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异步电动机空载运行时消耗的功率主要是什么和什么？
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相同功率直流电机和交流电机运行在轻负载工况下, 到底哪个省电节能呢?
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主题：相同功率直流电机和交流电机运行在轻负载工况下, 到底哪个省电节能呢?
上周, 我去一个客户那里做技术交流, 想把直流调速改造成交流调速的方案推荐给客户. 客户使用了很多年SIMOREG 6RA70直流调速装置, 而且是采用购买小功率6RA70改装成大功率晶闸管的那种做法. 客户对直流电机与6RA70直流调速装置, 特别有感情!在与客户聊到省电节能的问题, 客户坚持认为交流调速不比直流调速省电. 他们现场使用的情况: 大多数时候, 带30%轻负载运行. 客户实际观察下来, 直流电机的电枢电流非常小; 然而, 交流电机至少有着30%多的电流, 那是用于励磁的无功电流. 嗨! 当时, 我也没有很好的说法来证明: 交流调速要比直流调速省电节能! 只能告诉客户, 6RA70直流调速装置功率因数低(0.5~0.6), 需要增加无功补偿装置. 客户已经考虑到无功补偿装置的额外投资成本.大家帮忙看看, 不论轻负载或重负载, 同功率的直流电机和交流电机, 到底哪个省电节能呢? 若使用高压交流电机呢?
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回复：相同功率直流电机和交流电机运行在轻负载工况下, 到底哪个省电节能呢?
呵呵·······直流电机没有功率因数这一说呢，只能看装置的功率因数了。我说说看，不知道对不对：从工作原理上分析，通常直流装置的晶闸管在触发后，被反向电压关断，开关频率较低，能量利用率较低，反映在功率因数上就较低了；而变频装置在三相全波整流后，逆变过程中，IGBT双向可开关，通过高频载波来控制IGBT的通断，输出的波形比较接近正玄波，能源利用率较高，反映在功率因数上就比较高，一般能达到0.9以上。同功率的直流电机、交流电机驱动同一负载，其实做功（有功）是相同的，区别在于装置本身的功率因数。如果非要说哪个节能，个人觉得应该是变频装置。一般变频装置的价格比直流装置的价格要高，高压直流装置、高压变频装置的价差更明显了。如果两者价格相差较大，可以在高压网络进行集中自动补偿，顺便把其它设备无功也补偿了，这种方式应该比较实惠。针对大工业用户供电局只考核进线的月平均总的功率因数，不会去考核单台设备的功率因数。高压直流装置、高压变频装置两者价格相差较大时，如果价差能买5台或者10台高压电容补偿装置，你会考虑选哪种驱动方式呢？
佛对我说：“你的痛苦来自于你的欲望，没有欲望也就没有痛苦！”
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交流调速要比直流调速省电节能! 不能简单这样认为,要看调速系统整体性能。交流调速优点体现在设备简单,易维修,但稳定性不够,在节电方面没有优势。
用实力说话,用实践来证实。
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1楼侠圣，谢谢你从理论上解释交流变频装置为何比直流调速装置功率因数高。说白了，晶闸管是半控功率元件，开关频率较低，能量利用率较低。目前，低压变频装置的功率因数可以达到0.96（基波），中高压变频器的功率因数可以达到0.98（基波）。
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一般变频装置的价格比直流装置的价格要高，高压直流装置、高压变频装置的价差更明显了。----- 没错的。交流变频装置比同功率的直流调速装置价格要高，但是交流异步电机比同功率的直流电机便宜很多。
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交流调速优点体现在设备简单,易维修,但稳定性不够,在节电方面没有优势。 ----- 有家工程公司做了个有趣的实测，在一家橡胶厂的两台密封混炼机（功率为1250KW )，一台由6RA70+低压直流电机拖动，另一台由高压变频器+高压交流异步电机，在一年内两台密封混炼机运行工况相同。实测的结果：从两台密封混炼机的电度表抄表来看，一年内高压变频器+高压交流异步电机节省了20万元。
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回复：相同功率直流电机和交流电机运行在轻负载工况下, 到底哪个省电节能呢?
恩，这是个典型的事例。我们以前也遇到过高压变频制造商、代理商会用这样的事例来说服客户，买他们的变频装置。其实我们搞技术的要知道变频器为什么“节电”，其实真正的原因就是因为变频器装置的功率因数比直流装置的功率因数高。对于相同的负载，两种驱动方式出力、做工（有功）是相同的（能量守恒）。其实Robert211兄弟上面提到的两种驱动方案，如果在直流驱动方案当中加上高压无功补偿装置，然后再来比较两种方案的总价格，这样也就能比较出它们之间的差价了。这时候结合负载特性就能做出合理的选择。
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回复：相同功率直流电机和交流电机运行在轻负载工况下, 到底哪个省电节能呢?
quote:以下是引用Robert 211在 11:44:52的发言：交流调速优点体现在设备简单,易维修,但稳定性不够,在节电方面没有优势。 ----- 有家工程公司做了个有趣的实测，在一家橡胶厂的两台密封混炼机（功率为1250KW )，一台由6RA70+低压直流电机拖动，另一台由高压变频器+高压交流异步电机，在一年内两台密封混炼机运行工况相同。实测的结果：从两台密封混炼机的电度表抄表来看，一年内高压变频器+高压交流异步电机节省了20万元。
你如果是客户会有很多考虑:1,维修问题,如果是自主维修还要考虑配件问题。2,一个成熟工艺如果更换新设备会有许多问题,公司不会给你时间去测试,你也不愿去承担风险。3,改造费用问题,还有一个产品的寿命是多少?10-15年,每年20万元,节能不节钱。
用实力说话,用实践来证实。
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嗯，讨论的不错！关注中。我的看法也是，交流变频器调速的优点比直流调速的优点要多。在同等运行条件及环境条件下，变频器的交流调速对电网副作用要小。比如说功率因数，交流的高于直流。道理上面已经分析了，我就不再重复了。当然，对于设备改造，7楼的观点很重要。这三点因素用户是要考虑的，所以作为供方，要有足够的吸引力才能促使需方下决心去改造。嘻嘻，要善于抓住用户的需求，提出他最感兴趣的方案，中标率才高。当然，不能搞幕后交易呦。
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看了之后，认为交流的很好，支持这样的文章发表。改造设备要从多方面考虑。
目前，推广节能灯就是一个很好的例子。灯泡是费电，但是买个灯泡价格低，节能灯是省电，买个价格高，我曾经于95年买个高价的节能灯。50多元一个的，顶40瓦的亮，当时是房子下来，供电局力推，质量还好，用了近3年才坏的，办手续不买不给办呀，就是看钱花到哪里去了。。。。。。随着技术的提高，用节能灯还是方向，节能灯的价格就会低下来。
天下工控是一家！
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回复：相同功率直流电机和交流电机运行在轻负载工况下, 到底哪个省电节能呢?
quote:以下是引用n次看你的背影在 15:37:24的发言：恩，这是个典型的事例。我们以前也遇到过高压变频制造商、代理商会用这样的事例来说服客户，买他们的变频装置。其实我们搞技术的要知道变频器为什么“节电”，其实真正的原因就是因为变频器装置的功率因数比直流装置的功率因数高。对于相同的负载，两种驱动方式出力、做工（有功）是相同的（能量守恒）。其实Robert211兄弟上面提到的两种驱动方案，如果在直流驱动方案当中加上高压无功补偿装置，然后再来比较两种方案的总价格，这样也就能比较出它们之间的差价了。这时候结合负载特性就能做出合理的选择。
其实节电原理很简单，就是高压电机输入电压高，电流小，铜损等有功损耗小，相对于同等功率的低压电机肯定损耗要小，就跟大功率远程输电要高压输电道理一样的。功率因数高低对于记录电度的有功功率影响很小，他的节能跟功率因数高低关系不大，此外直流电机都需要外加一个冷却风扇，这也产生了一个耗能。
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回复：相同功率直流电机和交流电机运行在轻负载工况下, 到底哪个省电节能呢?
quote:以下是引用Robert 211在 11:44:52的发言：交流调速优点体现在设备简单,易维修,但稳定性不够,在节电方面没有优势。 ----- 有家工程公司做了个有趣的实测，在一家橡胶厂的两台密封混炼机（功率为1250KW )，一台由6RA70+低压直流电机拖动，另一台由高压变频器+高压交流异步电机，在一年内两台密封混炼机运行工况相同。实测的结果：从两台密封混炼机的电度表抄表来看，一年内高压变频器+高压交流异步电机节省了20万元。
节约20万元电费，按一年工作300天计算，电费平均为0.65元/度计算，通过计算为每小时节约42.7度，对于1250KW电机8成负载率来说，节约的百分比为4.27%，不算高了。也就相对于一个高低压损坏不同数据吧。
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原来这个帖子电机版区也有。我把我在SIMOREG版区的观点复制过来，砸砸场子，呵呵对电动机来说，铜损功率约为电机功率的10%左右（是指电动机在额定电流下运行），这与高压低压没有关系。因而，楼上所引用的工程实例中，20万的费用中应该不包含电动机铜损。 那相比较高压交流与低压直流两个方案中，低压直流需要一个整流变压器。1250KW电动机所需的整流变，最大也就2000KVA，再大浪费。整流变的铜损一般小于0.5%,我们估且用0.5%来计算，那2000KVA整流变满负荷运行时其铜损为10KW，那一年的损耗就是10*24*365=87600度。工业用电在考虑峰、谷、平后，综合电价也就1元/度，怎么能算出20万来呢？而且这还是按一年365天每天24小时每小时都额定电流运行的情况。 如果说那20万中还包含无功罚款的话（注，这是指罚款，不是指无功损耗，因无功是不费电的），那低压直流方案完全可以加一个无功补偿装置么。算上无功补偿的方案，给定造价也不会比高压交流变频高啊。
另外：6RA80的价格基本与6RA70相当，不存在高低之说。而且改装这种东西，技术上无障碍，只要造价低，改装的路子怎么会被堵死？
以上啰嗦了半天，并不是反对高压变频方案，只是反对为了推广高压变频方案而乱用不经验证的论据。其实高压变频方案有其巨大的优势，只是楼主不知而已。也有可能是不愿说？
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另外，我一直认为：节能与节省电费是两个概念。因为在无功较多的场合，电费的概念中包含了无功的罚款。其实，变频是否节能一直是个伪命题。相同转速相同负载相同耦合的情况下，用狗用猫消耗的有功能量基本是相同的。甚至说句不中听话：如果在电机额定转速时运行，用变频比用接触器费电可费的多了。
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回复：相同功率直流电机和交流电机运行在轻负载工况下, 到底哪个省电节能呢?
quote:以下是引用老兵在 13:47:44的发言：另外，我一直认为：节能与节省电费是两个概念。因为在无功较多的场合，电费的概念中包含了无功的罚款。其实，变频是否节能一直是个伪命题。相同转速相同负载相同耦合的情况下，用狗用猫消耗的有功能量基本是相同的。甚至说句不中听话：如果在电机额定转速时运行，用变频比用接触器费电可费的多了。
真的是伪命题吗？这个问题，我在工控网上看到的可热闹了。当然，字里行间，将交流变频技术节能的观点炒得很热呢。就是在西门子的产品推广中，也把交流变频技术节能作为一个亮点，讲收回投资期的计算。不过，说节能的，都应该有一个前提条件，就是和谁比节能，如果与过去传统的交流调速方案比或调节风、水的流量、流速采用阀门调节方案比，还是可信的，现在与交流和直流电机的传动方案比，需要做些实际的统计和论证。有条件的，做做实验。用数据+理论分析来说明问题，很有意义。
在我接触的行业，过去直流调速的传动系统是主流，有个别的交流传动系统，100%是进口的。国内没有人做。而现在，交流调速的传动系统是绝对的主流。对直流调速系统每年的需求量仅仅是毛鳞凤角了。这个还不是考虑节能，主要是潮流，大家都在用交流的，所以直流的就没人要了。
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变频器节电，有它的局限性，二次方律负载，具有节能做用。
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当然是直流更省电！之中少了很多变换环节！
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回复：相同功率直流电机和交流电机运行在轻负载工况下, 到底哪个省电节能呢?
在相同条件下，相同功率的交直流调速系统哪个省电，应该就是比较：1 两种电机的效率的高低；2 变频器和直流调速装置自身的功耗；3 设备运行后的维护成本；
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quote:以下是引用119在 16:21:40的发言：quote:以下是引用老兵在 13:47:44的发言：另外，我一直认为：节能与节省电费是两个概念。因为在无功较多的场合，电费的概念中包含了无功的罚款。其实，变频是否节能一直是个伪命题。相同转速相同负载相同耦合的情况下，用狗用猫消耗的有功能量基本是相同的。甚至说句不中听话：如果在电机额定转速时运行，用变频比用接触器费电可费的多了。
真的是伪命题吗？这个问题，我在工控网上看到的可热闹了。当然，字里行间，将交流变频技术节能的观点炒得很热呢。就是在西门子的产品推广中，也把交流变频技术节能作为一个亮点，讲收回投资期的计算。不过，说节能的，都应该有一个前提条件，就是和谁比节能，如果与过去传统的交流调速方案比或调节风、水的流量、流速采用阀门调节方案比，还是可信的，现在与交流和直流电机的传动方案比，需要做些实际的统计和论证。有条件的，做做实验。用数据+理论分析来说明问题，很有意义。
在我接触的行业，过去直流调速的传动系统是主流，有个别的交流传动系统，100%是进口的。国内没有人做。而现在，交流调速的传动系统是绝对的主流。对直流调速系统每年的需求量仅仅是毛鳞凤角了。这个还不是考虑节能，主要是潮流，大家都在用交流的，所以直流的就没人要了。正如比较汽车是否节能，当然要在路况，车重，速度，风速，排量相同的情况下比较了，否则所有的数据没有意义。正如两箱夏利怎么也比布加迪省油，你能说夏利比布加迪技术先进？比布加迪节能？布加迪该淘汰？
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quote:以下是引用1-05-24 19:11:30的发言：在相同条件下，相同功率的交直流调速系统哪个省电，应该就是比较：1 两种电机的效率的高低；2 变频器和直流调速装置自身的功耗；3 设备运行后的维护成本；这是明白话。
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t总=t每天*天数=6h*30天=180h因为w=uit所以w=pt=1kw*180h=180kw·h
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