物理问题我今天胡思乱想想到的,指南针在极地会乱转,那么理论上讲指南针在极地就相当于一台永动机喽（前提地球不毁灭一直有磁场）求推翻_作业帮
拍照搜题，秒出答案
物理问题我今天胡思乱想想到的,指南针在极地会乱转,那么理论上讲指南针在极地就相当于一台永动机喽（前提地球不毁灭一直有磁场）求推翻
物理问题我今天胡思乱想想到的,指南针在极地会乱转,那么理论上讲指南针在极地就相当于一台永动机喽（前提地球不毁灭一直有磁场）求推翻
= = 这个真心不算哈你这个是第三类永动机 是偷换概念不消耗能量而能永远对外做功的机器,它违反了能量守恒定律 这叫永动机照你这么说太阳能 风能发电 潮汐能都是永动机了 对吧就是说地磁其实做功了不过你这个确实够吊 在下佩服 学物理就要创新
永动机是不消耗能量而能永远对外做功的机器，它违反了能量守恒定律。指南针是受到地球的吸引才转动的，这消耗了磁能
指南针自然放在极地是不会乱转的，就算自然出现转动，相对于地球整体而言，无非是能量的转移，而不能说是永动机。就像风力发电机一样，是风能转换成了电能。
你和楼下都回答差不多，下一个问题谁先答出来，给谁
（那地球本身算不算永动机呢）世界上没有永动机存在，可为什么电子可以不... | 问答 | 问答 | 果壳网 科技有意思
世界上没有永动机存在，可为什么电子可以不停的绕原子运动？难道它不消耗能量么？
还有，为什么原子可以永不停息做无规则热运动？一句运动是绝对的就可以解决吗？
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化学专业本科在读
电子的存在形式是以概率波（电子云）存在的，也就是说，绕核圆周运动的说法本身就是不对的。绕核圆周运动的提法是Rutherford首先提出的，后来Bohr部分继承并利用旧量子论改进了这个提法，但是还是没有完全跳出这一窠臼。事实上，这个问题之前的物理学家有提过。电负性的电子绕电正的核运动，必然会有变化的电场，于是就会不断放出电磁波，自身能量下降，最终一头栽到核上。如果是Rutherford和Bohr的模型，不符合能量守恒定律的。这正是为什么他们的模型最后被取代的原因。LZ就是晚生了几十年，可惜了……忽然发现我漏掉一个问题……分子的永不停息热运动，当然是客观存在的。宏观上表现为物体的温度高于0K。我其实向来是反对用哲学理论解释科学现象的。当然道理是那个道理，但是这……说了和没说一样，不是么？分子热运动减缓，分子平均动能下降，那么，这个宏观的物体向外放热，依然符合能量守恒与转化定律。如果想用这个动能做功，然后进行生产，私以为和蒸汽机没有本质区别，当然，在细节上当然不可行。但是思想是好的。但不是永动机，因为这些能量做功后，物体温度降低，能量耗散。然后降到一定程度，就不能再降。否则就违反热力学第二定律了。还是那句话，LZ就是晚生了几百年，可惜了……
人机手谈小组管理员
永动机的概念不是永远运动.永远运动的不是永动机.你可以百度一下,我现在是手机,不好意思.
“永动机”的意思不是“永远在运动”，比如初中物理就讲：你在地上掷一个球，如果没有摩擦和其它各种阻力，它会一直匀速滚动下去的，它也永远都在运动。不消耗其它能源，自己也没有能量损耗，这样在理论上是永远可运动下去的，符合能量守恒。但，“永动机”的意义核心是它不消耗其它能源，但却能一直输出功。这就相左了。至于电子“永远”地绕原子转？先不谈它的运动，问一下：一个电子能“永远”存在么？如果它也会衰变或湮灭，何谈永远运动……
古典吉他控，通信工程专业
对物理史没记错的话，正是这个与电磁理论相违背的模型缺陷导致波尔的轨道模型的建立。简单的说，这个原子模型本来就不是客观真实的。
生物学专业
我认为，我们讨论的问题和小组话题毫无关系！
高中退学，独立开发者，独立博客作者，深度 Git...
因为它们都没有做功？
好像永动机不只是自己要永动，还要输出能量。
- -电子有能级的。而且，力是物体运动状态改变的原因而不是维持运动的原因!建议参考：
不吐槽会死星人
会不会是不断的衰变向外释放能量了呢？物资应该都是由有序向无序前进的，这应该是个放能过程吧，我猜。。。。。
只有在能带之间发生了跃迁电子的能量才会发生改变。
通常说热运动是指在分子级别或更大的尺度。电子尺度上的热运动是无法直接观测到的，所谓“不停的绕原子运动”仅仅是一种形象的说法而已并不是可以确定的事实。
我想，他一个是做功一个类似于牛顿那个匀速直线运动吧。真不了解不过看了回答长进了不少啊。不过，按照经典物体说老是那样运动不做工也是可以的
物理/动漫控 Sherlock大爱
还记得电子迁移轨道吗……
永动机是说凭空产生能量
而原子运动并未凭空产生能量
电子在动是因为具备能量，当跃迁到高能级会吸收能量，低能级会释放电磁波，怎么会是一直动而没有能量输入？
质量工程师
看看量子物理学吧!
楼主提到的微观粒子的运动其实就是能量的一种存在形式……
学生,程序猿
楼主晚生了几十年啊，要是楼主早几十年出生，再加上99%的汗水楼主肯定会为我国在物理史上多争一席之位。。。
话说，只要高于0K的温度的原子都会向外辐射能量。。就表现在电子上了。。你怎么能说电子永远不停的呢
自动化专业师
电子动能如果没有改变，可以想象它的能量是永远不变的啊，除了外电子的打入产生能量，最终还是会淫漠
貌似电子自旋可以发电的？
理论物理博士ψ
谁说没有永动机，把任何一个物体放在太空中会永动，磁悬浮也可以！！
材料物理小学生
永动机不是永远在运动，而是要输出动力。。。电子在核外运动，电子先占据内层轨道，次轨道的的填充顺序为s、p、d、、、（有个别不符合这个规律，具体是哪个次轨道忘了），这里的轨道概念和宏观的轨道（例如地球公转轨道）不一样，是一种概率波，电子会随机出现在核外的某个位置，不会产生宏观电场中的现象（负电荷绕正电荷运动，电场力做功，产生向心运动）。稳定态的原子不会想外辐射能量，只有当电子发生跃迁，从一个轨道进入另一个轨道（由一种概率波变成了另一种概率波），才会以光子的形式向外辐射能量。
爱DIY的数学怪蜀黍
楼主提供的例子并不是“机械”，当然也就不符合永动机的定义
挖坟可以减肥
永动机其实内涵是指: " 不依靠外界能源,一直做功的机器". 宏观世界里因为有各种阻力存在, 所以只要能"永动"就是能一直克服阻力做功的意思了.
根据基本粒子的波粒二象性，电子本身就是一个概率波。波本身就带有能量，而且电子不会转动，以电子云的形式分布而已。
电子绕核运动模型有问题，这个模型是不稳定的 电子能量降低 最终会撞到原子核上，因此量子力学是用概率波来描述的
软件工程师
如果单纯从字面理解一个概念的话，我可以说自行车就是你要的永动机。
电子绕原子运动必须消耗原子核中的能量，原子的无规则运动也要消耗自身的能量，因此原子的能量在常态下也是逐步衰减的。
永动机不可能是因为我们需要机器为我们来服务，要求永动机往外输出功。所以不可能就算是不需要对外做功，也需要克服一些自身的摩擦力一类的，所以能量有损耗，总会停下来。如果你不能理解概率波（电子云）之类的说法，可以就理解为匀速圆周运动，并没有外界对它做功，也没有对外界做功，所以能量是守恒的。运动和静止都是运动的一种状态，并不是说动起来就一定要有外力的支持
我弱弱地觉得和衰变有关系吧
比较接近永动机的是核能，太阳和辐射物质。
“可为什么电子可以不停的绕原子运动？难道它不消耗能量么？”这两者并不矛盾啊，电子不停的绕原子核运动，只要速度不变，轨道半径不变，那它的动能和势能都不变，能量还是守恒啊。保持运动不代表就要消耗能量的。永动机是指一类能不断对外界做功同时维持自身系统能量和物质守恒的机器，不是“永远在运动的机器”。。。。
就像地球不停绕太阳转，太阳系绕银河转相似的道理
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(C)2013果壳网&京ICP备号-2&京公网安备地球是不是永动机？
地球不停的自转和公转，那算不算是个永动机？
08-04-27 & 发布
永动机,是给它一个力＜或能量＞，能一直对外做功的机器， 地球并没有对外做功，倘若给地球勒上一根皮带，它也会转 不了多久的，因为它的能都输出了．
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什么叫永动机看你怎么定义的？什么物理运动化学运动。。。。。一大堆，字面理解就是可以永远不停运动的机器叫永动机是不是？那比地球大的太阳系银河系总星系无限庞大的宇宙算不？那比地球小的分子原子电子一直到无限微观算不？作为一个人有生有死，但是整个人类社会繁衍啦多少年？把整个人类社会从一个整体角度来看是不是永动机？更大的生命海洋是不是？我是想告诉你地球如果是把自己永远融入无限的世界那它就是永动机，就是捆个带子又怎么样？从更高角度看它还是在运动着，不需要什么带子至少它目前就在太阳系中运动，地球能够脱离宇宙存在吗？
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什么叫永动机看你怎么定义的？什么物理运动化学运动。。。。。一大堆，字面理解就是可以永远不停运动的机器叫永动机是不是？那比地球大的太阳系银河系总星系无限庞大的宇宙算不？那比地球小的分子原子电子一直到无限微观算不？作为一个人有生有死，但是整个人类社会繁衍啦多少年？把整个人类社会从一个整体角度来看是不是永动机？更大的生命海洋是不是？我是想告诉你地球如果是把自己永远融入无限的世界那它就是永动机，就是捆个带子又怎么样？从更高角度看它还是在运动着，不需要什么带子至少它目前就在太阳系中运动，地球能够脱离宇宙存在吗？
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什么叫永动机看你怎么定义的？什么物理运动化学运动。。。。。一大堆，字面理解就是可以永远不停运动的机器叫永动机是不是？那比地球大的太阳系银河系总星系无限庞大的宇宙算不？那比地球小的分子原子电子一直到无限微观算不？作为一个人有生有死，但是整个人类社会繁衍啦多少年？把整个人类社会从一个整体角度来看是不是永动机？更大的生命海洋是不是？我是想告诉你地球如果是把自己永远融入无限的世界那它就是永动机，就是捆个带子又怎么样？从更高角度看它还是在运动着，不需要什么带子至少它目前就在太阳系中运动，地球能够脱离宇宙存在吗？
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只不过人类以为地球是不停的在转，其实相对于地球的历史，人类不过只看到了冰山的一块小雪球。正是不停的有引力的作用，地球才会公转和自转的。
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虽然地球是在“永动”，但仍然不是永动机。永动机有两型：一型永动机是使总能量会增加的增能系统，二型永动机是使总熵不会增加的非熵增系统。地球只会令能量转换，不会使能量凭空增加；地球生物圈的熵看似在减少，但相关到太阳部分，系统总熵是在增加。所以，地球不是永动机。
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不是，我认为不是的，地球的自传和公转并没有能量产生啊。
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不算啊!是因为太阳引力的作用啊!世界上就没有永动机的存在啊~!愿你开心!
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以前我也想过永动机这个问题的，我假设的不是地球，而是宇宙。是这样的，我听说宇宙是大爆炸产生的，然后说宇宙是膨胀的。然后我想既然没有参照物，怎么可以说自己膨胀。既然如此，那么可不可以提出的这样的命题，宇宙是运动的，那么宇宙就是个永动机。好，如果假设这个不成立，那么就是说宇宙会消失，如果宇宙回消失，那么能量守恒定律就可能有问题，可能你说存在负能量，它们刚好等量。假如是这样，那样能量守恒定律就有别大的意义，因为它说的是能量不可以创造，也不可以消失。那样我们不创造能量，只是把能量为0转化成正的和负的 然后分离。     当高中的时候，听说宇宙膨胀，是大爆炸，自己也玩过，想想那时的我头脑感觉一片宁静，反正那种感觉很美妙。那时我自己写给自己，联想到井。如果地球上有一个比较深的井，那么2个小球放入，那么它们的距离也会拉远的。然后想了很多很多，小球之间的的吸引力可以通过圆周运动抵消什么的，然后向个巨大的黑洞。不可能接受到更深处的光。再想办法解释为何另一边的光为什么不会非常的亮。那时侯感觉也许宇宙比公认的大，感觉自己也许有点用。也为那时的大部分感到恶心，觉得他们不努力，愤怒以前几千年人类干了些什么。为什么只做了一点点，心里想我不要这样平凡度过，有过两天居然恶心得吃不下饭，眼睛黑过几分中，不是因为饿，而是悲哀，是觉得人类不争气。后来发生了一些事。连大学也考不上，现在更是后悔一些从来没有人能够挽回的事。心已经渐渐死了，自己是没有用的人。以后就靠那些科学家、教授、专家、大学生以及你们来奋斗了。我只想好好照顾妈妈，不让她伤心。找个老婆，在家安安静静的生活。什么都不多想。
请登录后再发表评论!月亮为什么一直围着地球转,根据这个是不是可以研究出永动机?_作业帮
拍照搜题，秒出答案
月亮为什么一直围着地球转,根据这个是不是可以研究出永动机?
月亮为什么一直围着地球转,根据这个是不是可以研究出永动机?
人类对自然的认识在不断进步.能自维持的自由能设备其实多年来一直有了,只是个中原因没能面市.磁动机不是永动,世界上不存在永存永动的东西.永动机这个伪概念与自由能设备无关.不少磁动机都可以自转,但是多在几天或一段时间后会逐渐消磁直到停转,斥力型的设计消磁较快.我们可以把这些磁动机的磁场视为磁能电池,充磁是电力转换成磁能.不过一些磁动机应属于输出大于输入的自由能设备,这些不单纯靠磁力,而是靠高速旋转的磁场,吸引了环境中的能量,基本不会消磁,比如瑟尔机这类的.瑟尔机应是真实的,至少已经不断有仿制者制成自维持的类瑟尔机,但是它们的原理材料结构都不相同.所以瑟尔机是一类的高速磁动设备,结构原理并不唯一,但是都是可以输出大于输入的自由能设备.一百多年前特斯拉就实现了自由能设备,并可以在全球范围无线传输.但是这确实涉及到财团、国家政府和能源巨头等的巨大利益,大家能想明白的.抛弃无聊的“永动机”,我们将迎来“自由能源”时代永动机这个概念就有问题,世界上不存在永动机,地球、太阳、宇宙都没法永存永动啊,何况设备呢.但世界上不能存在持续产生能量持续运转并供人的设备吗?内燃机,各种发电机,比比皆是.“永动”这个概念与我们的参照系统和能量形式有关.自然界存在很多我们未认知的能量,所以这些能量是有可能被利用的,比如电磁能、原子能等等,过去没有相关理论时候我们也认为不是能量,现在却有发电机和核电站等.其实所有物质的微观粒都在高速运动,量子世界里就有无穷的能量.现在我们把可以把从环境中不断获取各种未知能量转换出来供人使用的装置,而且这种装置的产出能量大于输入的常规能量,从而实现自运转,叫做“自由能源装置”详细资料参考：【自由能源装置实践手册】里面介绍了从100年前特斯拉开始到现在的数不胜数的各种自由能装置及原理.其中一些设备后来也是有人仿制成功的.目前主要的原理是通过 旋转电磁场、高压线圈谐振等,提取出环境中的零点能,达到能量的输出大于输入.磁动机也是完全可行的,有很多方法实现磁动机,已经不少人成功.但它不属于“永动机”,它消耗磁力,以后机器会停,需要充磁.鉴于越来越多的磁动机被发明,估计很快将会有原理模型或小型机面市.但是自由能设备会涉及到诸多垄段资源的正fu和财fa的利益,及由此种种原因,因此近百年来自由能设备都没有获得推广.国内外已经有许多的自由能研究爱好者和团体,有些已经做出了惊人的成果.接下来将是自由能源设备的崛起期,因为世界范围内不少的自由能装置都已有成果,估计未来几年会出现磁动机和各类自由能产品公开销售.大家可以怀疑、嘲笑,但是不要随便做那种要烧死哥白尼的人,请耐心等待,事实会说明一切,人类的进步就是在不断地打破旧的认知,把不可能变为可能.我们要彻底忘掉‘永动机’这个毫无意义的争议性概念.人们只需要“免费”“自由”的从环境中提取无穷能量的“自由能源”设备.百度：自由能源装置实践手册内燃机的效率大概是百分之十几,就是说燃料80%的能量被浪费到环境中去了.理论上来说只能提热机效率,但不可能做到太高.法拉第定义过经典的电解水能量比,就是说：一般方法的电解水消耗与产氢量不会超过这个比值.但是现在由于材料科学和电磁学的进步,全世界已经有不少实验室和个人研究出产氢量大于法拉第值的.百度：人工树叶 人造树叶就是用化合物来模拟光合作用,用阳光分解水,目前最好的效果可以做到一小片人工叶子放进水里,日光照就可以分解出非常多的氢氧,并可以燃烧发电供一个家庭一天的用量.百度：HHO 电解水节油 世界上不少人在研发车载电解水设备,电解出的氢气参与汽油燃烧,可以极大提高燃烧效率减少污染,从而明显省油.国外甚至已经有了燃水车,不需要汽油.清华大学合作开发出的车载ebox,水中提取氢,可节油环保 参考资料：自由能源装置实践手册 参考资料：自由能源装置实践手册参考资料：/p/
靠万有引力绕地球旋转，地球质量比月球大，所以绕地球，至于永动机，要想造出这东西，现在不可能，总有能量损失
永动机是不可能的。根据能量守恒，它就是个不存在的东西，只能不断减小能量损失。月亮绕地球转是因为地球引力，跟地球绕太阳转是一样的。在上篇不可能中的可能的帖子里每一个评论我都看了，其中绝大部分都是骂人的话，我不知道他们为什么会那么的激动，我说过我不一定正确，只是和大家讨论讨论。当然还是有一部分朋友给我提出了一些问题，其实很多人都犯了一个望文生义的错误，认为永动机就一定要永远运动才叫永动机，其实不然，一个物体如果运动前后的总能量发生了变化，超出了能量守恒的范畴就可以称之为永动机。简单点说就是如果一个物体或机器在运动前后总能量的变化大于或小于物体运动前的总能量就可以称之为永动机。而这些总能量包括：摩擦力产生的热能，电场电子衰弱产生的辐射能…… 首先要理解我的意思前必须清楚的定义能量守恒定理，我们知道摩擦力会损耗物体的能量，但损耗并不是消失，只是把一种能量转换成了另一种能量，重力势能转换成了热能。比如一个物体从一个高度滑下一个U型滑道，它的重力势能减少了，但没有消失，全部转换成了热能。既物体运动前的重力势能必须也一定等于物体运动后的重力势能加上摩擦产生的热能之和。 然后我们来看一下电场能的能量守恒，电场是由电场产生的，我们知道电子会产生辐射能从而衰弱，电场力也会随着电子的衰弱而减小，但它们的能量变化也是符合能量守恒的，虽然电场变小了但却产生了辐射能，电场辐射前的能量必定等于辐射后的电场能加上辐射产生的能量。同时这种能量变化并不会因为有物体在电场内运动而不相等，电场在物体运动前的能量必定等于物体运动后的电场能与产生的辐射能之和。还有一点这个变化相对于运动的物体来说是相当慢的，几分钟之内变化不大。 综合上述：我们再来分析一下在不可能中的可能里的理论(图如上帖)。为了不引发岐意我们把装置假设在一个密封的不可以与外界能量相转换的容器内，同样我们让一个带电钢珠从u型滑道滑下然后穿过一个可以带给钢珠垂直向上力的等效电场，根据前面的计算钢珠会滑上一个比左端高的右顶端，这时我们来分析一下钢珠运动前后容器内总能量的变化，首先分析钢珠的能量变化：运动前钢珠只有一个H高的重力势能，运动后钢珠的重力势能大于运动前的重力势能，因为右端比左端高，同时还有摩擦产生的热能。 我们再来看电场能的变化：钢珠运动的时间只有几秒钟，但电场仍是有很小变化的，因为电子每时都在衰弱，但前面我们已分析，这种衰弱只是一种能量的转换，电场总的能量并没有变化。电场总能量在钢珠运动前的能量等于钢珠运动后的能量加上辐射能。然后我们把容器内运动前的总能量和运动后的总能量计算出来会发现它们不相等，钢珠运动后的总能量大于钢珠运动前的总能量，所以钢珠运动到这里我们就可以称之为永动机了，然后再在后面加一个斜坡使之循环运动就更能说是永动机了。 虽然如此但肯定还是有人怀疑钢珠从左端滑下后能不能滑上比它高的右顶端。这时我们不访用一个反证法来证明：假设钢珠运动前后容器内总能量是相等的，那么我们来看一看这种假设的结果是什么。首先根据能量守恒定理，当摩擦力一定时，重力势能也一定时，钢珠从左端滑下后必定会滑上一个可以确定并唯一的高度，这个高度肯定比左端低。又因为电场的总能量前后相等，那么我们在不改变电场的总能量情况下，可以使钢珠穿过等效电场时所受力的大小发生改变，比如一组只受N牛力，另一组受3N牛力，根据假设容器内前后的总能量应该相等，电场能不改变，摩擦力一定，那两个钢珠必定要滑上一个相同的高度，不能容器内前后的总能量必定不相等。但我们反过来看同样的钢珠受到不同的电场力作用怎么可能滑上相同的高度，必定有一高一低。所以钢珠受不同的电场力作用，其容器内前后的总能量必定不相等。 还有一个细节问题要考虑就是当钢珠穿过电场时会受一定的电场的边缘效应影响，即钢珠进入或穿出电场时会受到电场力的作用，这的确也是一个问题，但现代技术是很进步的，我们可以把电场尽量趋于一个完美的等效电场，使这个力非常小，同时这个力相对于电场力做功产生的能量来说损耗的并不多，因为电场做功增加了钢珠的重力势能，就算考虑到这个力对钢珠的阻碍但容器内总能量还是会大于运动前的总能量。 当然还有人说空气也有阻力，但相对于一粒钢珠而言空气的阻力很小，相对于电场力所产生的能量必定是不足于影响的，如果非要计较连同前面的等效电场，我们可以假设为一个没有电场边缘效应的完美等效电场和一个真空的容器。 同时还有人说这些东西并不难做，的确这是可以去做出来的，但一个机器肯定不会一次性成功，要反反复复的试验，如果我明着去做岂不是让我父母知道了，他们肯定会反对的，如果传出去了，成功了还好失败了别人还不当你是傻瓜(忘了说其实我这些理论和专利都是在家人不知道的情况下做的)，还有就算我试验成功了还不得走现在这条路。 另更正一下，本人身份证由于是读书期间所照，所以有点难看，其实本人长得还可以，不信可以看看我的头像，那是我的自拍，应该还算一个帅哥。另我88的但相对于二十一就发表相对论的爱因斯坦已年长一岁，在这里我不是自比于谁的意思，只想告诉大家年龄和理论是否简单并不是判断事情的方法，重要的是它说的是否正确。　　　　
另：其实所有的问题归纳一起只都可以看成是两个问题，其一很多朋友都说电场从何而来，这难道不需要电吗？它不会损耗能量吗？这也可以叫永动机吗？　　
通过上面大家应该已经明白这是不懂永动机的人才会问这样莫名其妙的问题，永动机不是放一个钢珠在地上它就会产生能量，它肯定得有一定的前置条件，比如它一开始就有重力势能，滑道，电场都是前置条件，谁说永动机就不能先带电了。只要物体运动后的能量大于运动前的能量它就可以称之为永动机。 还有电场会有损耗但这不是消失，只是一种能量的转换，并且这种能量的转换是非常缓慢的，如果给这个机器充一次电后运行一周后产生的热能和辐射能是几倍于其本身带有的电能和重力势能，那这不是永动机吗？　　
还有朋友说钢珠进入和离开电场都会消耗能量，的确如此上面我们已经提到这是一种电场的边缘效应，可以通过材料来使这个作用相对减小，但不管材料多么好还是会有一些阻力的。但对于电场所做的功来说是可以相对很小的，只要钢珠运动后的总能量大于运动前的能量就还是永动机。　　
同时还有一个朋友说钢珠在进出电场消耗的能量会抵消电场做功产生的能量，那是在只有一块电板产生一个电场的情况下就是这种情况，但我需要的是等效电场，这种阻力就是我们前面说的电场边缘效应产生的阻力。
楼主发言：1次 发图：0张
　　我知道如果只是自身的能量 不定的来回转换是没有永动机的，只有自身能产生能量才能达到永动，其实只要你有兴趣可以去计算一下，你会发现电场在做功但却不消耗其他的能量。可以看成是一种单向做功
　　........
　　........
　　拨天之思高及日，出云踏月是流星。
　　看了一下，不是很明白
　　小广告,内容已清除。请遵守版规，谢谢合作。——By 无间默玄-- zhangxueliuxn589-- 操作时间: 20:18:04 --
　　楼主这个水平还是洗了早点睡比较好
　　在这里我欢迎那些可以和我一起讨论这个问题的人，我说过我不一定正确，只要说出道理就行而不是顾左言他，至于其他无关于此的问题暂不讨论，谢谢
　　上面那位老猫无良朋友，不知是否你对我的帖子很有感触，所以发了非常多的回复，提出了一些问题但更多的是说了很多激动的话。我在这里发这篇帖子的目的就是希望追求一个答案，如果你有问题我很欢迎和大家讨论，就算最终证明我是错误的也很正常，但必须拿出可以让人信服的理由，如果你只是因为无法接受而说一些过激的话却并不是讨论问题的话，我想你这样的回复到那也是不受欢迎的吧。
　　楼主的愚蠢就在于从来不考虑保持电场的能量。　　　　不管是电场还是磁场，本身就是具有能量的，楼主的算法很简单，就是算他的球。　　　　楼主的永动机理论就是：楼主的球获得了能量，大于球的初始能量，这就永动了。　　　　至于是磁力还是电力，是否有损耗，一点都不重要，楼主不会去计算能量损耗是不是会大于球获得的能量的。你就是弄个吹风机在下面吹，也可以弄个永动机出来。　　　　电场和磁场的消耗，楼主不会算，也不清楚怎么回事。如果有人要楼主把这个细节写出来，楼主立马SB。　　　　楼主还牛X哄哄的要讨论问题，咋讨论？说的东西你都不懂。
　　作者：出云踏月　回复日期：　17:42:36　
　　　　上面那位老猫无良朋友，不知是否你对我的帖子很有感触，所以发了非常多的回复，提出了一些问题但更多的是说了很多激动的话。我在这里发这篇帖子的目的就是希望追求一个答案，如果你有问题我很欢迎和大家讨论，就算最终证明我是错误的也很正常，但必须拿出可以让人信服的理由，如果你只是因为无法接受而说一些过激的话却并不是讨论问题的话，我想你这样的回复到那也是不受欢迎的吧。　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　我比较讨厌民科，特别是那些人品不好的民科。　　　　你恰恰是那种人品极差的民科。　　　　极差有两点：　　1、关键问题P都不懂还自大，甚至都不知道别人提了什么问题，一个字：蠢。　　2、弄几个马甲用欺骗手段把烂贴放第一页，你不知道这是很不文明的行为啊？　　　　如此而已。
　　问题正在于老猫同志的提出的问题，球得到电场做功产生的能量是否大于电场损失的能量，如果你真想和我讨论这个问题你就应该去计算一下他们的结果。就算不去计算结果反向思考也能明白问题的所在，先不说电场的损耗是很慢的，如果按照你的意思根据能量守恒守理，电场提供给钢珠多少能量同时电场就要损失多少能量，这样的总能量才能守恒。那么如果这个钢珠以一个速度穿过电场那么钢珠重力势能增加X，那么电场就要损失X能量，如果钢珠以两个速度穿过电场那电场岂不是得损失两x能量，原来老猫无良同志比我还厉害不光反对带电粒子穿过等效电场这个理论还发明了另一个理论一个带电粒子穿过一个等效电场，得到多少重力势能电场就损失多少能量，幸亏那些个从电场下穿过的汽车不带电，不能电厂都得找你算帐了。
　　我想老猫无良同志根本就不曾认真的去对待别人的问题，其实你自己肯定清楚其实电场的损耗与钢珠受电场力作用增加重力势能完全是两码事，上面我已经讲得很清楚了，但还有非常多的人非要问这个问题，如果电场的损耗和钢珠的得到能量有关系，如果以因穿过电场的速度不同而得到的重力势能不同，那电场的损耗岂不是还得和穿过电场的钢珠的速度有关。
　　其实要电场不过是一个前置条件，核聚变也得先由聚光产生足够能量才能反应，而电场的损耗与钢珠的得到的能量完全是两码事，不管有没有物体在电场内运动电子都会衰变，并且过程是非常缓慢的，在电场因衰变损耗了n
j能量时，钢珠已经因电场力做功产生多个n
j能量，而不是相等的能量。
　　老猫无良同志如果我过去说的话有冒失的地方还请原谅，那可能是因为我当时有点激动所造成，不管怎样再下还是很乐意和您讨论问题的，因为我不害怕多一个敌人，却不想失去一个可以讨论问题的朋友。
　　如有冒昧的地方还请原谅，谢谢
　　针对大家提出的问题我已经总结后再写了一篇帖子，如果大家有兴趣可以去看看，谢谢　　别望文生义永动机要永远运动才叫永动机，谁说永动机不可以带电场
　　兰州、电场的能量哪来的。
　　…另外、电场内没有电荷存在也要消耗能量的。
　　这只是一个前罢条件，核电站发电还要先用一定能量做前导呢。就像前面所说电场的损耗与钢珠能得到多少电场做功产生的能量无关，可以看成是一种自然现实，那滑道也会老化，只是这种老化现象比电子的衰弱更慢罢了。电场做功带给钢珠的能量肯定大于电场的电子衰弱所带来的损耗
　　滑道无时无刻也在老化，只要最后装置计算出来的总能量大于运动前的能量就行。
　　这位同学，钢珠受到电场力，那么电场也受到钢珠的反作用力，电场的承受物体也做了功W=FS，也就是说钢珠得到的势能也不过是地球失去的势能，玩具专利依然是玩具专利。
　　日子一天天过，好贴不会随着时间而深底。
　　这个这个。。。如果LZ的逻辑成立，我只能说这个世界上已经有很多的“永动机”了。。。　　LZ不信去义乌商贸城的玩具区逛逛，你的灵感会爆棚的。
　　楼主的贴子太好了，就算上班我也会让我的同事，看看哦，大家分享一下哦，加油！
　　加油！你是最棒的。
　　结果让人有点受不了
　　如果连地球的势能也能运用，那不正是人类所想要的能量吗？
　　如果地球的势能可以被我们所用，那不正是现在人类所想要的吗？
　　我很奇怪，怎么现在没有人评击我了呢？难道没有直击我的理由吗？
　　的确有些东西本身是很普通的在你还没有发现它之前，人类在地球上生活了几千年可直到牛顿才明白人为什么可以站在地上而不是飞向月球。
　　又来看你了，楼主，呵呵，加油啊！
　　楼主加油，如若成功影响世界！
　　没有人抨击了，很奇怪
　　顶！简单例子，时间就是永动机　　时间一直在进行中，如果时间静止会怎么样，也许这世上的一切都会消失吧
　　发现不一样，创造我自己。
　　时间能证明一切，楼猪，加油！
　　看了又看，楼猪加油！
　　因为空气阻力,电场损耗的能量必定大于钢珠得到的能量.　　　　电子衰弱?? 这是什么东西, 是电子级别的核反应吗? 还是楼主自己创新的名词?
　　电场能量的损耗量等于钢珠能量的增加量.　　　　&如果钢珠以两个速度& 的2个速度是什么意思?? 速度还一个一个的量子化了吗?
　　电场可以引发电子的核反应??　　楼主应该认为钢珠产生核分裂, 那么能量大大的有
　　LZ,你在美国或中国的学术刊物上,　　发个论文,不得了!　　天涯也不是中科院的论坛!
　　我现在大概有点了解楼主的真实意图了，他大概就是借着“永动机”这个噱头来推销他的那个玩具专利吧，其实那个专利根本就不是永动机，楼主在偷换概念，呵呵！　　LZ，我说的对不？！
　　我就是我，无可替代，楼主就是有个性。
　　楼主你纯粹的就是在强词夺理了。　　　　
　　世上无难事只怕有心人，楼猪加油！
　　加油，我永远支持你！
　　说了你这不是永动机，永动机的定义你知道吗？仔细看看！是不提供任何能量，自身源源不断产生能量！重力势能？电场能？
　　功夫不负苦心人，努力一定会成功的！
　　时间一秒秒的过去，即如此那更该珍惜、加油！
　　难道产生电场不需要能量吗?
　　lz精分教成员…鉴定完毕
　　有点怒了，ok。总能量……………………　　好精深啊。上来就说总能量不守恒。丫是个做学问的就不敢这么说。！！！！　　要考虑的太多了，你敢说你把所有的情况都考虑进去了么？　　首先，力学上　　空气动力学你肯定没学！！！！　　ok，那么拜托你花点经费，让这个小球的运动环境是——真空！因为你写的都是理想环境，没考虑空气阻力吧？？！！　　好吧，大致告诉你结论吧，考虑空气阻力，在较低速度时，空气阻力可以看做是f=-kv(与运动速度数值正比，方向相反)，速度较大时则是与v^2成正比，方向相反。　　去算吧，顺便告诉你结果，要用微分方程才能算得，结果里有自然对数e，算不出e来证明你是错的。　　其次，重力你是怎么算的？g取的是10？9.8？有没有考虑你所在的地理位置？g在赤道和在南北极可是不一样的哦！！！！自己去测量？你有那精确仪器么？第二个任务，把当地的g给我弄出来，不管你用什么方法。也不难为你，要求保留小数点后6位没问题吧？　　　　接着，天文学　　你考虑过太阳月球的影响么？潮汐现象壮观吧？那是地月，地太阳之间的引力创造的。你做这个实验，居然叫板了总能量不守恒，拜托专业点，把天文学学好，从你的运动环境中最少把太阳月亮这两个最大的干扰因素排除，其他金木水火土，海王天王的，肯定有影响，考虑到你手头没有超级计算机，就先免了。注意啊，你做实验的时间，地点不同，太阳月亮的干扰也不同，好好计算，好好计算。　　　　第三，热学。　　ok，你也承认摩擦难以消除，也承认摩擦生热，那么产生多少热？你是怎么计算的？用什么量热器？精度多少？误差多少？隔热性能如何？有何办法提高测量精度，减小误差？——知道你很难拿到精确数据，请最起码给我一个说明。　　　　第四，电学　　大家说了很多做功的东西，我就不驳斥了，我就要求lz做一个匀强电场。——事实上，自然界就不存在匀强电场，只存在等效匀强电场。理论上，无穷大的均匀带电的两块薄板之间是匀强电场。。我就较真，要求lz修正现在的计算，要求按照实际的不均匀电场来计算做功！！！！还要考虑边缘效应。顺带说明，电场力确实做工，而要维持这个电场的稳定，需要额外对两块薄板输送电能，否则——你可以不输送，要知道，作用力跟反作用力是相互的，小球带电，两块带电薄板对小球做功，意味着小球同时对两块薄板施加作用力，你可以固定薄板，但是无法固定薄板上的电子。电子将在小球运动时，受到小球对它们的反作用力，纵使最终把小球推上平台，整个电场也将变的支离破碎，电荷将不均匀分布，下次小球过来时将很难把小球推上去，（想想电荷集中在哪里？）就算推上去，最终也无法实现循环，加速，因为，就算是匀强电场，真空环境电子不会逸散，把这两块薄板看做电容器，其能量为E=1/2CU^2，不充电，U会因为每次小球带走能量而变小，最终无法给小球足够用的能量。　　　　第五，原子物理　　请确认你所用的实验体，实验仪器不含任何裂变，聚变可能的元素，有介于银是最不容易发生聚变以及裂变的元素，希望你把所有的仪器设备都换成银。　　　　第六，实验科学　　要求说明你本人在做实验时，自身的存在并未对实验结果产生影响或影响可以忽略不计（你发出的热量，别跟我说你现在身体是-273.15摄氏度，绝对0度不放热，你的质量所产生的万有引力），所有参与实验的仪器设备，其本身对实验无任何影响（仪器的放热，仪器的质量所带来的万有引力），实验时所处的环境，其光照，温度，湿度，灰尘，噪音等对实验的影响，实验者自身操作熟练度，观测误差，仪器误差，及仪器灵敏度对实验数据的影响。　　　　就粗略来这些吧，你先去做吧，做完了再说——什么总能量不守恒！！　　任何一个严谨的物理学家，在叙述总能量的时候，都是心怀敬畏的，生怕自己漏点什么，你倒好，什么都没考虑，张口就是总能量不守恒。　　　　科学不是小孩子的游戏，说什么就是什么，要靠实验，要靠数据，要靠严密的分析，严谨的论证，才可以下结论。　　你以为陈景润证明1+2时写了几麻袋？　　你到现在为止，写了多少东西？查了多少资料？做了多少实验？　　　　　　　　到此为止。　　
　　文科生路过～
　　楼猪，来看你了，要加油啊？
　　前夫后妻网（网址：三大步溜点前夫后妻全拼点抗母），由一位婚姻生活不顺利且离过两次婚的老男人创办，主要倾诉失败人生经历，引起同命人共鸣以互慰心灵。前车之覆，后车之鉴！感叹悲欢离合，抚慰非常人生；解析身心困惑，公益寻人征婚。欢迎访问！多谢惠顾！访问前夫后妻网，惺惺相惜互温暖！点击前夫后妻网，失意之人斗志昂！浏览前夫后妻网，开卷有益心情畅！推荐前夫后妻网，行善积德功无量！
　　永动机我已经发明了，不须要任何能源，可以取代煤；油；大中小的动力机主。欢迎有须者讨论。联系人；王先生
　　楼主就问你一个问题　　　　你会微积分吗　　　　你以为物理知识是高中数学就能解决的吗
　　不用问了，他估计高中也没毕业。
　　我想问的是 热力学三大基本定律之基础的 能量守恒定律 是如何得出的?这个何以成为定律?以及其作为一个科学定律的适用范围?还有它能否被证伪?是否是终极定律?　　　　我的看法是,实验永远无法精确的证实这个定律,因为仪器的局限性,人的思维的局限性,以及宇宙中不可能存在一个仅有可计算可测量的有限因数制约实验结果的环境. 而从这一定律的发现过程,我们发现,这个定律是由一定的实验结果和经验逻辑推定得出的.当然,就定律的发现过程/学界对其的接受程度/更重要的是根据人类几百年以来的经验归纳,这个被普遍认同的定律至少在现在是具有科学性的.但是,任何定律都有其局限性,既是适用范围.根据波普尔科学哲学的理论,任何被认为的终极真理的定律未必永远可靠.现在被我们认为是常识的东西,不一定永远都不可辩驳.　　　　我说这些的意思就是,虽然我认为楼主的观点毫无说服力(实际上楼主要走实验来推翻能量守恒这一定律的路根本就是一条死路,原因我上面已经说了;定律是在一定的实验基础上经过逻辑推理和归纳总结得出来的);但是反驳的人也不应抱着终极真理守护这的态度.　　　　下面是波普尔科学哲学一些相关的内容以及对&定律&一次的定义.　　　　&（一）“证伪主义”原则　　　　科学哲学是波普尔哲学的主要部分。波普尔称之为“批判理性主义”，又称之为“证伪主义”。波普是在批判实证主义的证实原则的过程中提出自己的证伪主义的。实证主义者认为一切科学陈述都是可证实的，不可证实的陈述是没有意义的胡言乱语。波普反对这个原则，他认为表述科学定律的陈述都是关于无限个体的全称断定的，任何有限的关于个体的陈述都不足以证实一个科学定律，因此可证实性作为划界标准势必会使得真正的科学定律被排除到科学之外，所以他提出了与此相对的证伪主义。他认为一切科学理论都是科学家的自由猜测和假设，是针对问题的试探性理论，是可错的，科学的标志就在于理论的可证伪性，理论在经验的检验中终将被证伪。认为任何一种科学理论都不过是某种猜想或假设，其中必然潜藏着错误，即使它能够暂时逃脱实验的检验，但终有一天会暴露出来，从而遭到实验的反驳或“证伪”。科学就是在这样一个不断地提出猜想、发现错误而遭到否证、再提出新的猜想的循环往复的过程中向前发展的。科学也包含错误，要经受经验的检验，这不是科学的缺点，而恰恰是它的优点，它的力量所在，或者说，“可证伪性”正是科学之为科学的标志。宗教神学和一切形而上学都不具备这一优点。这就是波普所提出的著名的“证伪主义”原则。　　&　　&定律是为实践和事实所证明，反映事物在一定条件下发展变化的客观规律的论断。定律是一种理论模型，它用以描述特定情况、特定尺度下的现实世界，在其它尺度下可能会失效或者不准确。没有任何一种理论可以描述宇宙当中的所有情况，也没有任何一种理论可能完全正确。　　&
　　小时候很关心的话题，永动机。好象多年没有人提了，关注中。
　　永动机并不是要永远运动才叫永动机………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………　　难道“永远不动”的才叫永动机？
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