告诉大家一个事实：吴人其实是没有“江南”这个概念的_地理吧_百度贴吧
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告诉大家一个事实：吴人其实是没有“江南”这个概念的收藏
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可能大多数的人都会认为，吴人（本文的吴人，吴地指吴语太湖片地区，并不包括浙江的中南部，下同）对“江南”这个概念很熟悉，很认同，并作为自己身份的表述，然而事实却并非如此。对于现实中的吴人来说，“江南”这个概念根本就是不存在的。吴人口语中并无“江南”这个词汇，没受过教育的很多老年人甚至不知道自己是“江南”。吴人对于“江南”这个概念的了解，也是通过教育和文学作品，和中国其他地区的人没什么区别。换句话说，在吴地，“江南”也是一个文艺化，书面化的词汇和概念，而不是一个日常生活中的词汇和概念。 和很多人想象不同的是，吴人虽然没有“江南”这个概念，但是却有“江北”这个概念，在老一辈人中甚至很强烈。按吴人的观念，江北就是特指江淮地区，尤其是苏北。吴人在日常口语中经常会说“江北/苏北”，“江北人/苏北人”，“江北话/苏北话”这些词汇，却从不说“江南”，“江南人”，“江南话”等词汇。吴地历史上也先有江北，后有江南，而非先有江南，后有江北。可以说，江南这个概念，如果存在，也是因为江北的存在而存在，作为江北的对立面而存在的。如果作为对立面的江北消失，那么江南这个概念也就不复存在了。请注意，我所说的这个“对立面”并非是地理上的，而是民系和文化上的。 那么，吴人如果没有“江南”这个概念，那总有一个类似的替代概念吧？比如“江浙”，“江东”，“吴越”之类？不好意思，在现实生活中，还真的没有这样的概念。这些词汇和“江南”一样，对吴人来说，只是书面词汇和文艺词汇。吴人在现实中，在称呼上一般只是以行政区划为准。比如杭州人，宁波人会自称浙江人，但绝不会自称“江南人”，“江浙人”，“吴越人”。苏州人会自称“苏州人”，常州人会自称“常州人”，但绝不会自称“江苏人”，也不会自称“江南人”，“江浙人”，“吴越人”。那是不是说，浙江，苏南，上海之间缺乏互相认同？那倒也不是，多数人对三地的亲缘关系还是比较清楚的，也会有互相认同和亲近感，只是这种认同和亲近是心照不宣的，而并没有一个公认和明文了的概念和词汇。 可以这样说，吴人在书面上对“江南”这个概念的认可，并不是因为对“江南”本身的认同，而只是为了出于对“江北”和北方或岭南的否定。通俗点讲，吴人自称“江南”的意思是说，我不是苏北，不是北方，不是岭南，我不是你们，但我是不是“江南”，根本无所谓，而不是说，“我的身份是江南”。 同样的，吴人自称“南方”也是同样道理。并不是说，吴人对“南方”这个概念本身有多认同，而只是想通过“南方”来表达对“北方”的否定。吴人自称南方人，并不是真的想说“我的身份是南方人”，其实想说的是“我不是北方人”。吴人的南方观念并不是很强烈，但这并非说是吴人对北方很认同和向往。恰恰相反，作为历史上南北对立的南方经济文化政治中心的吴地来说，吴人对北方是非常不认可的，比西南人更不认可北方。但不认可北方，并不代表对南方其他地区非常认可。从地理概念上来说，与其说吴人认同的是“南”，不如说更认同“东”。吴人更喜欢“华东”这个概念，而且一般更倾向于狭义的华东（即三省一市）。 吴地又东又南，那么应该很认同“东南”或“东南沿海”这个概念了？从地理上讲，吴地确实是东南沿海地区，但对于普通吴人来说，并无“东南”这个概念。网络上的很多吴人也并不认同自己是“东南”。在很多吴人的观念中，“东南”指的是广东，福建，浙江中南部，而自己是“江南”（如果能和其他地方进行区分，吴人还是很认可江南这个标签的），“华东”，“江南人”，“华东人”，“江南文化”，与“东南”，“东南人”，“东南文化”无关。在一般吴人的概念中，“东南文化”就是妈祖，渔民，海滩，宗族意识，小商品，炒房，食婴，性都，血汗工厂，海外黑帮，港台腔之类的，和自己的“江南文化”完全没有任何相似处。 本文没有任何贬低苏北人，北方人，浙中南人，闽粤人的意思，只是实事求是地表述吴人的地域观念。一般来说，吴人对淮人（以及淮地临近的部分中原地区）意见比较大，但对于北方人，闽粤人则基本无感，既不亲近也不排斥。本文的目的只是想告诉大家，很多人认为的吴人太霸道，抢夺“江南”这个名号，或者沉浸于“江南”这个标签下的孤芳自赏，其实都是没有的事。现实中的吴人也没有几个能意识到自己是“江南”的，吴人内心也并不很关心这个名号的归属，除了为经济目的而宣传一下自己的江南名号外。网络上很多吴人标榜自己是“江南”，或“正宗江南”，排斥其他地方人共享“江南”的名号，只是网络喷子的打嘴仗，秀优越而已，和现实中的吴人的自我认同完全是两回事。 吴地古称江东，江左，而“江南”在历史上一直是湖广，江西一带的称号，一直到了明清时期，江南才被广泛地用于称呼吴地。这个转变，应该和北方文人关系很大。吴越本地人的地理意识中，“东”是大于“南”的，好好的江东不用，为何要特地改成“江南”？只有从北方人的角度，吴地的地理方位的重心才由“东”变成了“南”。由于长江南岸的南方其他地区，经济不如吴地，风景的娟秀程度也略次于吴地，因此北方文人们比较偏好吴地，便大肆鼓吹炒作吴地，并把“江南”赋予了很多美好和阴性的含义。吴越本地文人也附庸风雅，跟着一起宣传鼓吹，最后才使得江南=吴地这个概念深入人心。但这应该仅仅主要是文化人层面上的，普通百姓这个观念并不是很强烈。所以从某种程度上，都是文人惹的祸（包括网络上的键盘党），普通吴人并没有标榜和抢夺“江南”称号的意识，他们某种程度上也是躺枪的。
太长不看，淮南人之一分子罢了
古代江南是指湖南吧！还有所谓吴人。楼主可以去了解下洪武赶散！看看古代吴人现在在哪！
太长了，罗里吧嗦的。
這是北方人誤以為江蘇上海浙北是南方代表引起的。
入木三分！
楼主说了很多，其实只是一点，就是个体的社会辨识的问题，其实是楼主过度解读了。因为首先，在任何一个情况下，一个概念都是以另一个概念的否的形式诞生的，否则你甚至无法定义它。其次，自我对社会辨识的认识，一定晚于社会对某个个体的辨识，具体到楼主的话题，也就是说，江南人、吴人并不天然习惯这个身份概念，江北人何尝不是如此？这种概念首先都是他称，并不在于你习惯不习惯，喜欢不喜欢……当吴人创造出江北人的概念时，其实江南的概念已然脱胎，只是还没有上升到意识形态正式成形。当突然被别人扯掉这层布的时候，心里一定是有些不爽的，这很正常。最后，总有一个他称最后要变成自称，这是个互动和妥协的过程。“江南”概念并非我们的创造和天然认同，那么“吴”就真的那么深入人心吗？
吴人明清以来经济发达人才辈出，不自觉就形成了经济和文化上的优越性，不以“江南”这种非中心化的称呼自称倒也有道理
江南可采莲，莲叶何田田。何解？
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是不是江南人不知道，我只知道刚波宁
吴人的称呼倒是现实中没有的
如今的“江南”被文人寄寓了太多美好的东西～
套用语言学术语来说，对于吴人来说，自己的身份和地域认同是“无标记”的，不需要刻意凸显，而相毗邻地区的其它文化有差异群体，他们的身份就是“有标记”的。大家都能意识到这种不同
文化人和普通人对世界的认知当然不一样。江南文化人当然早就有江南，吴人的认同。普通老百姓无非和地理吧的小学生们一样，被官方宣传渠道怎么灌输就怎么认同。
就好像欧洲人说东亚时远东，而我们自己从来不这样说，甚至有人不知道远东指的哪里
不知楼主想说啥？称呼都是相对的，难道南人口中的侉子（譬如说河南、山东等地），他们会自称侉子吗？楼主，我们吧友看了这个帖子能说你脑子有问题吗？明显不能，因为我们吧友不可能把智商拉得跟你一样低吧！。。。呵呵！
现在都是以省份来自称的，的确没有以吴人或是江南人自称（书面上除外）
长江南边的江苏人，会称自己苏南人，但江南人很少这个说法，江南就没有一个官方的统一口径
这都是南直隶被东西分为安徽和江苏导致的，江苏北部尤其徐州自古都是北方，强行跟南方的南京苏州等吴地绑在一个省
我在昆山的时候，那里的本地人称江苏以北为苏北，但没有苏南之称
有“江南”这个地理概念，但是比较模糊。无“吴越人”或“江南人”这类族群概念。
江南忆，最忆是杭州，怎么解释？再说你能叫别人江北，就有人叫你江南没有江南的概念，无非是以为我主的思维惯性，这是人类的共性，当统治中心长居北方的时候，江南是抹不掉的地理印记
为什么我觉得有江南，但很少自诩吴越江浙很多人连吴语的概念都没有，只有上海话、苏州、杭州话
正是江南好风景落花时节又逢君。江南逢李龟年写的是长沙，唐诗里的江南，写湖南的不少。现在的江南是清代后文人渲染的文学意象吧，主要还是北方人可能第一反应江南就是吴地。但我们湖南起码湘北一带的江南观念很强，都是说我们江南，不管是气候，地理还是文学江南都第一反应就是自己这里。可能跟离湖北的长江沿岸不远有关。
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[讨论]我们是吴人，不是江苏人
&&发表于 07-21-
我是吴越人，不是江苏人 我们苏南苏锡常属于吴越文化，属于吴语区，不愿意和刚波宁混在一起，苏北人在外名气很差，造成外省人对江苏有偏见，连带苏南一起了 我们苏锡常,上海,启东海门靖江,宣州（在皖南，宣州属于西吴）,浙北同属吴语区，和刚波宁不是一个文化区，他们是江淮文化，我们是吴越文化，我们的母语是吴语
江苏本来就是满清为了统治汉人把江南行省和江北行省强行合并的结果，所谓以淮制吴,早就不应该存在了 刚波宁在外面犯罪很多，诸如最近的盐城杀人案，犯了罪都是一句“我是江苏人”，其实都是刚波宁！！！
我参加了太阳公民型秀大赛，帮我投票哦！
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&&发表于 07-21-
你怎么不回到吴国去啊，裹着衣服出来见人啊，你独立出去算了，别在中国版图内，你这样的败类，分裂分子，少一个这世界才安宁！
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&&发表于 07-21-
支持楼上的版主，说的对~~~
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&&发表于 07-22-
吴和江苏不是一个时代，二者没有冲突
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&&发表于 07-24-
在吴语没落，面临消亡的今日，团结一心，振兴吴文化确实有必要。但是振兴不是搞分裂，不是独立特行~~~~
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&&发表于 07-24-
说的太仔细了吧。。你 还不如~~~呵呵当历史老师
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&&发表于 07-24-
分这么详细搞什么啊
并不是你软弱
而是我不值得
我并不是你心中的那个
我只是你喜欢过的其中一个
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&&发表于 07-24-
LZ活在历史里=。= 不能醒
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&&发表于 07-24-
我们要学习吴文化，不代表就要排斥苏北???????
“刚博宁”这个词
本身就是素质差的体现????
身为一个新时代，在吴韵熏陶下的年轻一代。
lz有点可笑。迂腐????
姐姐淡定着……
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