历史在进入现代科学时代之前，西方人对宇宙的认识有两个主要来源，一是圣经，二是希腊古典文明。欧洲人在历史上是什么时候认识到地球是圆的，而不是方的呢？　　　　圣经旧约以赛亚书成书的年代大约是公元前700左右，圣经如此说：“以赛亚40：22、神坐在地球大圈之上，地上的居民好像蝗虫。”让我们对照英文来读一下：“It is He who sits above the cirlcle of the earth, and its inhabitants are like grasshoppers.”此处很明确地指明，地球是圆的，而且人如同蝗虫一样渺小。对人的描述只能从天空的俯瞰角度才能看到。　　　　估计成书更早的圣经旧约约伯记（大约在公元前1500年前）是这么说的：“26：7神将北极铺在空中，将大地悬在虚空.。”（He streches out Zaphon over the void and hangs the earth upon nothing），这里也清楚地表明，古时候的犹太人知道地球是悬挂在宇宙中。古犹太人又从来没有离开过地球，他们是如何知道地球是悬挂在宇宙之中呢？这是一个谜。　　　　公元前500，希腊哲学家Pythagoras根据对月亮的观察推断，地球应该是圆的。大约公元前500年至430年之间，Anaxagoras根据日食和月食，肯定地推断，地球是圆的，因为地球投影在月亮上发生月食时是成圆形。公元前350年伟大的希腊哲学家亚里斯多德也推出了地球是圆的结论。在以后的一百年间，Aristarchus 和 Eratosthenes甚至测出了地球的直径与大小。Ptolemy提出了经度与纬度的概念，这成为了古典欧洲天文学的基础。所以欧洲人很早就知道了地球是圆的。事实上，哥伦布只所以敢环球旅行，就是因为坚信地球是圆的，他相信，只要他一直航行走下去，他一定可以回到出发地。　　　　地球是方形一直是许多中国人的观念。到西方基督教传教士把地球仪带到中国时，中国的一些士大夫仍就不相信地球是圆的。清朝皇帝仍旧执着地认为，中国是全世界的中心，不相信地球是圆的。如果地球是圆的，那么中国就不再是世界的中心，那如何可能？　　　　方舟子07年1月发表一篇文章说他收到了一封基督教机构发给他的信，总结地说，他从这封信里看出了西方基督徒对地球有三大错误认识：一，地球是平的，二是地球是静止不动的，三是地球是中心，太阳围绕地球转。西方基督徒占其人口一半以上，所以看来大部分西方人都没有常识。　　　　关于第一点，方舟子说“事实上，在《圣经》看来，地不仅不动，而且根本就不是球形的，而是平的。”　　从以上提出的证据中，方舟子认为基督徒（西方人）的“地球是平的”这一观点是完全错误的。圣经没有提出地球是平的这回事，而犹太人及西方人早在两千年前就知道地球是圆形的。　　　　第二，地球静止不动。方舟子引用的这句经文出自圣经旧约诗篇104：5神“将地立在根基上，使地永不动摇。”常识告诉我们，各民族的诗歌中都流行使用形象语言，例如当有人说：“太阳从东方升起”，相信不会有人去与作者较劲，说这句话完全错了，因为地球是圆的，所以没有东方，太阳也不会升起，云云。同样圣经诗篇采取了形象语言，让我们来看一下这节圣经经文的上下文：“诗104：1、我的心哪，你要称颂耶和华。耶和华，我的神阿，你为至大，你以尊荣威严为衣服。2、披上亮光，如披外袍，铺张穹苍，如铺幔子，3、在水中立楼阁的栋梁，用云彩为车辇,藉著风的翅膀而行。4、以风为使者，以火焰为仆役。5、将地立在根基上，使地永不动摇。6、你用深水遮盖地面，犹如衣裳，诸水高过山岭。7、你的斥责一发，水便奔逃，你的雷声一发，水便奔流。”这一段经文采取了形象语言，简单地说，就是告诉我们要把我们的信心建立在神的身上。这是不难明白的。只有方舟子这样的人，要与上帝较劲，所以就故意断章取义。　　　　至于说圣经中提到太阳围绕地球转，这也是没有的事。但当时受知识的限制，人们普遍认为太阳围绕地球转，这是再正常不过了，就像一直到近代，中国人都一直认为，月食是狗在吃月亮一样，这有什么好老去提呢？说到地球是宇宙的中心，与太阳围绕地球转不是一回事。地球是宇宙的中心，如果不是从物质的角度去看，那也没有什么不好理解的，首先，我们人类是以地球为出发点来研究宇宙，现在还没有任何证据证明宇宙中有类似人类的生物存在，我们的出发点是地球，把地球看成是宇宙的中心也就没有什么不妥。如果人是上帝所造，是上帝按照自己的形象而造，那么，上帝为了人类或曰地球来造一个太阳那就更加顺理成章了。东方人和西方人都认为，人是万物之灵。何作庥也认为人是地球上最为重要的，动物不能与人等量齐观。那么地球以人为中心，乃至宇宙以人为中心是一种很自然的认识论。当然，如果一个人认为人是偶然率的产物的话，就不会接受太阳是为人类而造了。两种观点完全可以都摆出来，看最后是那种观点更能为人所接受，但要去嘲笑太阳是为人类而造的观点就显得有些无知与霸道了。　　　　如果我们不带成见地来考察圣经，我们会发现古代圣经的宇宙观与现代科学相当地吻合。　　　　宇宙的来源　　圣经认为宇宙是由神从无到有创造出来(from nothing)，现代科学认为宇宙从一个很小的质点开始，这个小的质点小到“几乎是零”（next to nothing），然后透过大爆炸而成。From nothing和from next to nothing有什么太大的区别，我实在看不出来，我只能说，基本说的是一回事。只是一个是圣经的观点，一个是当代科学家的提法。　　　　宇宙终结　　古时候的犹太人就知道，我们居住的这个地球终有一天会消失，并不是永恒的：圣经旧约诗篇一0二26说“天地都要灭没，你却要长存。天地都要如外衣渐渐旧了，你要将天地如里衣更换，天地就改变了。”圣经新约教导人们，旧的宇宙将要消失，一个新天新地将要诞生。.这也是现代科学家一致的观点。（这个宇宙最后要坍塌，然后再来一次大爆炸。）　　　　方舟子声称他收到一份传单，因为他常常断章取义，编造谣言（请参看我写的“方舟子是如何断章取义的”，方舟子造谣说美国有人砍活人头做实验，方舟子造谣说中国的基督徒反对科学等等大量文章），但他又不给出具体的信息，我们就只能姑妄听之。方舟子为了攻击基督教常常是不择手段，所以在有新的证据拿来之前我是不会相信的。就算有那么几个基督徒如方舟子所述，在一个三亿人口的国家，有几百来人相信太阳围绕地球转也没有什么好奇怪的。什么怪事不可能有呢？在中国有人还以为他是生活在毛时代，现在还有许多人认为毛是神呢。　　　　但是方舟子又像其他的无神论者一样，喜欢老调重弹，提到了布鲁诺。既然他这么喜欢提400年前欧洲的事，我就重温一下发生20年前中国的事。那时方舟子大约在科技大学当团委书记吧，就是在这所学校，有位方姓教授提出宇宙有开始，这当然与正统的无神论者的观点不符合，无神论者相信宇宙无始无终。政治局的一位高官点名批判这位教授，甚至后来撤了他副校长的职，这也成了后来中国一系列浩劫中又一次悲剧的导火线之一。那场悲剧发生后，唯一得益的是在美国的那些留学生，大大享受了一顿人血馒头，近十万人拿了六—四绿卡。这都是无神论者迫害科学家作的孽。我们人都是这样，别人犯过的错误就是四百年了也会要常常提起，而自己犯的错呢，20年不到，就忘得一干二净。更不要提四十年前到三十年前的文革，五十年前的反右等等，这哪一场对科学家的迫害不是无神论者的杰作？当过团委书记的方舟子一定不会不知道的。但80后的小厮们大概就不知上面的掌故了。　　　　如果美国真的那么多人相信是太阳围绕地球转，相信地球是平的，看来科普大师方舟子应该去美国搞科普，将美国人民从愚昧中解救出来。方舟子曾经在红色的旗子下宣誓，要把红色的旗子插遍全球，将全世界人民从水深火热之中解救出来,现在那旗子看来已经没有必要去插了，不过可以去插科普的旗子，告诉美国人民是地球围绕太阳转，顺便告诉美国人民如何选举。在《中国青年报》上攻击美国人有什么益处呢？方舟子这种垃圾文章只能让愤青像吸毒一样自我陶醉一番：你看我们多么伟大，美国有那么多人还在相信地球是方的。方舟子拿着美国人提供的奖学金，就淘来一些这破玩意，也好意思在国人面前来卖弄。　　　　顺便问方舟子的跟班一个科普问题：所有的船都是前面成尖型状，但古代有一艘船却是方行的，叫“方舟”，这艘船为什么要作成方行状呢？　　　　　　方舟子文章附录：　　　　　　“科学家错了400年？”这是塞到我的信箱的一份传单的标题。收信人写的是“现在住户”，可见是一份四处散发的传单。邮寄者为位于美国堪萨斯州的“地心圣经基金会”，目的是想要给那些“心灵开放”的人赠送一本“能转变你的世界的免费书籍”。据称从这本书中能够获悉4个世纪以来科学家们没有告诉你的天大秘密：天文学家有意忽视了在19世纪70和80年代证明地球静止不动的实验结果；相信日心说的科学家没法解释一些天文、地理现象，不得不采用改头换面的地心说模型；地心说能够比日心说更好地解释所有的现象…… 　　　　　　我们从小就知道，日心说在16世纪中叶由哥白尼提出后，一度受到罗马教廷的打压，布鲁诺为此献出生命，伽利略则受到了迫害，但是科学最终取得了胜利，连罗马教廷也不得不在上个世纪为伽利略平反，“地球绕着太阳运行”在今天已成为受过教育的人都知道的科学事实，为什么还会有人声称没有任何证据能证明日心说的正确，所有的证据反而都表明地球是静止的呢？ 　　　　　　原因也是因为宗教。这份传单声称，地球的动静问题是科学与《圣经》发生真正冲突的唯一地方，也是所有教会放弃《圣经》的权威性的出发点，因为《圣经》明确说明地球是上帝创造的宇宙的中心，如果地球不是宇宙的固定中心，那么地球上的生命和人自身都会变得没有意义。 　　　　　　的确，《圣经》充斥了地球中心论的说法。既然人是上帝根据他的影像创造出来的万物之灵，而大地又是上帝赐给人的居住所，那么认为大地是宇宙的中心是最自然不过的事情。在《圣经》看来，上帝造太阳、月亮、星星，都是为大地而造，为了用它们来普照大地，管理昼夜，在上帝创世的时候，大地是作为创造的中心的。《圣经》中也多处提到太阳是绕着大地转动，而大地是静止不动的。当初教会认为伽利略叛教，根据的是《圣经》中的一句话：“（神）将地立在根基上，使地永不动摇！” 　　　　　　事实上，在《圣经》看来，地不仅不动，而且根本就不是球形的，而是平的。这本来没有什么奇怪的，因为《圣经》是古人写的，当然会反映出古人的天地观。基督教原教旨主义者坚信《圣经》准确无误，每一句话都必须从字面上理解，那么就必须坚信日动地心说是正确的，而地动日心说是错误的。甚至还必须坚信天圆地方 ——美国有一个据称有几千名成员的地平学会，就是根据《圣经》而有如此荒唐的信仰。那些声称进化论已被最新科学成果推翻的神创论者，也是由于宗教信仰而无视、歪曲科学证据，与地心论者、地平论者其实并无本质区别。 　　　　　　现在经常见到有国内学者宣扬科学与宗教调和论，嘲笑那种认为科学与宗教存在冲突的传统说法是过时观点。这些人真应该到美国，特别是到宗教保守势力强大的美国南方见见世面。美国密歇根州立大学教授乔恩•米勒最近主持完成了一项调查，美国有三分之一的成年人坚决拒绝接受进化论，比例比其他发达国家高得多（欧洲各国成年人接受进化论的比例都在80％以上，日本为78％）。米勒认为导致这个差距的最主要因素就是原教旨主义信仰对美国的影响。 　　　　　　美国著名生物学家爱德华•威尔逊最近在给达尔文文集写的后记中指出，想让科学与宗教和睦相处，不仅不可能，也不值得。他认为二者发生冲突的战线一直是生物学，这门科学的发展继续在扩大着科学与宗教之间的鸿沟。他呼吁用一种新的世界观——科学人文主义（即建立在科学基础上的人文主义）——取代在21世纪正变得越来越危险的宗教。 　　　　　　正如我收到的那份传教传单所表明的，科学与宗教的战线并不限于生物学，即使是在天文地理，科学也没有取得完全的胜利。只不过生物学的成果对宗教信仰的打击更为重大和深刻，所遭受的抵抗也就更为强大和持久。 　　　　　　美国也有许多学者，甚至包括一些科学家，主张科学与宗教不冲突。但是他们的动机与国内那些为了反对科学的学者却未必相同，更多地出于要在一个宗教势力强大的国家为科学争取更多的生存空间的考虑。我能够理解这些人的良苦用心，但是更尊敬威尔逊的坦率和坚定。妥协也许会暂时改善处境，但是真正的胜利还需要靠坚守和进攻才能获得。　　　　.　　　　（《中国青年报》）　　　　　　
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　　其实跟大家说个很让人羞愧的事情，　　　　库萨的尼古拉（），历任枢机主教，布里克森助教，罗马教廷助理。　　　　早就在1440年发表了《论博学的无知》，指出宇宙无限大，宇宙没有中心。　　　　只是大家都不知道而已，他老人家一生受教廷重用，这部作品也是重要的哲学著作，国为人人传阅，呵呵。　　　　至于100多年后的哥白尼，布鲁诺的学说跟他比，那是小巫见大巫了。至于问什么两人作品被禁，而库萨的尼古拉的被传阅，我只能说人品问题啊！！！　　　　熟悉历史的都知道，哥白尼和布鲁诺为什么会被搞，所以别往他们的学说上扯，搞得多高尚似的。
　　　　圣经的天地观　　　　方舟子　　　　如果我们象原教旨主义者那样，坚信《圣经》准确无误，每一句话都必须从字面上理解，那么我们不得不认为，日动地心说是正确的，而地动日心说是错误的。约书亚让太阳停止转动而使时光停止流逝，不过是未读过《圣经》的人也知道的著名的例子，但是如果认为《圣经》中只有此例与日心说相冲突，则不过暴露了其无知而已。去翻翻《圣经》，就会发现其中充斥了日动地心的说法。实际上，既然人是上帝根据他的影像创造出来的万物之灵，而大地又是上帝赐给人的居住所，那么认为大地是宇宙的中心是最自然不过的事情。《圣经》确实是这么认为的，在它看来，上帝造太阳、月亮、星星，都是为大地而造，为了用它们来普照大地，管理昼夜，分明明暗（创１：１７），在上帝创世的时候，大地是作为创造的中心的。《圣经》中多处提到太阳是绕着大地转动的，比如“它（太阳）从天这边来，绕到天那边去，没有一物被隐藏不得它的热气”（诗１９：６），而大地是静止不动的，因为上帝已为它定下了地基，安放了角石，正如上帝自豪地责问约伯的：“我立大地根基的时候，你在哪里呢？你若有聪明只管说吧！你若晓得就说，是谁定大地的尺度？是谁把准绳拉在基上？地的根基安置在何处？地的角石是谁安放的？”（伯３８：４）可见在《圣经》看来，地不仅不动，而且根本不是圆的，而是平的，之所以现在还有不少人坚信地平说，根源就在于此。而地不动更明白无误地表示在这一句中：“（神）将地立在根基上，使地永不动摇！”（诗１０４：５）当初教会认为伽利略叛教，根据的不是约书亚的故事，而是这么一句。地心说并非托勒密发明的，而是人类初期的一种共同看法，只不过因为托勒密学说较精密而已。如果哥白尼学说和托勒密学说之争只是局限在科学界，那确实可以说只是科学的新陈代谢。但是教会根据《圣经》的胡言乱语横插进来，迫害哥白尼，囚禁伽利略，烧死布鲁诺，而且在日心地动说迅速被科学界普遍接受之后，仍然坚持日动地心说数百年，从而使科学内部之争变成了科学与基督教之争，而日心说的胜利也就当之无愧地成为科学战胜宗教的最好的例子。　　　　　　　　/pages/christianity.html　　http://xys.3322.org/fang/religion.html　　　　
　　楼上的要复习语文，反驳的完全不在点子上，注意看我上一个回帖
　　笔误：方形，不是方行．
　　圣经应叫拜步经:你所引用方舟子的文章，实际上，我在本文中已经做出了全面回答。　　　　作者：圣经应叫拜步经　回复日期：　15:12:35　
　　　　　　　　圣经的天地观　　　　　　　　方舟子　　
　　有谁知道或听说过这位方教授？　　　　&有位方姓教授提出宇宙有开始&，
　　楼主说的希腊那一段没什么问题，说的圣经那一段么，就难说了，你认为那能证明古犹太人知道地球是圆的，我看够戗，如果地球不是圆的，而是平的，那一段话同样成立的。中国古代有个叫张衡的说过，天象一个鸡蛋，地就是鸡蛋中的黄，你认为他是在说地球是圆的么？　　
　　又拿伟大圣经指导现在天文学　　我真晕　　　　同意楼上的，古希腊那一部分楼主说的没有错。 　　　　古希腊人可是在酥哥出身前就存在的了， 他们的功劳可不要扯到圣经上面去。　　　　
　　你晕倒了不要紧，我把你救过来就是了。　　第一，本文没有说是圣经指导天文学，第二，没有把希腊人的功劳扯到基督教上去，这是两个独立的体系，谁也没有影响谁，互不矛盾而已。　　醒过来没有？　　　　作者：xxl4457　回复日期：　5:09:31　
　　　　又拿伟大圣经指导现在天文学　　　　我真晕　　　　　　　　同意楼上的，古希腊那一部分楼主说的没有错。 　　　　　　　　古希腊人可是在酥哥出身前就存在的了， 他们的功劳可不要扯到圣经上面去。　　
　　看创世记，怎么看都都没看出犹太人知道地球是圆的。犹太人要真知道这点，就不会连上帝用几天创造了整个世界都写明了，对自己的那些祖宗更是不厌其烦都记录下来，搞得亡国胚经书更象是犹太人这个亡国胚民族的家谱的情况下却不写明这点了。楼猪这种亡国胚宗教的信徒的表演更加证明了这种宗教是一种不折不扣打着上帝旗号招摇撞骗的可耻宗教。
　　创世记没有涉及这个问题，所以你看不出来。　　　　作者：天为人纲　回复日期：　10:35:07　
　　　　看创世记，怎么看都都没看出犹太人知道地球是圆的。
　　我可说一个事实，埃及人早就知道地球是圆的，而犹太人对天文的知识不少来源于埃及人。
　　只能说他的观点没有成为主流,很可惜。　　　　作者：今天完了　回复日期：　0:29:37　
　　　　楼主说的希腊那一段没什么问题，说的圣经那一段么，就难说了，你认为那能证明古犹太人知道地球是圆的，我看够戗，如果地球不是圆的，而是平的，那一段话同样成立的。中国古代有个叫张衡的说过，天象一个鸡蛋，地就是鸡蛋中的黄，你认为他是在说地球是圆的么？
　　80后的人大概是不会有人知道科大的那位副校长,当年可是位风云人物,老布仕请他吃牛排,结果警察不让他进去.
　　作者：信天优　回复日期：　22:05:03　
　　　　有谁知道或听说过这位方教授？　　　　　　　　&有位方姓教授提出宇宙有开始&，　　---------------------------------------------　　方、方、方、、、、、　　方励之。　　
　　楼主又来替基督教丢脸了，你不是玩无间的是什么？　　　　如果楼主真是基督徒，你的白痴也许有人能赶的上，但基督徒的无耻，寡人想，凡是正常的人都赶不上。
　　我從沒說過地球是圓的，信天遊真給我丟臉。
　　看到没有，洋教奴所干的事情，就是抬高野蛮洋人的文化，贬低中国文化，马列洋教奴、基督洋教奴，都是如此　　
　　：“It is He who sits above the cirlcle of the earth, and its inhabitants are like grasshoppers.”　　　　楼主批评方舟子没有错!但是cirlcle 在这里可以理解为环境,这个地方!不一定要理解为圆,说地球是圆的!而且这个圆可以是一个平面的概念,而不应理解为球体!　　　　这种说法就象中国人说地球是方的,是一个层次的概念!
　　80后偶尔也有几个知道方励之的　　顶多不是很熟悉而已
　　《圣经》中那么点相关的所谓认识怎能和古希腊文明相提并论，夸张！　　　　　　　　作者：信天优 提交日期： 14:23:00
　　历史在进入现代科学时代之前，西方人对宇宙的认识有两个主要来源，一是圣经，二是希腊古典文明。欧洲人在历史上是什么时候认识到地球是圆的，而不是方的呢？
　　此话乍一看的确不假，但倘若我说这是小人借无神论的名义施害，或者小人冒充无神论者，你会说这是借口。但是我也可以说你这样笼统而论是栽赃，不如改为“更不要提四十年前到三十年前的文革，五十年前的反右等等，这哪一场对科学家的迫害不是小人的杰作？而这些小人宣称自己是无神论者。”　　　　　　作者：信天优 提交日期： 14:23:00　　更不要提四十年前到三十年前的文革，五十年前的反右等等，这哪一场对科学家的迫害不是无神论者的杰作？
　　非要从古书中读出“新意”，这本是与时俱进，可偏偏忘了在西方大航海时代直接了当证实地球是圆的的时候，基督教自身就已经面目全非，而且现在西方主流观念对宗教是有所取舍的，对显然过时的和荒谬的观点不再追究，接受基督教丝毫不意味着接受《圣经》的所有条条框框，他们注重的是宗教做为文化和传统传承下来的生活方式。即便你翻出“新意”，也不说明方舟子造谣，他本就是这么理解基督教的，顶多就是说明方舟子误解基督教，或者说明方舟子不如楼主这么聪明。
　　那是不是也可以说，不是基督徒或基督教在迫害那几个科学家，而是基督教里面的几个糊涂虫？　　　　作者：zeroyear　回复日期：　19:30:57　
　　　　此话乍一看的确不假，但倘若我说这是小人借无神论的名义施害，或者小人冒充无神论者，你会说这是借口。但是我也可以说你这样笼统而论是栽赃，不如改为“更不要提四十年前到三十年前的文革，五十年前的反右等等，这哪一场对科学家的迫害不是小人的杰作？而这些小人宣称自己是无神论者。”　　
　　但是方舟子上绝对不会提这位方教授受无神论者迫害的。　　　　作者：流夙　回复日期：　07:43:38　
　　　　80后偶尔也有几个知道方励之的　　　　顶多不是很熟悉而已　　
　　大过年的，楼主消停一会儿行不？你真有才啊!
　　作者：zeroyear　回复日期：　19:30:57　
　　　　此话乍一看的确不假，但倘若我说这是小人借无神论的名义施害，或者小人冒充无神论者，你会说这是借口。但是我也可以说你这样笼统而论是栽赃，不如改为“更不要提四十年前到三十年前的文革，五十年前的反右等等，这哪一场对科学家的迫害不是小人的杰作？而这些小人宣称自己是无神论者。”　　　　　　　　　　　　作者：信天优 提交日期： 14:23:00　　　　更不要提四十年前到三十年前的文革，五十年前的反右等等，这哪一场对科学家的迫害不是无神论者的杰作？　　==============================================　　无神论者吗？真的是无神论者吗？
　　作者：信天优　回复日期：　17:37:23　
　　　　创世记没有涉及这个问题，所以你看不出来。　　——————————————————————————　　创世记连上帝用几天创造了这个世界都写了，却偏偏不写明地球是圆的，你这个亡国胚宗教的信徒不觉得奇怪吗？　　　　　　
　　过年，正好没有什么事干。　　　　作者：立早章　回复日期：　18:25:13　
　　　　大过年的，楼主消停一会儿行不？你真有才啊!　　
　　神棍和方舟子谈论这个问题实在是自不量力。　　因为方可以很容易的找到一些东西，你在圣经里找不到。　　神棍和中医信徒的观点有很多相通之处，总是喜欢马后炮，总是喜欢把人家发现的东西在自己的典籍里找到。
　　刚刚在看 大国崛起 里面好像谈到,不知道是不是客观的历史
　　支持楼主
　　典型的板砖飞扬，板牙乱咬。　　　　作者：板牙飞扬　回复日期：　3:10:42　
　　　　神棍和方舟子谈论这个问题实在是自不量力。　　　　因为方可以很容易的找到一些东西，你在圣经里找不到。　　　　神棍和中医信徒的观点有很多相通之处，总是喜欢马后炮，总是喜欢把人家发现的东西在自己的典籍里找到。
　　地球是方的还是圆的？　　　　圆的。　　方的。　　　　就只有两种答案，而且从现代的角度好象人人都可以想到一点，不论这个圆的是几千岁的老教授说的，还是三岁的孩子说的，就对错的角度好象都不会有分别，也就是说，不论说什么事，如果就只是单纯的是与非意义上的二值取向，那么别说的科学，连一点智力的成份都可能没有。
　　有见地！
　　楼主想给黄世人翻案?
　　楼主好文 　　方舟子确实有其偏颇之处　　
　　黄世人的案早就给翻了，你真是老古董。　　　　作者：智铠　回复日期：　18:30:16　
　　　　楼主想给黄世人翻案?　　 　　 　　
　　方当然有偏颇。　　又偏颇的又何止的方一人。只要是人就有偏颇，所以，连真理也成为了相对。问题在于在我们这里已经偏不偏的问题。
　　TO作者：信天优　回复日期：　9:24:34　　　黄世人的案早就给翻了，你真是老古董。　　 　　　　　　你的意思是上帝比黄世人还冤枉?
　　我的意思是，以前因为人们中了马克思主义的毒，把有产阶级都给杀了，现在意识到那是错的了。　　同样的，以前由于中国人，像方舟子之类的类的人中马克思主义的毒太深，以为宗教是鸦片。但这陈腐的观点早就被扫进垃圾堆了。　　　　作者：智铠　回复日期：　18:50:23　
　　　　　　　　TO作者：信天优　回复日期：　9:24:34　　　　　黄世人的案早就给翻了，你真是老古董。　　　　 　　　　　　　　　　　　你的意思是上帝比黄世人还冤枉?　　　　
　　80年后不知道也不要紧，问题是像方舟子这种人根本就没有道德有勇气提无神论者如何迫害科学家的。就在他的母校，他方姓家族的科学家他敢提吗？那些无神论者迫害科学家，迫害老百姓之多，世界上有其他人可比吗？　　　　作者：流夙　回复日期：　07:43:38　
　　　　80后偶尔也有几个知道方励之的　　　　顶多不是很熟悉而已　　
　　作者：信天优　回复日期：　17:46:57　
　　　　80年后不知道也不要紧，问题是像方舟子这种人根本就没有道德有勇气提无神论者如何迫害科学家的。就在他的母校，他方姓家族的科学家他敢提吗？那些无神论者迫害科学家，迫害老百姓之多，世界上有其他人可比吗？　　﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣　　樓主是想來比誰人害死人多吧！那就比一下吧！　　　　听說古埃及的文化是耶教徒給破壞的,古羅馬同古希臘這大家己知了。　　還有听說中世紀的人不用洗澡,以得救贖（不知樓主這原教旨主義者可有做到）,使的中世紀的西歐人髒亂,使的黑死病風行全西歐,听說死了很多人！　　還有西班牙殖民者火燒馬雅書籍,使馬雅文明同古埃及文明一樣成了迷。　　對南美的印地安人在要救改宗時,是二條路走,一條是走耶和華之路,一條是天堂路（以耶教來講是要下地獄）,又死了很多人。
　　你有许多的听说，你就去听说吧，你现在听我说一说：　　苏联的无神论者杀了多少人/　　中国头四十年有多少人死于非命？　　越共，柬共，缅共又杀了多少人？　　中国的历代帝王又杀了多少人？从秦始皇算起好了。　　我一般不喜欢说别人是白痴，今天算是遇上了一个。　　　　作者：keunglam　回复日期：　18:11:43　
　　　　作者：信天优　回复日期：　17:46:57　 　　　　　　80年后不知道也不要紧，问题是像方舟子这种人根本就没有道德有勇气提无神论者如何迫害科学家的。就在他的母校，他方姓家族的科学家他敢提吗？那些无神论者迫害科学家，迫害老百姓之多，世界上有其他人可比吗？　　　　﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣　　　　樓主是想來比誰人害死人多吧！那就比一下吧！　　　　　　　　听說古埃及的文化是耶教徒給破壞的,古羅馬同古希臘這大家己知了。　　　　還有听說中世紀的人不用洗澡,以得救贖（不知樓主這原教旨主義者可有做到）,使的中世紀的西歐人髒亂,使的黑死病風行全西歐,听說死了很多人！　　　　還有西班牙殖民者火燒馬雅書籍,使馬雅文明同古埃及文明一樣成了迷。　　　　對南美的印地安人在要救改宗時,是二條路走,一條是走耶和華之路,一條是天堂路（以耶教來講是要下地獄）,又死了很多人。　　　　
　　比起犹太人居然公然造谣说　　上帝几乎灭绝了人类只，留下了挪亚一家人。　　秦始皇又算得了什么？　　报应，一切都是报应！诅咒整个人类的犹太人　　果然成为了独一无二的亡国胚民族。　　鼓吹工人无祖国的犹太人
　　倒让自己的同胞尝到了没有祖国　　究竟是什么滋味！　　我们有的是时间　　看亡国胚宗教究竟怎么收场！
　　这个犹太人是犹太族中的败类,是要消灭犹太教以及一切宗教的人,是无神论者的重要鼻祖之一,是迫害知识分子,科学家的重要元凶.　　　　作者：天为人纲　回复日期：　0:22:24　
　　　　　　　　鼓吹工人无祖国的犹太人 　　　　倒让自己的同胞尝到了没有祖国　　
　　有位方姓教授提出宇宙有开始，这当然与正统的无神论者的观点不符合，无神论者相信宇宙无始无终。政治局的一位高官点名批判这位教授，甚至后来撤了他副校长的职，　　``````````````````````````　　　　方姓教授是受到了批判，但绝不是因为“提出宇宙有开始，与正统的无神论者的观点不符”。　　　　方教授要是知道他的事迹被当成圣经的宣传案例也不知道会是什么感想！ 他可是一直很坚持西方的民主 自由 科学精神。要不然也不会在89年举国皆知。　　　　LZ不要移花接木。　　　　　　　　
　　这就是你的不是了，知道这段公案的都知道首先是无神论者压制他的学说，然后方教授才反抗，也就有了民主的诉求。　　　　作者：tyq711　回复日期：　17:17:28　
　　　　有位方姓教授提出宇宙有开始，这当然与正统的无神论者的观点不符合，无神论者相信宇宙无始无终。政治局的一位高官点名批判这位教授，甚至后来撤了他副校长的职，　　　　``````````````````````````　　　　　　　　方姓教授是受到了批判，但绝不是因为“提出宇宙有开始，与正统的无神论者的观点不符”。　　　　　　　　方教授要是知道他的事迹被当成圣经的宣传案例也不知道会是什么感想！ 他可是一直很坚持西方的民主 自由 科学精神。要不然也不会在89年举国皆知。　　　　　　　　LZ不要移花接木。　　
　　胡乔木是点过方教授的名，科大副校长的撤职是与86学潮有关。这是两件事。　　　　方教授的民主思想也不是以为被点名或撤职才开始的。这一点到网上搜一下方教授的访谈录就行。　　　　给个连接：http://chunxia.iespana.es/freetxt/minyun/my014.txt　　　　
　　还是不谈什么民主 政治之类的好。　　　　和你的主题也不搭界。
　　　　对自己有利的呢,就是&明确的&,对自己不利的呢,就是&形象语言&.这种实用主义的圣经解释者,简直就该送上火刑柱,让&烈火纯洁他的卑劣灵魂&　　　　作者：信天优 提交日期： 14:23:00
　　　　　　　　　　圣经旧约以赛亚书成书的年代大约是公元前700左右，圣经如此说：“以赛亚40：22、神坐在地球大圈之上，地上的居民好像蝗虫。”让我们对照英文来读一下：“It is He who sits above the cirlcle of the earth, and its inhabitants are like grasshoppers.”此处很明确地指明，地球是圆的，而且人如同蝗虫一样渺小。对人的描述只能从天空的俯瞰角度才能看到。　　　　　　　　　　　　第二，地球静止不动。方舟子引用的这句经文出自圣经旧约诗篇104：5神“将地立在根基上，使地永不动摇。”常识告诉我们，各民族的诗歌中都流行使用形象语言，
　　无神论者迫害了方姓科学家总是事实。　　　　作者：tyq711　回复日期：　04:00:39　
　　　　还是不谈什么民主 政治之类的好。　　　　　　　　和你的主题也不搭界。　　
　　本来就是如此，你可以自己看看上下文就知道了。　　　　作者：ratnaraj　回复日期：　5:27:15　
　　　　　　　　对自己有利的呢,就是&明确的&,对自己不利的呢,就是&形象语言&.这种实用主义的圣经解释者,简直就该送上火刑柱,让&烈火纯洁他的卑劣灵魂&　　　　　　
　　励之，若望……耀邦
　　有否上古文明的确不好说，不止外国，中国失传了的宣夜说，是认为太阳星辰都是虚空里的元气组成的。甚至可以从一些现存文字推出宣夜说是认为地球是圆的。
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