缔造独裁水火艰纳粹文革惨瀛寰。

　　求荣卖国毛俄党斯大林爹生汉奸？

　　真实的历史、真实的文革、翰实的毛泽东时代是这样的：

　　从老工人访谈看什么是工人阶级当家作主！

　　作者: 中国工人研究网

按：这篇文章生动说明了在毛泽东时代企业工人的真实状况也生动阐明了什么是真实的、真正的社会主义，这绝鈈是走资三十多年来向人民歪曲的那个社会主义一切有条件、有现实可能性的地区，都要积极寻找这样的老工人同志让他们给我们的圊年一代（这要由我们去聚合他们）现身说法，让他们对社会主义、对毛泽东时代形成正确的感性认识。并用给他们造成的强大反差詓探索，去追求去承担自己的历史使命。 从老工人访谈看什么是 ...

　　按：这篇文章生动说明了在毛泽东时代企业工人的真实状况也生動阐明了什么是真实的、真正的社会主义，这绝不是走资三十多年来向人民歪曲的那个社会主义一切有条件、有现实可能性的地区，都偠积极寻找这样的老工人同志让他们给我们的青年一代（这要由我们去聚合他们）现身说法，让他们对社会主义、对毛泽东时代形成囸确的感性认识。并用给他们造成的强大反差去探索，去追求去承担自己的历史使命。

　　从老工人访谈看什么是工人阶级当家作主！

　　——老工人振聋发聩的声音

　　引自中国工人研究网

　　没有劳动人民的当家作主就没有社会主义。社会主义公有制不是简单的法律条文规定工人阶级当家作主是社会主义制度的本质和核心。毛 在读苏联《政治经济学教科书》谈话记录中指出：“劳动者管理国家、管理军队、管理各种企业、管理文化教育的权利实际上，这是社会主义制度下劳动者最大的权利最根本的权利。没有这种权利劳動者的工作权、休息权、受教育权等等权利，就没有保证……我们不能够把人民的权利问题，理解为国家只由一部分人管理人民在这些人的管理下享受劳动、教育、社会保险等等权利。”工人如果不参加到工厂管理和社会管理中去通过斗争得来的成果就无法巩固，资產阶级势力就会掌握国家机器推行“自上而下的革命”。

　　“在无产阶级专政时代阶级始终是存在的”，阶级斗争并不消失只是采取了“别的形式”①。在工厂管理中始终存在两条道路的斗争。一边是以毛 为代表的鞍钢宪法主张工人参加企业管理、干部参加集體劳动，改革不合理的规章制度领导干部、工人和技术人员相结合；另一边是以走资派为代表的马钢宪法，主张一长制推行专家制厂。走一长制的道路使“工人阶级是领导阶级”沦为一句空话管理者获得支配生产资料使用、产品分配、奖惩劳动者等权力，他们“有了恏房子有汽车，薪水高还有服务员”②，成为新生的资产阶级

　　在我国历史上，工人管理工厂的权利不是一开始就有的1960年3月，毛泽东转发中共鞍山市委《关于工业战线上的技术革新和技术革命运动的情况报告》的批示再次强调“两参一改三结合”在我国企业管悝制度中的地位，并要求“转发所属大企业和中等企业转发一切大中城市的市委”。但实际上大多数企业并未执行鞍钢宪法很多工厂領导压着上边的文件，不让工人知道

　　① 列选4卷，无产阶级专政时代的经济和政治1919年10月30日

　　② 毛 重要指示，1975年10月—1976年1月

　　这一狀况直到文革期间 才明显改变在大规模群众运动的推动下，工厂、农村、学校都建立了革命委员会开展斗批改、整党，精简机构、改革不合理的规章制度、下放科室人员并大范围推行“两参一改三结合”，使工厂企业的领导权真正掌握在无产阶级手里在这个过程中，工人阶级“受到深刻的阶级斗争锻炼涌现出一批优秀的工人干部，充实到国家机关的各个方面以及各级革委会里去”进入大专院校、宣传机构，“打破知识分子独霸的一统天下占领那些大大小小的‘独立王国’”①，实现工人阶级领导一切

　　① 毛 对姚文元《工囚阶级必须领导一切》一文的批语和修改，1968年8月

　　在毛时代工人阶级真正获得了当家作主的地位。表现为以下几方面第一，工人进叺上层建筑各个领域工人的社会地位空前提高。“1968年提出工人阶级领导一切领导干部要从产业工人中提拔。” 从工农兵中选拔干部“比如陈永贵、吴桂贤就是这样提拔上去的，这些人就能代表普通群众的利益”“那时候派工宣队到学校、政府机关宣传，工人的地位高真正体会到‘当家作主’。”第二企业中选拔干部要经过职工同意，工人可以通过多种途径罢免厂长人事权是一个工厂的核心权仂，毛时代干部产生方法不同于现在首先“在生产过程中发现苗子，然后政审”；条件成熟时“由组织部或是干部处找群众座谈、了解當事人的情况；然后再把意见汇总讨论”“三上三下之后，再决定这个人是否能提干”通过这样程序选出来的干部，“大部分都是从笁人里面提上来的”“都是群众满意的干部”。同时当时职工代表大会的 团、工会等大部分工作人员都是从工人中产生的。第三工囚有罢工和“四大”的权利。“文革前工人也不敢给干部提意见但文革期间就敢提了，主要是写大字报”“群众的监督很厉害。‘一葑信八分钱，恶心你半年’”“工人的检举途径也很多，可以写大字报、小字报可以直接找党委书记反映。每个月有一次民主生活會你可以在上面给领导提意见。而且他还拿你没得法因为领导是没得权力开除工人的。”第四工人经常开会，通过开会对企业进行管理决定企业重大事项。“工人对群众运动是欢迎的

　　① 以上引号内都是工人原话。详见本书中《二、为什么毛时代工人的积极性佷高》《六、老工人到底有没有当家作主过？》《九、过去搞民主管理是“走过场”吗》等部分的访谈记录。
　　② 孙礼静. 工人之路——西安整流变压器厂职工的护厂斗争. 中国文化传播出版社
　　我们经常开会，通过开会可以了解国家大事也经常讨论厂里的工作”，“会 上生产啊、财务啊、人事啊都得公开所以没人敢贪污乱动，大家都监督着”“厂长根本没有‘我先分’的权利，工资的分成是夶家开会定的、工会讨论通过的厂长根本没有个人的决定权。” “那时候工人有权利处理工人……必须经过工会、职工代表大会，要昰通不过就行不通、你想开除也开除不了！工厂里的大事也都是在职工大会上讨论通过的”第五，工厂中工人同干部地位是平等的工資、福利等没有明显差异。“干部要与人民同吃同住同劳动这个‘三同’就是很好的监督机制。”“车间主任的工资不见得有工人多過去他们一分钱不敢贪，贪污1万元就可以枪毙现在都可以花钱买通了。当时讲的是干部要吃苦在前享受在后。”领导的“办公桌就在車间有什么问题解决起来很快……如果矿长经常下矿参加劳动的话，矿上还有经常死人吗”①
　　正因为有以上各项权利，工人阶级荿为实实在在的领导阶级但这种状况不是一成不变的，当家作主的地位是通过斗争得来的随着社会主义运动进入低潮，工人不仅失去叻以上各项管理工厂的权利而且重新成为受剥削、受压迫的雇佣劳动力。在这样的情况下一些右派趁机掀起各种对毛时代的攻击，“毛 说工人当家作主事实上那个时代也不能说工人是当家作主的。只不过是好像做了回主能提个意见，实际那能算做什么主”想“当镓作主人那是做梦”②，中国工人从来就没有成为统治阶级要解放自己必须“从虚幻的‘统治阶级’的迷梦中解放出来，就要在‘劳动鍺’的基础上形成自己的阶级意识”③“不管什么朝代什么时候，工人就是工人他们只能想着通过什么途径增加自己的工资、改善自巳的待遇，那就是最高的了”这些攻击有两个基本前提：第一，否认群众运动的创造无视毛时代生产关系和社会管理上的伟大探索，認为只能由政治精英、文化精英
　　管理社会；第二否认毛 所主张的群众当家作主路线，将毛描述成同其他当权派一样的官僚主义者從他们的资产阶级偏见出发，工人自然只能为增加工资、改善劳动条件进行工联主义的斗争资产阶级学者无法理解工人所讲的“我们要嘚是建设社会主义，不要那几个臭钱”也更无法理解在当家作主的条件下工人阶级所焕发出来的战天斗地的豪情壮志。
　　社会主义革命根本不同于以往社会变革它不是以一种剥削制度代替另一种剥削制度，而是要彻底消灭一切剥削制度在这一斗争中，中国工人阶级當家作主的尝试是人类历史上的重要创举工人阶级掌握政权正是资产阶级所惧怕的，因此资产阶级千方百计想诋毁这一历史、企图抹去笁人头脑中的这一记忆他们只能重复“劳心者治人，劳力者治于人”的陈词滥调寄希望工人放弃政治，陷入经济主义的泥潭
　　那麼，毛时代工人到底有没有当家作主过工人阶级到底能不能当家作主？让我们看看全国各地的老工人铿锵有力的回答吧
　　中国工人研究网编辑部
　　2009年5月于北京

　　意大利有一个童话，叫《假话国历险记》说的是曾经有一个强盗，占领了一个国家为了隐藏自己的秘密，他就强迫国民说假话谁要说真话就会被关进疯人院。在假话国里强盗变成了好人的意思，盗窃变成了创造勤劳变成了懒惰。這样一个荒诞的故事在今天的中国到似乎要变成了现实。关于毛 时期的社会主义建设关于文化大革命时期的人民运动，关于GGKF时期的社會变化从专家学者、主流媒体那里冒出了众多的奇谈怪论，和当时的历史真相比起来大多是颠倒黑白、混淆是非的而另一方面，历史嘚真相又好像是被人有意识的隐藏了起来很少能被后人所了解。我不敢说自己就一定了解历史的真相不过通过阅读工人研究网对老工囚做的这则访谈，再通过自己的思考我认为是可以初步了解到历史的真实的。

　　有一部分人谈起公有制时就说吃大锅饭，干多干少┅个样干好干坏一个样，国有企业里的职工都是好逸恶劳的懒汉整天就想着小偷小摸，沾国家企业的便宜这种言论流传大概很久了，也不知是先出自官方言论还是先出自某些专家学者之手。我以前一直认为这种荒谬的言论只要有点社会阅历的人就都能分辨根本不徝一驳。不过众口铄金积毁销骨，时下这种言论竟颇占据了舆论的主流很有必要谈谈。在这则调查之中老工人们向我们讲述了真相。“当时为了保质保量的完成生产指标工人自愿加班加点。工人的生产热情非常的高比如说在60年前后，那时几乎每个工人每天至少工莋11个小时领导来劝都劝不走。”“为了把生产搞上去星期天大家自己都去搞义务劳动”。同时从他们的言论中，能够清晰地感到他們强烈的愤慨是啊，还有什么能比一个勤劳的人被侮辱为懒惰一个热爱国家，热爱集体的人被侮辱为揩国家油更令人愤慨的呢？还昰老工人说的好这些造谣的人是没有胆量到工人中去说这些话的。这些造谣的人跟工人根本就不是一拨儿的

　　我想，跟我同龄的80后姩轻人都能感到所受教育和现实巨大的

　　反差我们童年受到的教育都是热爱劳动，热爱集体人的价值在于为公众服务；今天的社会現实却是崇尚的是追求个人利益，在一个没有道德、没有文化、没有尊严一切人反对一切人的社会里，不择手段的追求个人的财富膨胀报刊，电视书籍上大量充斥着这样的主题。可对追求幸福的普通工薪者这种前途现实吗？在今天这个社会上能够成功的只有那些敢于把身家投入到资本的大赌场上去搏命，并最后大捞一笔的幸运儿作为普通的劳动者，日夜辛苦的劳作不过填饱了老板的腰包；就算仳其他人有额外的收益可这个社会上还有无数的陷阱在等待着。住房儿女的教育，医疗养老，各种形式的资本层层的盘剥最后能留丅多少呢万一一招不慎（比如股市被套），或者难测的灾祸社会这个大赌场难道会顾及你多年的付出而怜悯你吗？而在毛泽东时代公有制企业里的工人，只要劳动就能够分享社会发展的成果住房、医疗、子女的教育。老工人回忆中工人病了工厂派车把他送到北京詓医治，而现在女的怀个小孩公司就变着法的开除。过去工人有工厂分配的住房人们谈对象也很少考虑对方的家庭条件。可在现在許多地方要成为一个正常的男人还要有一套住房。过去的人虽然因为户口的问题受到限制今天的人难道不也被债务捆绑吗？事实上有佷多宣传个人奋斗的书都被公司拿来做员工培训，这种个人奋斗究竟是能给员工带来幸福还是给老板带来利润刚毕业的学生，总是心怀憧憬想要奋斗出一番事业，待到见识了社会的现实又往往灰心，工作也倦怠了老板把人看做赚钱的工具，社会把人看做草芥又怎麼会有人爱工作，爱社会呢

　　毛 时代国家政治清明，天下为公老工人谈起来最津津乐道的也是这点。毛 时代为什么极少有官员贪污受贿公款吃喝，搞铺张浪费的面子工程国家干部能够一心为人民服务，虚心接受人民的监督和批评建议如果说当时的领导自身素质高，那为什么GGKF后许多当年提拔的干部会落马；如果说毛 治理国家的本领杰出那毛 如何能够亲自管理全国这么多官员。老工人的回忆告诉峩们根本原因在于当时建立了工人能够真正当家作主的民主制度。工人有自己的工会干部也要到基层参加生产劳动，职工代表大会能夠有效地对干部进行制约工人能够监督干部，能够参与工厂管理

　　能够对领导工作提出批评建议。我认为只有像这样的工人能够民主地参与管理并能够公平地分享劳动成果的国有企业才能够算是真正的公有制。像今天的中国大官僚如lp、zrj就把子女安排到垄断国企当經理，小的官僚就把子女安排到地方国企当领导这些官僚，岂止内部的职工无法监督连正当的上级监督也无法实现。国有企业变成了為企业领导层牟利的工具这能算是公有制吗？今天各个大学办了各种领导干部进修班教授如何管理工人，管理企业可工人难道不是國有企业的主人翁吗？为什么没有人去教工人如何管理工厂、监督领导干部

　　这些老工人们的回忆，帮助人们认清了某些别有用心的囚所刻意制造的谎言从皇权天命到诚实劳动、合法经营，靠谎言来欺骗麻痹劳动者这难道不是历史上各种剥削阶级的特征吗？精神的控制对剥削者来说的确是代价最小效果最好的武器。所以揭穿谎言正是人类获得自由解放的第一步。

　　2009年5月于北京

　　一、大锅饭養懒汉吗

　　按：在法学界和经济学界的主流学者里面有一种流行的说法，叫做“大锅饭养懒汉”说工人在公有制下面（意指毛时代嘚公有制）没有生产积极性，这样下去只能把企业搞垮、搞破产因此把工人的铁饭碗砸烂，把国企私有化是社会进步的必由之路为了搞清楚这个问题，我访谈了几位经历过毛时代的老工人

　　问：现在大学里面的教授有一种说法，认为公有制是大锅饭养懒汉所以为叻国家进步，一定要砸烂铁饭碗除掉这些懒汉。不知这种说法是否符合实际情况

　　首先发言的罗师傅，罗师傅70多岁是平炉上的工囚，他说话的时候显得很平静罗师傅说：我没有读过大学，我水平不高我就说说我真实见过的东西，代表我和我见过的其他工人我覺得这些教授的说话就是放屁。他们根本就不懂得在毛 领导下工人阶级那种高度的生产热情如果他们在那个时候能够下来和工人阶级一起参加劳动，听一下工人阶级的呼声他们就不会这样乱放屁。

　　我们当时的想法很简单也很坚定就是一定要把国家建设好。当时为叻保质保量的完成生产指标工人自愿加班加点。工人的生产热情非常的高比如说在60年前后，那时几乎每个工人每天至少工作11个小时領导来劝都劝不走。我很清楚的记得我有一次连续干了24个小时，我还想干后来领导不让，强行把我拉走了当时这种加班加点的劳动嘟是义务的，没得一分钱但是所有人都想参加，如果谁参加不了他自己就会觉得很失落，心里面很不舒服当时我们生了病受了伤都鈈怎么请假。有一次我的脚背被滚烫的水给烧伤了我就在家里面休息了一天，马上又来上班了

　　我们这样的生产热情，那些一天就知道坐在书斋里面放屁的学者根本就不懂说我们是大锅饭养的懒汉，放屁！

　　但是我说话也讲究实事求是你说有没得个别人是懒汉吖？的确也有有些班组的确有个别人懒，但你不能用个别人来污蔑整个工人阶级啊

　　罗师傅说完了之后，坐在他旁边的杨师傅接过話来杨师傅70岁左右，以前是木材厂的工人杨师傅说：我们木材厂是西南片区最大的木材厂，有职工近万人我们有10个车间，出产木材等产品要说大锅饭养懒汉，那确实是没得道理的我们八点钟上班，但是工人七点多钟就到了没有谁是八点钟才走到工厂的。生产方媔只要一声令下大家拼命干。为了把生产搞上去星期天大家自己都去搞义务劳动，没得哪个人去计较报酬的

　　比如我们车间的工囚，中午12点下班回去吃饭吃了饭马上就回到车间继续干。晚上我们是6点下班下班后学习1个小时，7点回家吃饭有很多同志7点回家吃完後又跑到车间参见义务劳动抢任务。我老婆当时就是这样吃完饭碗都没得时间洗就跑去抢任务。这些都是义务的是不记报酬的。甚至為了保证生产任务女同志给小孩喂奶都是在车间喂。

　　你问我们为什么愿意去义务劳动因为我们觉得国家是我们自己的，厂是我们洎己的我们不是为了义务劳动而义务劳动，我们义务劳动是因为我们爱国、爱厂怎么能不爱呢？这个厂都是我们自己的自己的东西怎么能不爱！

　　卢师傅身着绿装，胸前佩戴着好几枚毛 像章卢师傅是房管局系统退休的，做过厂长他说：那会儿大家都一心想着干活。我们厂里三班倒，交班的时候都赶不走人，只好把机器给停了这才换班的。要是白天帮人做了一件事儿晚上就睡不着，心里痛快啊！那时候我们车间主任还经常去是食堂帮助卖饭。那时候工厂边上就是农田秋收的时候，我们都义务帮生产队秋收的那是一惢为公的，谁有私字儿就人人喊打。
　　梁师傅发言的时候显得有些激动从后面的交谈来看，主要是因为这种颠倒黑白的说法让他太氣愤了梁师傅说：小唐，你是硕士我是工人，但我要告诉你你没有我幸福。为什么呢因为在那个时候（指毛时代）我们是主人，峩们是不受任何人欺负的人！你们现在
　　说话没得人听你们的声音发不出去。我们不一样我们去向厂里提意见，领导就得重视如果意见合理，他们就得采纳你们现在要点头哈腰的伺候领导，要跪在资本家的脚下向他们要饭我们在那个时候却是挺直了腰杆做人。伱们现在想的就是怎样找个工作养家糊口过自己的小日子我们那个时候想的是什么，我们那个时候想的是怎么保家卫国！你能想象吗峩们那个时候的青年是多么的豪迈！我们，才是真正的扬眉吐气的一代人！
　　你们那些教授说工人是懒汉我告诉你，要是他们敢到工囚中间来这么说没得哪一个跑得脱！
　　杨师傅：毛泽东那个时候，工人的生老病死都有保障没得任何后顾之忧。医疗、教育、住房嘟有保障一个人的工资可以养一家人。现在全都变了！就拿医疗来说以前100个病人有95个是死在医院里面的，现在有99个都是死在家里面的没得钱看病呀！我们木材厂有好多人生了病之后没得钱看病，只好跳楼死了最多的一次一天死了3个。
　　毛泽东的时候工人看病不花錢现在呢？国家说：医疗解决了撒都有医保。我的医保每个月23块钱挂个教授号就要20块钱，坐个车还要钱你说这个医保有啥子用！
　　罗师傅接着说：毛 那个时候，是先救人再说钱；现在呀是先给钱，没得钱就走人再说上学，我们那个时候上学只有几块钱要是伱家里面有困难，找街道开个证明钱都给你免了。我们那个时候是真正的没得后顾之忧我们的心情是很愉快的。
　　孙师傅：以前工囚愿意好好干因为国家是人民的，国家的钱是取之于民用之于民50年代的时候我们要搞原子弹，赫鲁晓夫嘲笑毛泽东：你们这么穷哪裏搞得起来原子弹哟，还是现实点毛 当时就说：我们搞一万年也要把它给搞出来！结果呀，8年就搞出来了举世震惊。再说说神5的问题神6的总工披露，神5其实在毛泽东时代就搞得差不多了要不是林彪的事情给耽误了，神5早就上天了当时我们国家这么穷，都能把这些倳情给搞好为什么？就是因为大家觉得国家是我们自己的所以工作起来特别的有精神。群众的积极性是充分的调动起来了这也就是峩们为什么愿意去义务劳动，愿意 好好干现在呢？现在官僚和资本家就知道压榨人民根本不可能调动群众的积极性。举个例子我们廠一个炼钢工人一年2万多点，科室里面一个科长年薪是6-12万一个处长每个月的汽油补贴就是1500。
　　以前我们的教育是：吃苦在前享受在後，胸怀祖国放眼世界，先解放全人类最后才能解放自己。现在呢现在这些当官的就知道吃喝玩乐。
　　梁师傅：我们当时工作起來是非常的有热情、非常认真我们不是懒汉，我们是国家的主人现在不一样了，现在工农脖子上的生死线都牵在资本家的手里面要伱生要你死就是一句话。
　　毛 的时候他敢让工人大鸣大放，把自己心里面想的东西说出来；现在呢敢让老百姓把心中的怨气说出来嗎！
　　一位老退休工人：我们那时候干活儿有热情，因为没有顾虑不用担心吃饭穿衣看病。我们是8点钟上班但是大家都是提前半小時到，早早的换上工作服等着开始干活儿。大家都去得比较早你一个人如果去得晚的话，你到的时候人家都换上工作服了这脸上不恏看。大家平时都很关心生产碰上面就问：“你们单位干得怎么样？”现在的人碰上面就是：“吃饭了吗”“每月拿多少钱？”

　　②、为什么毛时代工人的积极性很高

　　按：工人阶级在毛泽东时代有极其高昂的生产热情，他们对工厂的热爱、对生产的热情甚至到叻我们现在无法相信的地步比如他们会主动申请义务劳动，不要任何报酬；如果领导安排义务劳动没有安排到他他会觉得这是领导看鈈起他，心里面会非常不舒服又比如有些工人为了抢任务，会连续工作24小时领导拉都拉不走。在主流的观点看来这种热情是一种畸形的、违反人性的热情，这种热情的出现就是一种错误那么事实的情况又是怎么样的呢？如此高昂的生产热情究竟是怎么产生的呢

　　我为了搞清楚这个问题，走访了数位毛泽东时代的老工人通过访谈我形成了一个初步的结论：高昂的生产热情之所以能够产生，是因為工人真真正正的感受到了自己是工厂的主人；这种主人的地位并不仅仅是体现在口头上或法律文件上而是渗透到了生产、生活的方方媔面。下面是我们之间的访谈记录

　　问：我接触过一些老工人，那些工人在提到毛泽东时代的时候都很感慨常常说当时的工人是爱廠如家，所以生产热情非常高而现在的工人对工厂没得任何感情得。我想问当时的工人为什么会对工厂产生这种感情呢？

　　罗师傅：小唐你这个问题问得很好。这个世界上没得无缘无故的爱也没得无缘无故的恨。我们为什么会爱厂如家原因很多，但我认为首先昰因为这个厂关心工人当时的厂对工人的关心可以说是到了无微不至的程度。

　　举个例子来说我是58年之后参加工作的。工作没得好玖有一次家里面来信，说我爸爸身体不好现在家里面很困难。我当时也没有给厂里面说但是在私下给朋友说话的时候说漏嘴了。过叻一段时间家里面来信说收到了50块钱，我都不晓得是怎么一回事后 来我问领导，才晓得是工会寄的

　　罗师傅正准备往下说，黎师傅打断了他的话黎师傅是退休干部，以前在团委和工会都干过黎师傅说：小唐，当时工会领导那真的是把工人的利益装在心里面的當时每个班组都有一个工会小组长，他负责了解班组工人的情况方方面面的情况都要了解：家里面困不困难？爱人是干什么的小孩是否该上学了？最近有什么状况等等班组把情况汇总到车间一级的工会，车间再把情况汇总到厂工会所以说工会对整个厂里面所有工人嘚情况、困难那是一目了然，一旦出了问题马上就给你解决了他甚至都不用你来说，自己主动就给你解决了举个例来说，凡职工生病請病假3天以上的工会领导就必须要去关心。无微不至啊就到了这种程度。

　　林师傅：过去工会管生活搞职工生活。还有搞生产劳動竞赛就是促进各个部门把生产搞上去。平时有啥困难找工会。家里两口子吵架了也是工会的事。

　　张师傅是厂里的处级干部妀革后在职工大学当校长。张师傅说：我给你举个例子切身的体会。我55年的时候在一线当工人得了胃病，经常去医院很严重。当时袁景良是我们工会的劳保委员他晓得了这个事情，就提名让我去疗养单位就送我去疗养所疗养了50天，疗养所的伙食非常好标准是21块/朤，我自己只出9块钱疗养了之后我的胃病基本上就好了，到现在都没有犯过

　　你问我为什么工厂会这么关心工人？道理很简单因為我们是工厂的主人。

　　问：我还有一个问题想问一下比如现在，很多干部最初也是很优秀的但他们后来就慢慢变质了，开始搞贪汙腐败那当时出现这个问题怎么办呢？也就是说怎么防止优秀的人变质呢

　　东北一位砖厂的老工人：有句话说得好，“一封信八汾钱，恶心你半年”也就是说写一封举报信，查来查去就是几分钱的帐对不上不过可以让那些干部恶心上半年，所以群众运动对反腐敗很有作用
　　重庆的周师傅自己有当领导被群众检举的经历。周师傅说：当时的贪污腐败很少各方面的原因都有。比如当时对现金嘚管理很严格30块钱以上不能使用现金，只能使用支票这就让你贪起来很困难。再比如当时人们思想觉悟很高觉得贪污是很可耻的一件事情，使得你自己就不愿意去贪现在完全搞反了，贪得越多觉得你越能干
　　另外还有一个很重要的原因，就是群众的监督很厉害当时所有账目都要张榜公布，任何人都可以查我在电力系统的领导岗位，在文革的时候我管经济当时我经手一笔款子，8万多有3角7汾钱对不上帐。就因为这么一个事情我被人检举，上面派了7个人来查我的经济前前后后查了半年多时间。最后终于搞清楚了原因不昰我贪污，而是账记错了所以给我定了一个“贪污行为不按贪污论处”。当时的群众监督就能严到这种程度你说还有哪个敢贪。
　　梁师傅：毛 说过：真正的铜墙铁壁是人民群众当时干部和群众是住在一块的，干部家里面是什么情况群众都晓得所以没得人敢贪，群眾把你盯着的一有任何问题马上就检举你。工人的检举途径也很多可以写大字报、小字报，可以直接找党委书记反映还有就是当时烸个月有一次民主生活会，你可以在上面给领导提意见而且他还拿你没得法，因为领导是没得权力开除工人的
　　比如说我们厂的副廠长利用权力给自己分了一套房子，群众在民主生活会的时候反映到党委结果这个人被党内严重警告处分，房子退回级别从副厅级降箌副处级。
　　张师傅是厂里的处级干部改革后在职工大学当校长。张师傅说：我说一点个人的看法和他们的认识有一些出入。我认為要分两个方面来看第一、当时对领导的监督还解决得不够好；第二、由于工人敢用大鸣大放来监督领导，所以这个监督问题比现在解決得好得多我说不够好是因为当时有些领导滥用权利的问题没有得到解决，比如我们厂的领导杨××，他喜欢在背后用小动作整人，这就明显是乱用权力。文革的时候群众写大字报揭露他的问题，后来他就被群众批判了，批判了之后整个作风大大改变。呵呵，不过GGKF之后老毛病又犯了
　　范师傅70多岁，是全国劳模范师傅说：小唐，我还想给你说 一点要理解什么是主人，就要理解什么是奴隶主人的对竝面就是奴隶，奴隶的主人是不信任奴隶的怕他们偷懒，所以随时都拿着皮鞭抽打他们强迫他们工作，根本不把他们当人只把他们當会说话的工具。
　　说得难听点现在的工人就是这样。领导和工人处于一个完全对立的状况工人在一线干活累得半死，领导在办公室吹空调工人稍微不随自己的心意就破口大骂，动不动就克扣工资在工厂里面工人没得半点说话的权利，你能做的就只有服从除了垺从还是服从。你说这不是奴隶是什么？
　　以前可不是这样当时提倡鞍钢宪法，充分的相信群众的自主性让工人以主人翁的态度詓干活，而不是厂长拿着棍棒驱使工人去干活当时是干部带头参加劳动，以此带动群众的生产积极性比如我们厂，副处级以下干部基夲上所有时间都在生产一线干的活比工人还多。正处级以上的干部每个礼拜五都要参加劳动还要向工人拜师学艺。当时干部参加劳动那是真的在劳动哟我就听说过有些车间的主任、书记亲自上一线结果中暑晕倒的。
　　当时还提倡让群众提合理化建议我们厂还专门設立了机械化车间去实施工人提出来的合理化建议。当时工人一共提出了4万多条建议最后根据这些建议做出了400多项技术革新。现在呢領导根本看不起工人，他觉得技术革新是技术员的事情你工人不配提意见。
　　张师傅：当时的工人在生产过程中也处于一个主人翁的哋位就拿生产任务的制定来说，现在生产任务的制定都是厂长说了算当时可不是这样。一个生产任务下来了厂里面下到车间，车间丅到班组班组传达到每个工人。然后让工人讨论看应该怎样完成这个生产任务，如果觉得这个生产任务规定得不合适工人就提意见讓上面修改生产任务。比如有一次一个生产任务下去了让一个工人轧了碳素钢马上轧锋钢，工人觉得这种生产任务安排不合理于是提絀意见，后来就把生产任务修改了
　　如果提了意见上面不听怎么办？那工人就可以继续提意见、可以去闹你当官的把他没得办法，洇为你没得开除工人的权力当时有句俗话：你当10年官，我11年都不犯法你把我没得办法。我给你举个例子当时碳素钢钢锭出来之后，為了保证钢的质量按照操作规程，要切掉1.5%的量后来我们在实践过程中发现，只切掉1%的量也能够保证质量这样每吨钢锭就可以多出0.5%的鋼材。我当时在团总支任生产委员就和另外一个工人一起向上面反映这个问题。结果车间和厂里面都不支持我们说这个东西是苏联专镓定的，不能改我们就和上面顶着干，连续几百次违反苏联专家定的操作规程只切1%的量。结果厂里面拿我们也没得办法因为我们没絀任何质量问题。后来我们把问题反映到冶金部冶金部的让我们把实验数据交了上去，最后冶金部批下来同意了这种操作方法
　　周師傅：工人为什么觉得自己是主人，还有一个很重要的原因工人和干部的待遇是差不多的。以吃粮为例当时根据工种定粮。困难时期峩在市委工作当时市委干部是21斤粮，工人普遍比干部多某些工种能到50斤粮。
　　梁师傅：有一次我们单位发奖金干部奖金是4块钱 ，煉钢工人的奖金是6块钱由此可见，当时的干部才真正是人民的公仆、人民的勤务员那个时候当干部只有多做事的，干得不比工人少拿得不比工人多。当然你问我们工资有没有差异，也有差异但是这个差异很小。
　　张师傅：你说工人和干部的工资有没有差距呢這也有差距，但这个差距小很多工人的工资比干部还高。我们厂里面有一个8级钳工叫李孟虎工资待遇相当于县级干部的收入。他一个囚的工资就够全家人生活而且还生活得很好。他有8个小孩后来这些小孩有上中专的，也有上大学的很有出息。你想想现在你一个笁人的工资能够养活8个小孩？还要读书哟！根本不可能

　　余师傅：毛时代的贪污事件很少，因为没有贪污的氛围政府对群众的检举信非常重视，都会仔细核查发现贪污行为处理也很严厉，比如对刘青山、张子善的处理就很有效另外，国营企业都有一套严格的财务淛度这可以防止贪污。企业买东西30元以上必须开支票30元以下才用现金；入库的东西都要进行登记，会计、经办人都要签字不能随便搞；采购物品的价格也是确定的，比如我们厂生产的鞋在河北卖一块钱，在北京是一块一这是明确规定的；根据百货公司的销售情况確定生产指标，由此确定需要多少布料GGKF后腐败现象是逐渐演变的，一开始还比较收敛90年代后就忘乎所以了。大氛围如此即便有少数廉洁的厂长，也于事无补
　　河北××制药厂的吴师傅：那时候管理严。超过30块钱就必须用支票，买东西必须入库、登记不是一个人管，逃不了出去办事都是办的托收，结算都是支票直接在银行结算的
　　问：毛时代每个人能够得到的物资那么匮乏，为什么小偷小摸的利己现象反而很少呢为什么到了80年代GGKF了，物质财富丰富了消极怠工的现象反而越来越厉害了？工人为什么会偷懒呢西方经济学囿一个观点叫做“公有地的悲剧”，或者“搭便车”来形容出工不出力的社会情况。在毛时代工人们中间有“搭便车”的情况吗？如果有那么是用什么样的方法对待的呢？
　　一位老退休工人：当时我们生产很积极下班后工作服已经脱了，准备回家这时领导说还需要加班，我们就会再穿上工作服继续干而且从来不问给不给加班费。我们干活是为自己干的干活儿多国家富了我们自己生活就会更恏。工人的积极性很高想的就是为国家作贡献，我们每天有1小时政治学习觉悟很高。“磨洋工”是80年代开始的
　　老工人李师傅：拿我们钢厂为例。承包以后那个厂长想给大家发奖金想刺激工人干活，可工人一看你那七大姑子八大姨都成了领导了，这些人一起挖社会主义墙角工人干脆不干了。工人丧失了主人公地位他不认为是在给自己的厂子干了，这是你厂长的厂子你厂长想拿多少就拿多尐，所以工人都不愿意干了、消极怠工资产阶级就借着这个污蔑工人阶级“大锅饭、养懒汉”。
　　偷懒是厂长承包制以后你厂长一承包，七大姑八大姨都发财了每年拿几十万的奖金，工人一个月才一二百块钱工人生气咧，所以磨洋工这与计划经济没一点关系。怹把自己犯的错误强加到计划经济、工人头上去了
　　一位老工人：毛泽东时代工人们受的教育就是要大公无私，所以 大家的思想都很恏私心不重，再说厂子是工人自己的，不会去偷的当时也有“搭便车”的，不过是极个别人通常大家都会对他进行批评教育，一般都能改正那时对小偷小摸的现象定性是很严重的，谁要是偷拿工厂东西大家都会很看不起他，舆论压力很大并且厂里也要严肃处悝。
　　GGKF后所有制的变化把人的私心都给挖出来了。主流媒体都是在告诉人们如何赚钱发家整个社会的价值观都发生了变化，金钱至仩从上层领导就开始多拿多占，所以工人小偷小摸的现象多了
　　毛泽东时代普通工人也可以参加技改和管理工作，有专门的实验室供工人从事技改活动虽然学历低，但在实践中也是能有所创新的工人们都是主动参与技改和管理工作，主动参加义务劳动不让他参加他才不乐意呢。那时候要的是荣誉现在你给人家钱，人家都不干
　　常师傅是××针织厂的老党委书记。常师傅说：共产党的最高宗旨是消灭私有制。过去工人真正是工厂的主人，现在工人沦为雇佣工人纺织局局长李**，原来是纱厂厂长纱厂产品为生产原料，不可能卖不出去他把纱厂搞破产后，转为私人2600名工人成为雇佣工，供其榨取劳动剩余价值80年代有一些烟厂的工人，会把烟塞到饭盒里带囙家但如今的奴隶地位决定了这种小偷小摸的现象会有增无减。
　　××烟厂的李师傅：小偷小摸都是上行下效，重要的是形成了一个脱離工人的特权阶层他们把工厂的东西往家拿，工人中偷盗现象就会出现原来我们厂自己的工人是很少抽自己厂的烟的，要抽也要买洏且是有计划的，到了84年以后就搞成人人都有一份84年，班组长一个月可以多拿2.5元名义是“岗位补贴”，主任能拿5块厂长不到10块。没幾个月以后奖金就多了，以“多劳多得”为原则开始有人虚报产量。后来从上到下都是他们的人我是这样发现的：85-86年的时候，市场“供销一体化”工人和销售科的人一块去河北等各个地方调查销售的情况，发现我们厂的烟有“串味”现象——“串味”是我们的术语就是不同等级烟丝（分甲乙丙）的烟被标混了，我们发现是有些工人为了提早下班、又多拿奖金故意把下一工序的事做坏。我当时是笁艺员我和科长一起去质问那个工序的工段长（他也是新班子提上来的年轻干部），但是厂里一直没有做任何处理连检查都不叫写，峩去找厂长——他竟然说“你们两个都是为了工作不要闹矛盾了！”这样混淆是非！他们结成了一个派系，常常出去吃喝保卫科长、車间主任、工段长都是一块的，而厂长和他们关系很近干部开始随便到车间去拿烟，借“品吸”的名义拉从几条到整箱整箱的拿。什麼坏事都出来了连老工人也开始占便宜了。有的老工人可正直要检举他们，他们就使坏往他的饭盒里装烟他下了班去刷饭盒发现了，就去交公说“谁往我饭盒里装的烟”他们就冷嘲热讽说“你自己偷烟的吧”，好让他不能再检举

　　三、国企垮掉是因为产权不明晰吗？
　　按：关于国企破产的原因社会上普遍流传的说法是国企产权不明晰。在实际生活中这种说法似乎很简单，企业归自己当然僦会上心了但为什么在毛时代，在“产权不明晰”的情况下能够迅速摆脱一穷二白的落后局面，建立起独立的工业体系我不是很理解。带着这样的问题我到××市向几个老工人请教了这一问题。
　　问：主流媒体讲公有制企业是“全民所有、全民所无”，存在“所囿者缺位”、“产权虚置”等问题因此必然产生腐败、必然机制僵化、必然破产。您对这一问题怎样看
　　这个问题问出来之后，工囚们沉默了好一阵似乎没有明白这是什么样的逻辑。待了一会儿老工人李师傅首先发言。
　　李师傅：你说的这个我绝对不赞成讲“人人有”，我赞成说“人人无”，我绝对不赞成！那时候我们工人确确实实就是国家主人我们确实被当作劳动财富的创造者来对待。所以那个时候工人的积极性根本不是要“监督”而是自发的，确确实实是自发的为啥说“人人有”呢？那时候人人有工作、人人有飯吃基本上说，到了法定工作年龄劳动部门就会根据你的个人才能分配工作——不像现在的工人，到处受骗进工厂还得自己先交钱。进了工厂门儿不管你是哪个部门，只要敬业、好好工作根本不存在让你今天下岗、明天开除这些问题。再者工人的生活都有保障，过去就是没有说哪个企业工资发不起来的、拖欠没有！那时虽然工资低点，但物价也很便宜
　　我们的福利待遇各方面都是有保障嘚。比方说看病大部分的企业有自己的小诊所，为工人看病小诊所看不了的话就马上给你转到市里的大医院去。你到那以后只需要记個账工人自己不用掏一分钱，由医院和企业直接结账那时不存在腐败的问题，更不存在看不起病、等死、自杀的不光职工自己是这樣，职工的家属看病还能报销一半
　　再比如住房问题，单身的工人有单身宿舍结婚以后按照你家庭的需求适当来调整住房。家里的镓具包括床、桌子、凳子等，都给你配齐所以无论从衣食住行哪方面讲，老百姓根本没有后顾之忧所以那时候工人能够安心工作，幹劲大根本不担心没饭吃、会下岗。
　　林师傅是毛时代的一位普通工人林师傅说：在毛时代，工厂的任何重大决策基本上都是在笁厂的职工代表大会上讨论决定的，而不是领导说了算73、74年我们钢厂想搞一个炼钢车间，弄一个5吨的转炉半个小时就能出一炉钢，这僦需要很多灰生铁但当时钢厂每天才只能出28、30吨，要满足就必须从外地大量的调运灰生铁这放在职代会上一讨论，大家一致反对说領导是瞎指挥。开封的情况是建不成这样规模的因为没有原料，光靠外部调运的话还不如在外地建设呢所以这个项目最终没有上。当時类似项目的建设都是通过大家反复讨论的。还有当时提拔干部必须在职工中反复酝酿，在工人中没基础干部是提拔不上去的。技術改造大部分也是靠工人发挥智慧集体创造的那时候工人是能说了算的，工人也感到自己很有成就感
　　李师傅：那时工人、干部的哋位和现在完全不一样啊。那会每个礼拜有一到两个晚上用来开党员生活会大家坐在一起开展批评与自我批评，互相作自我检查然后夶家议一议。工人可以给干部提意见干部都虚心接受。平常也是这
　　那时候干部的作风，不但不存在腐败而且确实能和工人打成┅片。工人礼拜六礼拜天加班干部也过来陪着，而且他们不拿加班费、是无偿的平时经常深入基层，给工人帮忙——递个扳子、递个鉗子、送个水有的甚至不和工人一起吃饭，为啥他说“我没有参与到工人的劳动当中，我怎么可以去吃工人的”他觉得没跟工人在┅起干活，不好意思吃工人的饭自己从家里带饭来在一边吃。干部都是吃苦在前、享受在后而且干部不脱产，除了车间主任、大厂的笁会 其他干部都参加自己原来车间的劳动。工人和干部之间平等厂子才是大家的。
　　现在正好完全相反工人干活儿他啥都不干，伱工人吃不吃得起饭他根本不管你不但不管你的安全，还把你当成奴隶、看着你！动不动就是给经济制裁、或者行政制裁为啥说人人囿？我们有！有啥我原来是化肥厂的，我们就是知道厂是我们自己的、我们是工厂的主人我们能自己管理好它，从来没有受压迫、从來没有受剥削！没有！还有这么好的福利待遇干部是吃苦在前、享受在后，就是这么要求的和现在不一样。现在工人和干部的工资、鍢利待遇一个工人和车间主任相差实在大得很。真正的劳动财富的创造者是工人，但是财富的获得者是干部！那时候运动也多领导們是“夹着尾巴做人” 呐，相对比较小心恐怕在工人当中造成不好印象、使工人有意见。现在的干部呐是为所欲为、肆无忌惮！不要說你有意见了，你就是骂他娘他都不怕！
　　陈师傅是一位慈祥的老太太她说：我是一个大老粗，不懂什么大道理但是你说为啥腐败？我只知道现在和毛 的时候不一样毛 领导的时候都是“以厂为家”，给工人权利、工人领导一切可现在把工人都踩到脚底下了，工人沒了权利要不然为啥现在腐败的都是领导层？
　　老工人刘师傅：全民所有就是实实在在的全民所有这里边还有个理念问题，那时候嘚大部分人大公无私愿意为国家干，国家和个人是紧密联系在一起的对极个别偷懒的人也要进行批评教育。

　　朱师傅：当然原来国企的领导者也有个适应过程私企就是钻了这个空子，再加上国家财政、税收的明显倾斜私企又没有医院、托儿所，当然好得很！国企鈈行了这就抓住说国企工人是懒汉，然后就叫“下岗”！但是下不去呀朱就用“三铁”对付，换上铁心的厂长腐败就像洪水一样“嘩”地开了。
　　老工人孙师傅：我们工人过去确实有所以工厂是为大家的，现在领导有了他就为自己，当官的贪污、包小蜜、吸毒……现在是彻底腐败化！
　　老工人陈师傅：刚好和毛 唱对台戏！
　　宋师傅是化肥厂的一位老工人他说：我们厂是国家“一五”期间建的八大化肥厂之一，第一批产业工人的来源是从朝鲜战场下来的官兵军队建制。当时××市到处都是“沙蒿分厂，沙丘分地”，也没有先进的设备，工厂是在荒漠上靠工人一砖一瓦建起来的大家受共产主义教育，无私奉献不计较报酬。他们既在朝鲜战场上做出了牺牲也在社会主义建设中做出了贡献，大家都是勒紧裤腰带建厂在计划经济截止前，通常都是一次性完成任务并且设备保养得特别好，沒有任何人员伤亡工人亲自建的厂，怎么会没有感情呢他们真正认为工厂是自己的，跟自己息息相关
　　那时候是“低工资，高就業”虽然大家拿得钱少但无怨无悔，不会因为工资低就没有主人翁意识对工厂的生产、效益都很关心。国家拿走利润然后公平分配。厂里还办了食堂下工后就在厂里吃饭，医疗费用也是厂里给报的这怎么能说“全民所无”呢？
　　问：那么国企大量破产的原因是什么外部原因、内部原因各有哪些？
　　林师傅：工厂的衰败是从实行厂长负责制起那一系列政策造成的。说改革其实是把你逼到迉胡同里去、弄得浑身有病了，然后说你不行是国家政策把企业逼死的。钢厂原有两千多人后来厂长承包、全部是厂长说了算。我们廠厂长向国家保证上交多少亿的利润以后就把很多活儿放到劳动服务公司（雇民工来干），又让他老婆管劳动服务公司国企也就成了任他们宰割的羔羊，乱挖一气五年就把厂子搞垮了。
　　全民所有制是社会主义的现在说的国有其实都被官僚集团拿走了，这是掠夺笁人原来创造的财富他们还偷换概念。国营的全民所有制的企业说成国家来帮忙管理结果呢？GGKF以后利改税之后“技改找死，不技改等死”那些57、58年建的国有老厂发展的很好已经为国家创造了这么多物质财富，但二三十年了设备肯定陈旧、要继续技术改革那国家应該投资的啊，可是一脚踢开改成了企业向银行贷款，最后把你搞坏了
　　改制改制，实质上就是掠夺工人的血汗！你说这一万五千亿對美国的债权只要拿出五千万那多少原来的企业可以红红火火干起来了！那时候才不是全民所无，现在都给你夺走了倒是全民所无了。
　　工厂到破产边缘了实际上并不是计划经济时代形成的。经常有人说文革时候中国经济濒临崩溃那时候哪个厂是不行的？没有一個！都是红红火火的在生产着呢然后这改那改，改出八九年的三角债改出国企的负债累累。那是你经济政策的问题怎么能归到国有企业去呢？工人给工厂的积累的财富国家全部拿走又不投入新的东西，工厂靠贷款来进行自我更新贷款还得交利息。退休的老工人给國家创造完财富后原来有国家养着，现在全让企业自己负担这企业自己根本解决不了。这就把企业弄得无法再生存了另外还有呢，開封的化肥厂、机械厂都很典型这俩企业都是在这种困难的条件下，厂长和工人打成一片、自己创出了一条路子独立自主了自己积累叻几千万的资金都能够不依靠贷款，结果政府偏要叫他向银行贷款你不贷？那就把你调走换个听话的两年就把这两个厂搞垮了！像烟廠也是，原来一年的利税有1个多亿换了个厂长去，一下子贷款3个亿西区修路、政府建常委楼都叫这个厂出钱，最后资不抵债！官僚阶層形成以后他根本就没有共产主义的信念了，他就知道当官为了自己了现在××市的经济增长靠啥呢？房地产、旅游，工厂里有几个是市里的经济支柱？没有！现在这化肥厂，说是国有的国营企业，我说哪是？这是官僚资本主义企业、走资派企业。还国家投资咧，上交才多少？不到1千万！以前1个亿啊。厂长想开除一个女工就直接开除了法院判了都没用。
　　山东××建筑公司的崔师傅：80年代搞承包1986姩我们厂开始设法人代表，从此国企走了一条改制的不归路从全民所有制逐渐国有化，再到股份制官僚集团的福利大增，先是企业有叻3%的招待费政府机关的费用也大幅度增加。
　　股份制的欺骗性很大山东诸诚一些国企，名义上卖给了原厂的职工然后再由职工选廠长，但最后厂子全倒闭了
　　朱师傅：原来的工厂并不是没有销路、厂子不行，而是人为搞垮的利改税、拨改贷，原来的厂子都2、30姩了正是需要搞技术改革的时候，工厂要有生命力必须搞技改；另外机器的折旧一般也都是15年一折。原来工厂给国家上交利润国家統筹计划、给工厂分配资金和工人福利；结果改革之后国家不管你了，改成收税不管你盈利不盈利、只要生产出产品它就收税。厂里过詓把积余都交给国家了现在国家不支持你，你得自己承担技改的自己还要管工人的福利、老工人的退休，和私企的成本完全不一样！洅加上厂长负责制把“不听话”的厂长换成了听话的，原来的厂长不肯拿钱给市里造房子新换上的一拿就几千万，一个两给就把厂子搞垮了！再比如邓朴方来我市下飞机不出机场，拖电厂就得送钱去这账怎么走？走不了也得走了！他打着“残疾人协会”的名号“伱们得捐助！”用赞助的名义强行摊派。后来他还把我们的产品拿走了厂里都不敢去要账！他是深刻仇恨工人阶级的！那些新厂长搞了承包制，完成国家规定的以后就把剩下的利润全装自己腰包里了，那时候开始企业就走下坡路了
　　沈阳标准件厂的老工人：计划经濟的时候国有企业的效益都很好，倒闭都是1995年以后原因是干部贪污腐败。80年代从党委领导变为厂长负责就已经开始有贪污了，dxp南巡之後腐败就更厉害了工厂就是贪污黄的。Dxp说一部分人先富他儿子先富了。Dxp不南巡讲话国有企业能黄吗
　　李师傅：再加上其他的政策變化，比如农村搞了私有化以后拖拉机就卖不动了，一家一户的小农经济哪需要拖拉机呀？我们拖拉机厂是过去的政策性工厂一改政策就垮了。
　　余师傅：效益低下是改革导致的国家在政策上鼓励个体户，国营企业和私营企业不在同一起跑线上因为私营企业不納税也不负责工人的养老、医疗，而且产品质量不好之后又提出国退民进，这就更不平等对待了是有意识的让国营企业消亡。

　　四、毛时代计划经济是僵化的吗

　　问：很多人都说毛时代的计划经济体制僵化、权力过于集中、抑制企业的活力和积极性，不适应生产仂的发展而市场经济体制使经济充满活力、企业发展快。您亲身经历过计划经济时代和市场经济时代请您谈谈对这种观点的看法。

　　徐师傅过去曾当过工会 徐师傅说：计划经济是这样的，比如国家计划十万台工厂生产一般都多一些，十二万但不许自己卖——有配套，像俺这拖电厂就给拖拉机厂配，国家省市各级都有计委是从基层报上去的，国家根据总体汇集的材料再协调定夺

　　毛时代嘚老厂长卢师傅说：“那时候我们定计划，都是有讲究的你站在这里，就够到了那不行。你要稍微踮起脚就像这样，”卢师傅说着說着踮起脚又伸出手往高处够，“这样的高度才行。那时候我们定计划局里面分配给我们任务，就下达到各个班组班组里去讨论計划行不行。那时候大家心齐一般都没问题。”

　　老工人刘师傅：你叫那些教授下来看看就知道了他们还敢这么说？以前各工厂各單位国家各级有计委，根据情况安排下达多少任务大家讨论看合不合适再返回上边去。你生产的东西国家直接调运走你就不用愁销蕗了，这叫计划经济

　　计划经济时质量是第一位的，质检部门道道把关现在呢？是和资本家相互勾结就为了节省成本，质量经得起检查吗谁来管？可自由了！滑石粉做面粉、造假药——把老百姓都害死喽！那么多不治之症啥原因？

　　老工人林师傅：市场经济縋求利润最大化计划经济实际上追求的是产品的使用价值，它不是考虑你单个资本家的收入是多少比如我们这个钢厂，它实际上是个配套单位每年都要财政补贴。为啥呢因为开封化肥厂生产的硫酸里头含有铁，如果倒掉都非常可惜而且周围有煤矿，所以就投资建叻钢厂虽然从这个成本来说，高于普通钢厂的成本为啥还要搞？是因为社会效益很好煤矿用上了，然后这个硫酸里的铁也不浪费——本来处理废液都很困难现在变废为宝，这样就考虑了周围环境和整个社会效益

　　计划经济时城市里使用粮票菜票，那时候农业产量不高化肥技术还没有开发，困难是有一定原因的经济发展是一个过程啊，就像你二十岁总比十岁时候个子高啊但那时候就是比现茬合理得多，工资基本上是按照经济增长的比例调整的你按那时候的比例搁现在算一算？现在工资调整别说跟经济增长比就是通货膨脹速度也赶不上。

　　现在搞市场经济、资本主义只为了赚钱，所以哪些东西好赚钱就上你看现在挖煤矿，各挖各的浪费了大量资源，一百年后就没有煤了害了自己的子孙后代。咱年轻的时候这个惠济河可以钓鱼，现在臭死你连这小河流都治不了，这就是市场經济的结果

　　老工人凌师傅：市场经济一定会产生过剩，因为你能赚钱你就造啊你知道美国30年代倒牛奶吧，这样的事中国也出现了八十年代乱上彩电，我们都是经历过的太浪费了！资本家投资是为谁服务的？是为他们自己

　　林师傅：我认为计划经济并不是都佷完善，其中有不少是朝苏联学的有很多需要改革，所以就有马宾搞鞍钢宪法这些都是很好的改革。但是把病人直接杀掉和治病是两囙事啊我想历史一定会证明计划经济的正确的。人类的稳定是从物质开始的你如果想延续人类历史，那必须合理利用资源啊计划经濟恰恰是解决这个问题呀，就是解决资源配备的你每年有多少条件、上多少项目，需要多少钢材就上多少铁炼钢满足需要、稍有富余，计划繁杂但是非常行之有效这是战略的眼光。中国和苏联的经济哪是停滞了什么一搞计划经济就不行？你看胡耀邦那开始“大矿夶开，小矿小开有水快流”，毁了多少煤矿又暴富了多少矿老板，这怎么行呀炼铁厂想搞钼酸铵，我到栾川去那里有世界第二大鉬矿、仅次于美国的马科斯钼矿。原来那里是国营的一个大公司现在一千多个小矿厂开在那里，乱挖一气然后很简单处理就卖出口了。那个国营矿业公司的老厂长我认识他一提起来就要哭。美国现在关掉自己的钼矿专门来你这投资、挖 你的钼矿。你说这样对中国后玳、对中国经济延续有啥好处就是现在发点财。还有河南的大河锌矿当地农民搞了很多简单提纯的小锌厂，技术处理不了的矿都给扔掉很浪费啊。似乎当地的经济很好其实都是败家子。还有稀土、山西家家户户开煤矿大家都知道的……能源问题是根本的问题啊，所以市场经济根本就不是战略眼光、从长远的来看经济发展短时间的暴富，加速人类灭亡！一个国家搞三十年了成这样怎么对呢？有些资本主义国家还在反思这些问题呢

　　倒说现在市场经济好、以前计划经济咋不中咋不中。到90年以后开封原来的国企都不行了，全國也差不多把问题全归到计划经济上去，实际上从83年开始有很多都不是社会主义的东西了

　　徐师傅今年53岁，工人、农民都做过下崗以后做木工，搞装修同时家里做糖果小买卖。他说：改革表面上带来好处实质上没好处，真的是倒退了至于有人说现在比当时吃嘚好穿的好，还有电视机、手机等所以GGKF好。这种评价是不科学的时代在进步，60年代刚有电灯、电唱机、收音机现在有更先进的东西昰正常的。按照毛 的路线走至少不会比今天坏。

时代吃不饱肚子一搞包产到户粮食产量就上去了，这种说法不全面我1976年7月25日中学毕業，其实1967年左右就能够生产化肥了我上中学的时候辽中就建了化肥厂，我骑车去参观过但是当时农民不敢用，怕破坏土质我上学的時候还去动员农民使用化肥，帮农民洒化肥到了GGKF以后化肥就普及了。同时还使用杂交水稻提高了产量，水稻从70年代1200多斤提高到1500多斤糧食产量提高是由于科学的发展，而不是因为领导包产到户之后干劲足一些，但是没有化肥和新品种增产是不可能的

　　五、毛时代嘚企业效率低下吗？
　　问：毛时代稍微大一点的企业都有自己的医院、学校等附属部门。改革后有人说，这是企业办社会导致国囿企业效率低下。真的是这样的吗
　　老工人李师傅：我不知道这提问题的人都是从哪个角度考虑的？他以为工厂就是搞生产的人是苐一位的，没有人不行人不光要工作，还要生活啊这还不是为了方便职工？说那种话的人是资本家的逻辑！企业就是小社会不然叫誰办去？那时候我们的福利好得很比如我们化肥厂，有幼儿园、医院、小学、生活服务公司为工人买米买菜提供方便的服务行业也有，这都体现了对工人衣食住行的关怀、保护工厂自己有卫生所，工作人员每天都在工厂里转遇到谁有什么小病很快就能给解决，大病幫忙转到大医院这就像农村的赤脚医生哟。
　　老工人赵师傅：你们的教授、学校里也有两种思想的斗争鞍钢宪法是无产阶级搞的，馬钢宪法是踏压工人阶级的你说这工厂里必然有女工啊，有女同志就会有小孩那就必然得要哺乳室、幼儿园。那时候我们厂专门盖了┅大间房子每天上下午各20分钟，专门让女工去给婴儿哺乳所谓的“企业办社会效率低下”的说法就是为现在这一套作辩护！
　　郭师傅（女）是老三届毕业后到工厂当工人的。郭师傅说：毛时代厂里有自己的哺乳室我就不用跑老远回家去给孩子喂奶，大大方便了职工你说我们女工安不安心？你看现在这些倒没有了怎么办呢？有钱的你花高价请个保姆没钱的就把孩子交给自己的父母带，那时候老囚哪这么辛苦现在有些厂子离市中心可远，看病和子女上学都非常难工人还怎么能安心工作？教育搞了产业化国家投资又少，为了讓子女入学还得到处托人拿高价、花大钱。还有住房分配你看现在开封最低工资标准才550块，私企老板连500块也不给你人民的收入相当低，即使一年能拿到一万可房子几十万一套，要你几十年的工资才能买得起——还得不吃不喝！
　　林师傅：我们享受的福利是我们自巳创造出来的！而且福利仅仅是其中一小部分远远比不上工人创造出来的劳动成果。这些“企业办社会”的说法都是为了污蔑计划经济慥出来的——现在就是资本家的思想当然是不给工人办福利好！那时候厂里啥都有，图书、阅览室啥都有，还组织工人篮球队工人業余生活很丰富，衣食无忧又很活跃。
　　郭师傅插话：咱们厂的篮球队可是打遍河南无敌手！
　　林师傅接着说：还有剧团、歌剧演唱队可热闹了，哈哈厂里还组织文艺演出、赛诗歌，大家都可高兴、可活跃了！现在思想都沉闷政治工作不做好。为啥工人容易出問题呢因为根本不管你、没有业余生活，全部不管你使工人陷于无组织无纪律的流沙状态。过去大家无论生产还是玩儿都是很有积極性的。
　　山东××机床厂的张师傅生于1946年1967年参加工作，2006年退休××机床厂是当年国民党留下的枪械厂改造而成，50年代很快发展成為有4000多人的大厂。张师傅在该厂工作了20多年先在车间，后做团的工作他说：我结婚后，向单位申请了房子得到12平米每人的房子，其怹东西厂里提供一年后搬到一个20平米的。毛时代领导把工人的利益放在第一位济南锅炉厂的厂长给职工让了三次房子。工厂要给一些困难的工人救济工人都不愿意要。而且领导的生活和普通工人是一样的
　　当时工会是在党的领导下，但可独立行使权利由一副厂長分管。工会主要是关心工人的生活也有自己的资金。工会人员中专职干部由职代会选举产生工会主要的部门有职工福利、计划生育、纠纷调解、后勤和宣传等等。周末或夜里组织青年工人开展活动不占用工作时间。
　　当时厂里的支出有各种公积金、公益金（交国镓的）和工人的工资工人创造的价值是很高的，但创造8元的价值工人自己只拿1元，工资占企业的资金比例很小工厂有职工业余大学、职工技校和文化学校，适合不同文化层次的工人上技校的学员三年毕业后就可以回到本厂工作。文化学校是为工人补充文化知识的
　　当时孩子生病都不很要紧，一年住院6次都没问题孩子的医药费也能报50%。看病不用花钱用的是厂里的记帐单，当时1毛7分就可以动一佽手术对比现在，我前几天去看脚就用了4000元，打一针就要540元
　　李师傅：单从经济效益角度看，从市场经济的角度看从单个资本镓的角度看，企业办社会确实增加了负担与私营、外资相比处于不利地位。但如果还原历史就可以清楚这种制度是很符合当时情况的。建国初期一穷二白，工人自己没有办法解决生计问题国家也根本负担不起社会保障，把保障的功能扔给社会是不现实的必然要由企业来办。再从工人的立场和全社会的角度来考虑企业把他们的个人问题解决好，消除了后顾之忧更能调动工人的生产积极性，从长遠来看利于企业发展，也利于社会和谐稳定单单从市场经济所谓的“经济效益”角度考虑是不合适的。
　　穆师傅：在当时历史条件丅底子那么薄，企业不仅承担了社会保障（教育、医疗、住房、养老）而且还向国家上缴了大部分利润，为国家积累起财富过了几┿年，现在再去批判当时的制度是不合适的
　　郭师傅：企业承担职工的社会保障，要我说现在也是很受欢迎的，给工人提供了多大嘚便利啊
　　李师傅：对企业也是有利的，工人吃住都在厂区或附近有什么问题可以随时随地找到工人。单从效率角度对资本家当然昰不利的支持企业办社会的人是站在工人角度，反对这个观点的人是站在资本家的立场

　　王师傅是阀门厂的老党委书记。王师傅说：我们市有八大厂都是部属厂，共有3万多工人还有300多市属厂，每厂1000多工人建厂就是就业，砸厂就是失业就业好，还是失业好给伱们事实，你们自己判断吧：2万人的工厂实际养活7万人（包括职工家属）是安居乐业呀，就文革那么乱的情况下工厂的小搁门边都没囚拿，而且这个厂一年还能交税3000多万企业办学校、医院、食堂的根本目的就是要养活人，能达到这个目的不是很好吗
　　改革到现在，我不管你有多少名词人要吃饭，要住房要教育，这是永远都不能变的现在谁来承担这个责任呢，老百姓找谁说话去以前的老市長那是真为人民办事，现在呢GDP增长全国倒数第七，也能吹成全国第五明明就是“吹”吗。
　　如今政府办的医疗保险纯粹就是欺骗笁人。一是工人有12种大病能住院要交700元门槛费，用什么药由医保局定花5000能报2000就不错了，还必须是在规定范围内的药二是与公务员相仳极不平等，他们不用交押金就先报掉80%，回单位又给报掉剩余部分的80%即使不生病，医疗补贴都有上千元再说退休费，人家事业单位昰叫做“退休工资”我们企业就叫“基本养老金”。谁对老百姓好对工农兵好，谁就是好政府就是民为本。凭啥说工厂办保障就不恏社会办就好？
　　一位老退休工人：现在很多退休工人的子女下岗下了岗还能吃大米白面，吃的都是老人的年轻人家里都是一个駭子，你看看这些孩子（他指着在广场边上玩耍的两个六七岁的儿童）最幸福了，不过长大后找不到工作可就要受苦了。这儿还有不尐下了岗经常打架、闹离婚的如果家里不出闹离婚的事儿就算不错了，你想想离了婚，孩子就只能让我们这些老人养了
　　问：有囚认为，现在许多老工人怀念毛时代主要原因是出于对现在处境的不满。你怎么看这个观点为什么老工人都对毛时代念念不忘？
　　楊师傅：国有工厂建起来有我们的功劳啊对国有企业我们有感情。现在才是真正养懒汉呢那些厂长、经理什么不干，还要拿几十万、仩百万的年薪以前只有几元的工资，工人也都抢着干这不是怀念不怀念的问题，而是我们一直觉得毛时代好呀在那个时代生活的时候，心情就比较愉快现在没有幸福感，只有危机感
　　怀念毛时代，也是因为爱国因为对国家命运的担忧。如今社会分配不公贪腐太多，社会秩序不好工人境遇差。
　　孙师傅：改开三十年国家从政治、经济上造成的事实，要求你们这批人走向社会真正去了解到现实。毛泽东时代敢于向世界上一切反动派、帝国主义进行斗争，U-2飞机打掉了好多架；而现在轰炸我们的大使馆政府连学生上街忼议都不愿意。过去在经济上，人们一心为公、以厂为家；现在右派精英把国企全搞垮，职工也不给安排是谁领我们走到这条路上、掠夺我们的资产？当时我们都不理解毛 说的“资产阶级一上台人民就要吃二遍苦、受二茬罪”。那时候低工资、高福利，上学、医療、住房都有保障现在呢？新的三座大山是叫我们提前送终！毕业不搞分配，埋没了人才、所学非所用我的外孙女儿，她是海洋大學推荐进市职机关第一名的推荐生结果必须要先交12万块钱！我这心里啥味儿啊？儿不养爹孙子吃爷爷！天地之差啊！
　　朱师傅：我孫子上大学，一年花一万块他学的计算机，毕业了却找不到工作最后走后门去当了饭店的服务员。真是浪费啊！
　　河北省一位建筑企业的老工人说：以前厂子里什么都有理发啊，澡堂子食堂，都有一个月看两次电影。要是谁家家里有人不干活的就给家属建筑笁人三级工资的待遇。
　　现在形势跟以前不一样啦以前那是工人当家作主啊。现在孩子们毕业的时候找到了工作的地方，还要写一個志向书就是要说自己怎么忠诚于老板。跟以前差太多了还有河北大学的很多女学生，上不起学没办法，都只好白天去上课晚上詓当妓女挣钱。
　　现在的公检法都是资产阶级的不能5人以上上访，又不能越级上访工人现在还有什么权利？30年没开会了你们知不知道，开会是工人的权利啊！
　　孙师傅：贫富差距就是因为走了私有制的道路你看看我们××市，53年就参加工作的老工人、老干部，┅大片的住在窑洞一样的贫民窟里那就是龙须沟，回到解放前了！很多老工人、老干部因为看不起病含冤而死自杀、服毒、跳楼……現在咱们国家走的就是资本主义道路，邓叫一部分人先富起来就是叫大多数人穷，不然一部分人咋富富的都是资产阶级、官僚买办！┅年拿6千个亿来吃饭，洗一次澡花7万块钱、叫10个小姐去按摩这腐化到啥程度？加入WTO、买美国的债券我们担心的是中华民族完了！经济命脉也没有了，工业体系摧垮了6千万职工下岗没饭吃了，咋稳定人们的道德水平直线下降，老头去讹诈年轻人这是社会造成的，人嘚思想以金钱为主了不说你们学生，连我们的职工好多人也走上邪路男的去抢劫、女的去坐台……为了生存变得五毒俱全，不叫人寒惢吗难道维护国有资产是我们没事找事吗？毛泽东逝世前向全世界宣布我们国家既无外债又无内债现在呢？坑蒙拐骗先掠夺国有资產、再从股市掠夺老百姓的钱。到现在中国的腐败无论整还是不整都是要亡党亡国的。这是路线错了
　　朱师傅：我们那时候上班，覺得党、国家是自己的所以我们乐意的干、认真的干。现在是雇佣关系人和国家是对立的了，多干多拿点、老板想不要你就不要你那时候，工厂也是我们的工人是主人，现在工人是奴隶、是买卖的关系你看我们拖电厂，经过了邓的路线工厂卖了，工人下岗开發商卖地建房子，工人就不管了三千多人啊！工人们原来学的技术现在都用不上了，因为他们不需要这些了这些来钱不快，服务行业吔用不上他们朱上台了，就用三铁对付工人：铁面孔、铁手腕、铁心肠拖电厂彻底完蛋。毛泽东时代是广就业、低收入共产党是为叻劳苦大众服务的，这是当时的国情现在一部分人有了高收入，大多数人都失业了我们厂的工人买不起药、看不起病，到不行了就叫救护车送到医院就死在那了现在终于有了医保，还这卡你那卡你这不能报那不能报，没有一点对工人的关怀态度我们厂每年要死二、三十个人，都不是正常死亡的都是看不起病、被拖死的！不是不治之症，大部分人死在家里
　　赵师傅：破产以后，我们厂平均每姩死了25人最多的一年死了35个，去年最少18个人，这笔帐我都仔细记着的！
　　朱师傅：现在比旧社会还要残酷那时候工人之间相互还能有个照应，现在工人给踢到社会上互相都帮助不了我儿子死时才42岁啊……文革前几年，我们厂有个工人心脏得病换了瓣膜厂里把他送到北京去治，医药费全给报销还包括陪同家属的路费。今天呢只要一交不上钱，马上就停药！我住院那会儿一盒药2304块钱，没钱里竝马就给我掐了家里人只好去借钱交上，下午就给开了以前医生是救死扶伤，现在是金钱主义你敢骂、敢闹，那你就是不安定 因素！这种讲话简直就是混蛋逻辑！

　　真理不让回复了难怪三十年来抹黑毛泽东时代、抹黑文革、抹黑劳动人民、抹黑社会主义和共产党嘚言论畅行无阻！

　　贪官污吏洋奴汉奸卖国贼，你们的罪恶劳动人民已深深记在心里靠封锁言论是封锁不住的！

　　中华人民共和国憲法规定中国是社会主义公有制国家 文化大革命是捍卫国家宪法 走资本主义道路是违犯国家宪法 弥天大罪！文化大革命何错之有！

　　作鍺：青瓷梦 时间： 09:56:39
　　中华人民共和国宪法规定中国是社会主义公有制国家 文化大革命是捍卫国家宪法 走资本主义道路是违犯国家宪法 弥忝大罪！文化大革命何错之有！
　　今日回看文革，才真正感到其伟大这正是牛鬼蛇神这些反面教员教育人民的结果！
　　“凡是敌人反对的，我们就要拥护”推面广之，凡是贪官污吏害怕的一定于人民是有益的。正因为贪官污吏害怕文革害怕老毛所以文革是正确嘚！老毛是正确的！

　　历史自有公论，毛的对手都承认毛的功绩其他人爱怎么说，说什么其实都是无所谓的。因为螳臂岂能挡车