被骗多少钱才能立案指数为5%,骗了两次,剩下几次?

(28分)阅读下列材料:材料一 保罗·肯尼迪在《大国的兴衰》中写道:自20世纪50年代初到80年代初,中国的工业和农业的年增长率分别为10%和3%左右,国民生产总值的年平均增长率为5%~6%。说明:上图为新中国年国民生产总值曲线图(根据国家统计局网站数据绘制)。材料二 1985年与2002年珠江三角洲地区城市发展比较图材料三 走新型工业化道路,大力实施科教兴国战略和可持续发展战略。实现工业化仍然是我国现代化进程中艰巨的历史性任务。信息化是我国加快实现工业化和现代化的必然选择。坚持以信息化带动工业化,以工业化促进信息化,走出一条科技含量高、经济效益好、资源消耗低、环境污染少、人力资源优势得到充分发挥的新型工业化路子。——2002年《中国共产党第十六次全国代表大会报告》请回答:(1)根据材料一,可知年中国经济发展速度整体很快,但中间也经历了几次波折。请从下列两个问题中任意选择一个作答。(8分)A.结合史实,概括中国在时期Ⅰ的经济发展成就,并分析其原因。B.结合史实,概括中国在时期Ⅱ的经济发展状况,并分析其原因。(2)根据材料二并结合所学知识,概括指出珠江三角洲城市化进程中发生的变化及其原因。(10分)(3)根据材料一、三并结合所学知识,概述与20世纪50年代相比,20世纪90年代以来,中国共产党关于工业化道路的认识有何变化?分析促成认识变化的主要原因。(10分)-乐乐题库
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(28分)阅读下列材料:材料一 保罗·肯尼迪在《大国的兴衰》中写道:自20世纪50年代初到80年代初,中国的工业和农业的年增长率分别为10%和3%左右,国民生产总值的年平均增长率为5%~6%。说明:上图为新中国年国民生产总值曲线图(根据国家统计局网站数据绘制)。材料二 1985年与2002年珠江三角洲地区城市发展比较图材料三 走新型工业化道路,大力实施科教兴国战略和可持续发展战略。实现工业化仍然是我国现代化进程中艰巨的历史性任务。信息化是我国加快实现工业化和现代化的必然选择。坚持以信息化带动工业化,以工业化促进信息化,走出一条科技含量高、经济效益好、资源消耗低、环境污染少、人力资源优势得到充分发挥的新型工业化路子。——2002年《中国共产党第十六次全国代表大会报告》请回答:(1)根据材料一,可知年中国经济发展速度整体很快,但中间也经历了几次波折。请从下列两个问题中任意选择一个作答。(8分)A.结合史实,概括中国在时期Ⅰ的经济发展成就,并分析其原因。B.结合史实,概括中国在时期Ⅱ的经济发展状况,并分析其原因。(2)根据材料二并结合所学知识,概括指出珠江三角洲城市化进程中发生的变化及其原因。(10分)(3)根据材料一、三并结合所学知识,概述与20世纪50年代相比,20世纪90年代以来,中国共产党关于工业化道路的认识有何变化?分析促成认识变化的主要原因。(10分)时期Ⅰ(年)成就:一五计划超额完成,奠定了社会主义工业化的初步基础。(4分) 原因:进行三大改造;开展有计划的经济建设;苏联的经济援助;国民经济迅速恢复,为发展奠定基础;国家实现独立自主,为发展提供保障。(4分)
本题难度:一般
题型:解答题&|&来源:2010-湖南省长沙市一中炎德·英才大联考高三第五次月考历史卷
分析与解答
习题“(28分)阅读下列材料:材料一 保罗·肯尼迪在《大国的兴衰》中写道:自20世纪50年代初到80年代初,中国的工业和农业的年增长率分别为10%和3%左右,国民生产总值的年平均增长率为5%~6%。说明:上图为新中国...”的分析与解答如下所示:
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等考点的理解。
因为篇幅有限,只列出部分考点,详细请访问。
社会主义市场经济体制的建立
与“(28分)阅读下列材料:材料一 保罗·肯尼迪在《大国的兴衰》中写道:自20世纪50年代初到80年代初,中国的工业和农业的年增长率分别为10%和3%左右,国民生产总值的年平均增长率为5%~6%。说明:上图为新中国...”相似的题目:
有一浙江商人,年间因做买卖三次入狱,又无罪释放,引起各方对其是否合法经营展开激烈争论。此事例不能说明&&&&民营经济发展道路坎坷改革开放初期立法滞后计划经济体制影响深刻市场经济体制逐步确立
1987年9月国务院颁《投机倒把行政处罚暂行条例》,当时包括就地转手倒卖、购买大型运输工具,个体户、下海商人也被列为投机倒把分子受到打击。1997年《刑法》取消了“投机倒把罪”,2009年正式删去法律中有关“投机倒把”、“投机倒把罪”的规定。这反映了计划经济向市场经济转变法制建设取得重大成就法律保障经济的健康发展社会经济秩序日趋稳定
同是发展中国家,20世纪90年代前,中国和印度的国内生产总值相差不大。但是自1992年后,逐渐拉开了差距。依据图可判断,出现这种变化的原因是&&&&&&&&&&&&&&中国比印度更早实行对外开放中国在资本市场竞争中超过印度印度依然是国际“资本洼地”中国的计划经济比重比印度更大
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楼主发言:81次 发图:
  以为所有国家在城市化阶段的房价都像中国这样疯狂上涨呢,甚至10年涨10倍,现在才发现中国是全球唯一在城市化阶段10年内暴涨这么多倍的国家,很多国家城市化阶段10年内仅上涨1倍2倍,甚至有的国家根本没有上涨。任大炮和傻多们,你要欺骗中国人到什么时候啊?  
  美国这个图可不是拿现在的1美元等同100年前的1美元来画的,去除通货膨胀的因素,你真的觉得买房子难度大了,怕是10年20年前想买套房子更难吧  
  换句话说,中国是世界唯一纵容甚至鼓励楼市投机的国家,后果就是使中国成为世界建造鬼城空城最多的国家,使中国楼市泡沫吹到世界之最,对社会造成巨大破坏,制造了巨大的社会不公和贫富差距,最严重的,是对中国经济可持续发展造成致命伤害。  
  @门前一条大运河
00:27:21  美国这个图可不是拿现在的1美元等同100年前的1美元来画的,去除通货膨胀的因素,你真的觉得买房子难度大了,怕是10年20年前想买套房子更难吧  —————————————————  对啊,去除通货膨胀才是真实衡量房产是升值还是保值啊。  中国房子商品化后才有房子买卖,不到20年。2000年前后,京上广大批房子积压,没人买,房价也很低,那时候购房者去哪了?所以,中国房价暴涨的根本原因,就是房子变成了投机获取暴利的工具。  
  @shortdog0
00:35:46  @门前一条大运河
00:27:21  美国这个图可不是拿现在的1美元等同100年前的1美元来画的,去除通货膨胀的因素,你真的觉得买房子难度大了,怕是10年20年前想买套房子...  -----------------------  你还真看不懂人家3楼说的意思啊  你去找一个百年后还能够保值的生活必需品来,房产这样子不错了。算上通货膨胀房产价值增长的速度可不止2倍,后面再加几个零还差不多  建议你去看看美国人彼得林奇的投资书
  梦露死的时候,她的豪宅市价是九万美元
  @nbasuper1
00:46:56  你还真看不懂人家3楼说的意思啊   你去找一个百年后还能够保值的生活必需品来,房产这样子不错了。算上通货膨胀房产价值增长的速度可不止2倍,后面再加几个零还差不多   建议你去看看美国人彼得林奇的投资书  ———————————————  你真没看懂。  根据美国楼市百年走势图,我们可以得出结论:房子的价值基本是没有变化的(把房子的售价换成当时的购买力,购买力100年内没有变化。),不会升值,更不会暴涨几倍(楼市泡沫期间会暴涨,但紧接着房价会跌回它的真实价值)。这个你没有疑问吧?
  根据美国房价走势(扣掉通胀)来看中国楼市, 如果中国年通货膨胀率10%, 那么对应的房价年上涨10%,这才叫保值,而实际上,中国的房价上涨在过去远远超过通胀,毫无疑问,这超过的部分就是"泡沫",所以,中国的这部分房价肯定会跌回去的。  你能否算算,如果仅仅是保值,中国的房价过去十年应该上涨多少呢?  
  每一个暴涨背后都是一个产业的爆发,房价与经济的关系不用多说了  
00:57:35  梦露死的时候,她的豪宅市价是九万美元  ———————————————  是的,比如她的豪宅现在变成90万美元了,看似涨了10倍,实际价值没变,也就是说没有泡沫。当时9万美元换10万斤大米,现在需要90万美元换10万斤大米。  中国的房价过去10年也折成购买力(价值)来计算,是上涨了好几倍的,这些都是泡沫。如果仅从通胀角度,或许中国的房价过去10年仅仅应该上涨1倍。  
  你还是没懂,你告诉我,你用于买房子的钱,不买房子用来干嘛呢?用于投资什么东西最能抗通胀?美国投资股票,百年的回报率也只有区区的百分之三十增长,房地产增长了至少1倍你还想怎样?钱存银行?
  @shortdog0 10楼
01:13:21  @丹安
00:57:35  梦露死的时候,她的豪宅市价是九万美元  ———————————————  是的,比如她的豪宅现在变成90万美元了,看似涨了10倍,实际价值没变,也就是说没有泡沫。当时9万美元换10万斤大米,现在需要90万美元换10万斤大米。  中国的房价过去10年也折成购买力(价值)来计算,是上涨了好几倍的,这些都是泡沫。如果仅从通胀角度,或许中国的房价过去10年仅仅应该上涨1倍。  -----------------------------  很多地方确实就涨了一倍,北京上海比较特殊,是政策导致的
  @nbasuper1
01:14:22  你还是没懂,你告诉我,你用于买房子的钱,不买房子用来干嘛呢?用于投资什么东西最能抗通胀?美国投资股票,百年的回报率也只有区区的百分之三十增长,房地产增长了至少1倍你还想怎样?钱存银行?  ———————————————  根据美国楼市百年走势图,我们可以得出以下3点:  1。如果买房子买在非泡沫时期(90%的时间区间),房子可以保值。  2。如果买房子买在泡沫形成初期(5%的时间区间),房子可以增值,甚至获取暴利。  3。如果买房子买在泡沫高峰期和破裂期(5%的时间区间),房子会贬值,很快造成巨额亏损。  根据美国百年走势图,投资楼市能获取暴利的时间是5%(美国116年间只有7年房价是暴涨的),大部分时间房子仅仅是保本。务必注意,暴涨过后就是暴跌,回归真实价值。  你觉得中国楼市目前处于哪个阶段呢?  
  现阶段中国楼市之所以非常危险,就是因为已经暴涨了5倍到10倍,根据美国百年走势图,随后几年必然是暴跌。  所以,买房投资什么时候买都行,就是不能在房价上涨10倍后买。  
  @shortdog0
01:28:53.0  根据美国楼市百年走势图,我们可以得出以下3点:   1。如果买房子买在非泡沫时期(90%的时间区间),房子可以保值。   2。如果买房子买在泡沫形成初期(5%的时间区间),房子可以增值,甚至获取暴利。   3。如果买房子买在泡沫高峰期和破裂期(5%的时间区间),房子会贬值,很快造成巨额亏损。   根据美国百年走势图,投资楼市能获取暴利的时间是5%(美国116年间只有7年......  —————————————  你先回复我第一点吧,当前你手中的钱打算如何处理?  
  楼主啊,其实大家都明白我的意思,只是屁股坐在不同位置罢了。  不否认楼市有虚高,但是是不是泡沫大的兜不住了,还是要两说的啊  里面牵涉的东西太多,东拉西扯根本说不清,但单凭一张美国房产的实际价值和100年前等同的走势图,来分析中国房市,是否以偏盖全了,其实只要能保值,考虑到货币超发和通货膨胀,账面上的价格确实应该一路向上,,,,,,  
  @shortdog0
01:33:00  现阶段中国楼市之所以非常危险,就是因为已经暴涨了5倍到10倍,根据美国百年走势图,随后几年必然是暴跌。   所以,买房投资什么时候买都行,就是不能在房价上涨10倍后买。  —————————————————  中国房价不会暴跌,现在人工材料成本都在那摆着,能跌到哪里去?中国以前都是福利分房,不能用那个房价来衡量现在的房价。  
  买房还是租房,要有前提,那就是:
有没有首付的钱!!首付钱差一点可以,差多了就没有讨论的必要,啃老,往死里啃的那种人渣不讨论。  有首付的前提下,讨论一线城市~高房价情况下,现在,买还是租,是200万左右的事,不是三线小城市~3-40万,3-4000每平方能贵哪去,便宜哪去?有钱~有需要就买,没钱拉倒,不是我今天说的重点!  可以这样想:如果这个人能凑够60万(首套~首付30%),大城市,刚需,中等收入,现在买还是租??  刚需也是人,并不是永远不买永远租,但是现在如何选择?也可以说1-3年内如何选择!  如果是以上前提的话,个人建议:租!!  60万现金就是放余额宝里,年化利率4.23,每年25380,每月2115,还不是买银行6的高理财产品,这是有首付钱实打实的收益,这时候你再算!!  房价降了,假设降30%。  你要是买了,你会成为大负翁,血本无归,因为200万房子如果降到140万,你的首付60万、手续费都等于白扔,卖房有没人买不好说,卖了也没用。结果,手里没钱,贷款要还,利息要还,每月4000,要还30年,到退休都没存款,房子30年了还不值钱,你会很惨很惨,生活质量没保证,还一定要不玩不病不死!  而你要是先租,降了合理些再买,不细分析就知道会多爽!  房价升了,假设升30%。  你要是买了,会赚吗?你是刚需,要住不能卖,你赚什么??退休了卖,住30年的房子能赚多少??  而你要是先租,会很不幸吗?不见得,你的收益减去房租,应该承受起来容易,还可以住的近一些,有现金,生活质量可以很高。。一直涨?大不了可以不买,20多年退休后,带上现金回小城市悠闲生活,不好吗?  现在你觉得哪种趋势更有可能??房价已经很畸形了,只要政府不放水,必降无疑!!此帖不多讨论,自己去想吧。  备注,个人觉得孩子上学学区房没有那么重要,可以从大家自己的学习经历~大学现状~不同大学同事差别~差大学考好学校研究生~没上大学创业高手等等方面分析,不具体讨论了。  
  @shortdog0   先搞清楚什么叫 present value
和absolute value的区别再来发帖吧。
  @shortdog0 3楼
00:29:13  换句话说,中国是世界唯一纵容甚至鼓励楼市投机的国家,后果就是使中国成为世界建造鬼城空城最多的国家,使中国楼市泡沫吹到世界之最,对社会造成巨大破坏,制造了巨大的社会不公和贫富差距,最严重的,是对中国经济可持续发展造成致命伤害。  -----------------------------  顶顶顶顶顶
  那楼主被骗买了多少房?如果真买了,那你肯定偷着乐呢,不会说被骗,现在在这抱怨肯定没买,没买怎么会说被骗了呢?
  总拿中国和美国比,有可比性吗?100年前,美国当世界经济老大都几十年了,中国现在还是名义上的老二。起点不同,比什么比。美国如成人,中国如婴儿。成人可以五十年身高不变,婴儿呢,一年不变就是个残废。总搬来照比有用吗,还不是看个人,觉得需要且买得起,就买,不需要买不起,就不买,别总以为买房的就是炒房的。
  @nbasuper1
01:59:39  你先回复我第一点吧,当前你手中的钱打算如何处理?  ———————————————  还看不明白?你的钱是否投资房产取决于房产处于哪个阶段,上面1,2,3这三个阶段,在泡沫高峰期后是万万不可再投资房产的。  
  现在有房的很多人,当时只是用了现有房产价格的1/50——1/100的出资做首付买的,跌又如何?  正在买房的人,也可能会用了父母的血汗钱,透支了自己的未来的收入,但是不买就对了?房租给的谁?房租是不是白给?等不用交房租的公产竹椅实现后,再谈买房的弊端和暴跌吧。
  @独恋残红 22楼
07:57  总拿中国和美国比,有可比性吗?100年前,美国当世界经济老大都几十年了,中国现在还是名义上的老二。起点不同,比什么比。美国如成人,中国如婴儿。成人可以五十年身高不变,婴儿呢,一年不变就是个残废。总搬来照比有用吗,还不是看个人,觉得需要且买得起,就买,不需要买不起,就不买,别总以为买房的就是炒房的。  -----------------------------  呵呵,这个老二房价已经把老大甩开了  
  @门前一条大运河
02:16:06  楼主啊,其实大家都明白我的意思,只是屁股坐在不同位置罢了。   不否认楼市有虚高,但是是不是泡沫大的兜不住了,还是要两说的啊   里面牵涉的东西太多,东拉西扯根本说不清,但单凭一张美国房产的实际价值和100年前等同的走势图,来分析中国房市,是否以偏盖全了,其实只要能保值,考虑到货币超发和通货膨胀,账面上的价格确实应该一路向上,,,,,,  ———————————————  所以你也承认中国楼市泡沫很大,只是不知道是否已经"大到兜不住了"。  你和上面那个网友一样,没弄清目前中国房地产所处的阶段。  记住,根据美国百年走势图,暴涨过后必然是暴跌,房子的价格终归是要回到其真实价值的。  
  @和天蝎男死磕到底
03:08:46  中国房价不会暴跌,现在人工材料成本都在那摆着,能跌到哪里去?中国以前都是福利分房,不能用那个房价来衡量现在的房价。  ———————————————  现在人工材料成本是多少呢?大致来讲,人工材料的成本增加和通胀率相当,平均每年10%?或15%?总之,远远低于房价的涨幅。  福利分房时期没有市场定价,不能计算。  要看泡沫与否,就看家庭收入与房价之比的大小,也就是购房负担指数,目前来看,中国的购房负担几乎是世界最高的,可以说明中国楼市泡沫何其严重。  
  @shortdog0
08:59:00  @和天蝎男死磕到底
03:08:46   中国房价不会暴跌,现在人工材料成本都在那摆着,能跌到哪里去?中国以前都是福利分房,不能用那个房价来衡量现在的房价。   ———————————————   现在人工材料成本是多少呢?大致来讲,人工材料的成本增加和通胀率相当,平均每年10%?或15%?总之,远远低于房价的涨幅。   福利分房时期没有市场定价,不能计算。   —————————————————  不至于吧,你不能算收入就算3-4线普通民众,算房价就拿1-2线核心区域啊  
  问题就在于,谁也不确定,现在中国房价是处于美国的40年代,还是新世纪。
  @四毛他爸
05:22:23  @shortdog0   先搞清楚什么叫 present value 和absolute value的区别再来发帖吧。  ———————————————  实际购买力问题,扣除通胀影响的计价,我前几个回帖已经解释的很清楚了:比较房子是升值还是贬值,一定在扣除通胀率以后。  
  @门前一条大运河
00:27:00  美国这个图可不是拿现在的1美元等同100年前的1美元来画的,去除通货膨胀的因素,你真的觉得买房子难度大了,怕是10年20年前想买套房子更难吧  —————————————————  呵呵,真会乱讲。7年前我父母本打算拿30万给我在市区买个120平的房,但那时候我还小就没买。7年后,我大学毕业,父母每年有20万收入7年来也净剩了80来万。加上之前的30万总110万现在只能买70平了。你自己说中国房价恐怖不恐怖,何况我父母在老家那边明显算是高收入人群了。  
  @和天蝎男死磕到底
03:08:00  中国房价不会暴跌,现在人工材料成本都在那摆着,能跌到哪里去?中国以前都是福利分房,不能用那个房价来衡量现在的房价。  —————————————————  农村跟乡镇哪来的福利分房  
  @白锄头
06:28:11  那楼主被骗买了多少房?如果真买了,那你肯定偷着乐呢,不会说被骗,现在在这抱怨肯定没买,没买怎么会说被骗了呢?  ———————————————  再三重申:中国楼市目前处于哪个阶段???  泡沫形成初期买房必有暴利,目前房价已经上涨10倍了,泡沫已经在高峰了,目前还鼓吹买房保值的人真是别有用心了。  
  @临近不惑
08:47:48  现在有房的很多人,当时只是用了现有房产价格的1/50——1/100的出资做首付买的,跌又如何?   正在买房的人,也可能会用了父母的血汗钱,透支了自己的未来的收入,但是不买就对了?房租给的谁?房租是不是白给?等不用交房租的公产竹椅实现后,再谈买房的弊端和暴跌吧。  ———————————————  再三解释,根据美国百年房价走势图,比如很明显的1970年到2006年,美国楼市有3次明显上涨(最后一次上涨最大), 无一例外,暴涨后紧接着就是暴跌。  
  @jolly-29 09:02:20  问题就在于,谁也不确定,现在中国房价是处于美国的40年代,还是新世纪。  ———————————————  和处于哪个年代无关,只要房价几年内上涨数倍,随后肯定会是暴跌,怎么涨上来的就怎么跌回去。  考虑通胀问题,比如房价5年内从1000美元涨到5000美元,下一个5年不会跌回1000美元,很可能跌到1500美元就止跌了。  
  @kjs008
09:08:46  呵呵,真会乱讲。7年前我父母本打算拿30万给我在市区买个120平的房,但那时候我还小就没买。7年后,我大学毕业,父母每年有20万收入7年来也净剩了80来万。加上之前的30万总110万现在只能买70平了。你自己说中国房价恐怖不恐怖,何况我父母在老家那边明显算是高收入人群了。  ———————————————  是啊,你的亲身经历说明了中国楼市泡沫何其严重。  
  房子有什么用,越来越多,越用越旧,老到一定程度一文不值,土地才越来越宝贵,可用土地越来越少,农村拥有土地的人个个都是潜在富翁,城市拥有房子的人若干年以后一无用处
  @nbasuper1
01:59:00  @shortdog0
01:28:53.0   根据美国楼市百年走势图,我们可以得出以下3点:   1。如果买房子买在非泡沫时期(90%的时间区间),房子可以保值。   2。如果买房子买在泡沫形成初期(5%的时间区间),房子可以增值,甚至获取暴利。   3。如果买房子买在泡沫高峰期和破裂期(5%的时间区间),房子会贬值,很快造成巨额亏损。   根据美国百年走势图,投资楼市能获取暴利的时间是5%(美国116年间只有7年......   —————————————   你先回复我第一点吧,当前你手中的钱打算如何处理?  —————————————————  呵呵  
  对于房价10年上涨10倍,中国已经创造了世界之最。诺奖获得者席勒两次预测中国楼市泡沫破裂都失败,这说明什么?不是说明中国楼市泡沫不会破,而是越来越危险了!  大家多思考一下,中国楼市处于哪个阶段呢?  
  似乎中国楼市和美国2000年的楼市泡沫很像,看看2006年后面走势如何?  你在哪个阶段买入是"赚"?在哪个阶段买入是"赔"?  
  房地产的保值属性是有的,但要有正确的认识。从逻辑上来说,正确的说法应该是:稀缺的房地产是可以保值增值的。而不是:房地产是稀缺资源,所以可以保值增值。
  ▲ 在房市多军里,95%的人总是夸大“木桶的某一个桶板”的作用,例如“几亿人需要城市住房,城市化达到70%之前房价都会不断上涨”  看美国120年的房价走势图,在城市化的几十年里,房价仅上涨2倍,而且最终回到原价。  非洲大多数国家的城市化率都很低,那里的城市房价都在不断上涨吗?  夸张地说好理解,假设城市化率只有10%,但所有城市的一套住房的总价格都超过2亿元,房价还会因为城市化率低而不断上涨吗?  要知道,“2012年在参与排序的214个国家和地区中,中国的人均国民总收入位居第112位。”张三有购买大别墅的需求,但每年只能积攒1000元。炒房囤房者能指望这样的无效自住需求来接棒吗?许多打工族,降价70%也买不起。许多大学毕业生,降价40%也买不起。社科院的调查,94%的中国人买不起房子。清华大学校长等几位副部长级大倌都说自己凭工资买不起,凭什么指望农民工来消化已经高达8000万套的城镇空置房。   三四线的人口集聚能力差,人口难以增长,但是盖房速度快,所以供过于求必然越来越明显。供过于求的情况可以忽悠一时,物极必反时庞氏骗局就露陷了,就会竞相抛售。  一线城市的人口集聚能力确实在很大程度上决定房价的高低,但是如果人口继续不断增多,雾霾问题就难以解决,那么北京最终可能是一个不能居住的城市,每一套住房都可能成为一台杀人机器。人的生命是无价的。一套住房500万元 - 人的寿命缩短的代价 = 杀人机器的价值轻如鸿毛。  2009年11月,接受广州日报记者采访的原SONY公司CEO出井伸之说:“日本经济高成长期时,随之而来的是房地产泡沫。目前的房价是上世纪90年代日本经济泡沫最高峰时期的1/6。而目前中国的房价,我觉得已经让人很难懂了。我认为,房价见涨的一个最大因素是人口的流动性,城市化增进了这种需求。但是,日本的房地产泡沫还是破灭了,泡沫破灭后就较少有人流动了。”  . .  .  ▲在房熊市里,房市多军的95个房价上涨的理由就是95个屁  为什么你多军的95个理由有许多人相信,因为房牛市人人赚大钱,但是,95个理由无法确保你永远赚大钱,因为“当年主动性卖出量3%”大于“当年主动性买入量2%”,就会导致房价见顶拐头。  在房熊市里,每年亏15%,那么房市多军的95个房价上涨的理由就是95个屁。亏钱效应会使得你“36计跑为上”,会使得你跑得比其他95个人还要快。不跑的95人必然遭到价值规律的严厉惩罚,只是坐了一次过山车,从6124点回到2000点。(每年下跌12% + 每年通货膨胀、折旧、平均税费损失12%) * 按揭放大损失2倍 = 三五年下跌后沦为负翁或一贫如洗,只是过了几年“纸上富贵”的瘾。.
  美国是你爷还是什么的,有可比性吗,先回答这个问题再说
  日本或香港的房价对国内一线城市有一定的参考意义。
  温州风气向来领全国之先,温州的房地产变迁对其他城市有一定的参考价值。至于鄂尔多斯、神木之类属于资源性地区,暴涨暴跌,参考意义不大。
  @ddjjzzhi
10:19:15  美国是你爷还是什么的,有可比性吗,先回答这个问题再说  ———————————————  五毛?  中国和美国一样走市场经济道路,美国有详实的房地产数据,所以参考美国百年楼市趋势图有何不妥?    
10:32:03  日本或香港的房价对国内一线城市有一定的参考意义。  ———————————————  日本与香港。  中国房地产的未来还需要解释么?    
  美国房价是没涨。  不过美元100年贬值了24倍。  中国房价其实也没涨。  不过人民币贬值了几倍而已。  
  @nbasuper1 10楼
01:14:22  你还是没懂,你告诉我,你用于买房子的钱,不买房子用来干嘛呢?用于投资什么东西最能抗通胀?美国投资股票,百年的回报率也只有区区的百分之三十增长,房地产增长了至少1倍你还想怎样?钱存银行?  -----------------------------  钱存银行一百年,不止涨一倍。
  作者:ddjjzzhi 时间: 10:19:15  美国是你爷还是什么的,有可比性吗,先回答这个问题再说  ===========================  中国人比美国人更加贪心,所以贪婪导致牛市不言顶  中国人比美国人更加胆小,所以恐惧导致熊市不言底
  楼主:shortdog0 时间: 01:05:23  @nbasuper1
00:46:56  你还真看不懂人家3楼说的意思啊   你去找一个百年后还能够保值的生活必需品来,房产这样子不错了。算上通货膨胀房产价值增长的速度可不止2倍,后面再加几个零还差不多   建议你去看看美国人彼得林奇的投资书  ———————————————  你真没看懂。  根据美国楼市百年走势图,我们可以得出结论:房子的价值基本是没有变化的(把房子的售价换成当时的购买力,购买力100年内没有变化。),不会升值,更不会暴涨几倍(楼市泡沫期间会暴涨,但紧接着房价会跌回它的真实价值)。这个你没有疑问吧?   根据美国房价走势(扣掉通胀)来看中国楼市, 如果中国年通货膨胀率10%, 那么对应的房价年上涨10%,这才叫保值,而实际上,中国的房价上涨在过去远远超过通胀,毫无疑问,这超过的部分就是"泡沫",所以,中国的这部分房价肯定会跌回去的。  你能否算算,如果仅仅是保值,中国的房价过去十年应该上涨多少呢?  +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++  俺是多军,但是,在上面这一点上,多空完全一致,没有任何分歧。  多军同你一样,也认为最终会跌回去的。  但是,你说的美国楼价,有几个疑点。  你讲的应是美国全国的楼价,包括美国农村。这个很致命,如果中国房价也包括农村,那么,中国过去十年楼价涨幅远没有那么大,边远农村的房子多已荒废,价值接近于零,玉门也是城市,也近崩盘。希望你把这一点也考虑进去。  另一点,美国是普征房产税的,没有免征,且以当前房价为标杆收税。加上这100年的房产税,你再算一下房价。  其它方面,还有很多很多,我并不是说楼价必要暴涨,只是希望楼主把其它因素也要考虑进去,这样才全面客观
  @不炒不热闹
10:56:08  美国房价是没涨。   不过美元100年贬值了24倍。   中国房价其实也没涨。   不过人民币贬值了几倍而已。     ———————————————  ???  你可以夸大,但不能胡扯啊,人民币这几年贬值了好几倍???  
  @光明生活 17楼
04:28:58  买房还是租房,要有前提,那就是:
有没有首付的钱!!首付钱差一点可以,差多了就没有讨论的必要,啃老,往死里啃的那种人渣不讨论。  有首付的前提下,讨论一线城市~高房价情况下,现在,买还是租,是200万左右的事,不是三线小城市~3-40万,3-4000每平方能贵哪去,便宜哪去?有钱~有需要就买,没钱拉倒,不是我今天说的重点!  可以这样想:如果这个人能凑够60万(首套~首付30%),大城市,刚需,中等收入,......  -----------------------------  这60万在小城市已经可以全款买房外带装修了。而小城市的人赚不到这么多钱买理财,赚得到的人也不是不需要靠这种利息理财赚钱。另外利率是波动的,降多升少,结合通货膨胀死路一条。我可以明确告诉你二十多年前我有亲戚赚钱赚了几百万,他觉得自己的钱吃利息都可以奢侈一生了,所以放弃了他的生意,现在落魄想重回本行了。而他没有放弃的生意的同行已经是别墅宝马几千万身家是很正常的。  你这类人买不起房我可以理解,但忽悠吃利息能过得好,简直是鼠目寸光,你这样的人买不起房难道不是天经地义?
  @sj4-09-29 11:32:15  你真没看懂。   根据美国楼市百年走势图,我们可以得出结论:房子的价值基本是没有变化的(把房子的售价换成当时的购买力,购买力100年内没有变化。),不会升值,更不会暴涨几倍(楼市泡沫期间会暴涨,但紧接着房价会跌回它的真实价值)。这个你没有疑问吧?   根据美国房价走势(扣掉通胀)来看中国楼市, 如果中国年通货膨胀率10%, 那么对应的房价年上涨10%,这才叫保值,而实际上,中国的房价上涨在过去远远超过通胀,毫无疑问,这超过的部分就是"泡沫",所以,中国的这部分房价肯定会跌回去的。   你能否算算,如果仅仅是保值,中国的房价过去十年应该上涨多少呢?   +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++   俺是多军,但是,在上面这一点上,多空完全一致,没有任何分歧。   多军同你一样,也认为最终会跌回去的。   但是,你说的美国楼价,有几个疑点。   你讲的应是美国全国的楼价,包括美国农村。这个很致命,如果中国房价也包括农村,那么,中国过去十年楼价涨幅远没有那么大,边远农村的房子多已荒废,价值接近于零,玉门也是城市,也近崩盘。希望你把这一点也考虑进去。   另一点,美国是普征房产税的,没有免征,且以当前房价为标杆收税。加上这100年的房产税,你再算一下房价。   其它方面,还有很多很多,我并不是说楼价必要暴涨,只是希望楼主把其它因素也要考虑进去,这样才全面客观  ———————————————  你犯了常识错误,中国农村的房子不能交易,事实上也几乎是零交易。 本文所谈,是正常上市流通的商品房,在中国商品楼市中,县镇算是最基层的了,中国的县城过去10年涨了多少倍?你知道美国的农村房价多便宜么?无论怎么算,中国整体房价的上涨倍数(确切的说是上涨速率)已经是世界之最了。  美国的房屋寿命是中国的一倍,土地是永久产权,从这个意义上讲,中国房价又贵了一倍多。美国有房产税,中国没有么?国务院的不动产登记局是是为100年后收房产税准备的吗?  中国房地产商品化还不到20年,其绝对价格就已经美国相当,要知道美国人均收入是中国32倍。  拿一个世界公认的指标:家庭收入与房价之比,也就是房价占收入的比重,中国几乎是世界最高的,全世界前十个购房负担最重的城市中,中国就占了7个!  还是那句话,暴涨过后必然是暴跌。  买房什么时候买都安全,唯独不能在房价暴涨了5倍10倍后才买,此刻是最危险的时刻。  
  @shortdog0 1楼
00:13:38  以为所有国家在城市化阶段的房价都像中国这样疯狂上涨呢,甚至10年涨10倍,现在才发现中国是全球唯一在城市化阶段10年内暴涨这么多倍的国家,很多国家城市化阶段10年内仅上涨1倍2倍,甚至有的国家根本没有上涨。任大炮和傻多们,你要欺骗中国人到什么时候啊?  -----------------------------  中国的城市化还至少有15年的时间才接近尾声,这前前后后30年的时间,你不活了?  人得顺应社会,顺应时代潮流。的确过几十年可能房价下降到2000年的水平,那你就一直憋屈者等几十年后高喊胜利?你为什么不在2000年就买一套房子呢?  2000年的时候有人说涨,你们说是骗子;2008年有人说要涨,你们还说是骗子。实际上你买还是不买跟我们没有一分钱关系,没有人骗你。  社会上有无穷无尽的消息,各种各样南辕北辙。关键是你自己选择哪条路去走,走对了就一生顺利,走错了就坎坷波折。自己的选择,自己得扛着。
  @shortdog0
12:00:00  @sj4-09-29 11:32:15   你真没看懂。   根据美国楼市百年走势图,我们可以得出结论:房子的价值基本是没有变化的(把房子的售价换成当时的购买力,购买力100年内没有变化。),不会升值,更不会暴涨几倍(楼市泡沫期间会暴涨,但紧接着房价会跌回它的真实价值)。这个你没有疑问吧?   根据美国房价走势(扣掉通胀)来看中国楼市, 如果中国年通货膨胀率10  —————————————————  一大波票子刷下来,世界又清净了  
  @shortdog0 53楼
11:36:36  @不炒不热闹
10:56:08  美国房价是没涨。  不过美元100年贬值了24倍。  中国房价其实也没涨。  不过人民币贬值了几倍而已。    ———————————————  ???  你可以夸大,但不能胡扯啊,人民币这几年贬值了好几倍???  -----------------------------  截至2003年11月,广义货币供应量(M2)余额为21.6万亿元.  2013年末,广义货币(M2)余额110.65万亿元.  假设社会生产率每年提升5%。  也就是说,从2003年到2013年,社会生产的总产品不过增加了1.62倍。  而社会供应的总货币增加了5.12倍。  人民币贬值了3.16倍。
  @shortdog0 53楼
11:36:36  @不炒不热闹
10:56:08  美国房价是没涨。  不过美元100年贬值了24倍。  中国房价其实也没涨。  不过人民币贬值了几倍而已。    ———————————————  ???  你可以夸大,但不能胡扯啊,人民币这几年贬值了好几倍???  -----------------------------  2000年一份盒饭8元,2肉2素,现在2014年末,一份盒饭15元,1肉3素。  2000年歌厅小姐小费100元,2014年末路边地下室都是300起。  2000年大米8毛-1元一斤,2014年末大米2.4-5元一斤。  2000年猪排骨5.5一斤,2014年末18.5一斤。  你来告诉我,这不是人民币贬值是什么?
  @房产ABD
12:09:00  @shortdog0 53楼
11:36:36  @不炒不热闹
10:56:08  美国房价是没涨。  不过美元100年贬值了24倍。  中国房价其实也没涨。  不过人民币贬值了几倍而已。    ———————————————  ???  你可以夸大,但不能胡扯啊,人民币这几年贬值了好几倍???  ---------...  —————————————————  人民币贬值是不争的事实,几年前打牌完50的,现在玩200的,还是那帮人。  
  ▲ 房市多军有经验主义,有惯性思维  中国“从改朝换代→到被闭关锁国→到对外开放”,“从计划经济→到市场经济”, “从禁止私人办企业开商店→到民营公司满天繁星”,“从一穷二白→到GDP老二”,“从没有股市房市 → 到支持炒股炒房”…… 所以1978年以后需要补印许多许多的人民币。  到2014年,印钞票矫枉过正,印钞鸡“从低血压→到高血压”,流通的钞票“从云南大旱灾→到长江大洪灾”。自己不改变,就会在中美货币战争中“被改变”。  众人有经验主义,有惯性思维,2014年在严重通货紧缩(钱荒)的情况下仍然在房市热炒通货膨胀概念,这明显是守株待兔、刻舟求剑的行为。  .  .  ▲ 35年来,中国的房价为什么会上涨几百倍?  1978年,普通工人家庭,居住30平米的公房每月交房租2元,因为月工资才30几元。原农业部统计的数字,1978年,全国农民每人年均从集体分配到的收入仅有75元。  网友“别了还来”写道:“80年代中期,万元户很了不起,我家花了二三千元就能自建100多平方米的砖混结构的水泥房。”3000元 / 100平米 = 1985年在二线城市的郊区盖房每平米只花钱30元。2014年,二线标本城市的房价已经在2万元,拆迁补偿每平米2万元 / 30元 = 667倍。  日,《新京报》的信息:“根据IMF测算,我国人均收入尚不及发达国家平均水平的十分之一,但一线城市的房价已经超过了纽约和伦敦。”房价已经在海拔7000米,许多城市的房价收入比达到20年一带,已经是地球村最高,房价泡沫已经史无前例。房价洼地变成房价高地,说明房价已经矫枉过正,没有上涨空间,只有下跌空间。  .  .  ▲房价具有成熟期  沪深股市从100点上涨到6124点,进入成熟期后,2014年8月在2200点一带,猴年马月才会再见到6124点?  就像一个人从1岁到25岁会长高到1.8米,25岁到50岁会长高到3.6米吗? 西方国家的房价早就进入成熟期,上涨不了。2014年5月,王石说,中国已经结束了买房就挣钱的时代。  .  .
  @门前一条大运河 60楼
12:16:17  @房产ABD
12:09:00  @shortdog0
11:36:36  @不炒不热闹
10:56:08  美国房价是没涨。  不过美元100年贬值了24倍。  中国房价其实也没涨。  不过人民币贬值了几倍而已。    ———————————————  ???  你可以夸大,但不能胡扯啊,人民币这几年贬值了好几倍???  ------......  -----------------------------  这牌打的有点大,我们都是打五一五的,最大点炮包三家才90元。
  @房产ABD
12:21:00  @门前一条大运河 60楼
12:16:17  @房产ABD 59楼
12:09:00  @shortdog0 53楼
11:36:36  @不炒不热闹
10:56:08  美国房价是没涨。  不过美元100年贬值了24倍。  中国房价其实也没涨。  不过人民币贬值了几倍而已。    ...  —————————————————  这个没法说,也可能是经常聚的就是那帮朋友,太熟了,大点也没关系吧  
  @房产ABD
12:21:00  @门前一条大运河 60楼
12:16:17  @房产ABD 59楼
12:09:00  @shortdog0 53楼
11:36:36  @不炒不热闹
10:56:08  美国房价是没涨。  不过美元100年贬值了24倍。  中国房价其实也没涨。  不过人民币贬值了几倍而已。    ...  —————————————————  有个年纪挺大的老先生,也一起玩的,大到顶他也玩,小家伙们凑不齐他就去找一帮老同志,五块的也玩,人家这个心态那真叫佩服  
  @不炒不热闹
12:07:47  截至2003年11月,广义货币供应量(M2)余额为21.6万亿元.   2013年末,广义货币(M2)余额110.65万亿元.   假设社会生产率每年提升5%。   也就是说,从2003年到2013年,社会生产的总产品不过增加了1.62倍。   而社会供应的总货币增加了5.12倍。   人民币贬值了3.16倍。  —————————————————  十年间,大米和房价分别涨了多少倍?  注意:大米是没有泡沫的。  
  @房产ABD
12:06:13  中国的城市化还至少有15年的时间才接近尾声,这前前后后30年的时间,你不活了?   人得顺应社会,顺应时代潮流。的确过几十年可能房价下降到2000年的水平,那你就一直憋屈者等几十年后高喊胜利?你为什么不在2000年就买一套房子呢?   2000年的时候有人说涨,你们说是骗子;2008年有人说要涨,你们还说是骗子。实际上你买还是不买跟我们没有一分钱关系,没有人骗你。   社会上有无穷无尽的消息,各种各样南辕北辙。关键是你自己选择哪条路去走,走对了就一生顺利,走错了就坎坷波折。自己的选择,自己得扛着。  —————————————————  很多国家的城市化房价上涨平缓甚至不怎么涨,中国是世界上唯一一个在城市化阶段的10年内上涨5到10倍的国家。  所以,城镇化还在继续,但房价却可能暴跌。比如,城镇化还没完成的印度和巴西不都在下跌么?  谁说城镇化没完房价就一定涨的???  
  @shortdog0
12:31:00  十年间,大米和房价分别涨了多少倍?   注意:大米是没有泡沫的。  —————————————————  我觉得大米涨的多,房子你要分开看,不是每个人都混在北上广啊,哥们住的这个城市,房子性价比挺好,十年也就涨了3倍不到,老家中部省会边上四五线小城,十年也就涨了2倍。  大米十年绝对3倍以上,我也觉得用大米比还是比较客观的  
  @shortdog0 64楼
12:31:23  @不炒不热闹
12:07:47  截至2003年11月,广义货币供应量(M2)余额为21.6万亿元.  2013年末,广义货币(M2)余额110.65万亿元.  假设社会生产率每年提升5%。  也就是说,从2003年到2013年,社会生产的总产品不过增加了1.62倍。  而社会供应的总货币增加了5.12倍。  人民币贬值了3.16倍。  —————————————————  十年间,大米和房价分别涨了多少倍?  注意:大米是没......  -----------------------------  比较问题要看全面,眼睛总看着一个两个特力,没有说服力。  北上广这些10个全国重点一线城市的房价涨幅的确超过普通大米的增幅,但是如果你非要说北京房价,那么我也可以跟你说说响水特级大米,都是同样的顶级配置一起比较才公平。  2003年响水大米(特级)8元/斤,2013年是89元/斤(专供)。涨了11倍。
  @shortdog0 65楼
12:35:31  @房产ABD
12:06:13  中国的城市化还至少有15年的时间才接近尾声,这前前后后30年的时间,你不活了?  人得顺应社会,顺应时代潮流。的确过几十年可能房价下降到2000年的水平,那你就一直憋屈者等几十年后高喊胜利?你为什么不在2000年就买一套房子呢?  2000年的时候有人说涨,你们说是骗子;2008年有人说要涨,你们还说是骗子。实际上你买还是不买跟我们没有一分钱关系,没有人骗你。  社会上有......  -----------------------------  很多国家,是哪些国家,说出来大家听听?
  @房产ABD
12:39:26  比较问题要看全面,眼睛总看着一个两个特力,没有说服力。   北上广这些10个全国重点一线城市的房价涨幅的确超过普通大米的增幅,但是如果你非要说北京房价,那么我也可以跟你说说响水特级大米,都是同样的顶级配置一起比较才公平。   2003年响水大米(特级)8元/斤,2013年是89元/斤(专供)。涨了11倍。  —————————————————  响水大米是老百姓天天吃的么?还是少数人的需求?听说某种玉石过去十年涨了几百倍。  
  @shortdog0 69楼
12:47:46  @房产ABD
12:39:26  比较问题要看全面,眼睛总看着一个两个特力,没有说服力。  北上广这些10个全国重点一线城市的房价涨幅的确超过普通大米的增幅,但是如果你非要说北京房价,那么我也可以跟你说说响水特级大米,都是同样的顶级配置一起比较才公平。  2003年响水大米(特级)8元/斤,2013年是89元/斤(专供)。涨了11倍。  —————————————————  响水大米是老百姓天天吃的么......  -----------------------------  说的就是啊,北京的房子是老百姓能住的地方么,全国,乃至全世界的有钱人都去的地方,普通老百姓买不起不是很正常么。
  楼主:shortdog0 时间: 12:00:24  你犯了常识错误,中国农村的房子不能交易,事实上也几乎是零交易。 本文所谈,是正常上市流通的商品房,在中国商品楼市中,县镇算是最基层的了,中国的县城过去10年涨了多少倍?你知道美国的农村房价多便宜么?无论怎么算,中国整体房价的上涨倍数(确切的说是上涨速率)已经是世界之最了。  美国的房屋寿命是中国的一倍,土地是永久产权,从这个意义上讲,中国房价又贵了一倍多。美国有房产税,中国没有么?国务院的不动产登记局是是为100年后收房产税准备的吗?  中国房地产商品化还不到20年,其绝对价格就已经美国相当,要知道美国人均收入是中国32倍。  拿一个世界公认的指标:家庭收入与房价之比,也就是房价占收入的比重,中国几乎是世界最高的,全世界前十个购房负担最重的城市中,中国就占了7个!  还是那句话,暴涨过后必然是暴跌。  买房什么时候买都安全,唯独不能在房价暴涨了5倍10倍后才买,此刻是最危险的时刻。  ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++  我们只是在一起讨论,共同研究,并没其它意思。  关于房价是否包括农村房屋。你例举的是全美房屋价格变化图呀,如果要真实客观的对比,那就要对比城市房产,比如,美国纽约城市房产(不含效区农村)对比中国上海。这才有一定客观性,虽然美国已到了逆向城市经后期,但至少这还点对比可信度。  关于中国的房产税,现在还没征呀,等征了之后再说。当然了,如果中国也象美国那样征房产税,楼价明天就崩盘,在这一点上,多空没分歧的。在多军眼里,中国的房价已经包含了70年的房产税,如果这个前提不存在了,象美国那样,每年征个2/100到3/100的房产税,多军会马上做空的。  关于房价收入比,这个在房观里已讨论了N次,非常成熟,你之所以这么说,仍是读贴不仔细,即属于没有知识真可怕的那种。某一样商品的收入比与国力有关,比如说,同样是500G大米,在中国与非洲,人们所需要工作的时间完全不同,即与人均GDP有关,非洲的穷国需要工作更长时间才能获得500G大米,相对的,南非因为人均GDP高,情况就正好相反。
  @房产ABD
12:40:50  很多国家,是哪些国家,说出来大家听听?  —————————————————  印度、巴西、泰国等都是发展中国家,城市化都没完成,房价都明显下跌了。  迪拜过去十几年一直在疯狂扩张,2008年后房价下跌了50%。。。  美国的例子你也看到了,美国1920年基本完成城市化,你看1895年到1920年美国房价跌了多少?  你还需要多少例子呢?  
  @shortdog0 72楼
12:53:58  @房产ABD
12:40:50  很多国家,是哪些国家,说出来大家听听?  —————————————————  印度、巴西、泰国等都是发展中国家,城市化都没完成,房价都明显下跌了。  迪拜过去十几年一直在疯狂扩张,2008年后房价下跌了50%。。。  美国的例子你也看到了,美国1920年基本完成城市化,你看1895年到1920年美国房价跌了多少?  你还需要多少例子呢?  -----------------------------  你说的国家没有一个能跟中国相比的。印度,巴西,泰国,要么是联邦制国家,要么是战乱国家,政策都没有连贯性,国家经济实力弱小,收到世界大环境影响强烈,内需也不足。  至于美国,你只看到了表面,这100年间不光是城市化建设,还有世界大战,有工业革命,有布雷顿森林体系的倒台,有大萧条。
  @shortdog0 64楼
12:31:23  @不炒不热闹
12:07:47  截至2003年11月,广义货币供应量(M2)余额为21.6万亿元.  2013年末,广义货币(M2)余额110.65万亿元.  假设社会生产率每年提升5%。  也就是说,从2003年到2013年,社会生产的总产品不过增加了1.62倍。  而社会供应的总货币增加了5.12倍。  人民币贬值了3.16倍。  —————————————————  十年间,大米和房价分别涨了多少倍?  注意:大米是没......  -----------------------------  看单个商品价格的变动没有意义。  以手机为例,如果你看手机的价格变化。  你会以为人民币还在升值呢。  呵呵。  社会所能提供的商品总量和货币发行量的变化,更能反应货币购买力的变化情况。
  @sj4-09-29 12:51:33  楼主:shortdog0 时间: 12:00:24   你犯了常识错误,中国农村的房子不能交易,事实上也几乎是零交易。 本文所谈,是正常上市流通的商品房,在中国商品楼市中,县镇算是最基层的了,中国的县城过去10年涨了多少倍?你知道美国的农村房价多便宜么?无论怎么算,中国整体房价的上涨倍数(确切的说是上涨速率)已经是世界之最了。   美国的房屋寿命是中国的一倍,土地是永久产权,从这个意义上讲,中国房价又贵了一倍多。美国有房产税,中国没有么?国务院的不动产登记局是是为100年后收房产税准备的吗?   中国房地产商品化还不到20年,其绝对价格就已经美国相当,要知道美国人均收入是中国32倍。   拿一个世界公认的指标:家庭收入与房价之比,也就是房价占收入的比重,中国几乎是世界最高的,全世界前十个购房负担最重的城市中,中国就占了7个!   还是那句话,暴涨过后必然是暴跌。   买房什么时候买都安全,唯独不能在房价暴涨了5倍10倍后才买,此刻是最危险的时刻。   ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++   我们只是在一起讨论,共同研究,并没其它意思。   关于房价是否包括农村房屋。你例举的是全美房屋价格变化图呀,如果要真实客观的对比,那就要对比城市房产,比如,美国纽约城市房产(不含效区农村)对比中国上海。这才有一定客观性,虽然美国已到了逆向城市经后期,但至少这还点对比可信度。   关于中国的房产税,现在还没征呀,等征了之后再说。当然了,如果中国也象美国那样征房产税,楼价明天就崩盘,在这一点上,多空没分歧的。在多军眼里,中国的房价已经包含了70年的房产税,如果这个前提不存在了,象美国那样,每年征个2/100到3/100的房产税,多军会马上做空的。   关于房价收入比,这个在房观里已讨论了N次,非常成熟,你之所以这么说,仍是读贴不仔细,即属于没有知识真可怕的那种。某一样商品的收入比与国力有关,比如说,同样是500G大米,在中国与非洲,人们所需要工作的时间完全不同,即与人均GDP有关,非洲的穷国需要工作更长时间才能获得500G大米,相对的,南非因为人均GDP高,情况就正好相反。  —————————————————  你是不是被任大炮洗脑了啊?呵呵,建议你多思考啊。  你觉得房价收入比在中国不适用?根据你的理论,你觉得中国建设一栋楼和美国建设一栋楼的生产效率差多少呢???钢筋水泥混凝土这些的制造技术和效率比美国差多少呢?  呵呵,美国都邀请万科去纽约建大楼了。你觉得的中国造房子的"国力"差在哪呢???  
  @不炒不热闹
13:04:50  看单个商品价格的变动没有意义。   以手机为例,如果你看手机的价格变化。   你会以为人民币还在升值呢。   呵呵。   社会所能提供的商品总量和货币发行量的变化,更能反应货币购买力的变化情况。  —————————————————  是啊,但你不能夸大事实啊。  比如就房产而言,通货膨胀引起的房价增长在过去10年应该是上涨1-2倍,而房价的实际涨幅是5到10倍,那么,房价除去通货膨胀部分后剩余的4-8倍涨幅就是泡沫,就是投机炒作造成的。  
  @房产ABD
13:03:30  你说的国家没有一个能跟中国相比的。印度,巴西,泰国,要么是联邦制国家,要么是战乱国家,政策都没有连贯性,国家经济实力弱小,收到世界大环境影响强烈,内需也不足。   至于美国,你只看到了表面,这100年间不光是城市化建设,还有世界大战,有工业革命,有布雷顿森林体系的倒台,有大萧条。  —————————————————  你看,给你举了这么多城市化阶段房价不涨反跌的例子,你还是这么固执。  你真是嘴硬啊,哈哈,那你说哪些国家能和中国比呢???  
  不要把美国的房产税忘了
  哥,你要明白一个道理:一百年前或一百年后这个房子值多少钱都不关你的事!  你要关心的是在你的余生里你买得起什么房子?你买了现值多少钱的房子?  
  楼主:shortdog0 时间: 12:00:24------------  无论怎么算,中国整体房价的上涨倍数(确切的说是上涨速率)已经是世界之最了。  *************************************************************  我并不是完全否定楼主,只是提出一些质疑,提供更多的参数,让大家思考得更全面一点。  楼主认为楼价已是世界之最,这个不对。  我们不能闭门造车,仅凭自已想象。如果有机会,可以出国考察,实地取得一手数据,如果没有机会出国,可以问一下周围有海外经历的人。  2005年时,我问过一位台湾朋友,他老家在台湾台南县,在台湾是相对落后地区,相当于江苏的苏北国家级贫困县,在90年代台湾楼价最疯狂时期,当地不太好的一手楼均价,合人民币12000元一平米,当时台南楼市均价可能过万。  不过,搞笑的是,到2005年,台币已经贬值了N倍,这样的房屋单价普遍在7000元一平米左右。当年疯狂购楼者真要气得跳楼啦。  所以说,其它国家(日本韩国)其它地区(台湾香港),那里的人们远比我们疯狂,在楼市上,大陆还是较理性的。  这可能与中国政府有关,我们是后发国家,能够吸收借鉴别人的成败得失。当年的日本台湾等是摸着石头过河的,而我们现在是有航海图的。中国政府调控楼市的时间远远长于刺激楼市时间,十年九控,原因就在此。就是为了给狂热的民众降降温,让他清醒清醒,不要重走日本台湾的老路。   当然,不得不重点说一下,以楼主为代表的空军,那是清醒过头了点。看看现在的中国,均价过万的城市有几个??跟当年台湾最穷的小县城台南相比,大陆楼价实在太寒酸了点。。从这一点看,中国的楼价还远未达到极致。  如果再加入房产税因素,(中国楼价已包含70年房产税),那么,大陆楼价非但不高,可能还是偏低的,还在山脚下呢。(多空争议太大)  另外,2005年时,我还特地问了一下台湾朋友,台湾普通民众是如何实现安居梦的???朋友的回答令我极度震惊。  在当年台湾,对于一无所有的普遍百姓,根本无力购楼,工资性收入仅能勉强维持生存需求,台湾工资高,但生活水平也高,物价更高,所以,吃吃喝喝下来,没多少节余,要想置业,难上加难。  可以这样说,仅凭台湾普通民众自身的力量,一辈子也买不起房。但是,台湾普通民众又是如何置业的呢?  台湾的土改比大陆好,农民是拥有土地所有权的,农民一旦拥有了土地所有权,就有点类似于中国大陆的城市土著了,农村的耕地虽然不可能象中国土著那样牛,但是,也是一笔巨额资产,付起首付来就轻松多啦。在土地问题上,对大陆农民,是不是有点讽刺意义??  另外,台湾政府有过很多计划,仍政府行为,类似于中国的安居工程,规模与力度远超过中国大陆,在住房上,民生工程搞得好。  我想,可能是因为楼价太高太高,高到天上去了,所以,台湾日本等地民众不急于购楼,在他们眼界里,没有房子是天经地义的,就象奴隶生来就被告知当奴隶的命。所以,那里的人们不急,心态好。  但是,中国就不同啦,中国楼价并不象别国那样离谱,让你买起来既累,又勉强能达得到,只要挤一挤,跳一下,被抽筋扒皮后,就能成功。所以,中国人的置业激情一下就被点燃了。
  @shortdog0   楼主你要搞清楚一个问题,美国的房价为什么能跌回原点,我想问下纽约,洛杉矶,芝加哥等等这些大城市差距有多大,还有美国人会不会SB到都往洛杉矶和纽约挤。说中国人人傻钱多我觉得对的很,车一定要大众的,城市一定要北京,别人说什么都听不进去,在那些人眼里,只有大众是好车,城市只有北京叫大城市,泡沫大又怎么样?还不是一群又一群前仆后继往北京涌?说明他们不觉得房价高,真要觉得高就不会觉得北京好了,楼主你想这个泡沫破?什么时候人们被北京的房价吓退了,什么时候泡沫才会破,否则那根本不叫泡沫!真好笑拿美国的曲线图来分析中国,房价跌回原点?那北京还不爆掉?现在房价不是单纯的商品价格,他更重要的是人口准入机制,一个城市只有那么大的承载能力,怎么去限制?
  中国房价和美国没有可比性,美国市场运作透明,另外现在美元的购买力和以前美元的购买力差别很大 ,只要货币购买力下降 物价在明显增长
房价就会跟着物价涨 ,这个在任何国家都是一样的 。 有时间可以仔细算下 所谓房价十年涨五倍 跟钞票十年购买力下降是否速度接近一致,80年代的一百元能买到的日常副食品跟现在100元能买到的区别大不?
80年代房改的时候
很多二线城市80-100平米的房子只需要3-5万块
现在同一个地段100万都不见得拿得下 。
  @scal_kirin
13:32:08  @shortdog0   楼主你要搞清楚一个问题,美国的房价为什么能跌回原点,我想问下纽约,洛杉矶,芝加哥等等这些大城市差距有多大,还有美国人会不会SB到都往洛杉矶和纽约挤。说中国人人傻钱多我觉得对的很,车一定要大众的,城市一定要北京,别人说什么都听不进去,在那些人眼里,只有大众是好车,城市只有北京叫大城市,泡沫大又怎么样?还不是一群又一群前仆后继往北京涌?说明他们不觉得房价高,真要觉得高就不会觉得北京好了,楼主你想这个泡沫破?什么时候人们被北京的房价吓退了,什么时候泡沫才会破,否则那根本不叫泡沫!真好笑拿美国的曲线图来分析中国,房价跌回原点?那北京还不爆掉?现在房价不是单纯的商品价格,他更重要的是人口准入机制,一个城市只有那么大的承载能力,怎么去限制?  —————————————————  你怎么总谈北上广??  本文所指泡沫大是指全国,绝对不仅仅是北上广,数据以全国百城房价为基础。  就全国来说,空城鬼城数得过来么?这不是泡沫是什么???  
  @shortdog0 76楼
13:13:02  @不炒不热闹
13:04:50  看单个商品价格的变动没有意义。  以手机为例,如果你看手机的价格变化。  你会以为人民币还在升值呢。  呵呵。  社会所能提供的商品总量和货币发行量的变化,更能反应货币购买力的变化情况。  —————————————————  是啊,但你不能夸大事实啊。  比如就房产而言,通货膨胀引起的房价增长在过去10年应该是上涨1-2倍,而房价的实际涨幅是5到10......  -----------------------------  是你不敢面对事实吧?  2003年全国的平均房价是2381元。  2013年全国的平均房价是5791元。  十年间平均房价不过上涨243%。  跟通货膨胀的316%相比,甚至还没跑赢通胀。  也就是说房价根本没涨,甚至还在下跌!
  @不炒不热闹
13:39:00  是啊,但你不能夸大事实啊。   比如就房产而言,通货膨胀引起的房价增长在过去10年应该是上涨1-2倍,而房价的实际涨幅是5到10......   -----------------------------   是你不敢面对事实吧?   2003年全国的平均房价是2381元。   2013年全国的平均房价是5791元。   十年间平均房价不过上涨243%。   —————————————————  我就说冷静的看看大概也就2-3倍嘛,果然!  一说就是北上广,一举就是鄂温神,都极端了点  
  图片分享  
  @shortdog0 1楼
00:13:38  以为所有国家在城市化阶段的房价都像中国这样疯狂上涨呢,甚至10年涨10倍,现在才发现中国是全球唯一在城市化阶段10年内暴涨这么多倍的国家,很多国家城市化阶段10年内仅上涨1倍2倍,甚至有的国家根本没有上涨。任大炮和傻多们,你要欺骗中国人到什么时候啊?  -----------------------------  呵呵,中国要用十年时间走完美国百年的路啊,不涨这么快,能对得起中国百姓吗?能体现我党的畏光症吗?“亿万年太久,只争朝夕”哦。
  @shortdog0
13:13:02  @不炒不热闹
13:04:50  看单个商品价格的变动没有意义。  以手机为例,如果你看手机的价格变化。  你会以为人民币还在升值呢。  呵呵。  社会所能提供的商品总量和货币发行量的变化,更能反应货币购买力的变化情况。  —————————————————  是啊,但你不能夸大事实啊。  比如就房产而言,通货膨胀引起的房价增长在过去10年应该是上涨1-2倍,而房价的实际涨幅是5到10......  -----------------------------  @不炒不热闹 84楼
13:39:03  是你不敢面对事实吧?  2003年全国的平均房价是2381元。  2013年全国的平均房价是5791元。  十年间平均房价不过上涨243%。  跟通货膨胀的316%相比,甚至还没跑赢通胀。  也就是说房价根本没涨,甚至还在下跌!  -----------------------------  喔哈哈,2003年全国的平均房价是2381元,2013年全国的平均房间是5791元!按统计局每年增长百分之几,十年能翻番吗?  俺不说统计局的数据可靠否,俺只想问问:楼主,你知道全国平均房价应该怎么算吗?你可以去查看统计局的算法,如果有的话。这虽然是小学三年级数学,但楼主你一定不会(俺在网络上研究过,大多数人都犯错)!否则,你把算法摆出来给大家看看。
  @shortdog0 83楼
13:38  @scal_kirin
13:32:08  @shortdog0  楼主你要搞清楚一个问题,美国的房价为什么能跌回原点,我想问下纽约,洛杉矶,芝加哥等等这些大城市差距有多大,还有美国人会不会SB到都往洛杉矶和纽约挤。说中国人人傻钱多我觉得对的很,车一定要大众的,城市一定要北京,别人说什么都听不进去,在那些人眼里,只有大众是好车,城市只有北京叫大城市,泡沫大又怎么样?还不是一群又一群前仆后继往北京涌?说明他们不........  ------------------------------  你说的十年涨十倍除了北上广深还有哪里?其次北上广深只是个缩影,哪个省的省会不是人满为患,地级市挤满了农村人,现在一般的地级市也就四五千一平,这有个锤子泡沫,难道跌倒四五百?泡沫全国化?北上广深都不叫泡沫其他城市算什么?每年从北上广深回流的人有多少?决定房价最简单的是供需关系!中国人结婚要新房,OK?还有一点,中国有钱人真心多,大众生意这么好就明白了,中国人要的不是性价比,是面子,要的是人云亦云的好!面子懂吗,英语翻译不出来的!
  @shortdog0
13:13:02  @不炒不热闹
13:04:50  看单个商品价格的变动没有意义。  以手机为例,如果你看手机的价格变化。  你会以为人民币还在升值呢。  呵呵。  社会所能提供的商品总量和货币发行量的变化,更能反应货币购买力的变化情况。  —————————————————  是啊,但你不能夸大事实啊。  比如就房产而言,通货膨胀引起的房价增长在过去10年应该是上涨1-2倍,而房价的实际涨幅是5到10......  -----------------------------  @不炒不热闹
13:39:03  是你不敢面对事实吧?  2003年全国的平均房价是2381元。  2013年全国的平均房价是5791元。  十年间平均房价不过上涨243%。  跟通货膨胀的316%相比,甚至还没跑赢通胀。  也就是说房价根本没涨,甚至还在下跌!  -----------------------------  @Never_ni 88楼
14:11:20  喔哈哈,2003年全国的平均房价是2381元,2013年全国的平均房间是5791元!按统计局每年增长百分之几,十年能翻番吗?  俺不说统计局的数据可靠否,俺只想问问:楼主,你知道全国平均房价应该怎么算吗?你可以去查看统计局的算法,如果有的话。这虽然是小学三年级数学,但楼主你一定不会(俺在网络上研究过,大多数人都犯错)!否则,你把算法摆出来给大家看看。  -----------------------------  不相信统计局的数据可以自己去做调研。  很多小地方的房价十年上涨还不到两倍呢。  呵呵。
  @shortdog0
13:13:02  @不炒不热闹
13:04:50  看单个商品价格的变动没有意义。  以手机为例,如果你看手机的价格变化。  你会以为人民币还在升值呢。  呵呵。  社会所能提供的商品总量和货币发行量的变化,更能反应货币购买力的变化情况。  —————————————————  是啊,但你不能夸大事实啊。  比如就房产而言,通货膨胀引起的房价增长在过去10年应该是上涨1-2倍,而房价的实际涨幅是5到10......  -----------------------------  @不炒不热闹
13:39:03  是你不敢面对事实吧?  2003年全国的平均房价是2381元。  2013年全国的平均房价是5791元。  十年间平均房价不过上涨243%。  跟通货膨胀的316%相比,甚至还没跑赢通胀。  也就是说房价根本没涨,甚至还在下跌!  -----------------------------  @Never_ni
14:11:20  喔哈哈,2003年全国的平均房价是2381元,2013年全国的平均房间是5791元!按统计局每年增长百分之几,十年能翻番吗?  俺不说统计局的数据可靠否,俺只想问问:楼主,你知道全国平均房价应该怎么算吗?你可以去查看统计局的算法,如果有的话。这虽然是小学三年级数学,但楼主你一定不会(俺在网络上研究过,大多数人都犯错)!否则,你把算法摆出来给大家看看。  -----------------------------  @不炒不热闹 90楼
14:14:08  不相信统计局的数据可以自己去做调研。  很多小地方的房价十年上涨还不到两倍呢。  呵呵。  -----------------------------  所以,俺断定你不知道怎么算平均值。这是小学三年级数学哦。呵呵,
  其实我感觉拿居民收入和房价比更为合适,因为你要买房是要付出真金白银的,而这个是永远做不了假的,看看现在中国居民收入和房价比就知道房价早已是泡沫满天飞了。但为何中国这个情况和国外不同呢?其实很多人都忽略了中国的国情,就是中国人买房花费的不仅是自己的储蓄以及未来的收入还有老一辈的储蓄,而国外自己买房基本只能靠自己,所以居民支付能力这个最基础的因素的不同导致先前好几次的唱空被人看作笑话,但是现在呢?这个房价已经脱离控制了,导致绝大部分人即使靠父母储蓄也买不了房了,所以房价必然会是下降的,至于是不是断崖式的暴降那牵扯到的因素太多(比如住房人口需求,投资渠道,国家的管控等等)。但房价一定会是下降一半甚至更多,但周期可能比较长。  
  降价升值不在一时之间,忍着吧  
  @不炒不热闹
13:39:03  是你不敢面对事实吧?   2003年全国的平均房价是2381元。   2013年全国的平均房价是5791元。   十年间平均房价不过上涨243%。   跟通货膨胀的316%相比,甚至还没跑赢通胀。   也就是说房价根本没涨,甚至还在下跌!  —————————————————  无语了,兄弟,不说一二线城市,就看看你老家县城的房价涨了几倍了?   通货膨胀率,收入增长率,尤其是购房负担指数的变化,你都实事求是的算算。  
  @Never_ni
14:17:25  所以,俺断定你不知道怎么算平均值。这是小学三年级数学哦。呵呵,  —————————————————  哈哈,你别笑话人家了,人家还说过去十年房价不涨反跌呢。真是什么人都有啊。  
  天津十年不到三倍,你可以去查  
  @我本一条虫
14:19:14  其实我感觉拿居民收入和房价比更为合适,因为你要买房是要付出真金白银的,而这个是永远做不了假的,看看现在中国居民收入和房价比就知道房价早已是泡沫满天飞了。但为何中国这个情况和国外不同呢?其实很多人都忽略了中国的国情,就是中国人买房花费的不仅是自己的储蓄以及未来的收入还有老一辈的储蓄,而国外自己买房基本只能靠自己,所以居民支付能力这个最基础的因素的不同导致先前好几次的唱空被人看作笑话,但是现在呢?这个房价已经脱离控制了,导致绝大部分人即使靠父母储蓄也买不了房了,所以房价必然会是下降的,至于是不是断崖式的暴降那牵扯到的因素太多(比如住房人口需求,投资渠道,国家的管控等等)。但房价一定会是下降一半甚至更多,但周期可能比较长。  —————————————————  是啊,竟然有人说房价收入比在中国不适用。说什么中国房地产业生产率低,"国力"弱,真是被任大炮完全洗脑了。  
14:26:03  天津十年不到三倍,你可以去查  —————————————————  统计局还说2012年全国房价上涨1.5%呢。  
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