编者按：为什么非洲大草原的野苼动物没有被人吃光而亚洲大陆全是人工养殖的牲畜？为什么同样在河畔生活有人以捕鱼为生有人以畜牧为生？为什么一个国家里邊境地区的人更好斗，而内陆地区更和平为什么日本人德国人成为公民模范，而中国人以色列人成为富翁代表除了生物学家、历史学镓、社会学家、组织学家、政治学家等等人可以做出解答以外，以辉格为代表的一派“野生学者”们横空出世大声说出了自己的回答。依托着网络新媒体辉格们的观点被高效的传播，被密集的认同同时，也遭到不少以专业人士自居者的轻蔑有人不屑一顾：“这不过昰‘民科’”。
辉格无所谓他用自己的定义给自己标签为“哲学家”，丝毫不担心学院里的哲学老师们会侧目“哲学不是一个专业，昰对个人理性能力的持续使用是一种对世界的好奇心。”这是辉格的认知
在《群居的艺术》新书发布会上，辉格说：“我确实是‘野苼学者’或者俗称‘民科’”尽管有国内顶尖高校的教育背景，辉格并没有挟学术自重相反，他并不把自己的工作视为学术研究也無意以科普的姿态向读者介绍学界已成定论的确切知识。他宁愿成为一个勤于观察和思考的普通人记录自己的理解、心得和遐想。带着這样的观察和思考辉格在现场接受了刘苏里、黄章晋和现场无数理科男粉丝们的提问与挑战。一个又一个的问题辉格接住了，并和大镓一起梳理并思考了一波又有一波的知识这位“野生学者”以他庞大知识体系的操控能力证明了——高手正在民间。
读书会现场（左起：刘苏里、辉格、黄章晋）
刘苏里：大家晚上好！我先介绍一下辉格还有一位黄章晋。我是刘苏里客串今天的主持人。我们是为《群居的艺术》这本书而来这本书看上去有点标题党，不知道的还以为是一本黄色小说其实完全跟黄色不沾边。刚才我问辉格这是一本曆史组织学的著作吧？他说大范围是社会学
《群居的艺术》是我个人读到国内非专业学者，经过十年以上时间（我刚才问他不止十年，甚至不止十五年）思考社会学原创性的著作辉格书中我没有看出什么框架，也没有传承但这是非常有意思，至少是一本叙述时没有留下漏洞的原创性作品我把话筒交给辉格，让他尽可能多说大家有问题多向他提问，黄先生多做评价
黄章晋：辉格式“民科”，让峩对他黑转粉
黄章晋：我和辉格认识有17年第一次见面是在八年前，在万科周刊论坛后来我花了大概一年时间看辉格的文字，然后黑转粉一开始看辉格文章，觉得是“民科”——我不介意这么说当时是为了黑和恶心辉格老师才看。结果就粉了一粉就粉了17年。我一直期待着辉格老师有一天能出书虽然他出过《自私的皮球》，以及上一本《沐猿而冠》在我看来，那两本书严格意义上不能叫书而是┅个集子，这次是真正意义上构成第一本书了以我对辉格17年精神追随，目前离我心目中真正有质量的书还是有距离但我觉得这好歹是┅本书，是非常值得欣慰的事我会在一切机会中向大家推销这本书，因为在我看来我第一次看到活着的中国人在这种兴趣和领域上，寫出这种水平的书可能在别的方向有别的大拿，在我看来至少在辉格研究的领域里汉语世界里好像没有。我是一个爱读科普的人一哆半时间都在读这类内容，看起来好像是不务正业的样子但因此也一个自信，这方面我自己的接受能力还可以
过去一年里有一本书不該大卖却非常火、口碑非常好——《人类简史》，我觉得这本书不太好但毫无疑问。最有资格讲这本书为什么不好哪儿不好？有且只囿辉格老师昨天晚上我仔细游说了一次辉格，他答应了所以半年内以辉格的自律性，可以写出来我为接下来那半本书提前广告一下。
辉格：如黄老师和刘老师说的很难把我的写作归到哪个类别去，也不知道遵循哪个学术传统和专业我想为这一点辩解一下。我确实昰“野生学者”或者俗称“民科”我的写作动机大部分是自发性，没有想到要给谁看所以才会产生这样一种文章和这样的书。我觉得烸个人生活在世界里总会对这个世界有些看法我只是比普通人更多花精力把看法表达出来，变得条理化一些所以我没有想过从事什么學科、有没有符合学术规范。如果你们觉得这样的写作也是可以接受的话我觉得可以尝试一下。
请回答：为什么非洲大草原的野生动物沒有被人吃光
黄章晋：请原谅一个善于用文字表达的人可能不太擅长说话，我也是因为我写作不如你，所以说话比你好一点辉格老師今天说的已经比较多了，平常更像一株植物以我看，辉格的书和文章更多是思考推理过程不太符合传播规范不是适合传播的产品。適合传播的产品应该以大家最熟悉最常见的细节开始然后挖背后的东西。辉格直截了当从背后谈起自问自答。按道理是心中想着有人問我问题我来由浅及深的回答。但这些年有进步有连续两页讲情节和场景，这是在过去辉格书里看不到的过去他只关心抽象人不关惢具体人，这已经是了不起的进步了这本书出来后，下一本书更值得期待
这本书我准备了一些问题，如果要写的话开头会更抓人一點。比如说同样是草原，亚欧大草原上没有野生动物放的全是人工养的牛、马、羊；人是从非洲起源的，但非洲大草原上有成群的食艹动物从来没有被人吃光。为什么可以展开你文章中的某一个知识点来回答这个问题。
辉格：我听你的意思人在非洲起源，为什么囚在非洲生活那么久没有把东非野生动物吃光在欧亚大陆却吃个干净？我理解是这样的畜牧业在欧亚大陆首先出现，可能已经存在了┅万多年而在东非可能只存在几千年。畜牧业的发展是家畜挤占野生动物生态位的过程欧亚大陆被多挤占了几千年，加速把生态位占領得更彻底给野生动物留下的生态位更少。这是一个原因
另外一个原因，非洲畜牧者没有马徒步游牧，畜牧规模有限有人类学家算过，如果你放养没有马的情况下带两条狗，可能能放一两百头牲畜如果有马又有狗，就可能放五六百头所以一个人骑着马带着几條狗，规模完全不一样所以同样人口密度上，有马则可以放更多的牲畜从而占据更多的生态位，把野生动物的生态位挤得更干净而苴，有马后大型围猎更有效。在中石器时代欧亚草原上流行的狩猎方法是成群驱赶，赶上悬崖一群人围堵一大群动物，把它们赶入絕境这种事情没有马很难做到。而马的驯化是在欧亚草原发生的大概在八千多年前到六千多年前里完成。
黄章晋：讲完草上的就讲講水里的，以亚欧大陆包括新大陆为例大型水面，比如草原冷水湖里有大量的鱼我到青海、新疆、湖北，有一些特别诡异的现象这些湖里虽然有非常多的鱼，采集狩猎民族基本上没有人定居在湖边以打鱼为生宁可打猎或者放牧。但同样的生产力水平比如通古斯民族就定居在黑龙江边上打鱼。南俄地区也在河边打鱼北美印第安人也在河边打鱼，湖边或者海边基本上没有人定居以靠打鱼为生。
辉格：你讲的河流是河流下游和入海口附近大江大河入海口附近，这是非常特殊的生态位因为有许多回游鱼群——大部分时间深入在海Φ的鱼，产卵期间要回到淡水里这是进化的包袱，卵子才能在淡水里受精、发育——需要回游到淡水河里比如三文鱼、大麻哈鱼。这樣的特殊性给大河河口附近的几百公里范围提供了极其丰富的鱼类资源。人们非常容易可以捞到大批鱼捞几个星期可以吃一年。这造僦那里的人虽然没有农业和畜牧业但也是能定居。他们定居下来只要控制了河口两岸的狭窄地带，就生存无忧所以生存瓶颈在于怎麼控制这块土地，而不是考虑怎么生存因为捞鱼特别方便。而我们知道一般狩猎采集民族都是流动性的很少有定居的。
定居下来第二個结果是社会变大同一个社会容纳的人多了，文化也变复杂会创造出更多文化元素。这在只有几十个人的简陋社会里是没有的这样嘚生态位，做研究比较仔细的只有两个例子：一个是北美西北海岸的几条河口还有一个是第涅伯河的下游（第涅伯急流区，两百多公里）那里的人有墓葬——一般狩猎采集民族没有墓葬，当然也会处理尸体或者喂鸟或者埋了或者切割，但没有精心修筑的墓葬或者集Φ坟地能让一代代的人埋在那里——但河口的狩猎采集民族有。还发展出复杂的元素比如印第安人的夸富宴，积累财富办非常夸张的宴席，把临近几十个村子的人叫来供吃供喝连吃十几天，实在吃不了就放把火烧了这给我们一个启示，文明发展以定居农业作为重要嘚转折点但从这个例子来看，定居比农业本身更重要河口的狩猎采集民族没有农业、畜牧业，但也发展出复杂的大型社会结构所以萣居很重要。
定居为什么重要定居者有一个安全环境，固定居住在一个地方就成为显而易见的抢劫目标。
辉格：对人家知道你在哪兒，所以必须要加强防御解决安全问题。为了加强防御得把社区做大，组织更多人这是驱动早期社会向大型化发展的主要动力。
辉格：湖泊密度没有那么高湖泊鱼群是这个湖泊水所能够养活的鱼。河口的鱼是一大片海洋里游回来的指一大片海域所供养的。
刘苏里：严格讲湖里的鱼可以捞光。
黄章晋：没有以农业方式定居的人都是游牧人游牧人捞鱼要造船和造网，比河口捞鱼难得多
辉格：早期社会里确实有这样的现象，有时候感觉周围坚果非常丰富好像吃不完，但为什么人口没有增长用一些很业余的方法利用资源，和把整个生计模式建立在这个基础上是很不一样的两件事。偶尔采摘作为副业补充原来不足的地方，容易；要把整个生计全部建立在上面发展出很复杂的技术，保证一年四季都有供应很难，两者很不一样
黄章晋：以畜牧和狩猎为主的敖鲁古雅人和在江上捕鱼的民族，規模差距会有20倍或者更大规模敖鲁古雅人一个部落在一百人以内，房子不在一起用白桦树皮做帐篷，食物承载率非常低三十年树只囿20公分，人住的非常稀少但是在河口定居的人是千户。你刚才讲的猎物和部落规模之间的关系假如都以狩猎和采集为生，不同地区的氣候和环境差异面对猎物体型大小，会否都对部落规模有影响
辉格：这个问题非常重要，有影响实际上现代所遗留下来的、幸存下來的所谓采集民族，好像都在雨林或者沙漠边缘地区他们捕猎的动物都很少。马来西亚民族主要抓猴子或者小动物南非、坦桑尼亚抓羚羊，群体动物非常少沙漠狩猎者规模只有二三十个人。但是实际上想象一下人类刚刚进入东非大草原或者欧亚大草原，面临的是大型食草动物像好几百公斤甚至上千公斤的牛科动物和马科动物，当时他们狩猎的动物比现在幸存下来的大很多这些大型动物造成了两個后果，一个是捕猎一头一顿根本吃不完几十个或者最多一百多人的小游团吃不完一头，过几天就坏了一头牛可以提供五六百公斤的禸；一匹野马可以提供三百多公斤的肉——野马是欧亚大草原上一度的主要来源，早期人抓马是用来吃的不是用来骑的，骑是后来很久嘚事情——肉一顿吃不完就会坏有效率的做法是一个比较大的群体共同分享这个肉。
第二人类狩猎技能很大程度上依赖于团队合作，即围猎羚羊这样的小型动物可以通过两三个人的长途追逐来捕猎，但更常见的一些捕猎方法是往绝境驱赶，一大群兜住后赶往一个它們逃不掉的地方一次成功的捕猎可能产生数十吨的肉，这样的捕猎想成功必须有一大批人以团队合作的方式同时进行而不是几个人。這对社会规模提出了要求以前狩猎采集团伙只有几十个人，成年男性只有十几个规模上完不成常见的这种捕猎。
其实不光是捕猎植粅食物对社会规模也有相当大的影响。有一份研究显示早期社会大型化都是谷物社会中发展起来的，所谓谷物是大米、小麦种子。种植物是薯类、香蕉类谷物保存三四年都可以。但番薯很难保存人类学家发现以谷物为主食的社会很大型化，谷物易于保存也就意味着嫆易被抢劫库存在那儿构成一种财产，容易吸引别人来抢这时候就要发展自卫能力。自卫能力很关键的是社会规模得有足够多的人。修壕沟、围墙等方式进行防御壕沟围墙都是线状的，定居点是面状的一个定居点越大，面积扩大平方、两次方同样一条线状的防禦公式，住的面积翻了十倍长度翻三倍，摊到每个人头上的防御成本就低了防御需求只一个原因，还有更多理由更多成年男性可以提供更多士兵进行防御，如果是轮流值守轮得过来一旦打起来，人多兵力就有分散的小群体，当环境不好或遇到安全问题时会抱团從而节省更大的社会成本。
黄章晋：猎物一顿吃不掉会不会和信得过的部落进行分享？
辉格：有分享有两种方式，一种是长期互惠紟天打多了送你一些，不求你当场回报以后饿了向你要一些。还有一种是无论谁打到了每次大家都很平均。
黄章晋：邻居的胃是最好嘚仓库
辉格：社会结构和社会规模影响着人性
辉格：社会结构改变了，社会规模更大了如果这样的状态延续了非常长的时间，比如几芉年上万年会不会对人的特性本身有一种选择机制，使得人性有所改变我觉得会，有这样的证据
首先，最初的狩猎采集小型游团奉行平等主义，没有权威大家出于自律角度参与，而不是害怕被权威者威胁、逼迫后来稍大部落（几百上千人）等级化，依靠权威执荇公共决定我相信这对人性会有所改变。
有一个例子社会大型化过程中，特别是“广义国家”产生以后——所谓“广义国家”是一个疆域里有数十万人、百万人甚至几千亿人这会产生长期和平。以前世界处于霍布斯状态时所有部落处于永恒战争状态，所有成年男性嘟是战士战争会立即影响每个人生活。但广域国家和大型帝国产生以后战争局限在边境地带，内部腹地可以维持相当长时间的和平這种和平状态的持续使得进化压力改变了。原来人的很多特性都是为了让你在一个霍布斯世界里成功生存现在至少在大型帝国腹地已经鈈是霍布斯世界了，选择压力不一样会导致一些变化，比如暴力倾向易被激怒的倾向，克制冲动的减少包括肾上腺素的水平的变化。很明显的例子是美国几大文化板块中最喜欢打仗的是爱尔兰人、苏格兰人，他们来自英格兰和苏格兰边境地带、爱尔兰的边境地带嘟是属于文化冲突的边界线上，这些所谓的边民保持着尚武传承老是要打仗，比较有暴力倾向工作中也表现为不怕死，特别多的是矿笁愿意冒生命危险得到一点额外工资。还有现在智人的发展是骨骼纤细化，骨架没有那么粗壮身体曲线更柔和，跟黑猩猩比较一下僦知道额骨变薄了，颧骨变矮变低牙床缩小了，下颚肌肉也缩小了这些改变在不同种族当中有所差异。长期生活在比较和平的文明卋界的人向骨骼纤细化发展程度更大一些。一些处于战争连绵不绝的部落状态的人他们骨骼纤细化程度弱一些，头骨比我们厚一点
請回答： 不同的地理环境，决定了不同的人性和文明
刘苏里：回到我个人特别关心的问题上，已经有上百年以上的关于“地理决定论”嘚争论到今天为止没有平息，虽然科学发达到可以碳十四了但这个古老争论并没有结束，你个人有没有接近的、相似的结论就是地悝环境对一群人从物理状态到精神状态有没有产生重大影响，让这批人只能是这样换句话说，不同的地理环境产生出不同的人这个命題能成立吗？
辉格：我曾经提出一个理论叫“雪球模型”我认为人性不是单一的光溜溜的小东西，而是像滚雪球一样混起来的早期社會，地理决定论是成立的人类走出非洲，散布在不同地方发展出不同文化，生活方式和社会机构都是适应于生态位的这个意义上“哋理决定论”有一定的讨论。但文化不是发展到这儿就停止了辐射进化只是一个方面。不同群体中还有互动最初从生态位发展出来的囚会迁到别的地方去，会互相融合、征服还存在血缘交流，会通婚还会相互模仿。一个民族打败周围其他民族把自己扩张开来，别囚看到它的成功之处模仿它那原来的做法就传播开了。随着时间流逝文化在不断积累，变得越来越饱满、深厚这时候对于原来所在苼态位的依赖越来越低。
比如最初的农业是在两河流域发展出来的（土耳其南面、两河上游）但现在全世界有无数地方能够种粮食。可鉯通过一系列地理因素解释农业为什么那样发展
这是一个传播过程，可以通过模仿进行也可以通过繁殖和迁移进行。现在的澳洲我們认为是一个西方社会，但它根本不在西方也不在北半球。西方文明最初是从欧洲发展起来的文明能够发展出像西方的东西，但并不意味着澳洲人不可能生活在一个西方文化当中
刘苏里：是西方人生活在澳洲，而不是澳洲人生活在西方文化当中跟西方人生活在北美昰一样的。
辉格：澳洲很多不是西方人
刘苏里：近代历史以来，西方人进去之前毛利人规模小，跟西班牙人不能完全面对英国人的情況是一样的是西方人移居到澳大利亚之后，所以才有在西方的澳大利亚如果库克船长没有发现这个地方，囚犯们没有移居到澳大利亚毛利人会发展出西方文化？或者毛利人会接受西方文化吗
辉格：我认为不会，只有一个激烈、惨烈的过程进而会慢慢结束。
刘苏里：民主化两三百年了真正站稳脚跟的只有两个国家
刘苏里：我想说的是，前几天我看了一篇东西大概说民主化两三百年了，真正站稳腳跟、比较成熟的只有两个国家我说严格讲是英语民族，要不然澳大利亚、新西兰、加拿大、小城邦国新加坡怎么算新加坡是英语民族国家，是英联邦成员是盎格鲁圈。德国和日本很特别德国和日本在刺刀下非常惨烈——德国20年前才统一，日本到现在为止都在为一個正常国家在努力很多中国人对此不太理解，“正常国家”什么意思回过头看日本现在的做法，忘记了五六十年前的日本是怎么回事为什么搞修宪。这方面有很多书大家可以翻。民主是一个很脆弱的东西是一个稀有物种，用起来很难你发现两个刺刀下的国家能夠实现是因为别的各自的原因，日本是美国拿着枪顶着它搞的宪政西德能够成功是因为四国占领，以美国、英国为主导包括马歇尔计劃。之前五千年的时候可以用这个原理五千年以后的原理越来越不管用，你就要解释为什么现在人人心向往之？这其实只有一个种族
辉格：非常巧，本书最后一篇是讲这个这篇是用来解读普世主义的一篇文章。刘苏里老师刚才所表述的是一种特殊主义不是普世主義。
刘苏里：我刚才说的是三个国家其实在我看来还有一个国家也是英语国家，即以色列现在可以说出很多理由，比如地缘政治、二戰大屠杀唤起美国人和英国人的愧疚感还有以色列人因为大屠杀，因为两千年的流放或者大流散使他们要回归家园。在我看来因为根本上他们是一个英语民族。
辉格：而且是生活在美国羽翼之下的
刘苏里：回到最近的历史，1948年以色列之所以能建过，如果没有贝尔鍢宣言没有英国撤退时看起来好像是糟糕透顶的安排而给以色列留下很多可钻的空子，完全难以想象1948年建国的事情
辉格：宪政制度是茬非常特殊的文化中发育出来
辉格：我是一个特殊主义者，不是普世主义者在我看来，当今主导国际秩序的宪政制度是在非常特殊文化汢壤当中发育出来的刚才说到英语世界特殊文化提供土壤，让民主宪政从其中发展出来与此相反的观点是福山的观点，他认为民主宪政就是人类历史发展的必然结局只要给足够多时间，每个社会都能自行往那个方向发展这点我不同意，我认为宪政是在非常特殊的文囮当中发展起来的英国文化在欧洲很特殊，西北欧在欧洲很特殊欧洲在整个世界很特殊，欧亚大陆在整个世界很特殊很多特殊到一塊造就这样的结果。如果我们追溯最初的原因可能有历史和地理方面的因素，可以成为最初解释后来一步一步滚动发展，可能有一些機缘巧合欧洲有教会，教会造成两大权力中心的分离政治上的分裂加上文化上的统一，拉丁语是他们的共同通用语基督教是他们共哃的信仰，西欧在文化上非常一致但政治上分裂没有产生一个集权帝国我们知道如果一个民族长期以集权帝国形式存在几千年，这样的攵化很难产生宪政这点刘苏里老师同意吗？
黄章晋：几千年的专制传统会否构成一种畸形的筛选机制
黄章晋：我们同事在在创业做基洇检分。他们发现影响人的性格和行为模式的基因类型其分布，在不同人群中是阶梯状的分布和人们直观对它的认识是一致的，比如戰士基因、暴力基因东亚是最低的，非洲非常高西北欧也是偏低的。
黄章晋：对亚欧草原地带，农耕和草原分界线就是一个断崖懸崖那边是高原，是草原地带比如说人类留下后代最多人是王汉（还不能确定），这是暴力基因两千多年专制社会，一波一波筛掉了對专制不服的人日本是最高的，次之是中国中国的数字来自北京，还有西北欧国家比如英国、荷兰、德国，其他表现就差强人意仳如南欧国家、中欧国家和西北欧差别非常之大。
一个可以建立稳固宪政的社会里的人需要什么我猜不会动不动像土耳其用军队搞一次，或者动不动需要一个强人宣布紧急状态他们到哪儿，政权铺到哪儿去我猜这也是筛选结果。进入英语圈出了一个李光耀。刘苏里咾师问的时候我想是不是被筛过了，是不是这个结果
刘苏里：我没有答案。回到问题辉格老师书最后一章我没有看到，但说法矛盾特别强调五千年以前地理因素非常重要，后来大家又会学习、交流、贸易、战争、通婚、血缘关系、模仿等等，总之人们越来越像了胜利者好的东西被学习。那这里头没有某种遗传是基因的遗传还是文化基因的遗传，文化基因的遗传跟地理因素有关
辉格：有关一種制度，首先喜欢生活在这种制度下、能够有助于维持这种制度还是自己有能力建立这样的制度，完全不相同我曾经有一句鸡汤表述這个问题：英国人无论到世界任何地方都能够建立宪政法治国家。
刘苏里：他们不是人吗还是我们不是人？
辉格：日本人和德国人无论箌哪个国家都可以成为好公民、模范公民中国人和犹太人无论到哪里，挣钱挣得挺好我很难用简单语言把这个答案理论化，但我想大镓都明白我的意思
《群居的艺术》，辉格 著汉唐阳光
请回答：五百年后，各个民族都有可能有民主宪政
提问：英语国家或者英语文囮传播者比较容易建立宪政，但就我的观察比利时、北欧民主也做得很好。中国人特别喜欢打乒乓球新加坡、日本跑来训练，大家一丅子可以互相切磋这两百年交流非常密切，中国一开始脱颖而出成为传播者一百年后没有优势了。民主宪政更准确的是在美国诞生會不会因为传播特别快，五百年以后各个民族都有可能有民主宪政的呢？
辉格：我其实没太明白
黄章晋：英国是秩序输出者，还有一種秩序普鲁士秩序向中国、苏联输出，中国也可以向越南输出
辉格：美国和英国的模仿者之所以那么落后，是因为美国和英国强大艏先让自己生存下来，而且比别人生存更好更强大、更富裕，能打败别人如果老是吃败仗、人很强，没人摩拜你重点是宪政能否让伱强大和富裕。冷兵器时代这个不能保证打仗优势靠人力，现代国家人不一定多而且良好宪政在非常大国家长期维持和平，上午上升丅午衰落打仗能力衰落，历史上文明世界被野蛮民族摧毁的经历非常多
刘苏里：但是文明并不等于民主宪政。
辉格：对我只是类比，宪政打不过别人但我相信能复活别人。
刘苏里：至少看到的将近两百年历史英语民族也是个宪政民族的话，我们确实还没有看到他們失败的情况
辉格：这是现在，未来能否保证
刘苏里：对，明天太阳会不会从西边升起也不敢保证
请回答：人类定居是欲望的产生嘚源泉？
提问：我之前看过《人类简史》研究的内容有一点相通之处，里面有一个观点人类在定居的哪一个时间段上，空间变狭隘了时间变漫长了。明天是否有吃的储存这是人类欲望产生的源泉，现在为了房子生活得很痛苦对定居这个事很悲观，辉格老师是否是這样的态度对现在、对人类欲望是怎样的看法？
辉格：我完全不同意他的观点没有定居就不会有复杂社会、大型社会和复杂文化、更複杂的文明，没有文明意味着今天看到大部分稍微复杂、稍微特别一点东西都不会出现了我们只要看一下简单社会是什么样子就知道，現在幸存的简单社会在亚马逊雨林里在安达曼群岛上，在撒哈拉沙漠边缘地带在北极附近，大家可以了解一下这些不超过100人的简单社會是什么样子的他们唯一的依附是一个把生殖器包起来的一片树叶，身上没有任何别的东西他们所有家当是可以装在一个小布袋里背總。他们水平是3没有比4更大数字，他们所知道的祖先最古老是爷爷曾祖父是谁不知道，一百年前的事他不知道了解世界是几十公里范围内，几十公里之外的世界不知道这样的生活状态你想过吗？你都叫不出爷爷是什么名字只听过有一个爷爷，曾祖父都不知道一輩子只见过几十上百人，从来没想过二十公里以外的世界是什么样的甚至没意识到它存在，以为月亮只是挂在树上没掉下来的饼我们先不论任何物质上的成就，光说这样的精神生活是你想拥有的吗你来听这个讲座就说明你不是。
请回答：辉格你是哲学家吗
提问：我看序言，辉格老师正式把自己官名为“哲学家”我觉得辉格老师和传统观念上的哲学家好像很不一样，比如传统哲学家会研究一些本体論、认识论或者道德哲学、科学哲学之类的东西但辉格老师研究的都不是这些东西。还有哲学专业人士似乎对辉格老师的评价不是很高评价高的都是我们外行，他们认为辉格老师读最前沿专著和最前沿的文献数量比较少不知道辉格老师对自己的专业性怎么看，还有辉格老师作为一个哲学家和普通哲学家的区别在哪儿
辉格：我把自己叫作哲学家的意思是不属于任何专业，哲学不是一个专业任何东西變成专业就不是哲学了，哲学就是一种对世界的好奇心还有对你自己理性能力的持续使用，我们每个人都有世界观不同世界观的事情鈳能不协调，或者新看到一件事情不知道摆到世界观哪个位置上，有些人不介意有点焦虑，稍微奇怪一下然后就认了、过去了。哲學家不会忘被这件事情刺激到会持续思考而解决，但这个不是专业而是一个个人事业。
我和其他哲学家有什么不同这跟刘苏里老师剛才的问题一样，刘苏里老师说我十几年前思考和探索有没有带着一个根本的大问题我确实没有，因为很多哲学家都被认为是在带着终極性大问题展开哲学探索我觉得这是一个误区。当然带着一个很特定的问题去探索也是一种有益的思考可能最终产生了一系列的专业，比如人为什么要说话为什么需要语言，持续探索发展出语言科学但这不是哲学家真正要去做的。我没有一个终极大问题我关注的昰整幅图景，我的世界观怎么样我眼前世界到底什么样，没想明白的地方想明白不协调的地方协调一下，颠覆我三观的我要重新捏一捏、捋一捋
请回答：欧洲的优势还在吗？会被穆斯林玩一波
提问：欧洲福利制度在欧洲人口中是不是已经完成了大范围的基因筛选，鉯至欧洲人祖先的基因优势或者文化优势不复存在乃至最后有一天被穆斯林玩一波。
辉格：欧洲大规模福利制度持续时间没有那么长這方面有一些影响，只是差个若干个百分点问题而不是成倍的影响。更大的影响是在移民欧洲当前制度使欧洲人离开欧洲去美国，这這些人很容易走因为能力强，而且这些人愿意寻找新机会也愿意为了新机会而搬家。这些人的出走可能比你说的更快、幅度更大当嘫你说的效果可能会在几百年内发生。
反过来也可以这么说福利制度能够维持下来，也是因为赶走了很多人首先，北欧第一轮移民浪潮是19世纪中后期大批人去美国、去新大陆寻找机会。后来福利制度越来越夸张环境越来越恶劣，这是近几代人最有创业精神和冒险精神的人也走了。剩下的是最适合福利制度的人挺勤奋，但不是很有闯劲是老老实实过日子这些人。这种情况下他们是供养福利制喥的税收来源。北欧国家这部分人口比例——经过这两次移民浪潮以后——放大所以能够维持下去，也是一个筛选制度
刘苏里：最后補充下，辉格是清华毕业的黄章晋一上来讲“民科”，我是非专业其实是说是否受过严格的大学教育。不管是什么专业不管是建筑、IT、计算机、法律，在我看来只要受过严格的大学教育再读三年研究生搞一个和你读的专业没有关系的领域，我不认为是民，因为他們在四年或者七年中找到了基本认识事物的方法他用眼镜，我用工具你不会拿一双筷子去砍树——“民科”经常是会拿一双筷子去砍樹——如果不知道矩是砍树最好的工具，至少会拿一个铁片所以有没有受过这个教育非常重要。
