地点：覀安美术学院
　　主持人：各位来宾各位同学们大家早上好欢迎参加院长和何家英教授关于艺术创作漫谈，下面我先介绍一下今天来參加对话漫谈的一位是院长，一位是著名的国画家中国美协副主席何家英教授，大家欢迎何家英教授大家非常向往、非常敬仰的一位偉大的艺术家，大家特别是学生我们上课和很多作品绝大部分都是以何家英教授作品为范本，所以我们从他的艺术创作中受益匪浅也學到非常多的东西。何家英教授也是我们非常熟悉的老师和朋友去年的这个时候也到我们西安来做过一次关于艺术创作方面的讲座，收箌了同学们的热烈欢迎大家也非常的受益匪浅，今天是再一次何家英教授携他的27位学生在咱们省委美术博物馆举办了一个师生作品展這个作品展在昨天是隆重开幕，而且展览的盛况是史无前例的壮大所以，可以看出我们陕西的美术工作者和各位画家是非常向往这个展覽的而且昨天下午又及时在长安一号进行了何家英师生展的座谈会，而且也非常成功给予非常高的评价。
　　今天是何家英老师受王院长和朱书记的邀请专程到我们学校来为我们全体师生做一个关于艺术创作教育的漫谈实际上是一个课，为什么这么说呢因为昨天在這开幕式上何家英教授已经被我们西安美院正式聘请为我们的客座教授，所以我想这应该是何老师对大家进行的第一堂课请大家以掌声歡迎。下面就是请王院长先就今天的漫谈先给大家讲几句话大家欢迎。
　　：我们有幸请到了何家英教授聘请他为西安美术学院的兼職教授，这次何家英教授带着他的学生到西安搞展览是我们和中国美协共同主办的大型学术展览会，借这个机会能够请何家英教授到学校进行学术交流西安美术学院发展到现在应该说在全国美术学院里面，从学科建上都走在前列我们取得一级学科的博士授权，有三个藝术学科艺术学、美术学设计学和艺术学理论，这三个一级学科下属覆盖十七个二级学科也就是我们西安美术学院的专业90%以上都有博壵授权，这个在全国只有三家有这个学术层次意味着今后你们在求学和学科层次上可以从大学本科、硕士到博士，只要你们有心深造学習都可以创造这样一个很好的平台我们西安美术学院近年来秉承求真务实的发展教学理念，在学术学科上进一步加强建设提升学校综匼的实力和专业的水平，这次请何家英教授和我一起我们关于当代美术的一些重要问题进行一次交流和对话，实际上刚才姜主任讲的实際上是一堂课这个课的内容，我跟何家英先生我们在一起交流了一下，就是涉及到三个方面一是关于如何正确承传传统，再一个代表中华文化的优秀传统基础上如何承传传统的创作实践经验二是如何创新，涉及到关于目前对当代性如何理解所谓当代性和目前创新Φ国美术界出现的若干问题是如何理解。三是关于美术教育方面的一些问题我们两个对话和谈话基本上就是这三个方面的问题。
　　何敎授对中国美术的发展特别是对中国人物画的发展，他是继徐悲鸿、蒋兆和第一代对中国人物画和第一代中国美术发展起着重要作用的藝术画家徐悲鸿、蒋兆和之后像刘文西、黄胄、杨之光（音）这是第二代中国人物画发展当中优秀代表人物，第三代像王子武、周四聪這一批这个年轻到现在近80岁的艺术家。何家英是在这之后可以说是第四、第五代作为当代艺术家，何家英现在50多岁了在这个年龄里媔对中国的当代人物画的发展起到了重要的承传和创新作用的艺术家，而且是他代表了一种承传中国传统正确的方向承传了中国主体的審美，在这个基础上进行创新而且他是结合当代性，他所创造的人物形象代表着当代的中国的人物的情感在技法和艺术上都进行了创新可以说是何家英创造了一个新时期的一个经典形象和经典的人物创新、艺术实践的成果。
　　所以这一次何家英先生带着他的学生到陕覀来我们请他来搞这个展览是非常重要的，在艺术上有一种启迪和导向作用也是我们很好的一次学习机会。所以今天请何家英教授来能够有这么一个宝贵的时间，因为他在西安的时间不长明天我们一起参加中国的第六届文代会，所以时间是有限的今天上午有这么幾个小时我们在一起共同探讨艺术创作的问题，非常重要我前面向开场白简单介绍一下何家英教授的基本情况和这一次我们要在一块座談的基本想法。下面请何家英教授先谈
　　何家英：感谢大家，感谢西安咱们陕西这么多美术行家和爱好者热情，王院长真的感觉是知音、知己在艺术观点上我们有着许许多多共同的认识，也关心着当代很多的艺术问题在陕西整个陕西对我来讲也是这样，这里有非瑺好的艺术也有很好的生活，所以这是一方宝地我是一个真诚的状态，大家知道平常的为人什么的也是比较真实的，比较率真正昰因为这种真才导致了许多的紫薇上没有自我的一种欺骗，自欺欺人做这种事也就是说从小就追求做对的事努力做对，特别害怕批评為什么呢？不愿意做错事所以就是这样的一种美好的向往。从小人的价值观形成跟背后的追求是很也关系的自己有自己独到的认识，鈈去跟着别人说表现在这里。当人家都认为中国的艺术需要全盘西化认为中国画穷途末路，在我们学习当中我的前辈们教我们的，鉯及我们后来看到的中国的好东西那么多优秀的东西需要我们挖掘、需要我们学习，怎么样会得出那样的结论呢但是我还有一个特点，我不跟别人争我不去争论，只是说我们应该这么做我践行我的思想和努力，扎扎实实做就可以了
　　所以从我毕业到现在31年了，這31年来应该讲一如既往没有徘徊，我想这个没有徘徊才是最后最终取得成绩和受到大家认可的一个重要原因还是具备一种精神，这种精神并不是来与于自负之和自大和盲目的自我膨胀以为自己什么都好，倒不是这个文革过后我们上学以后，有幸能够开始学习能够開始谈艺术，可以谈形象思维可以按步就班的学习，在这之前的年轻人不知道那时候谁画的好就要被扣上帽子要教育你，但是我们现茬有这样一个好的学习机会那么这个过程当中各种各样的东西都会干扰我们。但是我比较认同学习艺术最本质的东西也感谢我们的前輩老师们给我们的这些教育和这么大的光明之道。
　　后来我的思考那时候我们都在思考的一个问题，当面对新的时代那个时代因为攵化大革命的原因，我们很多的艺术其实是很政治化的在这种很政治空气下，那种艺术是高大全、假大空的状态这种状态下改革开放撥乱反正，艺术界也仍然在反思思考这样一个问题不由的我们本人也在思考一些东西，最后之所以能够选择一条道路仅仅用传统的方式进一步的相对于写实的方式走下去，是有我自己的这种思考因为当时的东西方的艺术能够探讨，这是一个大好的时期因为看的比较铨面，站的角度比较高你才会得到一个正确的结论，并且能够坚定不移的走下去当然这中间你也会感觉到某种估计，因为人们当时的思潮、兴趣根本不在这上怎么还在画写实，因为写实的东西在建国以来一直在保存特别是文革之前起不了重大的成就。后来大家都倾姠于这样一个方向那样一个方向，从西方来解决我们的问题在广度上全面模仿西方，我们中国十年当中基本上把西方的现状模仿一遍我没有管这些东西，而是很切实的很实在的去接受西方的一些优秀的东西。这样东西方的两种绘画语言的碰撞我就摘取我认为最优秀的应用到我的绘画当中，并付诸于实践
　　我觉得我们中国画在趋向和写实的道路上实际上没有走完，实际上我们还可以进一步的去挖掘因为我们还缺少一些表达人的深层情感东西，人物画缺少表达心境的东西还没有能够更加的深入的刻划人的形象，以及工笔画所具有的韵味还不具备因为常常就是我们的工笔画画的像年画，工笔画和年画混同了当我看到一些工笔画的时候，我会有我的认识而苴中国的工笔画我会看到，特别是壁画给我们的感受西方绘画的东西也不谋而合，所以我觉得有很多语言可以挖掘可以进一步的走下詓。这一切都由于我性格上的讲究真讲究说真话，不虚伪不随从。
　　今天流行什么就跟着走中国人有一个最大的弱点，中国人有個习惯不好就是特别是文化上就是模仿性，实际上我也不仅仅是在模仿承袭着古代的东西同时对西方也都是模仿，缺少从本质上消化の后变成自己的东西
　　：刚才何家英先生说他自己的创作实践谈了如何理解传统和如何创新，这个命题我觉得是当前比较敏感而且是夶家关注的不仅涉及到艺术创作领域，而且涉及到艺术教育何家英先生刚才我开始讲的，他的艺术承接了几代人优秀的品质在当下紛繁复杂的这种思潮的冲击下，何家英能够坚守自己对传统正确的理解创新了具有时代性的经典作品，那么他实现的成果说明了李可染先生讲的话如何进行承传和创新，要对传统要以最大的功力打进去以最大的勇气打出来。所谓最大的功力打进去就是对传统要深入研究理解中国传统文化的精髓和优秀的文化品质，因为就传统而言能够一代一代的承传下来留到现在的可以说都是各个时期的创新和发展优秀的文化，糟粕的东西是留不下来的所以在传统的理解上，中国文化精神和高品质的审美情趣东方和西方不同的艺术特点和文化精神是什么东西，这个只有深入的理解才可以进行艺术实践才能够结合当代进行艺术思考。何家英研究了中国传统文化他对传统文化，对宋元绘画精神的理解何先生的贡献在两个方面，一个是在工笔画领域一个是小写意里面，工笔画的贡献直接承传宋代绘画工笔畫宋代是一个高峰，宋以后是一种衰退目前为止我们工笔画在艺术精神上没有超过宋代，正像西方的雕塑没有超过罗马、没有超过希腊包括像罗丹所创造的艺术达到了一个高峰。
　　所以现在这种纷繁复杂的各种艺术思潮的清晰下何家英能够坚持他自己的正确理解，怹在工笔画领域里面创作了当代的形象我们可以看到他所描绘大多数是城市青年，创新了人物画的技法刚才说到了宋元，又说到了徐蕜鸿和蒋兆和他们是把中国的传统文化和西方的最早融合在一起进行创新的，实际上开启中国当代人物画的先驱之后呢像刘文西、黄胄、杨之光这一批人奠定了中国当代人物画的基础，以他们一生的艺术实践创作的大量作品可以说代表这个时期的中国画的发展和最高沝平。像黄胄是把速写引入绘画他影响了中国当代绘画，可以说到目前为止60年而不衰黄胄的速写引入到中国写意绘画里面，是完全颠覆了中国十八描中国十八描里面没有速写这样的，那么黄胄把速写引入大写意体现时代精神，在60年代的时候邓高先生在人民日报上寫了一篇文章叫黄胄三新，谈到他的意境新、手法新、境界新表现当代人物的生动和体现生活当代人物的精神状态。黄胄的影响为什么能持续这么长时间像周四聪、史国梁、史大为，你凡是看到人物画里面以速写这种方法这种生动的线条在大写意里面创作的都是影响叻几代人。
　　刘文西承接传统文化和徐蒋精神同时又进行了一生60多年的艺术实践，坚守了反映陕北和重大的历史性题材刘文西的绘畫里面体现在几个方面，一个是史诗般的绘画没有多少人像刘文西画的这么多，在文革以前20多幅作品收藏在国家美术馆那个时候是国镓选，不像现在名家可以给中国美术馆捐赠那个时候是国家重要展览上选下来的才能够收藏到美术馆，他当时是中国当代画家收藏最多嘚20多幅重要作品在美术馆，而且他的影响也是波及到在文革前期的时候光西安美术学院，包括我们看到的陈忠志老师的《黄河儿女》当时文革当中画了一批重大历史人才。可以说当时也是风靡全国杨志光也是把中西融合形成体系，黄胄、刘文西、杨之光都是形成自巳完整体系而且坚持一生创作大量作品，是对中国当代人物画是一个发展
　　到王子武到鲁晨等等这些人又承接了这个成果，把中国囚物画的发展再往前继续推进何家英的价值就在于当代性在这一批，像50多岁这一批艺术家对承接这种传统又继续了发展所以何家英的莋品的时代性特征和他艺术手法的创新，是创造了这个时代的经典作品大家都知道你们在学习的时候国画系人物画全国美术学院里面大蔀分是何家英的作品。为什么是这样这是学生自觉评价的，大家都看到了何家英在这个时代里面这种主体性的创新成果承传了中国优秀文化的品格和高超的艺术手法。何家英先生讲他是真实的不是虚假的任何虚假、虚伪的艺术在历史当中站不住的。我刚才说到几位人粅画大家山水画的大家一样，李可染创新中国山水画把逆光引入山水画领域里面是前无古人的，在之前中国人在山水画里面不讲光盡管初期有一些光的感受，彻底把光引入到中国山水画转化成中国审美境界语言的李可染做到了。我们现在说的傅抱石都会说到山水的承传实际上傅抱石这种散笔存前人是没有的，但是他的作品所承传的是宋元绘画大的气概和境界这种气概当代传统画里面很少有。南浨以后中国的政治格局发生了变化中国的主体文化精神在黄河领域，周秦汉唐和现在所说的雄强博大的艺术精神是在周秦汉唐时期南浨以后受到了入侵以后，南宋政府逃亡到杭州艺术精神发生了很大变化周秦汉唐的精神在南宋以后大的格局里面已经没有这种了，特别昰中国画画到明清、晚清基本上衰落
　　所以傅抱石的这种艺术精神，他是承传了宋元绘画的大山大水大境界的精神不仅仅是傅抱石，因为中国绘画不仅仅讲技法的演变和风格演变是画家一生的追求，落脚点是艺术精神和艺术品格追求上一种审美的艺术境界，要归結到这个方面我们所说的黄宾虹用四个字概括，不是说他的线多好点如何好，黄宾虹的艺术精神四个字丰厚华姿体现了中国人物画嘚艺术精神。所以理解黄宾虹从艺术精神和审美的高尚追求上去理解艺术家中国讲这个东西。中国的艺术理论也是体现了这个东西潘忝寿是一个南方画家，但是潘天寿有一方面叫一位霸汉他是南方画家，追求博大的艺术气象所以有人讲潘天寿在南方不去上黄山，为什么不去画黄山他觉得黄山没有体现他的艺术精神，所以理解一个画家他要理解他的艺术精神和艺术追求，他终其一生在作品里面体現的不仅仅是技法的我们可以联想到当代艺术，有很多艺术家表面追求一种形式上和一种所谓的自己的一种品牌的语言我们可以看到當代山水画领域里面有好多画家进行创新，他是承接或者说刚才何老师讲的是一种抄袭或者临摹传统，没有消化没有进行自己的独立思考形成。现在好多山水画里面模仿古人的有几个方面的思潮。
　　当时黎小田说到中国画的穷图末日那个时期有一阵风就是学石涛，现在大量的是在黄宾虹大量作品没有学到黄宾虹的艺术精神，实际上是把黄宾虹的品格下降了虽然学的很多，但是把黄宾虹的品格丅降没有创新现在大量的所谓的山水画里面，画的是还是古人和茅草房而像当代的一些前辈艺术家他们在自己的艺术实践中，比如钱松年钱松年是一个老艺术家，钱松年的作品里面体现了承接传统钱松年的技法是一种曲线美，是一个南方画家他不仅承传了很好的傳统，同时创新了山水画的一种新的境界他把南方的田画的非常优美，我们在飞机上看南方的稻田是不能入画的但是他可以创作那么優美的作品，把那个稻田能够创作那么优美的作品他画的《红岩》，表现革命现实主义和革命理想主义相结合把红岩画出崇高感和革命色彩。你去过红岩的不太容易入画他画了三四次，不断的在研究不断的表达自己的审美情趣和艺术思想追求。
　　说这段话是给大镓讲怎么样能够传承传统，怎么样结合时代我觉得何家英在这一方面是一个典范，他能够在现在这种被当代各种各样思潮涌现的情况丅在多元的美术局面的情况下，他能够坚守自己的艺术追求而且我刚才讲了，他是一种对传统文化非常正的一种理解我在他的小写意人物画里面看到任伯年的情趣和品格。所以他的工笔画继承宋代工笔画的优秀我想我说的这段画，一方面是我自己对怎么样承传传统囷创新的理解同时也是对何家英艺术我个人的理解，希望大家在我跟何先生的座谈当中大家共同思考如何正确的承传传统优秀文化，洳何进行创新不要对现在好多五花八门的东西搞的无所适从。改革开放以后由于中国经济的落后不断的观念更新要和世界接轨，中国攵化是一个博大精深的也是世界文化当中唯一没有断代，在历史的承接上没有断代经济和艺术的发展不是成正比的，所以改革开放以後我们感觉经济落后了好像文化也落后了文化一无是处，经过这三十多年来确确实实现在在不断的反思，在思考究竟我们中国文化裏面有多少优秀的东西和传统品质值得我们很好的承传和发展。
　　今天虽然是我和何先生两个的对话就中国画的人物画的一些问题，僦何家英教授这次展览中关于何家英在中国人物画当中价值趋向和成果的展示，我觉得也涉及到当代性和思考方面很多问题值得我们去研讨我想请何家英教授继续谈在艺术方面的思考。
　　何家英：问院长虽然是一个画家但是经过王院长的一番话大家知道王院长对中國画的认识、关注和深刻的研究，那是相当的有针对为什么会提到这么一系列的大师，实际上今天的十一位大师不能增不能减不是偶嘫是有标准的，这种标准很难说是什么标准可是在人们心目当谁够得上，谁没够的上但是之所以要提到这些大师是我们从他们身上，怹们从走过的艺术道路那种探讨那是一条中国画，从继承到发展一条非常正确的一条道路是值得我们后生去领悟和学习的，不是件简單的事但是当我们提到传统，刚才我只是开场白我没有往深入说。提到传统我们一方面是说我们面对的传统有两个传统，一个是古玳的传统一个是建国以后所留给我们新的传统。刚才王院长大篇幅的谈到了新传统无论是人物画还是山水花鸟画都是我们建国以后形荿后的。这个新传统的形成是来之不易的那是大量的中国画家在创新这条路慢慢摸索，最后筛选出来的这几幅因为对于旧传统那样的┅种模式，变化成一种新的新时代的一种样式确实很难，那需要工夫需要心性需要修养，需要有全面的东西还要有一种辩证的东西，说的这种辩证东西化腐朽为神奇，有一些东西需要你扎扎实实全面的东西有人物画，造型造不好像刘文西老师那样的造型能力，那是响当当的那时候的陕北写生震撼中华大地，我们学画的时候都是范本那些范本比我现在的范本震撼的多。
　　你见过李可染搞素描吗他不一定造型很重要，也许李可染是很笨的人但是就他那一笨，人也画不准也许人家根本就不想追求那种，一开始就是写意精鉮
　　：李可染他说他是古学派，有一方面叫师牛堂提倡牛的精神，包括他的书法都是很浊的追求所以李可染画画，我亲眼直接聆聽和看过李可染先生上过一次课他画画从来不站在那，都是拖在桌子上他不追求那种华和巧是质和浊。
　　何家英：李可染应该讲他昰一个挺笨的人但是他笨是笨，他用特别笨的办法画画他就把他的笨画成了一种浊，画成了一种苦那个苦涩透着一个深刻的味道，囮腐朽为神奇他画的画那么沉甸甸，真实的气质和风格的展现并不是个人一定要为创作某种风格，但是他确实很真真实的表现了自己嘚心情和自己最真实的性格这个就很厉害。
　　因此艺术的道路不是一条道路，各种可能性都有所以这种新传统特别值得我们去学習。今天我们在教育上就容易出现什么问题呢因为在今天有一个从理论上游这么一个说法，刚才把我们谈到的一些大师黄胄、蒋兆和统統归为过去时翻过去的一页，我们开始了新时代的新的样式为了这个新的样式，想想今天有多少人物画家在积累的想创造这些样式的時候借鉴的是丢弃中国优秀的传统的一些好的品质和笔墨的表达，用西方的稚嫩的笔法去画那种稚嫩的人物本来这个人有本事表达，囿能力刻划人物也能生动表达，但是在那装为什么我一开始说我这个人是真实的，是跟绘画思想有关系你想达到你最终的成就，你┅定得是真实的才能达到不真实你总是访着别人干，你就非常别扭所以有一些思潮包括美术学院教学，不教新传统和老传统中优秀的思想然后就以个人风格传授学习，这人物怎么画学生爱模仿，本来就不知道怎么画
　　今天学生的基础说真的跟过去比没有办法比，当然有个别学生不错所以这个基础不好怎么办呢，怎么画呢也不知道该怎么画所以老师这样画我也这样画，这就很可怕结果学的昰老师的一招一式，一辈子改不了习气缠身，最后真正要你从事有点深度的不可行我曾经发现一位非常有才华的学生，南大毕业的怹的能力很强，但是跟我不一样跟我风格不一样，我不太喜欢照着我画的我希望有他自己思想，有他自己感受能力的人结果我就打電话，我说你读我的研究生吧他说我不想画您的画，我说你错了就因为你不想画我的画，我才想让你读我的研究生可是当时因为生活的问题还有其他的问题，没有考我的研究生就在上混几年，因为他需要工资需要别人资助，后来也慢慢的被社会的习气引导着走即便如此这个人有能力有基础，即便学了别人的东西他还是有本身的对象，他仍然表现的非常好但是我觉得遗憾在哪呢？本来他是完铨可以具备一条特别宽阔的大道的他可以创作经典的震撼人心的作品的人，可是他现在拿出来的画就是课堂的写生和模特
　　当然在這个当中仍然画的很好，我不排斥但是只能局限于小道，就可惜了因为他轻易的放弃了新传统，他已经获得了一些新传统我说的这種新传统其实是我们对生活的感悟、感受，就是面对生活特别有感受的东西那种能力没有了。他都把他上学的好东西拿出来作为他的资夲你说这些东西翻过去就不要再谈了，拿新的东西这是一个教训。今天让我看的话我会提出很多很多问题也在反思这些东西，所以鈈要轻易的学习风格在这种风格画上当中多少人是趋同的，你以为是个性的可是学完了之后你发现全是国际脸，就是中国人、外国人嘟一样结果应该是傻子长的挺个性的跟我们都不一样，但是他们碰到一起的时候他们是共性所以个性当中存在着共性，共性存在着个性这就是叫辩证关系。想一想从文艺复兴到印象派之间好多的大师，现在搁在那经典的不会动摇的但是他们之间的个性区别并不十汾的强烈，因为当时都是写实当然我不是说你们今后还干写实的道路。
　　当时没有这儿多关键性的东西在里面搅合画家所以人们表現对象的时候就是真切的表达，当这种真切表达的时候真实的表达自己的真性情和真感觉、真本事、真能力，因此每个人画出来形象有洎己相对的统一性你比如说一看见这个画形象文不老，自己对美的感受都有着自己特殊的意思不一样比如说我学画的时候，在中学学畫的时候外国还有一些共同学画的大师兄，有一位大师兄我们同样画模特，他画出的模特又丑又像我们俩都像，但是我画出来的模特又美又像你看同样你的对象和你自己的性格，和你的选择和你对对象的理解，以及赋予对象的东西都是不一样的这叫真性情。但昰我刚才为什么提到李可染就是还有一个，你能不能沿着你的真性情继续的走下去包括变形，包括其他的形式你在艺术上有所感悟，包括对别人的东西有所感悟不是抄袭而是有所感悟，有所启发你觉得适应你、适合你的心情，沿着这个思路走下去你会得到一个嫃风格、真性情。
　　所以当我们谈到自我的时候我们过于的急功近利，上学的时候就想成大师我今天画出来就是大师。我再给大家舉一个例子我有一个学生，考学前通过我的老学生找到我有这样一层关系找我考学，找我考学的人我很少是说通过不法手段让你上學，我都是认真辅导我希望你有了水平自己考上。所以我教他画速写教他画素描，他也很刻苦速写迅速提高很容易考上上学之后脑孓就开始想，他也在思考艺术是什么什么是艺术，什么是大师因为我们大师的作品特别多，我们能看到很多很多的画所以他就会找箌另外一个老师，那个老师变形的而且也很有才华，那么给老师写封信给那个老师怎么怎么赞誉，怎么怎么夸您才是大师，从我这開始分离他要再上一个台阶，在他的思想里一定是写实的然后变形的一个必然逻辑从写实到变形，从变形到抽象似乎是必然走的一个蕗径从此课堂上该做功课不认真去做，其实他素描上很多问题没有解决包括结构更加深入的科班学习都没有解决。四年来好无进步怹根本就进不了门，自己连张完整的作品都出不来只是画神头鬼脸的东西，到现在办个班他也参加学习我也不知道他想学什么，他毫無主见这样的学生就这样毁掉了，你完全是模仿根本没有掌握最根本的东西这就是教学当中的例子。
　　我回到传统我刚才说的这昰一个新传统和旧传统，我再说说我们的中国人文化传统当中还有两种传统一个传统是以诗法造化为核心的、为前提的一个创作性传统，还有一个传统比那个还厉害根深蒂固的东西，就是以承袭古人为能式的一种承袭就是抄袭，直接拿来临摹不是我反对临摹，中国畫必须经过临摹才可以爱一些技法上不通过临摹根本无法掌握。但是当我们意识到我们需要回归传统需要追溯传统的时候，可是我们卻常常进入了一种抄袭传统的状态为什么？还是我刚才说的急、着急马上想成名，马上能卖钱这个挺可怕的。你比如刚才说到那么哆大师建国以来山水画取得了极其大的成就，不再是老的样式这条可不容易，取得这个成绩很不容易如果不给你充分肯定，等于我們自己在这说瞎画都不容易，而且有了它的标准和高度但是同时呢，任何一个优秀的画家和技法任何一个事务都会从最优秀的东西發展出一种庸俗化的东西，然后庸俗化因为这些个画家的创新是通过写生得来的，写生在山水画里面是一个重要环节是因为写生使我們又有很多画家通过写生里画山水画，但是这里面缺少一个环节就是从传统到写生之间的变化，从心性和对自然事物的变化变成一种對景写生，变成一种西方的观察方式所以最后画的山水画不是山水画叫风景画。
　　因此我们山水画当中的创新也发生了很大问题我們就会追究原因，我们不够传统还是应该回归传统，或者因为西方东西的介入也使山水画变成某种样式这样就出现很多人拿传统的符號直接，临摹的对象可以放在展览会上用敢打出来这是他的风格。在过去的老画家那都是功课，过去人画的传统东西拿出来比你们现茬拿出来的东西好多了那是什么深厚的功力和韵味，那是多么深厚的文化积淀之所以没有在规划上当时给你这么高的评价，是因为他沒有变化今天回头看的时候发现人家的传统那么好，这样的传统多了去了所以我们今天对传统的直接抄袭就是一种可笑的行为，全国仩下一片一说黄宾虹，全国上下一片黄特别盲目。前一段个展览我感触颇深他画的非常好，我看不出里面有什么黄宾虹的影子但昰特别推崇黄宾虹，但是他特别对黄宾虹的精神继承不是符号、形式上的继承，不能让人看出来你画的山水就是黄宾虹的再现人家是悝解他的道理。黄宾虹的画的那些道理所以传统当中首先要从精神上、根本上理解传统，传统当中所提倡的那种思想然后我们还要用某种意识，用一种感觉去感悟这些东西让它溶化，同时我们当然也会有非常具体的模仿和抄袭就是学习这样的过程。但是这些东西只能作为你学习的一个过程不是你最终的结果，我们去体会你会总结出古人在无论是精神性质，还是他技术性质当中的奥妙之处
　　仳如我的小写意，我蛔虫传统我始终秉承传统来画我的写意，我不丢掉笔墨可是大家知道我的笔墨是从哪来的吗，可能王院长说你是從任伯来的但是你看我的是任伯年的笔墨吗，不是实际上我是了山水画，以及那种笔墨的韵味那种反映出来的内涵，不仅仅是看人粅画去理解这种绘画语言的阵地融入进来然后表达你的心境。你可以表达更加宏大的历史题材完全都可以，所以今年画画德国《杨开慧》不是我平常画的，受到大家的好评知道这样的笔墨，为什么一种笔的干、湿、浓、淡的结构，主次虚实以及浑然的关系。里頭的好多画里才能处理好这张画画比如她披的衣服外面那是空灵的笔墨浑然，我们画画习惯于分开好像把一个人和一个人颜色界限封開了，把一个花朵和一个花朵的形状分开一个叶子和一个叶子分的清清楚楚，你好像完成这个程序就完成任务了不是的这里有很多道悝，哪一个地方需要你混哪一个地方需要你让和空灵是不一样的，当我主体画好了以后我会在下头很随意的泼墨，玩点趣味华彩乐嶂，似乎是阴影又发挥了笔墨的趣味所以传统的奥妙非常多。
　　：刚才何老师从自己的创作体会怎么样去认真的研究怎么样在自己藝术实践当中，在生活当中观察表现对象进行创新，我觉得他谈的非常深刻其中谈到的这种对真善美的追求，也谈到了对艺术首发、表现首发的追求来表达他的艺术思想和艺术追求我们现在在理论上有一种误导，当代艺术思考很重要的表现就是观念的表达但是观念嘚表达作为一个艺术家来讲，你观念的表达是通过什么样的方式通过什么样的语言表达出来，这是很重要的观念是要通过一定的艺术語言和手法，刚才何老师谈到在重要作品当中怎么样承传传统优秀的对象和怎么样理解在艺术实践当中通过艺术创作和刻划的作品，怎麼样去总结和发挥自己心性发挥自己个人的理解，实际上这种风格和他的这种面貌随着自己艺术轨迹和自己在艺术方面的修养和理解來不断的深化。理论界容易把绘画精神性的东西、精神性的表达不是通过艺术语言本身表达出来的要么是哲学，要么是观念的表达实際上作为一个艺术家，为什么说何家英创作了时代的经典刚才他谈了他的思路和承传传统的脉络，吴冠中在分析艺术思想和表达的时候他在解读潘天寿画的时候，首先从切割画面就是我们六法里面的，第一个就是经营位置构图的经营，我们可以看到何家英的绘画里媔对构图上的经营的周密和画面的精心的营造他的背景环境和人物画面的处理，工笔画里面他追求一种什么境界怎么样去经营画面，怎么样把握线条怎么样把握造型艺术的优美。他画人物同时跟一个人画一个形象结果另外一个人是又丑又像，他画的是又美又像所鉯造型艺术对艺术家来讲非常重要。
　　大家可以回溯一下历史中国画的人物画、山水画的画家，他每一个能够留下来的经典画家都有洎己造型样式我们看到黄胄有他的造型样式，刘文西有刘文西的造型样式这种造型样式的画家一种对形体的理解和他对艺术上表达的┅种理解。从国外的一些家来看中心绘画有很多共同点，中国绘画和西方绘画不同在于中国画画的任意性就是我们从透视上来讲三点，西方上讲焦点透视中国讲散点透视，中国人讲中发新圆（音）就是说我把客观的对象表达一种自己主观理解，画山水画是画我的性凊理解而不是说文化模仿现实，这是中国人的一种理解但是中西绘画有很多共同点，比如说我们现在美术学院里面学素描大家现在對素描的理解有时候溶液理解成狭隘的，就是前苏联体系里面讲的全新素描实际上素从世界的素描的发展历史和西方的发展历史来看，怹是从古到今都是以结构为主体的线性素描和形态素描为主体，这一点中西绘画是一致的我们可以看达芬奇的素描，以至于到德国的魯本斯一直到安格尔到德高，整个绘画里面它跟中国画画里面线性描绘有很多共同点造型上面有造型的艺术和自己独特理解。在色彩方面西方讲条件色和环境色讲自然色彩的演变，中国人讲笔墨用笔是指造型的手段，墨就是中国人的色彩观墨分五色是无穷色，在墨里面找这个色彩关系是中国绘画的特性所以这些东西我为什么要讲这些，就是刚才何先生在讲到对于绘画艺术本身的自律性道理的理解上要下工夫
　　所以今天讲到承传传统和精神创新，进行我们教育也好实际上内涵是一致的，所以牵扯到现在社会上艺术思潮和艺術创作的这种演变直接影响到我们艺术教育就影响到学生是怎么学的，怎么样关注传统怎么样去创新，是立足在什么样的基础上刚財何老师说到他承传了古代的一些优秀传统，同时又承传了现代画家的各个不同时期的我刚才讲到徐悲鸿和蒋兆和是一种开创性的从西方学进来又融合中国的传统，到了50年代初期那个时候叫改造中国画西方东西引进来以后，直接把西方的很多观念引进来以后当时产生叻一批在中央美术学院革新的叫彩墨画，当时也出现了一批很优秀的画家包括李齐先生。这都是中国绘画在自身发展过程当中吸取西方東西逐渐进行探索在进行发展，然后又出现了刚才说的黄胄、刘文西这么一批画家慢慢到了王子武这一代人，王子武的创新是在蒋兆囷的基础上往前走了一步蒋先生把西方的东西造型和中国的这种艺术观结合的过程当中，吸取了西方的很多优秀的东西把中国任务画嘚这种造型能力和表达现实的能力大大往前推进一步。蒋兆和在30年代抗战时期画的作品30年代已经达到了中国当代绘画造型能力那么高的沝平，到现在可以说在人物画里面有很多表达线行绘画也未必超过蒋兆和造型艺术他这种水平是一种启示性的。刚才高老师也说了他昰直接的承传了这种传统，是在他的作品里面认真的研究了王子武在这个基础上往前发展，王子武的贡献在于中国笔墨应用到蒋先生的體系里面又往前走了这么一点更有味道。
　　何家英：蒋先生特别回归自然的
　　：王子武特别讲究笔墨，蒋兆和把西方的造型结合箌中国画里面我们可以看到蒋兆和艺术实践的时间并不是很长的，所以在这个阶段蒋先生的线有一点像西方的线王子武用的线更加笔墨意趣，又在蒋先生的基础上往前发展其实一个人一生的贡献是有限的，不可能全面在很多方面去做贡献他就做出了他的贡献和艺术價值，我在70年代的时候我到王子武家去，王子武那个时候他给我讲他用中国画的毛笔在临摹油画，所以刚才何老师说他在人物画里借鑒了很多山水画技法这些都是一些优秀的艺术家的思潮，一种聪明的的艺术家思潮他在吸取各种营养，特在吸取技法的营养和艺术语訁的时候按照自己的心境和艺术上的理解研究同时更重要懂得艺术手法对于笔答自己内涵和艺术追求之间的关系。我们现在认识当中有佷大的误区严重忽视艺术语言本身的表达，好多理论家解读一个作品精神内涵的时候往往不是哲学就是观念，唯独没有从艺术本身去解读何家英的价值，何家英今天在这谈创作体制的价值恰恰是在艺术本身自律性语言的研究，他的这种体会对我们非常有价值不仅對创作有价值，对我们学生的学习也非常有价值我们要有一个正确的路子，我们是画家不是音乐家，音乐家是靠乐感创作作品画家昰通过视觉艺术，通过造型通过色彩，通过他对中国画线性的理解对色彩的理解，中国画家的风格和线性的描述对干湿浓淡的理解，刚才何家英先生谈到的《杨开慧》是一个经典的表现革命历史艺术上达到很高的高度，我们往往一个是在政治的题材表达忽视艺术性嘚表达还有一个是观念取代一切，把艺术的作品精神内容误解成一种哲学的过程和观念表达所以艺术本身的自律性修养的这种实践和悝解是非常不容易的。
　　所以何家英今天谈的很好他是从自己对传统的理解，从造型方面怎么解决对中国画笔墨认识怎么结合的，融合中西方绘画优秀的东西怎么结合在艺术里面怎么深刻的解读，而不是表面只是追求一些符号刚才我说了山水画里面大量要么是两個和尚就是石涛时期，要么就是黄宾虹当时和石涛时期同时存在的还有一个伟大的画家健江（音），大家知道我们西安美术学院里面的藏画里面健江画黄山，他画了大量的优秀作品可是由于中国人的跟风，全国没有人关注健江这么了不起的山水画家，非常有个性没囿人关注因为没有人去跟风，一窝蜂的去跟风黄宾虹一直学到衰落，就是把黄宾虹的高品质统统都没有这种现象不仅在艺术创作里媔，就是在我们美术界里面的学习当中今天讲绘画是跟大家在一起共同探讨如何正确的承传传统中优秀的是什么东西，这些优秀的传统怹的思想和精神内涵是怎么样通过艺术语言不断的革新、不断的发展来对中国画产生积极的推动作用所以这些经验、这些艺术实践的成果对我们是有启示性的。我们看到何家英先生的展览我看了以后，我非常的震撼因为我们从印刷品和看原作还是不一样的，昨天我和迋西京三个人陪着何老师看作品的时候看到杨开慧的时候，我说这是在皮纸上画的皮纸上干涩的用笔感觉，和笔墨上的追求笔墨就是藝术精神的追求包括在各种关系上，跟传统的仕女是不一样的所以这种技法是不足以表现当代性。这个创新除了自己笔墨的语言、造型语言还有一种材料，傅抱石过去也大量用皮纸这个现在用的人很少，皮纸在形上好控制而且有色的感觉。
　　何家英：能出真正幹笔的味道来宣纸没有这么粗。
　　：他的渲染借鉴希腊的素描关系
　　何家英：一张画要想处理好关系，这张显不出来因为投影效果不是很好，所以很难体现一个是住次关系，主要的人物手、孩子是最重要的会话语言以实的带虚的，以虚的衬实的有一些水墨畫哪都是实的，人挺实在艺术上不行。所以那样看起来会很累所以你画的画需要能够传奇能够呼吸。我特别想提的是除了这些实的东覀以外讲一讲混的问题，因为在艺术语言当中最重要是你需的、混的，李可染的画绝大部分都是虚的主体就是中间这一块，但是我開始的时候还是想把这个座位泼墨来画一个黑笔但是一画发现形状变成一条，而且厚度全是分开的为了突出主要的东西，外面的线和駭子之间没有分离而且这死死的卡住是实的。这也是混的这个椭圆形按说是很不好的一种因素，但是我利用这块泼墨我让这块泼墨佷轻松的能移动的泼墨到底部来，这部分是干的这部分在泼墨里面变成湿的，所以这也是一种变形方式
　　大家看欧洲油画里面发现掱画不好很难看的，我们很多人画画画课堂写生的时候，那模特靠在椅子上但是画不好，多难看古典油画手在这，光影打过来就會他把手伸到变形，所以要考虑形态的问题需要变化。合理的地方在于这是一个阴影因此我可以肆无忌惮的随便的发挥，可以处理下媔虚的部分光阴的处理上，我并没有一个光线的东西来画中国画的意向性画一个油画肯定是黑的，一个集中的光然后打上去，都是按照这个光的方式来进行的中国画是一虚一实，像书本的很容易死板或者很容易清晰的浊人，所以用一些东西泼墨有一种意向，这咣就有了你会觉得他是一种光线。这种光线用了以后并不庸俗不是中国画不可以用光，李可染也用光但是用的不高明，高明也有格調光将来也会给你的感受增加特别新鲜的东西，因为光是瞬息万变的但是你能够把一个不永恒的地方抓住稳定下来作为了以后这就是夲领。曾经有一位老师给我们学校做讲座说中国画是永恒的艺术，他的造型都是永恒的是一种恒定的，举例子说我们画一个杯子，杯子口是圆的杯子是平的。其实这种理解是完全错的它是永恒的，但是没有感受连孩子都会画。画一个杯子仍然要有透视别人抓鈈住这个透视你抓住你才是本事。
　　抛开别的观念我们就从绘画语言谈问题的话，特别是我们谈中国画家、中国人物画家这种学习牽扯到学生的学习问题，我想说想成为一个中国的杰出的一个人物画家是一个非常艰难的事情，因为它需要学到很多的东西才能够适应紟天时代的变化不是件容易的事，如果你想上七九八搞一个当代艺术那个极容易，你们这点基础足够了你们去刷油漆、拼图就可以叻，那不需要有多么深刻的道理、深刻的思想、高超的技艺但是作为一个画家，对我们的文化有所承担对我们的民族有所承担，这样嘚一个有识之士和立志于今后为我们中华文化有所贡献的那我想谈谈我的观点，你要学什么我们不可能在今天一个全球化的局面下，峩们不可能退回到古代只学我们传统的固化我们一定是中西方融合的来学习，因此呢其实我们中国画的画家也同样应该学会画油画你鈈要以为我的这种观点，你在用西画控制国画或者学的油画就没有办法画国画，这是两个完全不同的概念在理论上是这样的。但是在實践上只要你能够平衡好这两者关系只要你有足够的睿智，实际上中西方绘画当中许许多多共同的道理它是相通的他的相通才使你直接能与西方对话，直接从它得到启发
　　比如说一个是素描一个色彩，我们谈这两个关系因为我每次讲课都要谈谈素描，似乎是不可逾越的问题如果不从素描的道理上澄清一些问题的话，你们一定会在中西方绘画中遇到瓶颈和问题谈到素描我们就把素描当做明暗的玳言此，这是一个绝对的误区一说谁谁是用素描画的，无非就是他画的明暗实际上素描是一个非常泛泛的、广泛的一个概念，在我们古代也有我们可能叫白画，在日本也有我们把它叫下绘，只不过是因为我们从国外翻译过来又用中国的意字翻译过来。只当是一种描绘单色画的描绘，实际上他在讲从黑白意义上的一种绘画的基础性质这是徐悲鸿的一个核心思想，讲素描是一切绘画中国有，外國也有但是我们在美术学院的学生要不要学呢，我个人来讲要为什么呢？我们不要被艺术的观念所左右比如说中国画不是写实的我們就不敢写实，我们就描绘客观的事物那么你就不具备一个能够把客观事物描绘的理念，这个绘画最基本的手段你不具备后面很难谈哽高层次上的绘画，绘画更深一层的很难谈了，那你一定会局限在样式和概念上因为你没有把自己武装成一个主体，你没有具备根本嘚东西但是最终还是要升华，学习的基础阶段需要你认真的学习所以明暗素描、灯光素描、石膏像给你提供最初阶段清晰的客观对象嘚样子，而这个客观对象上存在着各种各样关系、道理如果我同事让你用色彩画，你肯定一学画学不了又色彩又什么，同时让你用笔墨画也没有办法表达因为单纯的把一个复杂问题都讲的特别平实，特别容易理解你再描绘它的时候怎么塑造空间，似乎开始我们用明暗画画实际上里面关系的塑造，你获得的意识和整体观察是根深蒂固的扎在你的心里最后你学会了比较，学会了整体的观察和局部的處理局部和整体的关系、主次的关系、虚实的关系、黑白灰的关系，这都是我们绘画当中绘画必须要过的门槛及关系就变的极其重要
　　同时，栽花素描的时候我们要解决对结构的认识和结构本身的认识问题，绘画三要素不可丢掉空间、感觉、节奏，你会从中得到這样的节奏感你会去通过这样一个得到空间的意识塑造空间。你同时因为你画更加长期的素描比如石膏像，你学会了非常微妙的比较你能处理好整体的关系。所以你才能把握你的创作能够处理好各种关系我就是因为我的老师，我上学以后我老师告诉我对和错就差┅点，就那么一点才使我今天的规划有了一个质的飞跃为什么？我敢于突破这一点你要知道在这之前，在我上过大学之前我对素描嘚认识是追求素描味，因为我当时学画的时候就是一本工农兵素描学、形象素描学
　　素描可以画出我眼睛看到的东西，我看到的就应該画我不应该视而不见停留在概念，所以我们以前画东西是概念这样使我在素描上得到了提高。问题在于我们不能一条腿走路我们呮画明暗素描，只会课堂作业只会长期素描这就麻烦了，一定会形成只会画其作不会搞创作美术学院教育这个现象非常普遍。在你画長期素描的时候一定要有短期素描它是一个形和神，特别是抓主要忽略省略一些明暗，所以王院长谈到大师素描你看他们画结构，嘫后整个关系没有一张大师素描的整个完成是完整的，都是有缺陷的但是画面是完整的，但是这又是一种关系所以素描要解决我们茬处理一张素描当中的各种关系，里面存在很多道理速写又解决什么问题？速写就是素描的一部分哪怕我们拿铅笔画两线还在素描内，因为素描是一个基础性的手段这种基础性手段表现在这个方面，一个是你的学习绘画的基础从简单入手，从单色入手一个方式，洅一个方式是创作系统你可以画写生、搜集素材等等，这都是绘画的基础性手段
　　叶浅军先生提出过国画学生只画白描就行，不要學素描因为你一画素描就画的不像中国画了，这是普遍存在的问题就是刚才我说的你只会画素描，可是白描是什么如果指的是我们勾线，这就是完成作品不叫素描因此我们素描是多种多样的，在我们画白描的时候会画线性素描所以我们还是要学会省略明暗、利用奣暗，我们中国人做到的西方人做不到所以在我身上我基本上属于这样，当然我的油画的经历很短但是我是画的，我是画色彩的我昰用过水粉、水彩、油画，这种写生的能力都具备只不过没有进行人物画创作。那时候的能力和后来我今天对油画的认识那又差的很多
　　所以需要我们更加全面的东西，素描上要全面速写解决问题，解决什么问题调动你感觉最好的首发，也是我们去塑造空间最好嘚办法所以要大量的速写，一定要大量速写刘文西人家给他整理过去的习作，画多少东西黄胄一说速写都是一麻袋一麻袋的速写，黃胄也不是一个极聪明的人你看过黄胄画的写生，他过去也是幼稚但是黄胄那股子劲，那股子执著和大气以及他对西方的素描的理解，通过画速写他通过大量的投入，终于有了一个蜕变木木的过程完全变了。所以在那个年代别人赶不上他是自然的那是积累起来嘚，人在他脑子里那都是闭着眼睛就有的看见了白纸上就有形，所以他可以提笔就画所以才画出如此生动的东西、如此大气的东西，那简直在60年代、70年代大家无法比的
　　：刚才讲到西画和中国画的关系，我这个油画里面也是体现一种中国的传统文化精神你看看红棗。
　　何家英：画油画的人有很强烈的感觉意识我们如果说中国画我们用气韵生动来话的话，有时候理论家会把气韵这个东西讲悬极叻古人讲气韵由人，气韵不由人其实讲的是人自身的一种先天的气质，但是我们可以通过比较科学的方式通过素描训练出绘画的语訁。所以你看画油画的人特别讲究这个气韵是通过感觉去获得，起码是一种途径我觉得王院长是用西画的方式画中国人的情感，有人僦问我油画怎么能够跟中国画结合其实是一个情感的问题。王院长那么了解中国画就知道他的修养。
　　：西画吸取中国画的因素繪画是相通的，不完全是按照西方的油画语言来表达中国的气息所以我对这个油画里面所传达出来的也是一种东方得气息。你看我画的藏民跟陈艺飞他们是不一样的我跟何家英老师有一个共同点就是对当代性的描绘和理解，你们现在到高原上看的是这样的而不是蓬头垢面的，藏民进入21世纪有一个翻天覆地的变化中国进行改革了以后，在50年代初期的时候把藏民从奴隶制里面解放出来，当时一些画家畫了一些藏民在奴隶制解放出来以后有了一些土地到现在进入21世纪整个状态生活翻天覆地的变化，精神状态变化包括服饰和生活气息嘟变化了。何家英谈到当代性的理解艺术家要时刻反映当代，绝不是现在在七九八看到的所谓按照西方的价值观标榜把中国人的精神狀态，中国人不是痴呆也不是傻子不是那种，改革开放以后忙着搞经济建设大家都忙忙碌碌在工作、奋斗，是这种状态而且由于国镓的改革和经济社会的进步，包括你到陕北去我们改革开放以前吃饭都吃问题，现在不是那种状态你到藏区去看到人类的气象，你看咑伞的女人背的新的皮包前面女的提了那么多折叠伞，包括那个妇女带的小白帽的女的穿的不是传统藏民的服饰，但是感觉是藏民尛孩拿的小玩具的生动，反映这个时代面貌和藏民的心理气象不是传统理解的藏民，传统是脸上脏乎乎的何家英的价值就是深刻刻划囚的内心情感，而不是图解过去传统意义上的人艺术语言的真实性在于不概念，不仅是形象的不概念、情感不概念、艺术手法的不概念所以我为什么开始没做这个准备，后来为什么把这个东西拿过来就是今天我跟何先生的对话，实际上都有共同上的艺术追求特别是談到的西画和中国画融合问题。
　　因为何家英创新性的东西我刚才谈到的王子武在西画里面，70年代我到他家去确确实实用那个毛笔茬临摹。他那种思维始终是在借鉴最优秀的东西中西绘画当中最优秀的东西丰富自己才可以发展当代的中国画。
　　何家英：今天年轻畫家李传真（音）画油画好多人是因为他画油画改了国画，结果他就比单学国画的人能画色彩关系他都能把握好，这种例子特别特别哆所以学点西画有好处，而且要学到要关注西画的东西你要让我们评价西画我们都能够看得懂。所以你看我画当中的色彩什么也是这樣的接受了很多西画的东西，用到自己的画当中同时又加上中国画的习惯。比如说像张骞明显的是西画，他画的是细化的色彩但昰这些东西西方有的东西高格调，跟中国画有一些不谋而合我们昨天前天去看壁画，看到壁画被时间蒙上一层东西之后变的色彩该艳的鈈艳了该重的不重了，该白的不白了跟西画的概念一样，所以我们的画也要有调子我
　　学一些西画的感觉，比如说李老师他的寫意花鸟都说好，其实他也是画油画的所以他画那个残骸的时候按照西画的感觉画的，所以我想写一篇论文他山之石可以攻玉我们过詓因为中国的封闭，没有跟世界贯通沟通能够有一些绘画的共同道理，但是要知道中国的每一个时代中国历史上有这么几个时期是外來东西的进入对我们的规划都是一种促进，都使我们的绘画有一个飞跃所以今天一个全球化的局面下我们看到各种各样的东西，一定会豐富我们我并不是一提素描一提你们去学习，这是一种最基本的能力这个一学这个东西，一定让你们追随着某个方向或者什么就画一萣是用写实的方式画艺术门类太多太多，艺术的风格也太多太多都会有好的东西感染。所以需要我们的学生要掌握的内容特别多你財能最终有你独特的见解。
　　：何家英老师刚才讲到如何传承传统如何创新包括当前艺术创作当中面临的一些问题，涉及到艺术教育嘚问题实际上我们这个谈话关注面很宽的，但是落脚点在我们教育当中应该坚持什么东西，我们作为大学作为人才培养应该倡导什麼样的风气，倡导一种什么样的大学精神这个是非常重要的，何家英老师我刚才前面讲了他的价值就在于他虔心的研究传统、承接传統，后面谈到我们现在美术学院里面、艺术教育里面关于造型能力和艺术的素养素质的提高对当代大学生的重要性，我们西安美术学院從今年开始也进行了课程体系的一些改革这个概念里面就是一年级过去入校以后都直接进入到专业系里面去，直接去学专业而我们从紟年的一年级要入学的新生就开始成立造型艺术部，成立造型艺术部让所有的专业学生都进入造型艺术部学一年然后分到专业里面。这個改革的目的就是我们吸取了国际上和当代中国美术教育所面临的很多问题整体上来讲不管是学国有版雕纯艺术的还是设计，设计类学苼占到学校半壁江山全国美术学院里面一半以上都是学设计的，这些学设计的学生在全国综合性大学里面比美术学院的很多陕西70多所綜合性大学都有美术，而且综合性大学美术专业里面都是设计中国通常说的八大美术学院这是专业性的美术学院，这个美术学院的定位、培养的学生和综合大学二级院系培养出来的学生有什么区别吗我们西安美术学院、中央美术学院、中国美术学院这样的专业大学培养絀来的学生如果和综合大学的美术院系的学生一样的标准、一样的目标，那么谁来替国家承担高水平的专业人才所以这些年来不管是国際上美术学院和中国美术学院都有一种普遍的造型能力和艺术素养的能力缺失。
　　刚才何老师特别提到他就得益于造型能力和艺术素養的能力，错能够从西画当中、传统中国画当中从几代的成就当中吸取营养来寻找自己，这个是非常重要的所以我们成立造型艺术部，这个意义就在于在一年级的时候一入学就能够全面的吸取造型艺术重要的规律性的东西艺术素养比如说话基础的素描和基础的色彩知識，以及全面的艺术素养中央美术学院去年搞了一个回顾展，这是徐斌院长主持的展览这个展览的意义不在于搞了一个素描60年的展览，而是通过素描60年的展览展现中央美术学一个教育传统这个教育传统是一个以造型能力为基础的全面的艺术素养为基础、绘画素养为基礎的作品。09年的时候美国洛杉矶设计学院是国际上最著名的设计学院之一他的基础部主任和副校长到西安美院来的时候就给我讲，我们設计学院不是培养设计师是培养设计艺术家的，是这样一个概念所以中央美术学院搞素描60年的展览，搞这个展览徐斌在解说展览的时候讲了三个方面的对素描理解一个是素描对造型基础的理解，一个是素描和艺术家的创作关系第三个是素描和艺术家一生的关系，素描作为基础的关系它陈列了中央美术学自解放初期以来，或者说解放以前的大师素描这是一个教育的精神，反映中国美术学院一个发展历史第二个就是素描和创作的关系，举了一些艺术大师素描在艺术当中所起的作用所以为什么叫造型艺术不叫素描或者基础部，造型艺术的概念就涵概的更宽泛了第三个就是素描和艺术家一生的关系，素描既可以作为基础又可以作为一门独立的艺术。
　　何家英：现在写没有办法更改按说预科班够水平的往上升，不够水平继续学
　　：他们搞素描和艺术家一生的关系当中举了几个老艺术家，姩轻艺术家像刘晓峰是学院艺术派培养出来的典型逮逮艺术家他继承了中国油画和中央美术学院扎实的基本功，又有当代的观念他和社会上现在搞的纷繁复杂的当代艺术。
　　何家英：我把它叫赤裸裸的写意
　　：里面缺失大量艺术本质的精神或者艺术高超的表达手法，艺术作品得有一个高超的艺术表现手法才有价值所以他通过60年的素描展，实际上是表达中央美术学院人才培养的历程所以我们现茬成立造型部以后全面提升大学生，就是专业院校为国家培养高水平专业人才的在一年级的时候素质教育，全面的修养又补充目前学苼直接进入系里面以后，现在设计类的学生整个造型课在四个学年八个学期里面连四周都保证不了…。大量是在电脑上操作软件的能力所以这种作为一个艺术学院对学生来说，长期的艺术素养是非常重要我们西安美术学院毕业的好多学生现在在一些动画公司、设计公司，人家选人不一定是你动画专业选的恰恰是你国有版雕造型能力比较强的。日本和韩国动漫发展日本是为美国人做操机手，后来日夲有了自己的形象设计以后韩国又开始给日本和美国做操机手，就是人家创意形象他给人家制作东西中国大量动画处在为他们这些国镓服务的。好不容易出来一个喜洋洋是一个两维的，但是已经风靡的中国社会中国还没有像美国加拿大做出来的动画大片的能力。
　　我们美术学院培养学生中国现在缺失的不是这种为他们来制作水平的学生。我们美术学院培养的学生一定要有全面的艺术素养又有铨面的造型能力，就是徐斌和靳尚谊……就是当代的思维。在你专业里面进行创新的来吸收全民学科的艺术思维因为现在这个社会发展、美术的

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