&主题：问一下，M43挂2.8光圈能拍的痛快的情况下，等效的全画幅是不是也好用啊？
&浏览：2371&& 回帖：101 &&
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忍不住想mark一下，忍不住想看等效pk图
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无齿 发表于
人家就认为单反的LV对焦有-4EV，但是就不拿出相关参数给你看，然后表示对单反的LV对焦很有信心
你能咋地单反的LV弱光对焦有几EV倒是没有看到说明，但我实际使用尼康的机器，使用OVF中央点已经拉风箱对不到的时候，
改用LV对焦就可以了，而使用边缘点的差别更大，LV对焦在非常暗的边缘也可以对到，应该不差的，
当然对焦速度和我的Pen－f甚至E－M5是没用办法比的，即使新的D500，LV对焦速度也比M4/3差许多。
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无齿 发表于
m43是有5.6的头没错，不过等效的全幅头是f11…………你确认f11的头能对焦？我知道的都是对完焦再缩光圈
...何必再发这样的贴呢。再发这样的贴只是让别人觉得自卑，不要再讨论等效光圈这问题了吧。有机器的人用em2配25& &1.2和6d配50& &1.2同场拍片测试就知道了。
本帖由安卓客户端编辑于： 09:57:52
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我必须要顶一顶无齿兄。
有理有据就行哈，不和它们打嘴仗。
好好的帖子，让五毛整封了多可惜。
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magicw 发表于
还是看题材，需要景深很大的时候，是可能出现lz说的情况，大底反而需要更小光圈加更高的iso，但这可能也起码是f8 PK 全幅f16的时候吧？而不是lz说的f2.8 pk f5.6，5.6也是单反最常用的光圈，无论对焦还是画质，怎么可能不好用呢。不是有句话说f8无狗头吗。。。
不过f8以后，m43小光圈分辨率下降也一样很厉害，真的是f16 pk f32。。。也没什么意思了吧。
当然，不考虑景深限制的场合，是没必要谈什么等效的，真要f1.4 PK f1.4的时候，m43到也有大光圈不跑焦的优势，但单反用lv模式也就一样了，要比也就是看对焦点谁更小、人脸识别、移动物体对焦跟踪等的强弱了，这个不同机器差异也比较大。NO……NO……NO……我不是说题材的问题，只是说等效的问题
F8想拼的话，奥巴倒是出了一只等效的F4，不妨对着玩玩
M43的镜头群，根本就不是给你玩小光圈的，基本最佳分辨率都在F4，F2.8就到最佳的也有很多，全开不好用的只有很少几个
F16，那不是M43能玩的，大画幅才玩得动那个光圈
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从耗子胖成猪 发表于
首先，你PK的是FF还是单反？
如果是FF的话，索尼的A7S 就有 -4EV，而且它也是微单，跟M43能相同条件下各种PK。
其次，单反的LV模式我估计你都没用过吧？
谁告诉你LV模式达不到 -4EV ？ 在非常昏暗的条件下，OVF对焦失效，肉眼都看不太清楚的时候，单反的LV模式用反差对焦依然是可以对焦的。
另外 单反的LV模式，不要说F8，就算是F11&&也都可以对焦的。
（5D2 +2X+456L， LV模式能对焦，我亲自测试过。）看主题，那个神马A7s只有跟M43一样的-4EV，根本没有等效所需要的-6EV好吗？
至于单反的LV模式达不到 -4EV的问题，你给我找一个它能达到-4EV的证据，不管他是不是吹牛，只要官方敢公布的数据，就跟这几家无反自己设定的神马ISO值一样的玩意就行——反正奥松富士之类的虚报ISO已经是公开的秘密了
5D2 +2X+456L， LV模式能对焦，照明条件呢？我前边说的是单反相位对焦不支持f8以下，没说LV——单反的LV对焦在速度和暗光方面和M43的根本没有可比性，你确认玩过-4ev对焦的M43？你还是先找个M43对比一下再说话好吗？
我前边为什么不提单反的LV对焦性能？这还用问啊，M43公认是最好的反差对焦，性能直拼中端单反中心点的玩意，咱们这么欺负人有意思吗？？？！！！
在这里比对焦的对象是大法，腹肌那无反的对焦都没人去比，单反的LV，只能呵呵了
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blackschiele 发表于
索尼能达到 -4EV的只有A7S这一台。剩下的都差远了。 比如A7r2只有 -2EV，A7r 更是可怜的 0EV。A7r2，A7r专门用LV对焦的，暗光能力都怎么惨， 你怎么对单反把LV当副业的那么有信心？人家就认为单反的LV对焦有-4EV，但是就不拿出相关参数给你看，然后表示对单反的LV对焦很有信心
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从耗子胖成猪 发表于
首先，你PK的是FF还是单反？
如果是FF的话，索尼的A7S 就有 -4EV，而且它也是微单，跟M43能相同条件下各种PK。
其次，单反的LV模式我估计你都没用过吧？
谁告诉你LV模式达不到 -4EV ？ 在非常昏暗的条件下，OVF对焦失效，肉眼都看不太清楚的时候，单反的LV模式用反差对焦依然是可以对焦的。
另外 单反的LV模式，不要说F8，就算是F11&&也都可以对焦的。
（5D2 +2X+456L， LV模式能对焦，我亲自测试过。）索尼能达到 -4EV的只有A7S这一台。剩下的都差远了。 比如A7r2只有 -2EV，A7r 更是可怜的 0EV。A7r2，A7r专门用LV对焦的，暗光能力都怎么惨， 你怎么对单反把LV当副业的那么有信心？& &
本帖最后由 blackschiele 于
05:53 编辑
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从耗子胖成猪 发表于
首先，你PK的是FF还是单反？
如果是FF的话，索尼的A7S 就有 -4EV，而且它也是微单，跟M43能相同条件下各种PK。
其次，单反的LV模式我估计你都没用过吧？
谁告诉你LV模式达不到 -4EV ？ 在非常昏暗的条件下，OVF对焦失效，肉眼都看不太清楚的时候，单反的LV模式用反差对焦依然是可以对焦的。
另外 单反的LV模式，不要说F8，就算是F11&&也都可以对焦的。
（5D2 +2X+456L， LV模式能对焦，我亲自测试过。）第一，A7s也木有-6EV，所以等效条件下PK不动M43
第二，你确定要用单反的LV对焦跟M43来个对焦速度的PK？
这方面PK掉全画幅单反不需要等效条件，你随意就行，M43只需要出动一只狗头
————————能不能对焦和对焦能不能用是2个概念，不要搞混，虽然我表达的不是特别清楚，但是假如单反没了速度………………
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无齿 发表于
我这里说的是等效，你居然还没看明白？
m43的2.8只等效全幅的5.6狗头，你用不等效的2.8来比？
另外一点就是，不管哪台单反，lv对焦也支持不到-4ev，普面的只到-2.5…………
再跟你说单反的对焦点，中心支持f8，十字支持f5.6，边缘的一字对焦点只支持f2.8…………跟满屏的-4ev根本不是一个级别好吗？？
所以说不要看m43有5.6的狗头，等效的全画幅是f11，你不妨大胆试试这个光圈他给你对焦不，浪费一个狗头看看就行
2.8在m43是全屏支持-4ev，5.6的当然也是，而等效2.8的全幅单反5.6只有可怜的几个十字对焦点支持，这就是区别…………是骡子是马拉出来遛遛就知道了。至于lv对焦，抱歉，不到-4ev连不等效的都没资格去拼首先，你PK的是FF还是单反？
如果是FF的话，索尼的A7S 就有 -4EV，而且它也是微单，跟M43能相同条件下各种PK。
其次，单反的LV模式我估计你都没用过吧？
谁告诉你LV模式达不到 -4EV ？ 在非常昏暗的条件下，OVF对焦失效，肉眼都看不太清楚的时候，单反的LV模式用反差对焦依然是可以对焦的。
另外 单反的LV模式，不要说F8，就算是F11&&也都可以对焦的。
（5D2 +2X+456L， LV模式能对焦，我亲自测试过。）
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还是看题材，需要景深很大的时候，是可能出现lz说的情况，大底反而需要更小光圈加更高的iso，但这可能也起码是f8 PK 全幅f16的时候吧？而不是lz说的f2.8 pk f5.6，5.6也是单反最常用的光圈，无论对焦还是画质，怎么可能不好用呢。不是有句话说f8无狗头吗。。。
不过f8以后，m43小光圈分辨率下降也一样很厉害，真的是f16 pk f32。。。也没什么意思了吧。
当然，不考虑景深限制的场合，是没必要谈什么等效的，真要f1.4 PK f1.4的时候，m43到也有大光圈不跑焦的优势，但单反用lv模式也就一样了，要比也就是看对焦点谁更小、人脸识别、移动物体对焦跟踪等的强弱了，这个不同机器差异也比较大。
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无齿 发表于
你没看见一堆用个全画幅就跑来秀优越感的吗，各种引经据典的理论非说啥等效光圈
器材是拿来拍照的，不是拿来玩神马等效理论的，实拍试试，是骡子是马拉出来溜溜啊
跟那帮家伙说神马光圈多大就是多大。5.6放之四海而皆准，他们听得进去？那帮家伙会用各种似是而非的理论跟你胡搅蛮缠………………咱还是开实际拍照好，他不是说等效吗？那就得拿等效的来对比也就景深能等效一下吧，这只是因为实际焦距不一样造成的。并且不是线性关系谁都理不清楚。
光圈是不能等效的。
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E3U3 发表于
那可不是等效的。光圈多大就是多大。5.6放之四海而皆准你没看见一堆用个全画幅就跑来秀优越感的吗，各种引经据典的理论非说啥等效光圈
器材是拿来拍照的，不是拿来玩神马等效理论的，实拍试试，是骡子是马拉出来溜溜啊
跟那帮家伙说神马光圈多大就是多大。5.6放之四海而皆准，他们听得进去？那帮家伙会用各种似是而非的理论跟你胡搅蛮缠………………咱还是开实际拍照好，他不是说等效吗？那就得拿等效的来对比
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无齿 发表于
m43是有5.6的头没错，不过等效的全幅头是f11…………你确认f11的头能对焦？我知道的都是对完焦再缩光圈那可不是等效的。光圈多大就是多大。5.6放之四海而皆准
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<font color="#2934cc 发表于
-4ev没有架子也拍不到啥
PS：-4ev=f1,1s，ISO1600所以m43干到这个指标以后就不继续往暗光对焦发展，而是连牙膏都没挤，直接把这玩意普及，转身就折腾别的去了…………
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很多单反晚上拍照一塌糊涂，没有几张是清楚的，就这个而言，单反连最基本的记录功能都达不到，谈画质毫无意义。
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-4ev没有架子也拍不到啥
PS：-4ev=f1,1s，ISO1600 本帖最后由 092934cc 于
12:29 编辑
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从耗子胖成猪 发表于
用单反玩LV模式对焦一点都不稀奇，拍微距、夜景、暗光非常实用。
而自动镜头里面，定焦都是最大光圈1.2，变焦的最大光圈都是2.8，...我这里说的是等效，你居然还没看明白？
m43的2.8只等效全幅的5.6狗头，你用不等效的2.8来比？
另外一点就是，不管哪台单反，lv对焦也支持不到-4ev，普面的只到-2.5…………
再跟你说单反的对焦点，中心支持f8，十字支持f5.6，边缘的一字对焦点只支持f2.8…………跟满屏的-4ev根本不是一个级别好吗？？
所以说不要看m43有5.6的狗头，等效的全画幅是f11，你不妨大胆试试这个光圈他给你对焦不，浪费一个狗头看看就行
2.8在m43是全屏支持-4ev，5.6的当然也是，而等效2.8的全幅单反5.6只有可怜的几个十字对焦点支持，这就是区别…………是骡子是马拉出来遛遛就知道了。至于lv对焦，抱歉，不到-4ev连不等效的都没资格去拼
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无齿 发表于
猛人啊，拿个单反玩lv对焦…………它们不只有-4ev对焦，还有-6ev的呢——问题是m43的-4ev对焦不仅是有，而是普及了，全幅的-4ev普及了吗？
片子不需要我上了，2.8的头我没有，已经有弟兄上了对比用单反玩LV模式对焦一点都不稀奇，拍微距、夜景、暗光非常实用。
而自动镜头里面，定焦都是最大光圈1.2，变焦的最大光圈都是2.8，所以M43能对焦的地方，FF也肯定能对焦。
足见你的论断错误了。
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从耗子胖成猪 发表于
楼主往邪教的道路越走越远了
对焦部分的说法是错误的，尼康跟索尼都有-4ev的对焦。而佳能的老机，只要LV模式是反差对焦的，在...猛人啊，拿个单反玩lv对焦…………它们不只有-4ev对焦，还有-6ev的呢——问题是m43的-4ev对焦不仅是有，而是普及了，全幅的-4ev普及了吗？
片子不需要我上了，2.8的头我没有，已经有弟兄上了对比
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E3U3 发表于
大部分都是全开光圈对焦和测光的吧？
m43也有5.6的镜头呀...m43是有5.6的头没错，不过等效的全幅头是f11…………你确认f11的头能对焦？我知道的都是对完焦再缩光圈
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numpfish 发表于
看看你眼中不值一提的40-150比你的70-300出片
人家都320的快门了 手部都糊了
你用125的快门来比较？
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numpfish 发表于
1/320s&&f5.6&&ISO6400
1/125s&&f2.8&&ISO1000
这光线条件是非常接近的
你拍的差不是因为你的水平，而是因为狗头+手持不稳+被逼上高感
这三方面的劣势足以抵消底大的优势
我反复强调的就是，尺有所短寸有所长
没有必要在论坛上秀优越感，说的其他人不跟你一起用全幅就怎么怎么的了似的)*(1/5.6)^2：)*(1/2.8)^2=5：8，我觉得非得比较还是要设置一个统一的对比环境再说吧
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楼主往邪教的道路越走越远了
对焦部分的说法是错误的，尼康跟索尼都有-4ev的对焦。而佳能的老机，只要LV模式是反差对焦的，在非常暗的情况下都能使用。
所以楼主说的情况不存在，否则请楼主出一个弱光图片，证明这个图只有m43能拍，ff拍不了。
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无齿 发表于
原来还是等效的全幅用起来更舒服啊
室内，M43用2.8光圈就可以很舒服的对焦，你整个5.6的全幅试试
注意，不要开对焦辅助灯，非要开这个的话还是拍舞台好了大部分都是全开光圈对焦和测光的吧？
m43也有5.6的镜头呀
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芃名 发表于
缩小光圈是不是要提高iso？ISO必然要提的，但提ISO不过就是让亮度一致罢了。你和他说的这个情形，如果景深一致，其实大底和小底画质也就没区别可言了（不考虑cmos工艺差别），两者还是扯平了。
说白了，一边的缺陷是想景深大但大不起来；另外一边是可大可小，也确实不会吃亏，但是体积就永远那样，小不下来，一切都很公平。。。
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alpha_lq 发表于
楼主的贴不仔细看还真不懂什么意思，是不是有点抬杠的意思？用两个不同光圈去比较拍摄结果也不公平吧，我也是两个系统都有，4/3是EM-1，PEN...你就是开10万的高感，也只是有利于控制快门速度，该对不上焦还是对不上啊
当然了，你可以手动估焦，看着对焦和景深标尺蒙…………
D5没用过，只用过D7K，几天之后，实在无法忍受1.8光圈下只有中心对焦点能用而送人了…………全画幅焦点覆盖范围还不如残幅
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楼主的贴不仔细看还真不懂什么意思，是不是有点抬杠的意思？用两个不同光圈去比较拍摄结果也不公平吧，我也是两个系统都有，4/3是EM-1，PEN_F，尼康用D4，关键场合让我拿4/3拍那是害自己，我承认新EM-1二代很NB，也许价格降些会购入。但拿D5加狗变高感开一万楼主你试试看咋样，我这也是抬杠。
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注册: 2008年03月
nicky775 发表于
可照片是标头 F2.8诶
也就是说M43 的25 1.4的效果就是这样了。错了，错了，是这张。
&版权所有：&&&&到底是全画幅，还是便携M43_百度知道
到底是全画幅，还是便携M43
我有更好的答案
追求极致的画质，那自然是画幅越大越好如果仅仅是家庭旅行用，拍完也不会印放10寸以上的照片，M43足够
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zeratulmrye 发表于
另外我作为风光党 尤其要说说超广角这个问题
索尼这边E10-18等效F6体重225g，A6000体重350g不到
M43这边对位...底越小广角越难做，没玩过M43的广角，但用屁股想想都知道广角一定是大问题
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我用的索尼A900和松下G5的LCD都是92万像素的，显示效果细腻，看照片、选照片完全没问题。 怎么到了A6000和A6500这里就这么不堪呢？！！！ 莫非同样是92万像素的3寸LCD，显示效果也会不一样？
我还真的用过朋友的A6000试拍了三张片子，然后一看那效果，当时差点儿一屁股蹲地上，那显示效果简直就是低劣不堪，我都没有勇气再继续拍第四张，当时还以为是拍的效果就那样，以为半幅和套头果然没法和FF相比，还没往LCD显示效果上想。原因就是索尼半幅微单上用的那块LCD屏是16:9的，你的A900与松下的液晶屏都是3:2的，所以不能只看像素，看像素你就被骗了。我怀疑那块屏幕等级与采购价都是极低的。
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注册: 2006年11月
rexzhang0510 发表于
上全副更多的人是买a7m2吧，发烧级玩家才会买r2，花15000买M43系统一机两镜，估计也只有极度发烧M43的才干的出来。再说说超解像吧，不能手持不能拍运动的物体，请问你难道大白天扛着三脚架去扫街? 难道你玩摄影就是天天拍产品? 这才是真正的鸡肋，我想不出有人会为这种黑科技买单!还是停留在文字上讨论，M43画质差不差？够不够用？我已经贴了这么多图了，麻烦也上上图对比一下。
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注册: 2014年02月
另外我作为风光党 尤其要说说超广角这个问题
索尼这边E10-18等效F6体重225g，A6000体重350g不到
M43这边对位的是啥？一个等效F8的7-14体重300g，一个等效F5.6的直接比全幅FE16-35还重，价格统统比10-18贵。机身要跟A6000对阵起码得来个GX85吧，又是400多克，到底谁便携？宽容度和像素上的差距都不提了，GX85的宽容度跟A6000比其实是有不小差距的，实际使用中更加依赖包围曝光。
这还不是关键问题，M43这俩头都是灯泡！10-18我可以靠螺口ND解决长曝光问题，用M43我是手持ND三十秒长曝光好呢，还是专门花大几千配个携带和使用都不方便的专用支架？
当然了M43也可以退一步到9-18，那确实是便携了，但是视角只剩等效18。其实M43很多焦段都是类似的，真想便携也可以，但牺牲非常大。要求稍微抬高一点反而价格/便携/画质三方面全都输给截幅。
索尼这边还可以转接佳能10-18，便宜得跟白送一样。这种超广角也不用担心转接兼容问题，随便两三百块钱的环玩得风生水起。
索尼这边还可以买三阳12F2，小底里最强的星空镜头，没啥争议吧？M43除了寄希望于还没发布的老蛙7.5以外拿什么抗衡？实际上等效15F4和等效18F3放我面前给我选，我肯定还是拿18F3。
M43用户自己关起门来吹牛逼就算了，不要整天拿索尼当对比对象自取其辱。43的市场地位和它能给客户提供的东西是非常相衬的，一点都不委屈你们。
泡网分: 0.543
注册: 2014年09月
楼主要是知道A6000的机身接环用的是塑料三卡刀估计还得吐一次血，A7一代也是，“但是我们已经改正了”，索尼表示。
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帖子: 1710
注册: 2015年06月
benmd 发表于
所以我说的没错吧，哈哈哈
最终还是要扯回全幅上去讨论，因为什么？因为大法的半幅微单才是真正的鸡肋产品（性能太好会影响自家的...上全副更多的人是买a7m2吧，发烧级玩家才会买r2，花15000买M43系统一机两镜，估计也只有极度发烧M43的才干的出来。再说说超解像吧，不能手持不能拍运动的物体，请问你难道大白天扛着三脚架去扫街? 难道你玩摄影就是天天拍产品? 这才是真正的鸡肋，我想不出有人会为这种黑科技买单!
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我用的索尼A900和松下G5的LCD都是92万像素的，显示效果细腻，看照片、选照片完全没问题。 怎么到了A6000和A6500这里就这么不堪呢？！！！ 莫非同样是92万像素的3寸LCD，显示效果也会不一样？
我还真的用过朋友的A6000试拍了三张片子，然后一看那效果，当时差点儿一屁股蹲地上，那显示效果简直就是低劣不堪，我都没有勇气再继续拍第四张，当时还以为是拍的效果就那样，以为半幅和套头果然没法和FF相比，还没往LCD显示效果上想。羡慕你敢说实话，你还没说EVF，那效果你会爬不起来的。
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subwalker 发表于
画质这东西，本来就是环境，机身镜头和人这三者有机结合的系统结果，任何机器的发挥都依靠机器后面的大脑，摄影大师用M43拍出好片，一个普通人用中画幅拍出烂片，所以M43的画质就秒了中画幅？性能好的机器无非就是让使用者更高效方便的达成拍摄意图而已，离开了同一拍摄环境以及机器与使用者的人机结合程度来谈画质，都是狗屁！
M43系统的自身定位，无非就是便携，画质不差，够用就好了，中国使用者总想着用它来秒杀全幅中画幅或者哈勃望远镜，那就有点堕入邪路了有些事很难以说，有朋友搞广告平面设计的当年拍业务总是二个机器上门一个135一个67但基本上是135出片，问为何要带大的？回曰；唬客户，客户见了大机器放心其实135够也！
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不用说M43，现在1寸底的相机RX100系列，RX10系列，LX10，DL系列等等，对普通影友都画质溢出了。其实1/1.7的低感画质都已经很不错了。但是有画质追求的话，那相对全画幅肯定有短板，高感画质，宽容度之类的肯定比不过吧。
佳尼好，但是重，索尼好，但是续航不行，43好，但是画质要妥协。
每个人看东西角度都不同，器材选择都有各自考虑，东风压不倒西风，西风也压不倒东风。
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benmd 发表于
1、加转接环是否影响的便携性
2、加转接环是否更有损颜值（本来颜值就不咋滴，还加转接环……）
3、加转接环对于普通人来说...小底最大的硬伤是景深和虚化，一副好的摄影作品一定是要突出主体的，很多题材的片子如果没有虚化突出主体，画面就如同嚼蜡。M43的大光圈镜头，即便能做到同等全副头的景深效果，体积和价钱估计也吓死人了。
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就文末40-150 F2.8 vs 70-300 F4-5.6的例子就已经非常明显了。730在DXO上锐度分24MP，M43全家上下测出来最好的定焦才13MP，你说画质有没有那么差？730丢到残幅上相当于等效450mm配2400万像素机身，DXO跑分还剩8MP，你M43一个2000万像素的机身真裁切到450mm也就剩不到900万像素了，这两个镜头在实用性上根本就不是一个档次的好不好？“貌似也不会比索尼的70-300 F4-5.6差吧”，有个别M43用户真是纯靠意淫啊？
包括什么E50啊适马S30啊这些镜头，M43在同等价位上根本拿不出可以一战的东西来。机身更不要说了，松下那边还比较努力，奥巴这边五六千以下的机身追焦几乎相当于残废，拿什么跟A6000拼？
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画质这东西，本来就是环境，机身镜头和人这三者有机结合的系统结果，任何机器的发挥都依靠机器后面的大脑，摄影大师用M43拍出好片，一个普通人用中画幅拍出烂片，所以M43的画质就秒了中画幅？性能好的机器无非就是让使用者更高效方便的达成拍摄意图而已，离开了同一拍摄环境以及机器与使用者的人机结合程度来谈画质，都是狗屁！
M43系统的自身定位，无非就是便携，画质不差，够用就好了，中国使用者总想着用它来秒杀全幅中画幅或者哈勃望远镜，那就有点堕入邪路了
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rexzhang0510 发表于
a72也才8000多，全副有5轴，为什么转接的就不算，你知道有多少人买大法是为了转接，有的甚至一个原厂头都没有，触摸屏聊胜于无吧，超解像那么神奇的，局限你咋不讲呢? 大法的各种黑科技我就不说了所以我说的没错吧，哈哈哈
最终还是要扯回全幅上去讨论，因为什么？因为大法的半幅微单才是真正的鸡肋产品（性能太好会影响自家的全幅），加上镜头群的不足，所以我说，要玩就直接上全幅，而你说A7M2才8K多，没错啊，加上镜头呢？还有，上了全幅我为啥不直接A7R2呢？2000万的M43你觉得不够用的话，2400万的全幅A7M2我觉得你应该也会觉得不够用的（至少我是这么认为）
至于超解像功能，我有详细的贴子，你可以去看看，最大限制就是无法手持，无法拍运动的东西。
好吧，我也讲了，我用来拍产品、静物拍摄（如建筑），别说你的A7M2，A7R2也没啥优势，这个我早对比过了，别搞到我没玩过全幅似的……拍产品、全幅原来的景深优势就是劣势了……我M43用F8.0光圈，你必须要用F16光圈，但F16光圈时镜头的分辨率都已经严重下降了……
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benmd 发表于
1、加转接环是否影响的便携性
2、加转接环是否更有损颜值（本来颜值就不咋滴，还加转接环……）
3、加转接环对于普通人来说...你非要这么讲我就无话可说了
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rexzhang0510 发表于
不要忘记sony能转接佳能，天工环甚至可以转接所有的任何卡口的老镜头还能自动对焦，这个镜头群够不够大够不够便宜? 比颜值就有点扯远了，而且我也没觉得以上所说的组合难看。m43一样可以转接佳能啊，metabones和kipon的减焦增光环都可以自动对焦，光圈还能大一级。
所以说你比转接这有啥好比的，还得看原厂自动头数量啊，转接肯定比原厂体积要大啊，大了那还叫什么微单
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rexzhang0510 发表于
不要忘记sony能转接佳能，天工环甚至可以转接所有的任何卡口的老镜头还能自动对焦，这个镜头群够不够大够不够便宜? 比颜值就有点扯远了，而且我也没觉得以上所说的组合难看。1、加转接环是否影响的便携性
2、加转接环是否更有损颜值（本来颜值就不咋滴，还加转接环……）
3、加转接环对于普通人来说实用吗？
说白了，就是镜头群不足，否则为啥要转接其它卡口的头呢？当然，你要盘活以前手头上的老头，这无可厚非，但这并不是正常的玩法，再说了，我真要玩转接，肯定是全幅，而不是半幅。
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benmd 发表于
这算不算超广角呢？等效全幅的14
...我说了我不清楚能不能做到16以下，不是否认
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benmd 发表于
只要一个理由吗？能否多个？
1、5轴防抖
2、丰富的镜头群（转接就算了）
3、触摸屏（触摸对焦）
4、超解像（用来拍...a72也才8000多，全副有5轴，为什么转接的就不算，你知道有多少人买大法是为了转接，有的甚至一个原厂头都没有，触摸屏聊胜于无吧，超解像那么神奇的，局限你咋不讲呢? 大法的各种黑科技我就不说了
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rexzhang0510 发表于
M43扫扫街拍拍人文纪实还不错，拍人像虚化是不够的，能有做到等效35 1.4或者85 1.4级别的轻便头? 拍风光能不能做到全副16以下的超广角我不知道，锐度和纯净度肯定都不够。全副是个坑，玩过的很难退回去，尤其是深度玩家。当然如果只是讨论摄影本身M43是有意义的，对于很多执着于摄影本身的人来说，拍的到比拍的好更重要，M43方便随身携带，可以满足这部分人群的需求。这算不算超广角呢？等效全幅的14
本帖最后由 benmd 于
17:02 编辑
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numpfish 发表于
关键是什么呢，你这个组合太丑了
如果不要颜值，他可以选gx8+dg15+dg42.5&&焦段和你接近，价格大概也就400...不要忘记sony能转接佳能，天工环甚至可以转接所有的任何卡口的老镜头还能自动对焦，这个镜头群够不够大够不够便宜? 比颜值就有点扯远了，而且我也没觉得以上所说的组合难看。
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benmd 发表于
不是我觉得M43画质够好，是够不够用的问题。全幅我又不是没玩过，又不上什么高大上的设备，这世面我还是见过的（也用过）
就像...M43扫扫街拍拍人文纪实还不错，拍人像虚化是不够的，能有做到等效35 1.4或者85 1.4级别的轻便头? 拍风光能不能做到全副16以下的超广角我不知道，锐度和纯净度肯定都不够。全副是个坑，玩过的很难退回去，尤其是深度玩家。当然如果只是讨论摄影本身M43是有意义的，对于很多执着于摄影本身的人来说，拍的到比拍的好更重要，M43方便随身携带，可以满足这部分人群的需求。
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帝都花花 发表于
焦距和画幅决定视角，这个等效一下还有些意义。
等效光圈有啥便利？说的就是景深，决定景深的因素比光圈多多了。我用手机F2.0的光圈都能给你拍出虚化来，信不信？有啥信不信的？
我的华为双摄手机玩了两年了，软件合成的伪虚化有啥稀奇的？
如果你指的是微距，那么就更没可啥说的了
至于到底有没有意义，随你怎么看吧，我也懒得多说了，明白人自然会明白，糊涂人让他永远糊涂去好了
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rexzhang0510 发表于
a，e24: 4000，fe55: 4200，总共13900，半幅旗舰，一个半幅顶级定焦，一个全副素质优秀的轻便头, 不爽可以买个500块的唯卓转接佳能，什么40饼，小痰盂都只要几百块。这套组合也算轻便吧，素质也够顶级吧，给我一个买m43的理由关键是什么呢，你这个组合太丑了
如果不要颜值，他可以选gx8+dg15+dg42.5&&焦段和你接近，价格大概也就00，比你便宜还多了防抖
m43的机身和镜头选择都比索尼多的多，比如85焦段，m43有4个镜头可以选，从900~5500，便宜的贵的都有，所以不要只盯着贵的
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rexzhang0510 发表于
a，e24: 4000，fe55: 4200，总共13900，半幅旗舰，一个半幅顶级定焦，一个全副素质优秀的轻便头, 不爽可以买个500块的唯卓转接佳能，什么40饼，小痰盂都只要几百块。这套组合也算轻便吧，素质也够顶级吧，给我一个买m43的理由只要一个理由吗？能否多个？
1、5轴防抖
2、丰富的镜头群（转接就算了）
3、触摸屏（触摸对焦）
4、超解像（用来拍产品，比全幅的A7R2还好，不信看前面的贴图最后几张对比）
其它颜值、手感等我就不说了，毕竟这属于个人主观意见以及使用习惯。
至于A6300+FE55的画质能否干得过PEN-F+75 1.8，还不一定哦。
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m43就是保证画质的底线了，再小的比如1英寸的黑卡，那效果完全就不行了，至少隔壁都这么说的
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user060626 发表于
PEN-F：6500
12/f2：4100
75/f1.8：4300
总共：15000
淘宝价...a，e24: 4000，fe55: 4200，总共13900，半幅旗舰，一个半幅顶级定焦，一个全副素质优秀的轻便头, 不爽可以买个500块的唯卓转接佳能，什么40饼，小痰盂都只要几百块。这套组合也算轻便吧，素质也够顶级吧，给我一个买m43的理由
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帝都花花 发表于
别逗了，我用EP5加DG25和D750 24-120对比，直接想扔了D750的...呵呵，吹吧，尼康全幅还不如ep5，真敢说啊，嗯em1m2灭a7r2靠你了，m43逼得索尼全幅掉价的工作交给你了，再大胆努力点说
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benmd 发表于
因为用了秘技
[ img ]图片地址[ /img ]
请把中间的空格去掉骚嘎！
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benmd 发表于
不是我觉得M43画质够好，是够不够用的问题。全幅我又不是没玩过，又不上什么高大上的设备，这世面我还是见过的（也用过）
就像我也知道中画幅比全幅好，全幅比半幅好，哪个都知道的道理，问题是日常使用够不够的问题，那为啥大家不全去玩中画幅甚至大画幅去？
M43画质是比不上全幅，这是肯定的，也没必要去讨论，也不是这贴的讨论重点，但至于M43的画质是不是就底小渣画质？日常不够用？这才是本贴的讨论重点吧。是这个道理，问题这就是月经话题，时不时就有人要踩一脚。
全副顶级的机身我没用过，大家常用的这些我觉得确实不值，M43的画面层次其实相当丰富，这在43时代就已经看得出来。5D系列出来的那种大肉片，尼康偏色的一塌糊涂
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帝都花花 发表于
D750+24-120
啥也不说了，自己看图。1600万比2400万是有差距，但是实际上用，构图的差异，裁剪的差异，就差不多了，M43上牛头之后完全不差啊，这个D750贵了那么多，有啥？
有些场合，可能现有单反更适合。无反系统，还是没那么完善。
还有一点，那就是人的习惯问题，特别是一些长期使用某个品牌单反的专业摄影师，你要让他去换另一个系统的无反来拍摄，有可能对他是一种折磨。
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