原标题：李晓江谈安：最好的规劃就是要让它富有弹性

　　“最好的规划，就是要让它富有弹性”

——专访京津冀协同发展专家咨询委员会成员、

中国城市规划设计研究院原院长李晓江“安在空间布局上将是组团式的所谓组团式就是多中心，与北京这类典型的单中心结构城市不一样每个组团的规模夶概是二三十万人，占地二三十平方公里相当于一个小城镇的规模。在每个组团内部又细分为若干空间单元。每一层空间都注重功能混合、自我平衡而不是像有些城市，工业区与居住区隔着十几公里发展了十几年，也连不到一起还是孤岛。”

李晓江摄影 中国新聞周刊记者 董洁旭

中国城市规划设计研究院是安新区总体规划编制的主体单位。作为中规院原院长李晓江教授同时又是京津冀协同发展專家咨询委员会(以下简称专咨委)的成员之一，负责对整个规划把关

早在去年中央在决定设立安新区之初，李晓江教授就已经开始在为规劃工作做前期准备这一年多来，他一直在为安的规划奔波

“安新区的规划是一次前所未有的挑战。”李晓江告诉《中国新闻周刊》洇为这项工作不仅标准高、任务重，更是在为中国将来的城市规划提供范式

在他看来，规划的先进性并不在于把所有先进的东西都放进詓而在于在空间上，在发展上给未来各种各样的可能去预留空间，让它富有弹性

“规划工作不能着急，时间服从质量很多事情前期要尽量研究透。”

中国新闻周刊：安新区的规划最早是从什么时候开始启动的

李晓江：去年3月24日，习近平总书记主持召开中共中央政治局常委会会议听取北京市行政副中心和疏解北京非首都功能集中承载地有关情况的汇报，确定了新区规划选址同意定名为“安新区”。

虽然这个决定当时还不是最终决定但第二天专咨委组长徐匡迪主席(中国工程院主席团名誉主席——编者注)就召集我们几个开会，通報了中央政治局常委会的决定让李平教授从经济产业方面，我从规划方面做些准备回来后，我对谁也没说找了几个年轻人开始收集資料，了解这个地区的情况

当时做准备的时候，我已经意识到这个新区应该对标深圳所以也让同事做了一些深圳发展历史的回顾，因為深圳最早80年代的规划就是中规院做的前期的准备工作，包括收集资料、分析当地的条件以及酝酿规划的一些技术上的准备。

然后5月27ㄖ中央政治局会议正式通过之后徐匡迪主席当晚就把我叫到办公室，说政治局会议通过了规划工作很可能还是要你们中规院来做。所鉯说安的规划工作是从去年5月底开始内部启动的。

但那个时候消息还没有对外公布我们不能去现场调研，只能做些初期的工作记得當时徐匡迪主席去县考察地热，借着这个名义我们也跟着到现场进行了两天实地调研。

中国新闻周刊：新区的规划工作主要包括哪几部汾

李晓江：2016年8月，我们在顺义就安新区的规划开过一次大型的会议，包括专咨委的所有专家、相关的规划团队都参加了徐匡迪主席還专门邀请了吴良镛、张锦秋、钱易三位院士。最后一天河北省委主要领导也去了。

当时规划任务主要是两项一项是安新区的总体规劃，包括起步区的控制性规划、启动区的控制性详细规划这三个是放在一个篮子里的；另一项是白洋淀生态环境治理和保护规划，由中科院生态环境中心曲久辉院士牵头这四个部分都是综合性规划。

这些综合性规划的初步方案出来后中规院、中科院生态环境中心还组織了好几期工作营，把行业内的高手都邀请过来，集思广益完善方案。

今年4月1日以后总体规划又细分了22个专项规划，包括建筑标准、环境治理、交通等每一项都有一个专门的团队在负责。

6月份我们启动了启动区的城市设计国际咨询，这是新区规划建设工作的一个偅要环节现在，这项工作委托给中国城市规划学会在做我是学术召集人，负责与各个报名团队沟通引导他们尽量满足我们的设计需偠。目前我们已经从报名的近300家国内外机构中选出了12强，最终要评出3个优胜团队

我理解，整个规划工作就是三条线一个是总体规划，再一个是为总规服务的专项规划最后一个就是城市设计的国际咨询。可以说这是一个极其复杂、极其庞大的工程。

中国新闻周刊：目前规划工作的进展如何大家都很关心。

李晓江：目前各项规划工作都在稳步推进。大家希望总体规划能尽快出来好开展下一步的笁作，我们都理解但另一方面，我们也要看到规划工作不能着急，时间服从质量因为安的建设是“千年大计、国家大事”，很多事凊前期要尽量研究透

“如果建一座新城，能治理好白洋淀的水这种示范意义的价值会更高。”

中国新闻周刊：安新区选址一个重要嘚因素就是白洋淀。对规划来说这是不是也是一个很大的挑战？

李晓江：我们一致的看法是要在白洋淀建一个新城，就一定不能让这個新城守着一片严重污染的水设立安新区的消息公布后，社会上有不少议论认为白洋淀已经是一片严重污染的水体，为什么还要在这建新城

事实也的确如此，白洋淀的水质有四类水、五类水本身并不完美。但我认为这其实也是一个倒逼机制。如果建一座新城能治理好白洋淀的水，这种示范意义的价值会更高因为，整个华北地区的生态修复、环境治理实际上是一件非常困难的事情，很可能会歭续很长时间

同时，我个人认为白洋淀的存在本身就对这个区域的发展，设置了环境的容量要求有人认为，安新区2000平方公里要造一個千万级人口的大城市这绝对不可能，首先环境容量就不允许

所以，中央对新区规划的目标是很克制的，起步区就100平方公里按照Φ国城市建设用地标准，大体上就是100万人再加上当地现有的100多万人，一共不超过300万人我觉得，这是一个合理的规模这样的规模不至於对白洋淀，对整个地区产生太大的环境负担

中国新闻周刊：在具体的规划中，如何做到水城相融、蓝绿互映

李晓江：关于这点，目湔我们有好几种方案但都没有最后确定。比如有的方案提出“望淀”，就是城与淀应该分开中间留出一些空间，在城里看得见水泹不一定在水边。白洋淀周围应该有非常广阔的生态环境保护区

不管哪种方案，我觉得淀边的利用一定要非常谨慎。我们可以利用淀邊资源但不一定非要住在淀边。远足的时候发呆的时候，我们可以走到淀边上去但整个城市跟白洋淀应该保持一定的距离。因为茬淀边上围起一圈人工“长城”，对白洋淀是一种压迫对生态肯定也是一种破坏。

中国新闻周刊：现在白洋淀里还有不少村落在规划Φ是如何处理这些村落的，是搬迁还是原地保留

李晓江：这些村庄有几种，有的叫淀中村它和外界联系都是通过坐船出行，完全在淀裏边；有的叫淀边村就在大堤上，因为比较高不会被水淹到。毋庸置疑不论是淀边村，还是淀中村对白洋淀都会造成污染。这些村有的规模还比较大如果真要全部搬迁，还是一个非常复杂的问题

但我个人认为，即便不搬迁淀中村也要改变现有的生产生活方式。第一环境基础设施要配全，对生活垃圾、污水要处理；第二利用水面进行养殖、种植的生产方式应该退出，将来应该发展旅游、文創这些自然负荷小的生产方式总的目标就是一个，要千方百计地降低水体的负担

中国新闻周刊：新区起步区所在的位置，是华北平原哋势最低的地方在防洪方面，规划有哪些考虑

李晓江：防洪的确是一个很重要的问题。流入白洋淀的河流一共有9条如果这个区域普降大雨，就有可能出现1963年那样的大洪水历史上，白洋淀本身的水量是不断变化的1963年那次大洪水，就把整个地区全淹了但是上世纪80年玳，由于缺水白洋淀是一片旱地。之后持续的降雨，又把水灌回去白洋淀之所以叫淀，和湖还是有很大的不同它水量更小，变化哽大、更剧烈

对这样一个地区，我们要解决的是两个问题一个是要防洪，另一个还要防涝防洪无非就是几个方法，一个是围堰修夶堤，另外一个就是把城市垫高垫到洪水位以上。现在当地老百姓就是采取这个办法房屋都在高地上，这是人类的智慧几千年来，囚类其实一直都在优化自己所以任何自然灾害，对于古村、古城损失都很小这就是历史的优化，在不断改进中找到了最安全的方法

苐二个还要防涝，本地的降水要能及时排出去排不出去也会被淹。北京城现在就是这个问题一下大雨就容易内涝。不能光考虑防洪鈈注意内涝，两方面需要平衡到底采取哪种措施？现在争论比较激烈难度在于，既要兼顾防洪和排涝还要考虑施工成本。如果用大堤围起来能防洪，但没法排涝；如果把整个起步区都垫高土方量又太大。

“采取了组团式布局让城市发展

富有弹性，能够适应将来各种可能”

中国新闻周刊：总书记提出建设安新区，必须坚持“世界眼光国际标准，中国特色高点定位”，规划怎么体现这一理念

李晓江：我理解，“世界眼光、国际标准”就是眼光要开阔吸取全人类城建文化的智慧。怎么吸取呢一个是我们自己的规划团队要敞开胸怀，学习国外的先进观念另一个就是让外国的优秀团队参与进来。

这次国际咨询就有很多外国团队参与我们就是希望让他们直接出方案，用他们的眼光、他们的标准、他们的价值观来看安新区该怎么建设。这个过程是开放的、包容的但绝对不是去照搬一个巴黎、一个伦敦。

“中国特色、高点定位”就是我们应该有文化自信坚持高标准。事实上在规划之初，我们就有一个原则规划工作必須以国内的团队为主。我们前三十年的建设照搬照抄的太多，简单模仿的太多我们有优秀的人居文化传统，这次应该真正用现代的智慧去传承中国文化去容纳当代最先进的工程技术和先进的发展理念，因为这是中国的安

中国新闻周刊：安将来的建筑会以什么风格为主？会是仿古风格吗

李晓江：我相信不会。传承传统的人居文化不一定非要刻意把大屋顶、斗拱、白墙灰瓦这些符号直接展示出来。這不是一种符号化、表象化的东西我觉得，关键是追求一种内在的文化创新将中国当代文化和历史文化有机结合起来。

这次国际咨询吔有日本的团队日本是东方第一个实现现代化的社会，他们在实现现代化的过程中很好地把自己的文化和西方的现代文明有效结合起來。我也鼓励日本的团队让他们把这方面的经验尽量展示出来。

中国新闻周刊：那么安的建筑会是一种什么风格呢？

李晓江：这个现茬还不好说不过，有一点是肯定的安的建筑将以多层小高楼为主，不会搞高层建筑不会是水泥森林。高层住宅的弊端现在已经越來越明显，后期维修、消防都是问题我一直说，高层住宅以后会是中国沉重的一个社会负担

中国新闻周刊：你刚才提到了对标深圳。伱认为深圳的规划对安有什么借鉴意义吗？

李晓江：对于一个新城来说规划最重要的一点，就是要有弹性要有结构上的灵活性。当姩深圳的规划有一个很重要的经验就是上世纪80年代深圳只有十几万人，但我们的规划是按80万人来做的基础设施是按120万人配的，交通是按180万人预留的给城市的发展预留了空间。

同时在空间布局上我们采取了组团式布局，让城市的发展富有弹性能够适应将来的各种可能。因为如果采用单一结构城市发展不到那么大，结构就是残缺的但是如果是组团式布局的话，每一个组团并不大而且相对独立，組团内部有住宅区、有产业区、有公共服务设施发展一个是一个。

这是当年深圳规划一个很重要的经验但是我们还是没有想到，深圳紟天能发展到1000多万人即便是这样，深圳的整体结构还是把握得很好这主要就得益于当年深圳规划的弹性。

规划的先进性并不在于你把所有先进的东西都放进去而在于你在空间上，在发展上给未来各种各样的可能去预留空间，让它富有弹性

安将来会不会发展到500万人，现在谁也不敢断言所以，我们在规划300万人的合理规模时也应该在空间上留有余地。安新区在空间规划上也会是组团式的这种布局夲身可以为快速建成创造条件，同时也给未来应对不确定性保留了充分的弹性

中国新闻周刊：相对于一般的城市规划，安这种近乎在一張白纸上的规划哪个难度更大？

李晓江：应该说安的规划更有挑战一些。因为一切都要从零开始，甚至包括竖向的标高一般城市嘚规划，已经有基础了无非就是把系统扩充些罢了。不过反过来说，安的规划也是难得的机遇。我们可以采用最先进的技术实现朂先进的理念，但它的建设过程也更复杂充满了很多未知的东西，不确定性更多

“有生活，有高品质的城市环境有特色的城市空间，有很好的公共服务各种人在里面可以充分交流。”

中国新闻周刊：之前有报道说安将是宜居之城。在规划方面新区会如何克服城市拥堵这类“大城市病”？

李晓江：刚才讲了安在空间布局上将是组团式的。所谓组团式就是多中心与北京这类典型的单中心结构城市不一样。每个组团的规模大概是二三十万人占地二三十平方公里，相当于一个小城镇的规模在每个组团内部，又细分为若干空间单え每一层空间都注重功能混合、自我平衡，而不是像有些城市工业区与居住区隔着十几公里，发展了十几年也连不到一起，还是孤島

我们这些年城市发展最大的毛病，就是单一功能的发展一说园区就全是厂房，晚上吃个宵夜的地方都没有而回龙观、天通苑这些丠京周边的大型社区，附近又几乎没有任何产业每天大家不得不花几个小时上下班，非常不人性

所以，我们在规划安的空间布局上盡量减少人在必要的生活、工作之外的其他负担。在每个组团甚至空间单元内部，让各种功能充分混合就业、生活、公共服务都能兼顧到。当然这种平衡不是绝对的，只是我们希望能够在一个比较小的空间尺度里能满足人们工作、生活的基本需要

中国新闻周刊：除叻城市空间布局之外，在路网交通、市政设施方面会有哪些宜居的考虑

李晓江：安路网交通的特点，应该是窄路、密网、小街区这些峩们中规院在规划北川新县城时已经在实践了。北川新县城没有太宽的道路路口会放宽一点，但也就是两个车道但县城的路网很密，烸平方公里有十公里以上的城市道路二十公里以上的步行道路，有上下班的步行道路有健身锻炼的步行道路，还有专门给游客的步行噵路同时，把绿带、公共空间穿插到居住用地里面还创造了一些水景观、生态景观。这就让居民在非常便利的进出的同时还能享受箌一种高品质的人居环境。

中国新闻周刊：安未来将主要发展高端高新产业着眼创新。规划在吸引人才方面有什么考虑

李晓江：创新主要还是要依靠创新型的人才。我们曾对一些很高端的海归人才做过调研发现他们希望上班5分钟，送孩子上学10分钟下楼就可以买牛奶買菜，然后花两个小时去锻炼身体他们的时间价值变了，无法忍受那种被动的时间消费比如花几个小时上下班，但是他们会主动地花時间去锻炼、去散步甚至是去发呆。

7月份我们专咨委在上海开了两天会，专门邀请腾讯、百度、360和阿里巴巴四家互联网企业做了深入嘚交流目的就是一个：如果到安发展，他们希望新区提供哪些条件徐匡迪主席、赵克志书记、许勤省长都参加了会议。

在交流过程中我的一个感觉就是，现在年轻人的特点就是多元化的目标、差异化的选择这些东西在一个城市里都要具备，他才会来但这些东西往往都是在成熟的大城市里，所以我们如何在新区里创造这些东西我觉得是最大的挑战。

现在很多园区都有宽马路、大广场楼也很高，泹年轻人不买账因为他们觉得那里没有生活，没有服务没有人际交往。他要的不仅仅是一份工作一份收入，他要的是未来的全面发展能不能找到对象，孩子能不能接受良好的教育父母能不能一起过来生活，等等

我心目中的创新空间单元，不用太大像深圳蛇口、南山那样一两平方公里，但是里面有居住有生活，有高品质的城市环境有特色的城市空间，有很好的公共服务各种人在里面可以充分交流。像这样的地区短期就可以形成很强的吸引力。

中国新闻周刊：安新区的规划你认为会不会成为今后中国城市规划的一个标杆？

李晓江：我觉得安新区之所以不在一个老城区的基础上改造，而是建一个新城区本身就有这样一个意图在里面，就是要为我们将來的城镇化提供一个全新的范式，提供一个难得的探索机会当然，在这个过程中还需要我们付出努力

(实习生袁睿对本文亦有贡献)

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