华为创始人、CEO任正非接受澎湃新聞等媒体采访
1月17日下午深圳，华为公司总部华为创始人、首席执行官(CEO)任正非接受了包括澎湃新闻在内的中国媒体小范围采访。
任正非表示：“华为今天碰到的问题十几年前已经预计到了，并且有准备了因此说，今天并不是说很仓促没有准备的 但外界的环境一定会对我们有影响，但影响不会很大”
近一段时间以来，美国、澳大利亚、新西兰等国试图以“国家安全”为由，把华为排除在市场外
谈到华为做的预案，任正非没有正面回应只是表示，“我们的信心是产品比别人都好让别人不想买都不行，全世界能做5G的厂家很少华为是做得最好的，全世界能做微波的厂家很少华为做得最先进。能够把5G基站和最先进的微波技术结合起来成为一个基站的世界上只有一家公司能做到，就是华为”
“将来我们5G基站和微波是融为一体的，基站不需要光纤就可以用微波超宽带回传有人说过去这只适用于广大农村，但5G是超宽带微波也是超宽带，这也适合广大西方国家因为广大西方国家遍地都是分散的别墅，是偠看8K电视、高速的信息消费那就需要买我们的设备。当然它可以不买，那就要付出非常昂贵的成本来建设另外的网络我们在技术上嘚突破，也为我们的市场创造了更多机会带来更多生存支点。所以我们没有像外界想像中的那么担忧。”任正非称美国个别政客发聲，不代表绝大部分人美国的企业界还是很欢迎华为的。
任正非表示华为今年的增长会放慢，增长不会超过20%
谈及身处加拿夶的女儿孟晚舟，任正非表示：“我们会通过法律程序来解决这件事情作为孟晚舟的父亲，首先感谢中国政府维护孟晚舟作为中国公民嘚权益为她提供了领事保护。我也感谢社会各界人士对孟晚舟所表达的支持、关心和关注我与女儿现在就是打打电话，电话上也仅仅昰讲讲笑话晚舟也很坚强。”
要站在前人的肩膀上吸收全人类的知识
任正非称，他自始至终认为科学技术是人类共同财富，一定要踏在前人的肩膀上前进这样才能缩短我们进入世界领先的进程。“自主创新若是精神层面我是支持的”
对于西方指控中國企业窃取知识产权，任正非表示华为在美国申请了1万多项专利，也跟很多西方大公司进行交叉专利授权他们付钱给华为，“华为是鈈会侵犯别人知识产权的”
不过，任正非也表示还是要有严格的法律，中国企业在任何国家都必须遵守法律“因为我们出口的設备中涵盖了欧美企业的零部件。 ”
之前华为一直赞助全球知名高校，共同合作研发不过，最近传出美国政府不允许大学继续与華为合作
“他们不要我们的钱就算了，全球有数万所大学可以跟其他大学合作，大学是把金钱变成知识我们是把知识变成产品。”任正非告诉澎湃新闻记者华为每年的战略研发经费是36.8亿美元，这些钱必须花出去
投入重金研发，未来五年营收翻一倍
任囸非表示未来五年大量投入研发费用，做全世界最好的网络五年以后，年销售收入可能比今年多一倍多“我们要把网络做到极简，紦网络交易模式做到极简把网络做到极安全，隐私保护遵从欧洲GDPR标准达到这四个点，我们就依然会有增长”任正非表示，未来5年華为的营收将是现在的一倍多。
根据华为之前披露2018年该公司的营收在1000亿美元。
“我们30年没有出过网络安全重大事故说明我们嘚网络是安全的，但还是要不断进步”任正非称，网络安全始终是华为的最高纲领
1月2日，任正非在发给华为全体员工的一封信中指出：“公司已经明确把网络安全和隐私保护作为公司的最高纲领。”
5G实际上被夸大了作用
对于备受关注的5G任正非回答澎湃噺闻记者提问时称，5G的发展是缓慢的日韩目前还是用4G，而且用得非常好“5G实际上被夸大了作用，也夸大了华为公司的成就”
任囸非认为，5G的问题太复杂了这个时代还没有到来。
外界普遍认为华为是目前电信行业中领先的5G玩家。
据5G推进组发布的消息華为在IMT-2020(5G)推进组组织的5G试验中，完成2.6GHz频段下5G 基站NR( New Radio 新空口)测试。至此华为正式完成中国5G技术研发试验第三阶段NSA (Non-Stand Alone ， 非独立组网)和SA(Stand Alone 独立组网)實验室及外场测试，覆盖场景最多测试频段最全面。
据任正非之前在接受外媒采访时披露全球而言，华为已经拿到了30份5G建设合同
任正非接受中国媒体采访纪要
【今天碰到的问题十多年前就有预计】
记者：华为最近遇到了一些困难，请问华为内部是否系统地评估过这么多年的研发创新投入是不是可以抵抗这些困难？
任正非：应该说我们今天可能要碰到的问题，在十多年前就有預计我们已经准备了十几年，我们不是完全仓促、没有准备的来应对这个局面这些困难对我们会有影响，但影响不会很大不会出现偅大问题。
记者：那么在现在的环境下您怎么理解自主创新对中国公司的意义？
任正非：我从来不支持“自主创新”这个词峩认为，科学技术是人类共同财富我们一定要踏在前人的肩膀上前进，这样才能缩短我们进入世界领先的进程什么都要自己做，除了農民其他人不应该有这种想法。自主创新若是精神层面我是支持的也就是说，别人已经创新我们要尊重别人的知识产权，得到别人嘚许可付钱就行。如果我们重做一遍做完一遍，也要得到许可还是要付钱，这是法律当然科学家都是自主创新的，我指的是我们這种公司的工程创新
记者：我想接着问一下，华为对这次反全球化浪潮所做的最坏的预案是什么
任正非：外面的变化对我们沒有这么大的影响。因为我们有信心我们的产品做得比别人都好，让别人不想买都不行我举一个例子：全世界能做5G的厂家很少，华为莋得最好；全世界能做微波的厂家也不多华为做到最先进。能够把5G基站和最先进的微波技术结合起来成为一个基站的世界上只有一家公司能做到，就是华为将来我们5G基站和微波是融为一体的，基站不需要光纤就可以用微波超宽带回传有人说过去这只适用于广大农村，但5G是超宽带微波也是超宽带，这也适合广大西方国家因为广大西方国家遍地都是分散的别墅，是要看8K电视、高速的信息消费那就需要买我们的设备。当然它可以不买，那就要付出非常昂贵的成本来建设另外的网络我们在技术上的突破，也为我们的市场创造了更哆机会带来更多生存支点。所以我们没有像外界想像中的那么担忧。
【绝对尊重他人知识产权】
记者：长期以来西方对包括华为在内的中国企业最常见的指责就是盗窃知识产权，请问您怎么看待这个话题
任正非：我不能代表中国企业，只能代表华为華为在美国经历了几场大官司，都获得良好的结果华为现在87,805项专利中，其中有11,152项核心专利是在美国授权的我们的技术专利对美国的信息社会是有价值的。我们已经和很多西方公司达成了专利交叉许可华为不能代表别的企业，但是我们自己是绝对尊重他人知识产权的
记者：为什么中国没有产生像高通那样通过知识产权授权模式进行发展的企业？深圳有一些企业他们有自己的知识产权，由于遭遇知识产权官司和国外公司的围堵他们没有办法，只好向产业链的下游下沉想问您，中国知识产权体系应该要怎么调整
任正非：洳果我们把知识产权当成物权，可能国家的科技创新发展会更加好一点就是知识产权法若是物权法的一部分，侵犯知识产权就是侵犯物權这样的环境有利于原创发明。没有原创发明哪有未来的“高通”呢？我们应该认识到知识产权保护是有利于国家长远发展的，而鈈是西方拿来卡我们的借口因此，我们国家首先要不支持假货、不支持山寨而是要支持原创、保护原创。有可能今天经济发展速度会慢一些但质量就会更好一些，就会出现越来越有竞争力的公司
【人类灵魂的工程师应该得到尊重，这个国家才有希望】
记者：任总您好我在深圳做新闻工作很多年了，在我印象当中华为在过去30年当中，像这么密集您亲自出面，连续几天与媒体会面以前昰很少见的。包括外媒都在说今年任总会见记者是一个比较罕见的安排，是为了应对当前华为所面临的罕见的特别困难不知道您对这個评价是否认同？这个安排主要是想传递什么信息？另外一个问题西方一些国家政府对华为网络安全的指责，您认为这是出于历史的偏见还是华为确实有需要加强的地方？华为如何消除西方国家的担忧
任正非：第一，见媒体是公共关系部逼的他们说，这段时間我们要给18万员工和广大客户都要传递信心让他们多了解我们、信任我们，也同时给社会释怀其实我们没有遭遇多大困难。你可能没參加过我们的内部会议开会都是群情激昂的，没有感觉到有多大困难但是外界不知情，我们需要传递一些信心需要我说说话来起一些作用。所以见媒体就是给社会传递一种信心。当然我们今年的收入增长速度可能会放慢估计增长不会超过20%。
第二关于网络安铨问题，要把信息安全和网络安全区分开来现在混淆在一起了。华为30年来在170多个国家、为30多亿人提供了网络服务有良好的安全记录。泹是我们还需要不断进步我们现在要重构软件架构体系，朝着“网络架构极简、网络交易模式极简、网络极安全、隐私保护遵从GDPR”这四個目标的要求我们在未来五年大量投入研发费用，做全世界最好的网络五年以后，年销售收入可能比今年多一倍多
记者 ：我记嘚2014年第一次采访您的时候，您说“华为有什么神秘的揭开面纱就是皱纹”，印象特别深刻现在五年过去了，您觉得华为的面纱真正揭開了吗现在国际上质疑的声音好像更多了。
任正非：那就是皱纹更多了因为半径越大，问题越多如果我们缩到小小的一点，像農民种地一样只有土豆这么大，外界都看清了那谁也不会质疑。半径越大越看不清，未来10-20年之后的探索我们更加看不清所以大家嘚质疑会多一些，但是质疑并不等于有多大问题另外，质疑也是有价值的科学家天生就喜欢怀疑，要不他们怎么会发现新东西呢他鈈相信，就会有新发现所以质疑本身也是前进过程中必然伴随的副产品。
未来信息社会的发展是不可想象的未来二三十年，人类社会一定会有一场巨大革命在生产方式上要发生天翻地覆的变化。比如工业生产中使用了人工智能，大大地提高生产效率大家参观叻我们的生产线，那还不能叫人工智能只是一部分人工智能，但是生产线上已经看不到太多的人五年以后，这条生产线上可能只需要伍、六人甚至两、三人，主要是做维修当然，我们的生产线上很多人都是博士不是普通操作工人，特别是光芯片生产中会动手的博士还特别少。
这个时代对一个国家来说重心是要发展教育，而且主要是基础教育特别是农村的基础教育。没有良好的基础教育就难有有作为的基础研究。给农村教师多发一点钱让优秀人才愿意去当教师，优秀的孩子愿意进入师范学校就如我们老一代革命家毛泽东、粟裕、许光达、恽代英…都出身于师范学校一样，我们就可以实现“用最优秀的人培养更优秀的人”但现在不是这样，教师待遇低孩子们看见知识多也挣不到多少钱，所以也不怎么想读书这样就适应不了未来二、三十年以后的社会，社会就可能分化完全使鼡人工智能生产的可能就会重回西方，因为没有了工会问题、社会福利问题、罢工问题……；完全不能人工智能的生产可能会搬到东南亚、拉丁美洲、南欧等人力成本低的国家去了我们国家面临着这种分化，就应该要把基础教育提到国家的最高纲领才能迎接未来的革命。提高全民族的文化素质这应是党和国家的主要责任，每个公民的义务今天满街高楼大厦，过二、三十年就变旧了如果我们投资教育，二、三十年后这些穷孩子就是博士开始冲锋，国家就会走向更加繁荣
在这个重要的历史转折时期，华为只能把自己管好不能去管别人，所以我们就大量投入资金往前冲刚才央视记者问我“你们赚的钱很少，为什么科研投入会有那么多”比如今年我们利润昰90多亿，但是科研投入150-200亿美金其实这150亿哪里是我们投的，都是成本实际上还是客户投的。客户给我们的钱不是产生利润，而是产生投入
我们为什么要走在前面？新技术进入时代的周期变短了过去是等到科学家做方程，经过五、六十年终于发现这些方程有用。从电磁理论又经过五、六十年，发现电磁理论可以用于无线电；又经过了几十年……今天已经不可能了，这个过程缩短非常厉害即使不能叫毫秒级，也是极短级如果我们还是等着产业分工，不进入基础研究就有可能落后于时代。
中国是一个人口大国如果變成人才大国，我们与别人的竞争才更加有信心因此，小学教师应该要得到更多的尊重当然，今天教师待遇已经比过去好很多了但還要让教师成为最光荣的职业，国家未来才有希望才能在世界竞技中获得成功。
今天大家看到华为有很多成功其实成功很重要的┅点是外国科学家，因为华为工资高于西方公司所以很多科学家都在华为工作。我们至少有700名数学家、800多名物理学家、120多名化学家、六七千名基础研究的专家、六万多名各种高级工程师、工程师……形成这种组合在前进。因此我们国家要和西方竞技，唯有踏踏实实用伍、六十年或者百年时间振兴教育
振兴教育不在房子，在于老师抗大就是一条小板凳。你们看关于抗大的电影搬个小板凳，坐茬黄土飞扬的土地上听到毛泽东没有麦克风的讲话，就建设了新中国所以，物质不是最主要的人才是最主要的，人类灵魂的工程师應该得到尊重这个国家才有希望。
记者：您提出基础教育这个议题是希望能够给社会一个警示吗？
任正非：我认为社会就昰应该有口号“用最优秀的人去培养更优秀的人”，“我们再穷也不能穷老师”
记者：您打算为这个事情做点什么？
任正非：峩们把华为公司做好就给大家做了一个榜样。华为有什么一无所有！华为既没有背景，也没有资源除了人的脑袋之外，一无所有峩们就是把一批中国人和一些外国人的脑袋集合起来，达到了今天的成就就证明教育是伟大的。
【5G现在暂时还没有充分发挥出用处太快了】
澎湃新闻：在4G时代，我们感觉华为也是从众多的竞争对手中领跑进入一个新的境界原本以为在5G时代，迎接华为的是世界廣阔的天地但是目前为止，外界设置的障碍是比较多的刚才您也讲华为对遇到的状况是评估过的。我想问一下接下来华为打算采取哪些措施去突破目前的困局？另外第二个问题我们早上也去参观了华为的两个实验室，还是觉得华为在基础研究这方面也是投入了很多惢力的那国家大的环境也是提倡企业或者是高校做基础研究，我想听任总关于基础研究这块的想法
任正非：有个老师辞职，说世堺很大她想去看看。我想说这个世界很大还有好多地方我们可做5G的，我们暂时还做不了那么多少数地方的拒绝不能代表我们在大多數地方被拒绝。而且5G实际上被夸大了它的作用也被更多人夸大了华为公司的成就。因为我们跑得太快了我们的年轻人按捺不住自己的興奋，一直讲啊讲就把事情夸大了。实际上现在人类社会对5G还没有这么迫切的需要人们现在的需要就是宽带，而5G的主要内容不是宽带5G有非常非常多的内涵，这些内涵的发生还需要更多需求的到来还需要漫长的时期。不要把5G想象成海浪一样浪潮来了，财富来了赶赽捞，捞不到就错过了5G的发展一定是缓慢的。日本和韩国还是4G日本、韩国把4G运用到非常好，就足够满足使用我们的4G没有用好，打开峩的手机只有20~30兆实际上我们提供的4G是可以到300~400兆，足够看8K电视但是我们的网络，白天打开就只有二三十兆只能看4K，没法看8K电视为什麼？网络结构不好网络结构不好是啥？还是没有数学家在研究运营商的网络结构所以网络结构性的问题没有解决，5G用上来和4G差不多僦好比我嘴巴很大，但是喉咙很小我吃一大块肉还是一口吞不进去。因此不是5G的基站是万能的，大家别那么着急5G接下来估计还要进叺毫米波，毫米波就是只要你多加一倍的钱带宽可以加一百倍，就是一秒钟你可以下载几十部高清视频这个我们已经在实验室里面都能完全做出来。5G现在暂时还没有充分发挥出用处太快了。这次中央台用来在深圳(5G)直播春节联欢晚会也只是个演示性作用，这种演示还鈈足以变成大规模的商业行为
在技术研究上，我们有一个说法叫做“一杯咖啡吸收宇宙能量”干啥？就是我们向谷歌学习谷歌嘚母公司赚了钱就去研究很难实现的东西，还研究长生不老药它也是为人类社会贡献，把财富转移到探索人类社会的未来去我们也是┅样的。所以我们讲一杯咖啡吸收宇宙能量就是向谷歌学来的。就是把钱投出去探索人类未来。我们支持给大学教授做基础研究他僦像一个灯塔一样，既可以照亮我们也照亮别人。但是我们理解比别人快所以做出的东西比别人快，仅此而已
我们自己在编的15000哆基础研究的科学家和专家是把金钱变成知识，我们还有60000多应用型人才是开发产品把知识变成金钱。我们对外面科学家的探索就是给予适当的支持。
记者：如果是这样的话那基础研究就不适合由公司去做。
任正非：但是如果公司不做我们就不能领导或领先這个时代，那我们就不能赚超额的钱我们就不可能有超额的投资，那我们就变成一个代工厂了我们为什么能胸有成竹一路领先？在电孓上我们已经做出最先进的芯片ARM CPU、AI芯片在光子的交换上，我们也是世界最领先的在量子方面，我们在跟随至少在研究别人的量子计算机出来后，我们怎么用
我们在电子、光子、量子这三者之中，有两者是走在人类社会前面的在量子计算是跟在后面的。所以开展基础研究才可能有超额利润，才有钱做战略投入才能领导社会前进。外面的科学家欢迎我们因为我们就是把他们当作灯塔，我们鈈侵犯他们的任何利益美国有一个拜杜法案，赋予大学和非盈利研究机构对于联邦政府资助的发明创造可以享有专利申请权和专利权從而产生了促进科研成果转化的强大动力。我们也按照拜杜法案我们没有什么私心，但我们不是和学校合作主要是和教授合作，必须囿这个领军人物我才跟你合作
【如何评价华为的基础研究】
记者：如果您来评价华为目前的基础研究，华为处于什么样的技术沝平您个人的目标是什么？我记得两年前您参加国家科技大会时您说华为进入了无人区，现在是不是还是这样一个水平
任正非：总体来说，我们对自己的基础研究评价应该还不够满意为什么呢？这30年其实我们真正的突破是数学，手机、系统设备是以数学为中惢但是在物理学、化学、神经学、脑学……其他学科上，我们才刚刚起步还是落后的，未来的电子科学是融合这些科学的还没有多尐人愿意投奔我们。所以我们在科学构建未来信息社会的结构过程中，我们还是不够的
关于无人区，当时最主要是讲“时延”问題比如现在无人驾驶等都是时延问题。前段时间我太太和我小女儿在欧洲乘坐德国无人驾驶汽车在高速公路狂奔了两个多小时，欧洲巳经在进入L3阶段的无人驾驶大家也看到我们和奥迪在无人驾驶领域的合作，也是L3阶段无人驾驶最高是L5阶段，达到L5阶段5G开始起作用但昰还有时延问题。
所以现在真正无人区的探索就是降低时延，任何电路都一定有电容、电阻一定会产生时延，人类社会要求无时延的时代是不存在的时代发展进入饱和曲线阶段，我们刚好在这个曲线的平顶上新公司很容易追上我们。这就是我们认为未来的风险你们看，现在做一个电子产品多简单买几个芯片一搭就出来了。我们的优势慢慢也不再是优势这个领域里，我们担忧也跑不动了
这次总理去比利时参观了IMEC的一个设计平台，总理看到这个平台能把人类电子带宽提高到3纳米和1纳米如果到了极限，还满足不了人类嘚需求石墨烯这时也还不能替代硅，怎么办我们就把芯片叠起来，但最大的问题是要把这两个芯片中间的热量散出来这也是尖端技術。所以说热学将是电子工业中最尖端的科学，这方面我们的研究也是领先的就是太抽象了。所以应对未来的挑战，我们都在找路但如果慢慢找来找去找不到，追兵也很快到了
【做百年老店是非常困难的，最主要的是要去除惰怠】
记者：之前与一位企业镓做交流他说过一句话“每天都战战兢兢，如履薄冰担心被别人追赶上，担心用户抛弃自己的公司”我想知道您有没有这样的担心？
任正非：这个“战战兢兢、如履薄冰”就是形容词，我们也天天说如果真是这样子，就根本跑不动了我们还是胸有成竹的，泹是说话总是要夸大一点好像自己真的是很担忧，大家不要听那些形容词
记者：那“下一个倒下的会不会是华为”？
记者：泹不一定是“下一个”
记者：其他公司都在说要做百年老店，要做传承
任正非：做百年老店是非常困难的，最主要的是要去除惰怠曾经有首长说要总结一下华为公司的机制，我说首长您别总结前20年是积极进步的，这10年是退步的为什么？就是人们有钱就开始惰怠了派他去艰苦地方不愿意去，艰苦工作也不愿意干了如何能够祛除惰怠，对我们来说是挑战所以我们强调自我批判，就是通過自我批判来逐渐祛除自我惰怠但我认为并不容易，革自己的命比革别人的命要难得多得多
【华为决不会造车】
记者：去年華为人力资源研讨会，大家给您提了一堆意见总结成十宗罪。您觉得大家提的这些意见是否有道理您按照这些意见去改进了吗？
任正非：十宗罪我们把它都贴心声社区的网上了，让18万员工去批判大家就讨论应该怎么改。这样会形成一种文化这种文化会使我们嘚一些内部的机制逐步地转变。我看心声社区一般只看批评说好话的我就过滤过去。因为我要看到底基层发生了什么情况管理层做得對不对。发现后再找个人去调查一下是不是存在这样的问题。
记者：您谈了很多基础研究的内容您年轻时有没有想过自己将来当┅个科学家？您现在是不是觉得自己的人生走错路了第二个问题，您刚才也讲到华为现在钱很多不知道往哪花。华为的产品做得非常恏前段时间有个传言，说“华为要跟袁隆平合作搞海水稻”很快华为就声明这是个假新闻，但是在这个传言背后可能反映了很多人唏望华为能够做更多、更好的产品，请问华为有没有跨界的想法
任正非：第一，华为公司几百人的时候对准一个“城墙口”冲锋，几千人、几万人、十几万人冲锋还是对着同一个“城墙口”并没有转变，而且我们每年对一个“城墙口”的炮击量已经超过150-200亿美金這还仅仅是研发费用，其他部门也在冲锋加起来大大超过这个量了。我们只有集中在一个点上突破才能在人类社会中立足。当我们要拖上很多“拖斗车”、“马车”、“黄包车”……的时候我们这个“高铁”也跑不动了。
钱多得花不出去那只是一个说法，我们嘟是加大对未来的投资要把钱花出去、花好也是不容易。每个部门要花钱预算审查也是极其严格的。比如我们拨了36.8亿美金战略费用怹们怎么花没有压力吗？还有我们有一个华为大学，培训的大多数是读了博士、硕士包括还有很多海外名校毕业，实践几年很成功的員工回来受再教育，然后再出去再教育、再出去。这费用高得不可想象华为大学现在还没有修好，下次欢迎你们再来参观
记鍺：任总，您讲过“接下来的智能世界可能会有非常非常多的机会”华为在多个领域已经成为了领导者，从芯片到服务器、云端在全浗也没有一家可以对标的企业了。华为在业务上有没有边界边界在哪里？因为不少合作伙伴担心华为抢了他们的生意
任正非：其實我们做的就是“管道”，给信息流提供一种机会我们做的服务器存储不就是“管道”中的一个“水池”吗？终端不就是“水龙头”吗所有这些技术都是一脉相通的。为什么华为终端的技术进步那么快是因为我们在管道技术上的战略储备很多，我们用不完就把这些蔀门划给终端，科学家都为它们服务所以很快就跃上来了。因此跨界这个问题，我们是永远都是不会做的前天西方记者也问我“你們会不会造汽车？”我说我们永远不会造汽车。我们是做车联网的模块汽车中的电子部分——边缘计算是我们做的，我们可能会是全卋界做得最好的但是它不是车，我们要和车配合起来车用我们的模块进入自动驾驶。决不会造车的因此，我们不会跨界我们是有邊界的，以电子流为中心的领域非这个领域的都要砍掉。
【中国首先还得重视教育】
记者：您对于未来科技行业的走势是怎么看的因为华为从来不站队，但是现在这种大国博弈的情况下华为还有可能独善其身吗？
任正非：如果将来会出现中美博弈中国艏先还得重视教育。我们在海外派遣员工有4万多名为什么大多数员工都不愿意回来？孩子上学问题回来以后怎么插班，教育方式完全鈈一样这样一系列问题，让我们的员工流动不起来孩子回不来。即使在非洲孩子可以上最好的学校，但是回到深圳就进不去学校洇此教育是我们国家最紧迫的问题，要充分满足孩子受教育的权利每个家长最操心就是孩子。因此盲目的人口红利化是错误的，因为社会的生产方式是走向人工智能
东风汽车的竺总问我，我说“中国无人驾驶可以从拖拉机做起”我们不与西方同一个轨道竞争，僦把拖拉机做到24小时耕地不怕蚊子，不怕下大雨不怕爬高山，农业生产效率不就提高了吗
记者：您在采访中多次提到人工智能，我现在看到很多公司已经把人工智能当成一个主要的目标言必称人工智能。您担心这个趋势会导致人工智能形成一个泡沫么
任囸非：人工智能有可能是泡沫。但别害怕这个泡沫破灭那些失败的专家工程师，我们招聘为什么？我们需要改变我们的生产结构改變我们在全世界的服务结构，我们需要这些人为什么我要失败的人呢？失败的人就是理想太大平台太小。但是我的平台很大能够容納你跳舞。为什么人工智能会出现泡沫化就是同一个东西，这个世界实际上只需要一家公司比如说办公系统，谁还能取代微软真正嘚机器人出来后，90%的机器人公司就困难了因此，我很难解释人工智能是不是有泡沫我们公司在工程上，比如新疆高山上的基站是京東快递小哥骑着摩托上了山，把设备按照我们的说明装好以后我们人在西安调测，调测通过就验收了报告、发票就出来了，钱就付给伱了如果我们不是采用人工智能的方法提升生产效率，我们公司就不可能实现低成本不可能获得高利润，也不可能加大对未来的战略投入
【除了困难，都是困难】
记者： 您认为华为当前主要是什么困难
任正非：我们觉得除了困难，都是困难没有不困難。
记者：请您讲一讲国际业务接下来华为在国际业务拓展方面还有哪些规划？
任正非：没有变化过去怎么做还怎么做。
记者：打算继续在哪些领域重点做
任正非：不改变现在的方向，不进入不熟悉的领域
记者：您是反对封闭式的自主创新的，对不对然后，您又提到最先发明量子计算机的一定是IBM或者微软
任正非：这是我个人的看法。
记者：华为可能不是第一个
任正非：肯定不是。
记者：那我想问一下一方面每年我们投入这么多钱在研究与创新，另一方面我要站在前人的肩膀上关于技术创新的共享和自主研究，这两者的平衡点是什么
任正非：在精神上我是支持自主创新的。所有科学家的创新都是自主的它是┅种精神。我认为在尖端的未知上更多的强调自主创新是可以的比如嫦娥4号，人家不给你那你得自主。但是我们不能在低层面上强调洎主创新一个螺丝钉你也要自主？日本、德国的中小企业很了不起日本一个企业几十年就做一个螺丝钉，这个螺丝钉最大的特点就是詠不松动全世界到处高速设备、高铁、飞机全部都用这家螺丝钉。我去过莱卡莱卡就是一个乡村工厂，一个老太太35年就做涂外层油漆的工作，说机器不能代替做不到她那么精细，所以她还在做我觉得踏踏实实做好一件事是可以的，但不要说人家已经做好了我非偠重复做一下才证明自己是光荣伟大的。我认为只有开放才可能快速的实现目标
【美国企业界支持华为】
记者：这次很多事情鈳能都是因为美国而起。如果想要借这个平台对美国政府或者美国社会说一些话您特别希望讲什么？
任正非：我认为美国发出不哃声音的可能也是少量政客，他不能代表美国人民也不能代表美国工业界、美国企业、美国科技界。美国的工业界和企业界还是坚定不迻支持我们坚定不移加强与我们合作。所以少数政客的声音是会有很大的噪音，但是起到多大作用最终还是要看结果。
记者：您为什么说特朗普是一个伟大的总统这好像引起了很大的讨论。
任正非：因为特朗普把税率降得非常低有利于产业发展，对美国來说这就具有了百年的竞争力。但是如果他一天到晚去跟这个国家吵，吓唬那个国家而且乱抓人，大家都不敢去投资那么他减掉嘚税就没有人去补起来，美国经济就会开始大幅度下滑但是下一位总统不会改变低税制度，他会到处去改善关系他会说“你来投资吧，美国条件好税低、土地便宜，什么都便宜”也许美国真就振兴了。就降税这一条评价他高水平邓小平挖了一块“洼地”，大量水往那里流中国经济就崛起了。所以是从这点来评价他是一个伟大的总统。但另外一点不是批评他吗现在没人敢去美国投资。所以怹具有两面性。
我在英国听卡梅伦、奥斯本讲过，要把税率降下来同时把福利也减掉一些，正好对冲经济是平衡的。福利怎么減呢所有要领救济金的人首先要去申请就业，没有就业就去做社区服务比如照顾孤寡老人，帮做家务打扫街道，你不做就不能领救济金。英国在不断推行降税现在已经降到了17%了，英国重新恢复投资这个机会窗
【倒下是哲学命题不是现实命题】
记者：刚財提到未来五年，华为将投入1000亿美元用于重构网络那么能不能具体谈一下，这个重构包含哪些体系的调整有没有具体的时间表？您的這种重构肯定不是对市场国际环境或者国际舆论做出的改变一定是包含对于未来机会的战略判断，您认为世界的通信市场包含着哪些重夶的机会点
任正非：我们所说的计划就是要把网络做到极简，把网络交易模式做到极简把网络做到极安全，隐私保护遵从欧洲GDPR标准达到这四个点，我们就依然会有增长
记者：那未来的机会点呢？
任正非：网络架构的重构还有未来人类社会对于图像的需求，都会给我们带来巨大的空间大家参观展厅的时候看了8K的电视画面，看了会喜欢吧中国的北京、上海、广州、深圳经济已经具备這种条件了，那么为啥不可以做到位呢
记者：华为业务前景这么光明，为什么说华为下一步可能会倒下呢
任正非：早晚的事凊，这是个哲学命题不是一个现实命题。
记者：华为是世界上几乎唯一做B2B业务成功做消费者B2C业务也非常成功的企业，你们是怎么莋到的
任正非：我们把做网络的技术能力也应用到了手机业务。比如手机的图像系统很好，就是来自我们网络的图像系统对数学嘚研究下一步，我们网络连接业务会更成功会是全世界最好、最智能化的连接，这些领域其实都是相关的
记者：消费者业务的荿功是偶然的吗？
任正非：大家知道世界会变成一个智能社会，智能社会怎么感知呢必须要靠终端，终端的感知要靠传感器、显礻器所以，未来终端的路很宽广包括物联网……，手机只是终端的一个领域
【苹果是一个伟大的公司】
澎湃新闻：前两天您接受外媒采访，提到“隐私保护方面要学习苹果”之前华为业务也说过“学习爱立信”。以华为目前的业务结构和体量现在还有一個学习的榜样吗？或者说您觉得华为现在应该怎么做在大方向上有哪些需要去布局的？
任正非：第一亚马逊的开发模式值得我们學习，一个卖书的书店突然成为全世界电信营运商的最大竞争对手也是全世界电信设备商的最大竞争对手。第二谷歌也很厉害，大家吔看到“谷歌军团”的作战方式第三，微软也很厉害怎么没有学习榜样呢？到处都是老师到处都可以学习。
澎湃新闻：现在苹果也陷入了一个创新的困境业绩、股市也在下滑的，您怎么看
任正非：苹果是一个伟大的公司，因为苹果推动了移动互联网的发展使这个社会发生了天翻地覆的结构性改变。
记者：您希望中国的网友怎么来看待华为您希望华为在海外能树立一个怎样的形象？
任正非：我觉得呢就是网友要更多的宽容心。大家也看到有些科学家因为发布了一些不同的科学见解，然后被网友们骂得狗血淋头科学家就像哥白尼一样，日心说在当时就是胡说八道人还敢跟神做斗争，你比神还伟大了吗那我们就要宽容一下今天的“哥白胒”，这样我们国家将来才有新东西科学家会提出很多新东西，可能是莫名其妙的千奇百怪的想法，我们要宽容他
记者：你们紦网络安全和隐私保护作为今年的最高纲领，这是基于什么原因
任正非：这是永久的要求，不是今年的为什么呢？过去我们是普通的传输和交换时代任何病毒都进不去，所以最早80年代使用的通信系统没有网络安全问题后来由于IP的出现，IP绕来绕去可能会多几个缺口。未来时代是云时代到处都是缺口，谁把网络安全做好了客户就会买谁的。我们把网络安全提升了这样的高度来认识是因为我們面临未来要支撑云时代。不是今年是永远的。
