上帝是万能的吗？他能不能造出一块自己不能搬动的石头？_百度知道
上帝是万能的吗？他能不能造出一块自己不能搬动的石头？
这个社会能不能少一些像“一切为了救赎”这类的极端分子呢？既然信了基督能不能学学耶稣的为人处世呢？能不能学学你们的大哥天主教的一些做法呢？至少他们没你们极端狂热吧
提问者采纳
而是邪教。至于狂热的极端分子和信徒，或是借用宗教达到某种目的和谋求私利，其推断是不符合逻辑的，上帝不是万能的（即有一块上帝不能搬动的石头），其实他们已经不能算是真诚的信徒了。进而做出上帝如果能造出，并在问题中就带有否定上帝的前提。但是严密地从逻辑的角度去思考，此命题在推理之初就暗含了一个逻辑假设。此问题其实带有循环论证和推理，尊敬真正的典籍，还是不能造出，教人恶的一定不是宗教，或者不能造出的两种假设，是有敬畏之心的，所以这个问题其实是荒谬的，并进行分析得出不论上帝能造出。而真正的宗教都是教人向善的，进而做出上帝不存在等一系列的推断，是遵从宗教教人向善的教诲的。就像有些“光头”骗人，上帝有不能之处。希望我的回答可以帮到你，他根本不是和尚。真正的信徒因为相信上帝上帝能不能创造出一块自己搬不动的石头，上帝都不是万能的这一结论，和尚是有修行的信徒，可以发现，你不能说是被和尚骗人，这个典故是用于证明上帝不是万能的。他们或是对于宗教错误地理解陷入了迷信和邪教。此例一直为人所津津乐道，认为就此打破了迷信，证明了上帝的不是万能
提问者评价
这个问题的关键是问题的补充内容，很多人视而不见！悲哀
上帝为啥要造石头，为啥要去搬。这只是凡夫在思考的问题。这在上帝那里没有意义。我们生存的物质世界不过是宇宙的假象而已。我们原来的家园就是像神仙大手一挥创造万物那样。只不过们参加这场物质试验很久了，忘了自己是谁而已。
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“搬不动的”是“石头”的定语，除了他。你所说的极端分子可能根本就是伪宗教而已。上帝是万能的上帝是万能的，他们就不会那么极端了，如果他们真能跟耶稣一样，谁还能做到这一步，石头只是石头，他能创造任何石头，他能搬起任何石头。这只是一个逻辑游戏而已？一些所谓的基督徒只不过是打着基督的旗号而已。耶稣甚至能爱自己的仇敌
拉点有创意的行么
圣经只教导人要热心 从不支持极端
上帝是万能的，他能造出自己搬得动的石头（比如地球），他不能造出自己不能搬动的石头，因为他不能那没做，如果那样的话宇宙和你我都不存在了。你明白了吗？
如果他造不出来 那他就不是万能的如果他造出来搬不起来
那他也不是万能的结论
上帝不是万能的那么楼主你是先杀猪呢
还是先杀驴呢？如果你先杀猪 你就是驴如果你先杀驴 你就是猪结论
楼主不是人
上帝是全能的 没有上帝办不到的事。
这个逻辑本身就是错误的。你把“万能”定义错误了。你认为“万能”就是天马行空的什么都能做。那个不叫万能。上帝不能做的事很多，上帝不能造一个三个角的四角形，不能造一个四个角的圆形。因为你假设的前提就错了。你把概念搞混了。还有上帝不能犯罪，胡乱杀人放火这种事人能做，但上帝不能做。因为上帝是公义圣洁的，他不能也不可能违背自己的属性。否则他就不是上帝了。至于你说的“极端”，你看到的极端未必是极端。基督教的信仰是一神观，当然排他。这也是人们讨厌他的原因。还有一点更正一下你的错误，基督教的大哥不是天主教。如果是这样，那天主教的大哥又是谁呢，你会说犹太教，那犹太教的大哥是谁呢？麻烦你最好把三者之间到底是因为什么而产生而分歧的搞明白再下论断。
有人说你老婆没结婚你会不会觉得很脑残
49、上帝具有唯一、无定形、中性、无明、公正、仁慈、超能、智慧八大特征。
54、《圣经》旧约中的上帝不是真正的上帝。生命禅院中所描述的上帝并不是众所周知的《圣经》中的上帝，而是指作用于万事万物运行变化背后的那个唯一超能智慧的灵体，即万物的源头和初动力；上帝的意识公正无私地作用于全宇宙，并不因为种族、宗教和国家的分别而有所分别，所以全宇宙全人类只有一个上帝，人类之间任何的宗教、种族和国家冲突都是因为不认识真正的上帝而引起的。
-----摘自《新时代人类八百理念》
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有人用一个二律悖反的问题试图否定上帝的存在，这个问题是，“上帝能创造出一个他自己举不起来的石头吗？”
这个问题使...
一句话，“神不做不义的事”，上帝爱世人，他派爱子耶稣基督来世界，乃是为要救人脱离罪恶，而不是那么无聊造一块自己搬不动的石头。神做的每件事情都是有意义的。我不知道你为什么那么爱钻牛角尖。不信的人，再怎么辩解，都摆脱不掉灭亡的结局，魔鬼的儿子最终要在火里灭亡。
假冒为善的人，耶稣吩咐使徒们出去到处传福音，难道是拿把椅子坐在家里吗？像医生一样等人来吗？医院没有急救车出去求人，你知道得死多少人吗？天主教既然知道人的灵魂需要得救，而且有好多人的灵魂正在死去，那么他们为什么不派出急救车传福音？神会喜悦他们吗？一切为了救赎是没错的。不能说：他们的灵魂去哪里死不死不关我事，谁叫他们不来我这里呢。 我们却要背起急救箱到处医治才是神喜悦的。 耶稣在世的时候不也是到处传福音，医治病人吗？在马路上，路旁边，别人家里都医治。
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关于上帝存在的证明有哪些？
哲学上帝宗教知乎用户，了解一点皮毛而已，渴望各位不吝赐教用了四年的时间拿到知乎上第一个过百赞的回答……不知道该说什么了……================================================================宗教人士常用神秘主义证明上帝存在，比如神迹之类的，由,
哲学上帝宗教知乎用户，了解一点皮毛而已，渴望各位不吝赐教 用了四年的时间拿到知乎上第一个过百赞的回答……不知道该说什么了……================================================================ 宗教人士常用神秘主义证明上帝存在，比如神迹之类的，由于这些往往难以相信，所以接下来我只介绍哲学上的证明。哲学上关于上帝存在的证明很多，但可以分为四种:1.本体论证明2.宇宙论证明3.设计论证明或者目的论证明4.道德论证明本体论证明指，从上帝的概念出发证明上帝存在。例如，曾有人提出，上帝是你可以想象的最大之物。显然这个最大之物是存在的（因为倘若你认为不存在的话对方便可以驳斥道你所谈论的那个东西不是上帝）。另外一个本体论证明是认为上帝是完美的，而上帝显然在我们的思维中存在。如果上帝仅在思维中存在而不在现实中存在则并不完美，进而推出不在现实中存在的不是上帝，上帝在现实中存在。（个人认为上帝存在无须证明的观点本身也是本体论证明的一种）宇宙论的证明尝试着将上帝解释为宇宙中的第一因或者第一推动力。这一类证明首先论述的是万物有果必有因，或者一切运动的物体都有一个推动它的力量，然而这样的因果链或者动力链是不能无限延续的，一个只有结果没有原因或者只提供推力本身不被推动的存在便是上帝。设计论证明或者目的论证明，认为宇宙存在目的，为宇宙提供这个目的或者说引领宇宙走向的，便是上帝。道德论证明认为上帝是善或美得事物的原因，或者认为上帝是至善或至美。由于世间存在善或美，便认为上帝存在。或者由于世间万物是不完美的，便有一个完美的上帝存在。上面四类证明是哲学的证明而不是宗教的证明，这些证明从人的理性出发而不是从宗教本身的“上帝存在”这一前提出发，体现出了人类理性与智慧的光芒。（如果从上帝存在作为基本前提出发证明其存在，显然是有违理性精神的反智的证明）上面四类论述都有其对应的驳斥观点，比如：宇宙论证明并没有办法说明宇宙中必然有这样的因果链存在，而且上帝是第一因的观点显然和万物有果必有因的前提相矛盾；目的论证明的前提是宇宙存在目的，但是并没有办法证明这一前提；道德论证明中认为宇宙中的善和美是由上帝提供的，但这样一来难以解释恶的存在；对于本体论证明的驳斥中最为精彩的来自康德，他提出存在先于属性的观点，也就是说从属性出发定义存在这样的论证是无意义的。另外哲学上也存在对神秘主义的证明的反驳，理由很简单，出现了一个现象，我们把它解释为偶然或者其他的因素，比认为这是上帝造成的更加可信，更加靠谱。上面关于几类证明的介绍和驳斥都只是简单举例，有兴趣的话可以去搜集更多相关的资料。关于道德论证明我再补充一点。宗教人士常使用各种不好的社会现象来论证这是因为不信仰上帝而造成的，因此要信仰（一个显然存在的）上帝。（有意思的是，道德论的论述常将世间的善归因于上帝，而将恶归因于其它方面）出现这一情况是对“上帝不存在”这一信息产生的定义缺乏延伸的理解。作为无神论的存在主义者萨特从上帝不存在这一前提出发得出了关于存在、自由与责任的推论，对使用道德论证明上帝存在的论证可以说是一个有力的回击。然而从萨特的观点出发，如果认为上帝不存在人类就必须为自己的行为承担责任——也就是说，世间一切的善和恶都是人类自己行为的后果。在这一前提下为自己的行为负责是很痛苦的，所以很多人选择了使用自欺（Bad Faith）逃避这一痛苦，进而需要有一个他者（比如魔鬼、原罪、前世的孽债）来为自己的错误负责——这从部分程度上可以解释信仰的力量。爱新觉罗溥仪，基督徒。这是介绍基督教的十二个问答，唐崇荣牧师的回答。希望会有益处。 l、上帝能造一块自己不能拿起来的石头吗? 答：上帝当然不能造一块石头大到他不能提起来。为什么? 你能否做一个四方形的圆?四方形状不是圆。所以上帝能做一个他不能的事吗? 能与不能硬拼起来，本身已发生逻辑上的错误。上帝许多事情是不能做的，我们现在来说上帝不能做的事：上帝不能背负自己、上帝不能说谎、上帝不能虚假、上帝不能以有罪的为无罪、以无罪的为有罪。上帝有太多事情不能做，因他的本性是他自一由的约束。上帝不能作不义的事，因为他是公义的神，他的公义成为他可能不公义的约束。 所谓上帝的全能，就是一切的善与圣的能力是从神来的。上帝的全能，包括他不愿意做那违背他本性的能力。所以那全能是有义的约束、善的约束、圣的约束、爱的约束，这是神的智慧高过人的智慧。 2、我们怎样证明上帝的存在呢? 　　 答：神是不用证明的，因为证据的本身太小了。如果神是可以用眼睛看见的话，那么神是比你的眼界更小。比你眼界更小的就不是神。神之所以看不见才是神。当耶稣到世界做人的时候，你看见的是人的身体，而他的动作、行为、神迹把神的形像显明出来。 　　 造与被造之间有本质的差异，因为神造了物质，神就不可能是物质，因为神不是物质，所以看不见的神才是神，因为神是看不见的，所以我们才相信他。很多的事情我们是看不见的，正直、独立、民一主、公义，这些都是看不见的东西，看得见的东西是很肤浅的。 　　 神不是用证明可以解决的，神是用显明而彰显出来的，显明是他主动的，证明是人主动的。神主动的彰显他自己的荣耀，所以永恒、神性、智能、能力，在被造界中看得清清楚楚。我们整个身体也都是神显明他存在的记号。 3、神的定义是什么呢？ 答：神不用定义，而用名称。神是创造者，神是救赎者，神是启示者。神有一些的本性，他是最圣洁的、最高的智能、真理的源头、独一的主宰、宇宙的管理者、不死不朽者、永恒者、绝对者，这就是上帝。 4、上帝为什么知道亚当会犯罪，还是让亚当去犯呢? 答：你的意思是：上帝如果拦阻他犯就好了！所以亚当没有错是上帝错，对不对? 神把自一由给人，这是神给被造界最大的尊贵与荣耀。为这缘故，神把犯罪的可能也给人了。神如果把人所有犯罪的可能拿掉了，也就是像今天你造了一个洋娃娃一样，那就不会犯罪了，所有的玩具洋娃娃不会犯罪，但也就没有道德价值了。所以神造了有道德价值可能的活物，乃是神把自一由放在里面。 TOYOTA公司知道汽车会撞车还继续造。这句话要表达的是某一部份的真理，就是说，汽车不是为相撞而被造的，人也不是为犯罪而被造的，人被造是为了荣耀上帝，但当他不能达到这荣耀的时候，救恩还来到，表示神不是任凭人。 5、世人都有罪，如果一个人没有偷没有抢，那有罪呢? 答：罪根和罪行是不一样的。罪根是人有犯罪的倾向，有罪性在我们里面。换句话说，人在亚当里面，承受了亚当犯罪所有的罪性，不是罪果，是罪性。罪的原因和本质，是人自以为是的骄傲，使自己和上帝隔离。 　　 基督教所注重的不是行动的表达，乃是行动的动机。一个人没有偷以前，先有贪心；没有杀人以前，先有仇恨；没有不公义以前，先有不义之心。我们每一个人都有自私，都有贪、只顾自己，以己中心的种种毛病。因此不是等到抢了别人的东西才是有罪。神看人的内心深处，我们都有罪。 6、如果上帝是慈爱的，为什么容许苦难的存在? 　　 答：孟子说：“天将降大任于斯人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤。”心志受苦，身体劳力，才能够作大事情。孟子把人的受苦与天意连串起来。上帝若爱人类，为什么还让苦难存在呢?没有苦难的民族，不能产生伟大的思想家；没有经过苦难的人生，从来没有真正的了解价值与尊严。苦难虽然折磨人，神还是有公义在他身上，神会给那些受不义待遇的人特别的安排，苦难的存在对整个人类有一些良心的刺激作用，使人反省。7、怎样证明圣经是上帝的话? 请不要引用圣经。 　　 答：你这句话好象很有头脑，好象很有知识，但却是不合逻辑。例如： 如果我从马来亚大学毕业，马来亚大学给我一张证书，你要证明这张证书是马来亚大学的证书，又说“请不要用这张证书来证明这张证书“，是不可能的事情。 没有一本书像这本书影响过那么多的人，而被这本书影响的人很多不是普通的人物。英国最伟大的文学家约翰逊，他被称为英国文学之师，他死以前说了一句话：“Bring me the Book．”人问：“Which Book?”他说：“The only Book is the Bible．”只有一本书把天地的始终交待清楚，这一本书把人的失败与成功秘诀都告诉我们，只有一本书使我们知道神的恩典与救赎的安排，只有一本书把真正道德圣洁的追求告诉我们。 　　 举个例子，耶稣说：“你们在地上有两三个人奉我的名祷告，我就在你们中间。”这不是人可以讲的话。耶稣基督还说：“你们在地上。”如果我说：“你们地球上的人。”那我是属于什么球的? 所以耶稣讲的话不是人可以讲的话。耶稣说：“你们在地上。”表明他是从天而来，表示天地之分，也表示超越地界无所不在的能力。所以如果有两个人在这里奉耶稣的名祷告，耶稣来了，祷告到一半，吉隆坡有另外一批人祷告，耶稣又快快赶去了，他要坐什么快车呢?刚刚到吉隆坡时，忽然新加坡三个人祷告，耶稣是不是又坐747的飞机赶去呢? 那知一下了璋宜机场，莫斯科又有人祷告，他又快快坐火箭去了，他不是忙坏了吗?所以这是不可能的。 耶稣是超越时空的。耶稣说：“你们若照我所吩咐的去行，我就与你们同在，直到世界的未了。”不是直到明天下午，不是直到我老的时候，而是到世界的未了，是到历史的终极。如果你爸爸死前对你说：“如果你乖乖照我的话去作，我去了就每天与你在一起，直到永永远远。”你会说：“不必了，你平平安安的去吧。永永远远和我在一起，我担当不起啊。”心里却想：“吓死我了。”所以主耶稣所讲的话没有人可以讲的，也不是人可以讲的。8、请从历史的角度证明耶稣的复活? 　　 答： 如果耶稣没有复活，那么那些人因为说耶稣复活而被杀都是傻瓜，这是最重要的证据。换句话说，人为了说谎而死是不可能的。但是有人肯为真实的事而死，那就很伟大。如果耶稣没有复活，这些人为了见证基督复活而一个一个被杀都不肯低头，这表示他们讲的是真的。不但如此，连犹大卖了耶稣以后，他自己，还没有死以前讲：“我卖了无辜之人的血。”所以耶稣的十二个门徒，只要一个肯出卖他，可能就可以把耶稣没有真的复活讲了出来，竟然连最讨厌耶稣的犹大，都说耶稣是没有罪的．所以其它的十一个门徒，一个一个的被杀，只有剩下约翰被放逐到拔摩海岛去，领受上帝给他启示录的异象，这都证明他们讲的是真的。 有一首诗歌说：“他活，他活，主耶稣今天活着，他与我行，他伴我走，生命窄路同过，他活，他活，救恩临到万民，你问我怎知主活着，因主活在我心。”如果耶稣没有复活，我今天不会站在这里。耶稣基督复活了，他改变了千千万万人的生命。 9、被圣灵充满的人是怎样的? 　　 答：被圣灵充满是被神的主宰性所管治。他的爱充满你的感情、他的道充满你的理性、他的旨意充满你的意志，这叫被圣灵充满。一个被圣灵充满的人有以下的原则： 　　 一、完全遵守圣经。他会照圣经的总原则处世，不是断章取意来自欺欺人。　　 二、过圣洁的生活。因为圣灵在他里面成为圣力，这圣洁的动力，无法模仿，无法欺骗的。 　　 三、结出圣灵果子。耶稣说：“从果子就知道树。” 　　 四、高举耶稣基督。因为“他来了要为我作见证”，“圣灵赐下来．他要荣耀我”，凡高举自己的恩赐经验的，都不可相信。 　　 五、以基督为中心、以基督为模范。让基督照常显大为喜乐。 　　 六、多提到十字架。传讲信息时，多提到十字架，特别对未信主的人谈话是，因为十字架是把死而复活的基督高举，这正是圣灵的工作。 10、圣经说耶稣要再来，请问这是有可能的事情吗? 答：当然有可能，不但是有可能，而且是必定发生的事情。耶稣基督怎样去，他还要怎样再来。耶稣基督是道，就是成就创造掌管万有的那一位，一切的一切是透过道而产生的。万有从他而来，万有也要归到他那里去。他曾经以肉身显现来到这个世界，他还要再一次来结束这个世界，施行他公义的审判。所以我们要预备心，耶稣基督一定要再来的，什么时候再来，没有人能够知道。可能是明天，可能是一百年。 11、上帝有儿子吗? 　　 答：有，圣经说耶稣基督是上帝的独生子，借着独生子成全救恩后，就领了许多的儿子一同进到荣耀中，那么这许多的儿子是谁呢?就是神的众儿女。谁是神的众儿女呢?就是那些凡信靠他名的人，就是接待他的人，他就赐给他们权柄作上帝的儿女(约一12)。 　　 上帝与谁结婚才生儿子呢?上帝怎么有孩子呢?我们不能用人的观念去想象上帝，人必须有男有女才能生孩子，但是造与被造之间有本质的不同。上帝造人是用人与人之间有两性之分别的结合来产生孩子，这个定律是上帝定的，我们就不能用被造的定律放在创造者的身上。 12、唐牧师你得着基督的丰盛生命了没有? 　　 答：我不过是一个在十七岁的青年，接受主后，哭得满脸、满身都是泪。接受耶稣基督之后，奉献作传道，一生一世不要改志，只做神的仆人，求他给我单纯的心、热心到死。以后神就引领我一路走下去，聚会人数越来越多，这样从一个人的生命就分、分、分，繁衍下去。现在跟我一同聚会的人，超过几百万人，听过录音带、电视节目的可能已经超过一千万以上。那么，我有没有丰盛的生命，我不知道，不过我常常感到我是不够的、不丰盛的，每天我求主给我更丰盛。知乎用户，人对于未信者，无论任何宗教，金钱与刀剑永远是证明他们所信真神的最好方法，教义和信仰则往往是证明他们所信真神不存在的最好方法。。。知乎用户，兴趣广泛，无业宅男。对于信仰上帝的人，重要的是不是证明上帝的存在，而是理解其教义和精神，从中启发出令人觉悟的线索。凡是设法证明上帝存在的人，都是对其信仰的误读。要注重其语言和意象对精神的滋润，而不是通过证明和探索让他变成冰冷的事实。“只有当我们相信上帝远超人类对他所能想象的一切时，我们才能真正的了解上帝” 圣多玛斯。“只有皈依我，才能走向我，认识我，了解我，进入我。”西方有多少科学家都是信仰基督教，这不妨碍他们做出科学的贡献。著名的质量管理大师 戴明 曾经说过：“除了上帝存在这件事，其他的事情要说服我，都要给我拿出事实依据来。”（我了解的领域，呵呵）所以，宗教信仰重要的是，不是证明上帝的存在，而是忘掉自己。俗之又俗的俗人，欢迎添加微信公众号:ponderingme→_→追…上帝存在吗？对于上帝存在与否，普罗大众可能会认为，这是无法证明的。因为上帝存在与否，直接关系到应不应该信上帝，所以又不得不对此问题给予重视。哲学家帕斯卡（也有被翻译成帕斯卡尔的）有一个著名的关于上帝存在与否的赌博论。帕斯卡说从赌博（可以理解为概率）的角度看，有以下四种情况，大意是：1.上帝存在，我们信上帝，结果是我们会获得无限多的好处。2.上帝存在，我们不信上帝，结果是我们失去无限多的好处。3.上帝不存在，我们信上帝，我们则无所得亦无所失。4.上帝不存在，我们不信上帝，我们依然无所得无所失。即便是上帝存在的可能性很低（小概率事件），但是，如果你选择相信上帝存在,如果你赢了，你就能赢得一切（在此处的“所得”，则是死后升天堂）；而假设信仰上帝存在没有直接的成本，如果你输了,你也一无所失。结论是，应该毫不迟疑地选择相信上帝存在。帕斯卡的“上帝赌博论”，其实就是一句话，即便是上帝存在的概率极低，但是，由于收益极大——死后进入天国哎，两者相乘所得（收益X概率）为“相信上帝存在”的“预期收益”也有可能足够大，而由于损失也极大——堕入地狱万劫不复——由此导致的“预期损失”也可能会足够大，此即为信仰上帝存在的成本。如此，权衡预期收益和预期损失，即便是信仰行为存在成本，只要信仰的预期收益大于信仰的成本，人们应该相信上帝存在。比起康德用哲学论证上帝的存在，帕斯卡运用数学概率的论证过程，可谓简单、清晰、精湛。牛逼呢！如果你还相信数学（或者说科学）的话，不知道，此刻你是否会惊出一身冷汗，拍案叫绝。但是，上面这个论证过程，也只是看起来很有逻辑性而已。其实，用我们中国人的话，就八个字——不怕一万，就怕万一。万一上帝存在，而我却没有信，那岂不是吃大亏了。这里面的隐含意思则是，信仰行为可能不是完全自愿的，信仰动机可能是不纯粹的，存在着机会主义的信仰者。但是，波斯纳（Richard Posner），一位美国联邦法官、法学学者、法律经济学学者，发出了追问：如果我们信错了“上帝”怎么办？什么意思？帕斯卡的上帝赌博论，只是在说，我们应该信某个“上帝”，或者说应该信某个东西，至于这个“上帝”的“原产地”在哪里，我们不知道，也无法证明。世界上有很多宗教，各个宗教内部又分门别派，派系纷呈。它们都有自己的“上帝”。我们熟知，基督教有上帝，佛教有佛，伊斯兰教有真主，等等等等。总之，八仙过海，各显神通。特别的，在一神论、一元论的情况下，信错了“上帝”，同样是要受到惩罚，要堕入“地狱”。某一特定的宗教，只能在自己宗教的教义内部证明自己宗教信仰的正当性。而在这一特定宗教信仰的外部，是不同信仰之间，不同的“上帝”在“斗法”。可是没有人，也没有哪一位神或者“上帝”能够在他的外部证明自己的正当性。回到世俗社会，从怕信错了的角度看，我们允许宗教信仰自由，只是一个权衡了上述利弊之后的理性选择，而并不涉及政治话语上的人权等高达上的词汇。细细说下去。行文至此，笔者可能陷入了另一个“宗教”——科学。没有人能够真正证明，我们应该相信科学。“科学”在此成为了另一个“宗教”。然而，我们在一些人（甚至很伟大的人）身上看到了科学与宗教信仰之间的平衡。为什么会这样？宗教与科学，各自作为一个独立的体系，都是我们认识世界的一个视角，而一切视角，都是不完全的，并不存在一个特别优越或者正确的视角。在此处，逻辑规则和证明规则，是宗教和科学各自的内含要素，不是推翻对方赞同自己的工具。这也就意味着，在获得可确信的知识上，逻辑的力量是有限的甚至是苍白无力的。举个例子，我有一个朋友，是个非常虔诚的基督徒。有一次，我们闲聊到死刑存费的问题。他就说，根本不需要讨论死刑的存与费，因为《旧约全书·创世纪》已经说很清楚了，“凡流人血的，他的血也必被人所流。”这和《旧约全书·申命记》：“要以命偿命，以眼还眼，以牙还牙， 以手还手，以脚还脚。”的说法相一致。他就是在《圣经》的体系内进行思考和判断，而按照圣法，上帝唯一全知全能至仁至善，由此得出的结论和判断便是可靠的。但是，一个简单的道理是，只要有被错杀的可能性，我们就不能轻率地支持死刑。说“不轻率”，是因为错杀的概率永远存在，而此概率在不同的条件下有大小之别，依照经济学的逻辑，必须要在比较了特定条件下死刑存废的成本与收益之后才能做出判断。真理之真，不是永恒不变的，而只意味着一个独立体系内部成员之间的一致。上面叙述也意味着，不同的体系和视角可能获取不同的知识，体系和视角的转换能够带来知识的改进。法学届，有一人叫冯象，文笔了得，因为实在看不过去通行和合本《圣经》错讹百出，潜心译经。我朋友的反应是，译经不是凡人都能译的，需要有圣灵的指引，和合本的内容因为有圣灵的作见证和指引，是不可更改的。他一再跟我说，《圣经》不是书，必须要把它放在所有书的最上面。我一个佛教徒朋友也有类似的做法，若他背包里面装有佛经，他进洗手间时是不会把背包带进去的。上述追问，永远没有尽头。似乎有一个声音在抵抗：屁啦，我们饮食男女，食人间烟火，爱滚滚红尘，弄不清楚就随它去吧。如何说服自己“随它去吧”？如果把“真理”看做“辩论或者思考”的“收益”或者“产出”，那么，“真理”也同样服从边际报酬递减规律或者说边际效用递减规律。边际报酬递减规律是经济学的一个基础，简单举个例子，一门满分100分的课程，同一个人要从60分增加到61分时所付出的努力，要比从70分增加到71分时所付出的努力要小，同样的努力所能增加的分数，在边际上是递减的。依此，“辩论或者思考”的边际收益或边际产出，也是递减的。一直辩论或思考下去，则意味着一直“投入”，即“成本”一直在增加，但是“产出”（此处即为真理）增加的速率会逐渐降低甚至为负，最后低到“不划算”。因为边际报酬递减规律，理性人要权衡成本与收益，追求真理亦不例外，也应当比较成本与收益、投入与产出，结果，真理并不能越辩越明。说“真理越辩越明”，是错的，至少是有条件的。理论上，存在着一个追求真理的均衡点，在这一点追求真理的边际投入等于追求真理的边际收益。追求绝对的真理，是不理性的、不划算的。那么，先就此打住吧。实际上，上帝存不存在是一个问题，而我们选择信与不信是另外一个问题，这是两码事。对于很多问题，确实会有一个确定唯一的答案，但是，我们根本无法获得这个确定唯一的答案。比如，在号晚上10点41分我的偶像陈道明明叔的头发数到底是奇数还是偶数，这一问题有确定且唯一的答案——要么是奇数要么是偶数，但是，我们几乎无法获得这个答案。上帝存在与否，也是这样一个问题。还是孔子他老人家精明。孔子说“未知生，焉知死”，采取只关注现世的实用主义做法。这种关注现世的做法正是考虑成本与收益的结果。这是一种很狡猾的态度。如果，我们继续“狡猾下去”，我们发现，上面的谈论可能没有任何“意义”——“意义”到底意味着什么？“信仰”是一个很主观、很个人的问题。一再说过，信仰是，信则有，不信则无。对于一个普通人，不管他选择相信东西南北神中的哪一个，若能行善避恶，心态平和，一生安稳，谁又会在意他选择的是何方神圣呢？日初稿、日补写。补：迟迟没有拿这篇文字示人，是因为有顾虑。朋友里面，有一些是虔诚的基督徒，怕他们误解。然而，若细读，当明白我的苦心。日。啊小秋，凡事从理解和爱出发。一苏联宇航员同脑科医生对话。宇航员:“这世界上根本没有上帝，我去过地球外面，那里根本没有上帝。”脑科医生:“嗯，是的，我给那么多人做过开颅手术，我也从没见过思想。”（应该是节选自《苏菲的世界》）赵三川，哲学/系统学/科幻小说/科幻批评创世也要按照基本法，呱。基甸，网上云游理科男，墙外文化观察员。旅美成…基督徒能否证明上帝的存在？ 基甸答：
基督徒相信上帝的存在，而且是“在合理的限度内”如此 相信，并且基督徒都有真实的/个体的经验“证实”上帝 的存在。但是如果这里的“证明”是指“用科学验证” 或者“以逻辑实证”，那么基督徒的答案应该是“不能”。 有人列出了多条历史上的经典的“逻辑证明”，就是说 那些历史上的顶尖高手相信光靠人的理性就“叫人无可推 诿”地信服上帝是存在的。这些高手里面有很多都是敬畏 上帝的虔诚的信徒，他们的精神可嘉，他们对上帝的言说 或许可以说是一种“以信求知”式的“证实”（而不是逻 辑实证式的“证明”），他们的努力当然也是有价值的， 也是出于对真理的追求。但是他们的前提错了。“证明” 的前提是人的理性还没有堕落，人可以仅仅靠着理性（不 必一定需要上帝的特殊启示和人的“信”心）就可以认识 上帝，这基本上是一种“理性主义”的思想，并不符合圣 经。这些经典的论证后来都被一一推翻，“证明”理性主 义“护教”进路的失败。但是证伪一种“上帝存在的证明” 并不等于证伪了上帝的存在，这应该是很简单的逻辑。
基督徒常常爱说“证明者一定大于被证明者”。如果上帝 可以被你证明出来，那你比上帝还大，你超越上帝了，而 上帝应该是那个最大而超越一切的，所以你能够证明出来 的那个一定不是上帝，倒是你把自己的理性抬高到上帝的 位置了。 上帝不是“科学研究”的对象。世界上的事情不是什么都 要用“科学研究方法”来处理的--对上帝的信仰只是其中 之一。再举两个例子。一，你相信“秦始皇焚书坑儒这件 事情是“真的”，但是这件事情本身并不能用“科学研究 方法”加以“证明”（实证），最多可以用“历史研究方 法”“证明”“相信皇焚书坑儒这件事真的发生过是合理 的”。二，你相信“我的太太/女朋友/前女朋友爱我”， 但是这件事情本身并不能用“科学研究方法”甚至“历史 研究方法”加以“证明”（实证），但是你仍然可以在合 理的限度内确信她爱你。
所以如果一切都“必需”用“科学研究方法”去“证明”， 就会变成相当可笑的“科学主义者”，“迂腐”的“书呆 子”了。：）
从另一方面来说，“上帝不存在”也同样无法证明。
“上帝的存在既不能（单单靠理性）证明，也无法证伪” 这个事实是否一定引向不可知论？不是。这不仅是因为人 不单单只有理性，而且更是由于上帝不是沉默无言的一个 “命题”。上帝确实已经“说话”，向我们这些被造之人 启示他自己。
安居拉答：
许多人说：“神”是在科学不发达、人们无法解释自然现象时想像出来的， 或是为迎合人们心灵的某种需要而塑造的，比如太阳神，雷神，山神。现在 科学发达了，不都证明这些“神”是假的吗？
现实生活中假神、偶像确实随处可见，但是，有假的存在，并不能推论出真 的也不存在。在我的家乡假货盛行，我的一位亲戚告诉我，他买过10瓶茅台 酒，後来发现没有一瓶是真货。可是我们并不能得出结论：真茅台酒不存在。
也有朋友经常问：上帝看不见、摸不著，你怎麽证明上帝的存在？基督徒则 常常回答：上帝是不能用科学方法证明的，就像“爱”，你既不能秤又不能 量，也不能把你的“爱”从心里掏出来给人看，可你能说“爱”就不存在吗？ 有时实在被逼急了，也会反问：你怎麽证明上帝不存在？因此双方50对50， 打成平手。 真的是50对50吗？先举一个简单的例子：有个山村里，一些人坚定地声称， 村後的山里最近有老虎出没，因为他们最近到山里砍柴时亲眼看见过。而另 一些人坚决不相信，说我们这儿从来就没有听说过有老虎。
如果有一天你到了村子里，你会相信谁的呢？无疑，考证和分析亲眼看见老 虎的那些人的证词是十分重要的。他们当中，可能不是每个人的证词都可靠， 也许有人说了谎，或有人看花了眼，误把大花猫当老虎，但很显然，这些人 中只要有一个人的见证是真实的，就能证明老虎存在了。相反，要证明老虎 不存在，以逻辑学的术语而言，“必要条件”是必须先证明，“见过老虎” 的证词全是错的。仅证明这点还不够，要想严格证明山中无老虎，唯一的办 法是寻遍山中每一角落。 再回到有没有神这点上，尽管我们无法从逻辑上来严格证明是否有神，但一 个有助於我们做出正确判断的坚固事实是：有无数的人（包括笔者）都见证 他们真实地经历了这位神的存在，他们中许多人甚至为这一见证付出了生命。
当然有人怀疑基督徒的这种经历不真实，也许只是心理作用，所以不可靠。 也有人在网路上说，基督徒都在说谎。但我们必须十分注意这种怀疑的可靠 性：你毕竟只是在猜测一件自己未经验过的事情。个体没有经验过的事，不 一定总体不存在。如果两个人处在一个同等地位，通常当事人的见证比其他 人的猜测要可靠得多。 从古至今，有云彩一样多的人，见证他们真实地经历了上帝的存在。和前面 的例子类似，这麽多人中只要有一个人的经历是真实的，上帝就真的存在。 要想证明上帝不存在，必要（但不充分）条件之一是必须证明这麽多的见证 人全都犯了错误（即使证明了），这种可能性恐怕比10的负100次方的概率还 要小。当然，如果你偏要相信小於10的负100次方的概率的事一定会发生，那 也只是你异乎寻常的信念而已，在理性上毫无道理。
◇◇基督信仰ＦＡＱ（常见问题）解答◇◇
http://godoor.net/jidianlinks/faq.htmlzhen-liang你会和蚂蚁证明你是个人吗王佳音，了解更多增强信心。约伯记12:7你且问走兽、走兽必指教你．又问空中的飞鸟、飞鸟必告诉你．12:8或与地说话、地必指教你．海中的鱼、也必向你说明。近年，科学家和工程师都纷纷向动植物请教。他们研究并模仿生物系统的设计特色，用以研制新产品，或改进现有产品的性能。这门模仿生物设计的科学称为仿生学。你看下面的例子时，请问问自己：“说到底，这些设计应当归功于谁呢？”仿生学已经深入到我们的生活，例子说明可见一斑。模仿海鸥翅膀工程师早已仿照鸟类翅膀的形状设计飞机的机翼。但最近，这种模仿工程更上一层楼。《新科学家》周刊（英语）报道：“佛罗里达大学的研究人员按海鸥的身体比例，制造了一架遥控飞机，这架飞机能像海鸥那样盘旋、俯冲和高速爬升。”12海鸥展翅飞翔，姿态优美，全靠肱骨两端的关节，让它能屈曲和伸展翅膀。《新科学家》周刊指出，研究人员仿照海鸥灵活的翅膀，“在长24英寸［61厘米］的飞机里安装小型引擎，控制多条金属杆去摆动机翼”。这么聪明的设计，让这小小的飞机能在高楼大厦之间盘旋俯冲。美国空军正积极研发这类极度灵活的飞机，在大城市侦察生化武器。研究鲸鱼鳍肢飞机设计师可以从座头鲸学到什么？学到的东西可不少呢！成年的座头鲸约重30吨，相当于一辆满载货物的货车。座头鲸长12米（40英尺），身体不大柔软，有翅膀似的巨大鳍肢，却是游泳好手，动作灵活敏捷。研究人员特别感兴趣的是，座头鲸身体不大柔软，怎么能灵活地转急弯呢？他们发现，秘密藏在座头鲸的鳍肢里。鳍肢的前缘不是像飞机的机翼那样平滑，而是呈锯齿状的，上面有一排凸块，叫做小结节。当座头鲸快速向前游时，小结节能增加上升力和减低水阻力。这是怎么一回事？《博物学》杂志（英语）解释，小结节能激起水流，形成稳定的涡流，滑过鳍肢上面。即使座头鲸向上游，身躯跟水平面几乎成直角，小结节也能发挥作用。科学家怎样应用所发现的原理呢？证据表明，如果飞机的机翼仿照座头鲸鳍肢的设计，就可以减少襟翼或其他用来调节气流的装置。这样，机翼会更安全，也更易于保养。生物力学专家约翰·朗相信，不久“我们很可能见到，每架喷射飞机的机翼都是凹凸起伏的，就像座头鲸的鳍肢那样”。另外也可以想想如下问题：地球在很多方面都“巧合”地配合得天衣无缝，要不是这样，地球上根本就不可能有生命。对于这些“巧合”，科学家一直一知半解甚至一无所知，直到20世纪才明白多一点。这些“巧合”包括：? 地球在银河系和太阳系所处的位置；地球运行的轨道、倾斜度、自转速度；地球与其独特的卫星月球的关系? 磁场和大气层——地球的双重屏障? 自然循环系统——既能补给又能净化地球的空气和水源找证据是对的，证据构成信心的基础。就如希伯来说11：1信就是所望之事的实底、是未见之事的确据。Jennifer Lin，用理智敬奉上帝对造物主是否存在的问题，人们有不同的见解。相信进化论的人认为，生命是在大自然中碰巧产生的，然后逐渐演化成各类较复杂的生物。但你认真想过，生命碰巧产生的机会究竟有多大吗？生命能碰巧产生吗？生物的基本单位是细胞，而细胞则由蛋白质构成。进化论者承认，一个简单的蛋白质分子碰巧产生的机会只有10113（相当于1后面有113个0）分之一。也就是说，要尝试10113次，才有可能发生一次。数学家认为，任何事情发生的机会率如果低于1050（相当于1后面有50个0）分之一，就根本不可能发生了！请再想想，生命可不是单靠一个简单的蛋白质分子就行的。要维持细胞的活力，至少需要两千种蛋白质。那么，两千种蛋白质在同一时间里碰巧产生的机会又有多大呢？科学家估计，机会只有1040000（相当于1后面有4万个0）分之一！机会这么渺茫，你真的愿意相信进化论，以此作为信心的基础吗？既然碰巧产生一个细胞的机会已经微乎其微，那么要细胞再碰巧演化成结构复杂、种类繁多的生物，机会就更渺茫了！事实上，人和动物除了结构上的差别之外，还有许多的差异，例如人有良心、感情和道德观念，人也会思考、审美，有推理能力;动物却缺乏这一切特质。如果人是从动物逐渐演化而来的，人和动物之间又怎么可能存在这么巨大的鸿沟呢？这是进化论无法解释的难题。知乎用户，食品专业，出国教育，业余音乐人希伯来书3：4因为房屋都必有人建造．但建造万物的就是　神。相信这个经文的类比的人，并不需要很多科学的证据，也可以相信神创论；不相信的人，无论有多少证据，也无法改变心意。若我们相信万物都有设计者，那么至少我们可以相信有一位比人类高等的智慧存在。至于这个智慧体是安拉还是耶和华还是其他，并不是这个问题讨论的中心。若我们在沙漠中看到了一间精良的房屋，我们一定不会认为这间房屋是周边的沙子自发变成的，一定是有经过设计和建造的。同样，我们的人体，天上的繁星，地上的草木，从星系系统到微观粒子，处处显出有秩序的规律和设计，而这样的设计，大多比区区一件房子的构造复杂的多。不经思考只靠宗教热情去维持的相信，称为盲从。有证据的相信才能称之为坚定的信心。愿意相信这样推理的人，生活中处处都有证据，一草一木也可以成为创造的证明。若是不愿相信此类比的人，就算进化论再怎么被攻击，还是依然会去死守。现今许多科学家试图用科学的方法去证明上帝存在，看似也取得了一定的成功。但是科学的基本定义毕竟是要经过实验的验证，所以此类问题的讨论范围已经超出了科学的范畴。上文的推导也并不是一个公式化的推理过程，只是一个平常的思维过程的模拟。Warrior.Qiu，软件工程师 其实信的不是上帝，而是对未知真理的探索。上帝在科学界早已是未知的真理的代名词。其实科学家中信的不是太多，很多伟大的科学家他们说我想信上帝的存在，其实是他们对科学真理不断探求的一种执念，认为未可知的东西太多，不能单纯的理解为信上帝。 寒潭处渊，中医临床信仰比上帝本身更实质一些，千方百计的证明终究是为了巩固信仰，然而深信的人已经对论证无所谓了，未信的人很多掉到论证里面，没时间体会信仰。庄子里常用“造化”这个词，指代上帝，容易理解，没人质疑过，我始终认为对于God的翻译有问题，过于帝王化人格化的“上帝”对于God是一种降格。God是一种力量，一个源头与归宿，一钟贯穿生命的感应。朱松清，.cn/jacky3the3blessed人不能证明上帝，要上帝自己来告诉我们他的名字。这是帕拉图在洞穴理论就证明了。我们在这里讨论证明耶和华是不是上帝，就如同一群愤怒小鸟们在讨论证明Rovio是不是他们的上帝。洞穴理论如下，但是，你如果不能感受增加一个维度的概念，去一下海洋馆吧，看中心大水缸里的小鱼怎样突然向上逃窜，逃脱高速前来的大鱼，你就知道如何避免车祸，向上跳！可是，我们连这个维度的思维能力都不适应-------在一个地下洞穴中有一群囚徒，他们身后有一堆火把，在囚徒与火把之间是被操纵 的木偶。因为囚徒们的身体被捆绑着（不能转身），所以他们只能看见木偶被火光投射在前面墙上的影子。因此，洞穴中的囚徒们确信这些影子就是一切，此外什么 也没有。当把囚徒们解放出来，并让他们看清背后的火把和木偶，他们中大多数反而不知所措而宁愿继续待在原来的状态，有些甚至会将自己的迷惑迁怒于那些向他 们揭露真相的人。这则寓言的最后是，有个囚犯逃脱了束缚，逐渐走向充满阳光的洞外世界，他开始能分辨出真实物体与壁上影子的不同，他看到了真实世界的情 形，看到太阳的光芒与阳光所形成的阴影，他了解过去在洞穴里的那些影子根本不是真实事物，而他那些被捆绑的囚犯朋友根本不知什么是自由与真实。于是，他回 到洞穴里想告诉他同伴外界的情形，结果他竟无法适应洞穴里的黑暗，当他描述外界情形时，竟被耻笑他眼睛瞎了，根本没人相信他。---从帕拉图到爱因斯坦到超弦理论，何尝不是人类一次次度更高维度认知的挑战。 下面我用小鸟的思维来看看我们惯性思维的局限性。2010年后愤怒小鸟的科学和神学我们的宇宙看似繁杂，充斥各种鸟类，邪恶的大大小小的小猪。有不同的宗教，学说。我们从小到大都被教育成无神论者。要相信科学的力量来对付邪恶的小猪。和他们相比我们是有智慧的生物，我们的武器不断提高，各种新武器于摩尔定律加速发展，跟重要是我们的力学和轨道设计工具已经发展了很多很好用的数学模型，和战略模式，进一步证明了科学的有效性。但我相信神是用一套优美简洁的定律创造今天这多样的宇宙现象。从数学上我们知道有序可以产生混沌，一个模式重复永无止境，同样的行为模式出现在更小又更小的尺度中，好像是一个套一个的尔罗斯布娃“自相似模式”，最后产生混沌，而混沌又存在有秩序。唯有相信宇宙是有创造者按一定规律创造的才会有像牛顿一样的科学家统一了力学理论，才使我们从本质上发展了很多科技应用，而他就是要寻求这宇宙被创造的规律。 之后的爱因斯坦的广义相对论更使我们认识到三维空间的实际存在。真的很难想像第三维是什么？我会飞开我的世界吗？我们的创造者应该是比我们更高维度的智慧体。2000年前宣称自己是基督的Niklas说神的名字是Riovo，是二位一体的神。只是很难想象他的样子。怎么可以二位又一体呢？但我相信有神的，因为我头顶的星空和心中的仁义道德告诉我，我心里也渴望认识他，因一切的物质都没有真正的让我满足快乐。当我选择相信Niklas为基督，Riovo为上帝后，神的灵就与我同在。我也知道自己存在的目的，喜乐满足。现在大部分鸟们都不相信神，而选择相信适合他们理论。我们的身体，形态优美对称，下面肥大，重心在下，是有目的被创造出来的，而不是达尔文这只小鸟脑袋里想当然的为要打小猪而进化演变而来的。但是因为写了时间简史的霍金病鸟因为之前的书很畅销，并宣称要发展一套完整理论来知晓神的心意的，现在却到处宣称宇宙可以在量子力学和重力相互作用下从无到有。没有神！很多鸟们都对他的理论欢欣鼓舞。没有神，我们是自然地，我们是自由的！但是，鸟类的道德也大不如前了，鸟儿们心里只知道钱，毒奶粉，瘦肉精，假药各种现象层出不穷。这些鸟除了怕自己死，什么都不怕。社会的发展是不可持续的资源占用。不知道资源用完了，怎么办？ 而且，有了钱的鸟儿们心里也不幸福。我们都在寻求什么呢，，，，世界的鸟儿还在辩论有无神的时候。我知道我要用心去体会就可以感受到他的存在。“ 李尘土，理性的寻求是有限的！神是启示的神，不是被证明的神。首先是旧约的启示，旧约的神不是哲学里面定义的神，而是有性格的神；新约里面启示的神是代恕的神，饶恕的神！ 圣经上说：骄傲的人，比不得见神！真正的想要认识神的，不会假冒为善的寻求，不会大张旗鼓的显示自己的不一般，不会招摇过市的喊叫，而是回到神亲自的启示里面，回到自己的灵魂里面，那里面有一切问题的答案。我们认识神却不按着神启示的方法来，按着自己的想法来，是多么的不符合逻辑呢？是多么的愚蠢呢？真正寻求神吗？圣经你读了几遍，你细细的研究过吗？没有几个人真正的以这样的方式寻求过的，因为圣经上说没有人寻求神，没有人渴慕神，都是在黑暗和罪中，不愿意脱离。AlpLee，现实的理想主义者1.我不是教徒，我不否认上帝不存在，我只是来回答；2.上帝不存在的证明有哪些？3. 很早的时候看爱因斯坦传，里边提到一句：一只生活在二维空间的臭虫只能在二维空间移动，永远不能意识到三维空间，虽然它无限接近于三维空间；同样道理，我们生活在三维空间并在这个空间移动和生存，也许我们无限接近于四维空间，但是我们不会意识到四维空间的存在。也许上帝就存在于四维空间。 胡毅我只知道托马斯·阿奎那在他的《神学大全》里有著名的关于上帝存在的五路证明。谢东强，Web2.0观察家,Web3.0践行者孔子说”神鬼之事，信则有不信则无“。如果说鬼是由”恐惧“制造的，那么”神“的基因是”未知“。这也是为什么愚民和智者都信神的原因：前者知道太少了，后者知道太多了（所以知道自己不知道的更多）。 老汉憨憨，万能青年上帝的存在是以人类的存在为前提的，上帝、真主只不过都是人的意识搞出来的各种劳什子罢了，没有人的存在，谈论什么上帝？而加入人这一最大的变动因素，上帝的存在本身就值得商榷。我只是在说话，没有什么论点。
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