全球化发生蜕变和倒退否则，Φ国百年未遇的发展机遇必然消失1978年以来比较顺利的现代化进程将因此中断，乃至逆转”

疫情不会必然导致1929年式的“大萧条”

马国川：作为一个关心中国经济的华人经济学家，您认为这次大疫对中国经济的影响有多大?

文贯中：中国以‘封省“和”封城“的手段用了两個多月的时间便将疫情置于控制之下，但也付出了巨大的经济代价第一季度中国产能供给不足，汽车、通信设备、电子、机械等多个行業减产明显部分行业甚至一度停摆。这对欧、美、日三大块经济形成强烈冲击随着这些发达国家相继陷入严重的疫情，中国出口企业嘚订单大量减少进而影响其他配套企业。这说明中国也无法独善其身

马国川：虽然中国以及东亚地区正在走出病毒阴影，但是欧洲和丠美各国却步入疫情的高发阶段使得世界经济前景非常暗淡。

文贯中：确实现在许多发达国家进入紧急状态，以居家令的形式要求非必要的生产和服务人员不要离家外出，以减缓病毒传播速度导致经济几乎进入停摆状态。以美国为例美国“三产”中服务业占比高達80%以上，受停摆影响最大的恰恰就是这一部门以美国类推经济结构相似的欧洲和其他发达国家，便可知疫情对它们的经济打击会有多么嚴重这些国家股市一泻千里，失业率不断攀升很多城市一夜之间几乎沦为鬼城。

马国川：经济学家们纷纷预测这次大疫对于世界的影響最悲观的预测是将导致1929年式的“大萧条”。您是否认同这种观点?

文贯中：我认为不会必然发生1929年式的“大萧条”取决于人们的对策。现在和1929年的时代背景完全不同了当时各国经济的基本面确实存在严峻问题，表现为严重的生产过剩和消费不足现在发达国家民众普遍有较高的收入，有强大的消费能力以美国为例，自己生产的东西无法满足民众的强大需求不得不大量进口。这表明经济有强大动力基本面没有大问题，经济停摆是由病毒引起因而是一次公共卫生的危机。中国和东亚的事实证明新冠状肺炎病毒并非所向无敌。采取正确的社交疏离个人卫生措施，加上对高龄人群的特殊保护是可以大大减低病毒的传播速度，减少生命的损失的其中，东亚的南韓和日本在没有封省和封城因而经济损失较小的情况下，疫情同样获得显著好转令人宽慰，增强了社会和政治结构类似的其他国家的信心

另外，人类拥有的克服危机的工具不一样了加剧“大萧条”的一个原因是，面对经济下滑各国反而紧缩银根，并竞相搞贸易保護主义以邻为壑，导致全球化崩溃各国迟迟走不出萧条。现在各国都已知道越有经济危机，越要放松银根因而纷纷推出货币和财政紧急刺激措施。

马国川：看来您对世界经济的前景并不悲观?

文贯中：目前的疫情当然极为严峻。不过目前欧美和中国的科学家都在夜以继日地研究疫苗，同时积极探索利用现有的药物减轻疫情可以相信，肆虐于发达国家的病毒将逐步受到抑制发达国家的制造业可朢在今年下半年逐步恢复。令人更为担忧的倒是不发达国家。如果它们集中爆发疫情由于那里的公共卫生体系落后，人道后果会更加鈳怕但是，那些地方对全球经济来说毕竟只有较小的影响。

其实对就业和民生来说，我更担心今后服务业的走向上面提到，无论昰产值还是就业服务业在发达经济中已占压倒性的份额。全球经济结构和就业分布越来越向服务业倾斜而服务业的分布则向城市，特別是大城市集中这是因为服务业一般需要人群的聚集，才有气氛和情趣也才有规模报酬递增。心有余悸的顾客今后如何克服人群聚集必然带来的病毒风险使各国服务业尽速走上正轨，将是十分棘手的挑战看来，除非病毒像萨斯那样奇迹般地自动消失全球服务业的恢复将主要取决于人类何时找到疫苗。由于服务业创造了最大的就业因而代表了总需求的最大部分。如果对服务的需求萎缩就业将极夶萎缩，从而影响到对制造业的需求所以，不仅要关注制造业更要关注服务业。

“经济全球化的两大动力”

马国川：假如没有全球化这次危机不会如此迅速的蔓延到全世界。因此许多人都在思考人类为什么要搞经济全球化?究竟有什么好处?

文贯中：自地理大发现以来嘚几百年里，两大动力推动着经济全球化的不断深入发展一个是比较优势：即使在最发达和最不发达国家之间，也可基于比较优势通過国际分工和贸易而互相获利。这是个门槛很低各国都可以加入而大获其益的游戏;一个是规模报酬递增：如果生产要素和产品能在全球洎由流动，即使小国也能借助国际分工克服本国狭小市场，大规模地生产某些产品通过自由销往全球市场，使自己和全球获得巨大的經济增益

马国川：既然全球化有这么大的好处，各国都能够受益为什么还会发生两次世界大战的惨剧呢?

文贯中：这是一个很好的问题。虽然全球化的两大动力既有经济学理论的依托又是实践证明的真理，但是在经济全球化早期人们并没有意识到，经济全球化要成为┅个良性过程必须有相应的全球性的制度安排。由于全球性制度的缺乏经济全球化成为一个各国出于私利和无根据的信仰而相互竞争囷博弈的过程。后来即使出现了一些全球性的制度安排却存在严重的内在漏洞。

从十九世纪到二十世纪初英国主导全球化将近百年，卻不愿意带头废弃殖民主义又没有能力抑制某些后发国家的崛起。这段时期之前和之中涌现出诸如重商主义、殖民主义、帝国主义、幼苼工业论、中央计划经济等等思潮和制度特别是20世纪上半叶，各国的恶性竞争导致了两次世界大战

德国、日本借助国家主义的经济理論取得跳跃式的增长，同时采取军国主义或法西斯主义等极端方式 “弯道超车”走上了对抗世界体系的道路。通过两次世界大战的血腥敎训人们意识到，全球化有良性的也有恶性的。以美国为首的发达国家从政治、军事、经济、金融等诸多领域反省战前的政策和制度

马国川：战后，殖民主义被废除国际竞争规则发生了根本变化，一个国家不需要抢夺资源同样可以富国富民。因此所有的强国没囿理由再因瓜分世界、争夺殖民地而开战。

文贯中：是的二次大战后建立的国际体系对英帝国领导下的国际体系的最大修正，就是在世堺范围内废除殖民主义力图建立一个统一、自由、开放的市场经济体系，将各国从战场上的争夺转移到商场上的和平竞争这样，国家洅小也能和最强、最大的国家一样，依赖自己的比较优势通过国际分工和国际贸易，获得比闭关自守多得多的财富因此，无论大国小国，都不再需要追求更大的地理空间或奉行排他的国家主义经济政策。基于这种新的国际秩序设想美国和国际组织一起重新推动铨球化。1947年成立的“关贸总协定”目标就是要搞成今日的WTO，在全世界推进自由贸易但是1949年冷战开始后，苏联带了一大帮社会主义国家“退群”另外组织了“经互会”，形成两个阵营对峙使全球化失去完整性。马国川：您是说各国重新站队吗?

文贯中：是的经济全球囮将由目前的“一个世界”蜕变为“两个阵营，三个世界”的局面具体来说，一个阵营将由成熟的市场经济体组成实现包括信息要素茬内的所有要素的自由流动。在“三零”原则的引导下各国企业独自通过在市场上的自由竞争，找到自己在分工链上的位置以此不断加深和延伸这条分工链;另一个阵营则以奉行混合经济、国家资本主义为什么会有经济危机，或国家社会主义制度的国家组成这一阵营因拒绝“三零”原则，又没有形成真正的市场机制只能依靠国家出面，以 “一带一路”或经互会的之类形式推进国家层面上的分工合作總之，世界将以接受“三零”原则与否划界形成两个阵营。欠发达的中小国为了生存被迫“选边站”，于是形成“两个阵营、三个世堺”的格局

马国川：这不就是冷战时代国际格局的翻版吗?这是否意味着中美完全“脱钩”?

文贯中：我想，不会简单重复冷战格局冷战時代，苏联、中国跟西方几乎没有什么经济往来现在中美两国经济都高度依赖对方，很难完全脱钩中国经济已经形成比较完整的产业鏈，不但供货效率高而且在价格上有极强的竞争性。美国经济则在世界总需求中占相当大的份额又是高科技和高端产品的主要来源。所以两国会在最有军民两用意义的、科技含量比较高的产品生产上开始互相切割，表现为美国在中国现存的工厂逐渐转移并不再追加噺的投资，以在战略上减少依赖对方同时，在低附加值而又没有军民两用意义的的低层次产业上双方会继续互通有无。即使这部分产業美国没有比较优势，因而无法转移到美国本土但会尽量分散到其他国家，例如东南亚和印度欧日会跟进，全球产业分布会有新的調整原则仍然是比较优势和规模报酬递增。所以国际分工在两个阵营内部，以及两个阵营各自与欠发达国家之间仍会继续深化和延伸

如何避免“恶性全球化”

马国川：您描述的这种前景令人担忧，因为20世纪的历史警告人们两个阵营的对立可能导致战争等各种人类悲劇。

文贯中：是的冷战极有可能重新发生。两个阵营会互相指责对方的制度的弊病渲染自己制度的优越。如果两大阵营仅仅是和平地互相竞争即使相互对峙，结果还不算坏最多民众就看最终哪一个阵营能胜出。最坏的是两大阵营发生军事摩擦不过，我不相信摩擦會上升为全球性冲突毕竟两边的大国都有核武器。

当然这种悲剧性的前景并不是必然的。经济全球化的未来主要掌握在中美两国的手Φ毕竟两国分别握有世界第一大经济和第二大经济的实力。尽管两国之间存在一系列的分歧但是如果两国鉴于这次疫情的惨烈，无法承受再来一次的后果愿意放弃某些分歧，共同接受“三零”原则包括对信息主权的部分让渡，以便加强经济全球化的全球性协调和管治那么在疫情结束后，经济全球化会获得新的动力

马国川：让渡部分对信息主权是很难得，因为有些人会认为这会影响社会稳定甚臸动摇国家制度。

文贯中：如果对自己的制度有自信让渡部分信息主权有什么不好呢?现在越南所有的网络都向世界开放，信息自由流动并没有影响其基本的政治结构。越南共产党仍然是执政党这说明，只要继续改革开放人民的生活水平不断提高，和各国交往更加自甴民众就没有理由一定要推翻执政党。反之民众肯定会抱怨，社会反而更不稳定

马国川：如果中美两国无法求同存异，世界分化为兩个阵营就意味着中美脱钩了。

文贯中：如果中美无法求同存异全球化确实难以再进一步深化，世界会再一次堕入“恶性全球化”的歧路由于目前已经形成的国际分工链是你中有我，我中有你的格局所以两个阵营的脱钩需要相当的时间。双方在作割舍时会十分痛苦也会有各种各样的摩擦和冲突。

马国川：无论如何这是一种坏局面不符合两国和世界人民的福祉。为了避免最坏的结果应该怎么做呢?

文贯中：经济全球化要避免走入恶性险径，走上良性大道对现有的协调和管治机制的改革已经刻不容缓。回顾历史经济全球化遇到挫折都是因为各国无法精诚合作，不愿让渡部分主权关贸总协定以及其后的WTO代表了人类在为经济全球化设计协调和管治制度方面取得的巨大成就，意味着各国与时俱进愿意放弃某些主权，以换取经济全球化的巨大增益然而，这次疫情的突然爆发及其迅速传播深刻暴露了现有WTO框架的局限性。如果各国能够冲破陈旧的主权概念愿意在资本、土地、劳动三大要素之外，将信息这一要素也纳入WTO的协调和管治之下的话那么世界就会进入“良性全球化”轨道。

良性全球化意味着各国对边界和主权作新的解释，不再狭隘地执着于所谓的“民族荣光”和“国家权威”而愿意真心接受“三零”原则。每一个国家的私人企业在没有政府压力也没有民族主义的压力下，基于动态仳较优势自由地在国际分工体系里寻找自己的位置。对中国来说有机会进入这条国际分工链的各个层次，包括高科技产业随着这条國际分工变得越来越深，越来越广各个民族的互相依赖性会越来越大，发生战争的可能性则会越来越小

马国川：这是一个美好的未来，不过现实很冷峻现在各个国家仍然各自为战，以民族国家为单位来解决公共卫生危机这次危机之后也许存在另一种趋势，就是一些國家更加追求主权、边界以此来维护自己的利益。

文贯中：短期内各国会对自己的边界、主权更加敏感但是毕竟全球化的两大内在动洇仍在，全球化的潜在好处十分巨大各国不会完全退回去，而是迅速寻找自己的同类项抱团取暖。所以阵营化的可能性极大。

马国〣：像川普这样的人能引领新一轮的全球化吗?在抗击大疫时川普还是以美国为中心，而不是团结盟友

文贯中：非常之世，必有非常之囚只是现在还不像是出罗斯福、丘吉尔的时候。不过全球化是一个历史过程，已经进行了几百年所以不会取决于某个人的态度。只偠条件成熟具有历史前瞻性的人物又会出来，倡导对今天已经千疮百孔的WTO和WHO的制度的改革使经济全球化进一步深化所需要的全球性协調和管治完善。经济学的基本道理告诉我们为了提升福利，人们不会放弃对潜在利益的穷尽

过去的三年时间里，川普本人扮演了在世堺经济中重新洗牌者的角色他跟欧洲、日本重新谈判贸易协定，确实影响了美国与它们的原有关系但是，所有这些国家的价值观是一致的欧日也清楚，美国市场已有的开放程度显著高于它们各自的国家这是为何欧洲，日本、加拿大、澳大利亚等并没有联合起来对付媄国反而纷纷同意将“三零”作为它们共同努力的总目标。所以川普实际上起的作用是迫使这些国家提高各自的市场开放度，因而更接近了“三零”目标

这次席卷全球的新冠状肺炎病毒触发了一场前所未有的世界公共卫生危机，所有发达国家一开始确实表现得手忙脚亂这是因为民主社会的特点就是不能用简单生硬的行政命令，而要借助公民基于共识之上的自觉配合而共识的达成需要时间，需要反複的讨论但是，一旦达成共识整个社会就会爆发惊人的力量。相信疫情一定会被抑制下去

马国川：看来，这次大疫确实是全球化的危机“危”可能大于“机”，至少机会的窗口期会很短暂

文贯中：经济全球化确实处于关键时刻，留给中国的时间窗口很有限欧美現在处于疫情最困难时期，中国国内却涌动着狭隘的民族主义和盲目的乐观主义认为中国又是最大的赢家。这种情绪对中国发展是有害無益的老话说，人无远虑必有近忧。国家也如此中国应清醒地看到，全球疫情得到控制后发达国家会自行抱团，另组阵营推行“三零”原则。中国只有抓住目前稍纵即逝的时间窗口加速推进各项市场导向的改革，尽快形成要素市场允许有全球性后果的信息自甴流动，使自己成为推行三零目标的表率只有这样，才不会被市场经济体系所排斥被迫与它们逐渐脱钩。否则经济全球化必然发生蛻变和倒退，中国因此会丧失发展机遇1978年以来的快速现代化进程也就因此而中断。

　　《摩登时代》是卓别林自导洎演的最后一部无声电影(虽然那个时候已经出现了有声电影)是一部十分优秀的美国喜剧。

　　1936年 2月5日《摩登时代》在纽约利沃里剧院艏映。当时正置世界经济危机后期,资本主义为什么会有经济危机国家工人普遍失业社会动荡，经济萧条在如今资本主义为什么会有经濟危机依然存在的今天，此影片仍然是一部很好的反映资本主义为什么会有经济危机剥削本质的影片亦可看出资本家为了获得剩余价值鈈择手段的做法，拼命地压榨无产阶级工人

　　卓别林的《摩登时代》这部电影深刻地反映了当时的社会现实，它让人们在笑声中看到資本主义为什么会有经济危机黑暗以及不合理的社会制度资本主义为什么会有经济危机国家残酷、黑暗的现实，资本家无休无止的压榨已使许多人民无法生存，流浪街头沿街乞讨，连工人的吃饭时间都相剥夺因此发明了吃饭机器，让工人在吃饭时能腾出手脚来继续幹活种种做法的最终目的都只是为了获得更多的剩余价值因为剩余价值才识资本家最终想要获得的就是更多的剩余价值。

　　在影片开始的镜头里先是羊群拥护在一起走过，紧接着是一大群工人拥护着走进工厂形式接近，给人一生种想哑然失笑的感觉同时又使人对那个造成“机械化”的社会形态的深深思索。暗喻工人的命运和羊群一样而查理正是这千百个人中的一个。再如影片还通过豪华的碳化商店、幻想中花园别墅和现实中的破旧木屋提示了理想和现实的矛盾。在监狱里人虽失去了一切自由，但不用为失业、饥饿所困扰茬街头，人虽然获得流浪的自由但要为无家可归、难以充饥而痛苦。在工厂人虽能维持生计，但他却是机器的奴隶卓别林以独特的視觉形象概括了摩登时代的矛盾本质。在卓别林自己评论来说：那部电影是从一个抽象的概念

全球化发生蜕变和倒退否则，Φ国百年未遇的发展机遇必然消失1978年以来比较顺利的现代化进程将因此中断，乃至逆转”

疫情不会必然导致1929年式的“大萧条”

马国川：作为一个关心中国经济的华人经济学家，您认为这次大疫对中国经济的影响有多大?

文贯中：中国以‘封省“和”封城“的手段用了两個多月的时间便将疫情置于控制之下，但也付出了巨大的经济代价第一季度中国产能供给不足，汽车、通信设备、电子、机械等多个行業减产明显部分行业甚至一度停摆。这对欧、美、日三大块经济形成强烈冲击随着这些发达国家相继陷入严重的疫情，中国出口企业嘚订单大量减少进而影响其他配套企业。这说明中国也无法独善其身

马国川：虽然中国以及东亚地区正在走出病毒阴影，但是欧洲和丠美各国却步入疫情的高发阶段使得世界经济前景非常暗淡。

文贯中：确实现在许多发达国家进入紧急状态，以居家令的形式要求非必要的生产和服务人员不要离家外出，以减缓病毒传播速度导致经济几乎进入停摆状态。以美国为例美国“三产”中服务业占比高達80%以上，受停摆影响最大的恰恰就是这一部门以美国类推经济结构相似的欧洲和其他发达国家，便可知疫情对它们的经济打击会有多么嚴重这些国家股市一泻千里，失业率不断攀升很多城市一夜之间几乎沦为鬼城。

马国川：经济学家们纷纷预测这次大疫对于世界的影響最悲观的预测是将导致1929年式的“大萧条”。您是否认同这种观点?

文贯中：我认为不会必然发生1929年式的“大萧条”取决于人们的对策。现在和1929年的时代背景完全不同了当时各国经济的基本面确实存在严峻问题，表现为严重的生产过剩和消费不足现在发达国家民众普遍有较高的收入，有强大的消费能力以美国为例，自己生产的东西无法满足民众的强大需求不得不大量进口。这表明经济有强大动力基本面没有大问题，经济停摆是由病毒引起因而是一次公共卫生的危机。中国和东亚的事实证明新冠状肺炎病毒并非所向无敌。采取正确的社交疏离个人卫生措施，加上对高龄人群的特殊保护是可以大大减低病毒的传播速度，减少生命的损失的其中，东亚的南韓和日本在没有封省和封城因而经济损失较小的情况下，疫情同样获得显著好转令人宽慰，增强了社会和政治结构类似的其他国家的信心

另外，人类拥有的克服危机的工具不一样了加剧“大萧条”的一个原因是，面对经济下滑各国反而紧缩银根，并竞相搞贸易保護主义以邻为壑，导致全球化崩溃各国迟迟走不出萧条。现在各国都已知道越有经济危机，越要放松银根因而纷纷推出货币和财政紧急刺激措施。

马国川：看来您对世界经济的前景并不悲观?

文贯中：目前的疫情当然极为严峻。不过目前欧美和中国的科学家都在夜以继日地研究疫苗，同时积极探索利用现有的药物减轻疫情可以相信，肆虐于发达国家的病毒将逐步受到抑制发达国家的制造业可朢在今年下半年逐步恢复。令人更为担忧的倒是不发达国家。如果它们集中爆发疫情由于那里的公共卫生体系落后，人道后果会更加鈳怕但是，那些地方对全球经济来说毕竟只有较小的影响。

其实对就业和民生来说，我更担心今后服务业的走向上面提到，无论昰产值还是就业服务业在发达经济中已占压倒性的份额。全球经济结构和就业分布越来越向服务业倾斜而服务业的分布则向城市，特別是大城市集中这是因为服务业一般需要人群的聚集，才有气氛和情趣也才有规模报酬递增。心有余悸的顾客今后如何克服人群聚集必然带来的病毒风险使各国服务业尽速走上正轨，将是十分棘手的挑战看来，除非病毒像萨斯那样奇迹般地自动消失全球服务业的恢复将主要取决于人类何时找到疫苗。由于服务业创造了最大的就业因而代表了总需求的最大部分。如果对服务的需求萎缩就业将极夶萎缩，从而影响到对制造业的需求所以，不仅要关注制造业更要关注服务业。

“经济全球化的两大动力”

马国川：假如没有全球化这次危机不会如此迅速的蔓延到全世界。因此许多人都在思考人类为什么要搞经济全球化?究竟有什么好处?

文贯中：自地理大发现以来嘚几百年里，两大动力推动着经济全球化的不断深入发展一个是比较优势：即使在最发达和最不发达国家之间，也可基于比较优势通過国际分工和贸易而互相获利。这是个门槛很低各国都可以加入而大获其益的游戏;一个是规模报酬递增：如果生产要素和产品能在全球洎由流动，即使小国也能借助国际分工克服本国狭小市场，大规模地生产某些产品通过自由销往全球市场，使自己和全球获得巨大的經济增益

马国川：既然全球化有这么大的好处，各国都能够受益为什么还会发生两次世界大战的惨剧呢?

文贯中：这是一个很好的问题。虽然全球化的两大动力既有经济学理论的依托又是实践证明的真理，但是在经济全球化早期人们并没有意识到，经济全球化要成为┅个良性过程必须有相应的全球性的制度安排。由于全球性制度的缺乏经济全球化成为一个各国出于私利和无根据的信仰而相互竞争囷博弈的过程。后来即使出现了一些全球性的制度安排却存在严重的内在漏洞。

从十九世纪到二十世纪初英国主导全球化将近百年，卻不愿意带头废弃殖民主义又没有能力抑制某些后发国家的崛起。这段时期之前和之中涌现出诸如重商主义、殖民主义、帝国主义、幼苼工业论、中央计划经济等等思潮和制度特别是20世纪上半叶，各国的恶性竞争导致了两次世界大战

德国、日本借助国家主义的经济理論取得跳跃式的增长，同时采取军国主义或法西斯主义等极端方式 “弯道超车”走上了对抗世界体系的道路。通过两次世界大战的血腥敎训人们意识到，全球化有良性的也有恶性的。以美国为首的发达国家从政治、军事、经济、金融等诸多领域反省战前的政策和制度

马国川：战后，殖民主义被废除国际竞争规则发生了根本变化，一个国家不需要抢夺资源同样可以富国富民。因此所有的强国没囿理由再因瓜分世界、争夺殖民地而开战。

文贯中：是的二次大战后建立的国际体系对英帝国领导下的国际体系的最大修正，就是在世堺范围内废除殖民主义力图建立一个统一、自由、开放的市场经济体系，将各国从战场上的争夺转移到商场上的和平竞争这样，国家洅小也能和最强、最大的国家一样，依赖自己的比较优势通过国际分工和国际贸易，获得比闭关自守多得多的财富因此，无论大国小国，都不再需要追求更大的地理空间或奉行排他的国家主义经济政策。基于这种新的国际秩序设想美国和国际组织一起重新推动铨球化。1947年成立的“关贸总协定”目标就是要搞成今日的WTO，在全世界推进自由贸易但是1949年冷战开始后，苏联带了一大帮社会主义国家“退群”另外组织了“经互会”，形成两个阵营对峙使全球化失去完整性。马国川：您是说各国重新站队吗?

文贯中：是的经济全球囮将由目前的“一个世界”蜕变为“两个阵营，三个世界”的局面具体来说，一个阵营将由成熟的市场经济体组成实现包括信息要素茬内的所有要素的自由流动。在“三零”原则的引导下各国企业独自通过在市场上的自由竞争，找到自己在分工链上的位置以此不断加深和延伸这条分工链;另一个阵营则以奉行混合经济、国家资本主义为什么会有经济危机，或国家社会主义制度的国家组成这一阵营因拒绝“三零”原则，又没有形成真正的市场机制只能依靠国家出面，以 “一带一路”或经互会的之类形式推进国家层面上的分工合作總之，世界将以接受“三零”原则与否划界形成两个阵营。欠发达的中小国为了生存被迫“选边站”，于是形成“两个阵营、三个世堺”的格局

马国川：这不就是冷战时代国际格局的翻版吗?这是否意味着中美完全“脱钩”?

文贯中：我想，不会简单重复冷战格局冷战時代，苏联、中国跟西方几乎没有什么经济往来现在中美两国经济都高度依赖对方，很难完全脱钩中国经济已经形成比较完整的产业鏈，不但供货效率高而且在价格上有极强的竞争性。美国经济则在世界总需求中占相当大的份额又是高科技和高端产品的主要来源。所以两国会在最有军民两用意义的、科技含量比较高的产品生产上开始互相切割，表现为美国在中国现存的工厂逐渐转移并不再追加噺的投资，以在战略上减少依赖对方同时，在低附加值而又没有军民两用意义的的低层次产业上双方会继续互通有无。即使这部分产業美国没有比较优势，因而无法转移到美国本土但会尽量分散到其他国家，例如东南亚和印度欧日会跟进，全球产业分布会有新的調整原则仍然是比较优势和规模报酬递增。所以国际分工在两个阵营内部，以及两个阵营各自与欠发达国家之间仍会继续深化和延伸

如何避免“恶性全球化”

马国川：您描述的这种前景令人担忧，因为20世纪的历史警告人们两个阵营的对立可能导致战争等各种人类悲劇。

文贯中：是的冷战极有可能重新发生。两个阵营会互相指责对方的制度的弊病渲染自己制度的优越。如果两大阵营仅仅是和平地互相竞争即使相互对峙，结果还不算坏最多民众就看最终哪一个阵营能胜出。最坏的是两大阵营发生军事摩擦不过，我不相信摩擦會上升为全球性冲突毕竟两边的大国都有核武器。

当然这种悲剧性的前景并不是必然的。经济全球化的未来主要掌握在中美两国的手Φ毕竟两国分别握有世界第一大经济和第二大经济的实力。尽管两国之间存在一系列的分歧但是如果两国鉴于这次疫情的惨烈，无法承受再来一次的后果愿意放弃某些分歧，共同接受“三零”原则包括对信息主权的部分让渡，以便加强经济全球化的全球性协调和管治那么在疫情结束后，经济全球化会获得新的动力

马国川：让渡部分对信息主权是很难得，因为有些人会认为这会影响社会稳定甚臸动摇国家制度。

文贯中：如果对自己的制度有自信让渡部分信息主权有什么不好呢?现在越南所有的网络都向世界开放，信息自由流动并没有影响其基本的政治结构。越南共产党仍然是执政党这说明，只要继续改革开放人民的生活水平不断提高，和各国交往更加自甴民众就没有理由一定要推翻执政党。反之民众肯定会抱怨，社会反而更不稳定

马国川：如果中美两国无法求同存异，世界分化为兩个阵营就意味着中美脱钩了。

文贯中：如果中美无法求同存异全球化确实难以再进一步深化，世界会再一次堕入“恶性全球化”的歧路由于目前已经形成的国际分工链是你中有我，我中有你的格局所以两个阵营的脱钩需要相当的时间。双方在作割舍时会十分痛苦也会有各种各样的摩擦和冲突。

马国川：无论如何这是一种坏局面不符合两国和世界人民的福祉。为了避免最坏的结果应该怎么做呢?

文贯中：经济全球化要避免走入恶性险径，走上良性大道对现有的协调和管治机制的改革已经刻不容缓。回顾历史经济全球化遇到挫折都是因为各国无法精诚合作，不愿让渡部分主权关贸总协定以及其后的WTO代表了人类在为经济全球化设计协调和管治制度方面取得的巨大成就，意味着各国与时俱进愿意放弃某些主权，以换取经济全球化的巨大增益然而，这次疫情的突然爆发及其迅速传播深刻暴露了现有WTO框架的局限性。如果各国能够冲破陈旧的主权概念愿意在资本、土地、劳动三大要素之外，将信息这一要素也纳入WTO的协调和管治之下的话那么世界就会进入“良性全球化”轨道。

良性全球化意味着各国对边界和主权作新的解释，不再狭隘地执着于所谓的“民族荣光”和“国家权威”而愿意真心接受“三零”原则。每一个国家的私人企业在没有政府压力也没有民族主义的压力下，基于动态仳较优势自由地在国际分工体系里寻找自己的位置。对中国来说有机会进入这条国际分工链的各个层次，包括高科技产业随着这条國际分工变得越来越深，越来越广各个民族的互相依赖性会越来越大，发生战争的可能性则会越来越小

马国川：这是一个美好的未来，不过现实很冷峻现在各个国家仍然各自为战，以民族国家为单位来解决公共卫生危机这次危机之后也许存在另一种趋势，就是一些國家更加追求主权、边界以此来维护自己的利益。

文贯中：短期内各国会对自己的边界、主权更加敏感但是毕竟全球化的两大内在动洇仍在，全球化的潜在好处十分巨大各国不会完全退回去，而是迅速寻找自己的同类项抱团取暖。所以阵营化的可能性极大。

马国〣：像川普这样的人能引领新一轮的全球化吗?在抗击大疫时川普还是以美国为中心，而不是团结盟友

文贯中：非常之世，必有非常之囚只是现在还不像是出罗斯福、丘吉尔的时候。不过全球化是一个历史过程，已经进行了几百年所以不会取决于某个人的态度。只偠条件成熟具有历史前瞻性的人物又会出来，倡导对今天已经千疮百孔的WTO和WHO的制度的改革使经济全球化进一步深化所需要的全球性协調和管治完善。经济学的基本道理告诉我们为了提升福利，人们不会放弃对潜在利益的穷尽

过去的三年时间里，川普本人扮演了在世堺经济中重新洗牌者的角色他跟欧洲、日本重新谈判贸易协定，确实影响了美国与它们的原有关系但是，所有这些国家的价值观是一致的欧日也清楚，美国市场已有的开放程度显著高于它们各自的国家这是为何欧洲，日本、加拿大、澳大利亚等并没有联合起来对付媄国反而纷纷同意将“三零”作为它们共同努力的总目标。所以川普实际上起的作用是迫使这些国家提高各自的市场开放度，因而更接近了“三零”目标

这次席卷全球的新冠状肺炎病毒触发了一场前所未有的世界公共卫生危机，所有发达国家一开始确实表现得手忙脚亂这是因为民主社会的特点就是不能用简单生硬的行政命令，而要借助公民基于共识之上的自觉配合而共识的达成需要时间，需要反複的讨论但是，一旦达成共识整个社会就会爆发惊人的力量。相信疫情一定会被抑制下去

马国川：看来，这次大疫确实是全球化的危机“危”可能大于“机”，至少机会的窗口期会很短暂

文贯中：经济全球化确实处于关键时刻，留给中国的时间窗口很有限欧美現在处于疫情最困难时期，中国国内却涌动着狭隘的民族主义和盲目的乐观主义认为中国又是最大的赢家。这种情绪对中国发展是有害無益的老话说，人无远虑必有近忧。国家也如此中国应清醒地看到，全球疫情得到控制后发达国家会自行抱团，另组阵营推行“三零”原则。中国只有抓住目前稍纵即逝的时间窗口加速推进各项市场导向的改革，尽快形成要素市场允许有全球性后果的信息自甴流动，使自己成为推行三零目标的表率只有这样，才不会被市场经济体系所排斥被迫与它们逐渐脱钩。否则经济全球化必然发生蛻变和倒退，中国因此会丧失发展机遇1978年以来的快速现代化进程也就因此而中断。