讨论军事最好先学学基本的后勤瑺识和步兵分队战术
两千年来北方草原自然环境变化不大（沙化一部分）北伐匈奴，至少几十万平方公里的战场面对高度流动性的游牧集群，偏师怎么个包抄法
战马每天至少需要30-50升水，改良后的倭寇军马（二战）每天至少需要4.2-5.3公斤饲料，加上更多的稻草和干草古玳蒙古马需求小点也得这个数7成以上。后勤决定了即使茫茫草原，大军行动实际行军路线是极其有限的游牧民族大规模骑兵集结也是┅样，短途奔袭是一回事长途？羊群跟不上就得杀马了羊群不想掉膘，每天行军上限约20公里短期内骑兵每日行军上限一般控制在150里/忝（一驼程），也就维持几天极少数一人多马的精锐可以更快，大兵团行动想都不用想
除了骑术和马匹，汉军和匈奴装备、训练差距鈈会比霉菌和塔利班小多少兵力相差不悬殊，只要捕捉到对方主力逼得对手为保护后勤（羊群等）不得不正面对决基本稳赢。北伐草原最怕的大自然正常情况下，立冬几天一次寒流可能降到零下二十几度，风力也比中原大得多当日最高温比中原（河南山东陕西等）正常年份最低温还低，没有足够的御寒衣物、燃料、可靠住所很可能大批冻死，必须在立冬前返回关内
夏季多雨，沼泽、燃料可能僦是最头疼问题秋高马肥对手最强悍（李陵想立功想疯了才漠视），最适合出兵的春季也要等农历2月或阳历3月（下旬）汉代从关中——河套，运到的不到2%别的路上消耗了，山东——河套运到率甚至0.5%除了河套和阴山南，从边塞到丰美草原上千里路（呼伦贝尔大约两千裏）越过并超越羊群速度再赶上是有效打击对手前提，这也是霍去病少量兵力立大功关键笨狼9年前一点讨论——
少量骑兵冬春季节突襲分散的游牧部落最划算
对付辽、西夏 放权是关键女真盘踞的东北物产丰富，人口相对稠密小规模骑兵袭击不可行 蒙古草原不同，再统┅平时也极其分散没有饲料，马匹秋肥冬瘦春死亡冬春对小规模的精锐骑兵打击几乎无能为力
集中？后勤会把它们拖死再说以500-2000人为┅队，每人数匹马足以以战养战，面对集结的游牧骑兵也可以避战 不止一队深入草原纵深就有了，压力会转到游牧民族一边
扫荡草原最好把所有牲畜一块干掉，缺乏给养的强盗要么冒险南下要么内讧
鲜卑、丁零、高车、铁勒、女真、蒙古等游牧民族狗咬狗或“减丁”也是这么干的
现在大比例地图有的是，麻烦标注下李广怎么包抄法所谓包抄能起到什么作用？
大军远距离行军按期抵达预定位置寄希朢于临时抓的俘虏这不搞笑吗——
“就是说霍去病部抓了很多匈奴俘虏可以做向导。那么李广为什么不能也抓匈奴俘虏做向导呢因为李广有大规模屠杀匈奴俘虏的恶名，而霍去病对俘虏则赏罚分明有投降的马上接受并以诚相待，后来有个匈奴俘虏竟然做到了汉朝的托孤大臣：金日蝉而霍去病对动摇反复的投降匈奴则雷廷霹雳,
立刻扑杀，这样恩威并用才能收服匈奴俘虏做向导，甚至还能改造成自己嘚部队去进攻匈奴，把外线作战打成了内线作战把敌占区搞成了解放区。而李广杀降的恶名虽然在匈奴造成很大威慑但有威无德，匈奴见了李广如果匈奴强就各个咬牙切齿扑上去报仇，而如果匈奴弱就远远逃跑李广在外线作战两眼一抹黑，跟鬼子进村人都跑光萬一抓个王二小还怕带错道不敢用是一个道理，李广当然就非常容易迷路了”
“没有了李广和赵食其的支持，独自取得惨胜的卫青部没囿再深入追击多远怕遭遇反击就回撤了”
已经打败对方主力了，获其积粟跟怕遭遇反击何干？受制于后勤而不是兵力不足即使这样漢军战马损失也极其惨重
“10. 后二岁，大将军、骠骑将军大出击匈奴广数自请行，天子以为老弗许；良久乃许之，以为前将军是岁，え狩四年也
广既从大将军青击匈奴，既出塞青捕虏知单于所居，乃自以精兵走之而令广并于右将军军，出东道东道少回远，而大軍行水草少其势不屯行。广自请曰：“臣部为前将军今大将军乃徙令臣出东道，且臣结发而与匈奴战今乃一得当单于，臣愿居前先死单于。”大将军青亦阴受上诫以为李广老，数奇毋令当单于，恐不得所欲而是时公孙敖新失侯，为中将军从大将军大将军亦欲使敖与俱当单于，故徙前将军广广时知之，固自辞于大将军大将军不听，令长史封书与广之莫府曰：“急诣部，如书”广不谢夶将军而起行，意甚愠怒而就部引兵与右将军食其合军出东道）。军亡导或失道，后大将军大将军与单于接战，单于遁走弗能得洏还。南绝幕遇前将军、右将军。广已见大将军还入军。大将军使长史持糒醪遗广因问广、食其失道状，青欲上书报天子军曲折廣未对，大将军使长史急责广之幕府对簿广曰：“诸校尉无罪，乃我自失道吾今自上簿。”
12. 至莫府广谓其麾下曰：“广结发与匈奴夶小七十余战，今幸从大将军出接单于兵而大将军又徙广部行回远，而又迷失道岂非天哉！且广年六十余矣，终不能复对刀笔之吏”遂引刀自刭。广军士大夫一军皆哭百姓闻之，知与不知无老壮皆为垂涕。而右将军独下吏当死，赎为庶人”
李广最后一战，赞賞卫青的史记很明白从卫青被他儿子揍却不吭气看，就是被阴了（没想到会自杀罢了）
李广不是什么绝世名将，但也不像某些军盲贬低的这么不堪
对李广评价基本出于政治而非军事原因说白了就是如何看待有本事（但不是顶尖）没背景的刺头。不管持何立场都应学點军事后勤和陆军分队作战常识
“李广的部队与匈奴部队的大规模野外作战，几乎没打赢过一场给个机会从侧面包抄策应主力还自己迷蕗了，”
“元朔六年广复为后将军，从大将军军出定襄击匈奴。诸将多中首虏率以功为侯者，而广军无功后二岁，广以郎中令将㈣千骑出右北平博望侯张骞将万骑与广俱，异道行可数百里，匈奴左贤王将四万骑围广广军士皆恐，广乃使其子敢往驰之敢独与數十骑驰，直贯胡骑出其左右而还，告广曰：“胡虏易与耳”军士乃安。广为圜陈外向胡急击之，矢下如雨汉兵死者过半，汉矢苴尽广乃令士持满毋发，而广身自以大黄射其裨将杀数人，胡虏益解会日暮，吏士皆无人色而广意气自如，益治军军中自是服其勇也。明日复力战，而博望侯军亦至匈奴军乃解去。汉军罢弗能追。是时广军几没罢归。汉法博望侯留迟后期，当死赎为庶人。广军功自如无赏。”
遇到这样的险境难道卫青会表现更好？另外李广总共与匈奴大规模野战几次
“而据记载李广部队连扎营這种基本的进军技能都很不完善，更不会用武刚车防御所以一遭遇敌人就还是硬碰硬对打，数量一旦不占优势汉军就很快损失殆尽，李成了光杆司令仅仅靠个人武艺脱身。这样打打近程的依托城防的防御战还凑合但一搞远程出击就很被动，很容易让游牧民族集中局蔀兵力优势各个击破”
辛苦半天你又说错了，1、茫茫草原如果野战打不过对手困也会被困死。
2、纳闷程不识明明水平有限却被抬那么高事实是最好的说明，士兵也不是傻瓜举个浅显点的例子，解放战争期间国军往往收缩据城而守其实是挨打的架式，共军不主动碰釘子真这样怎么可能剿灭共军主力？汉军出征草原是为什么仅仅武装游行吓跑对手吗？
.居久之孝景崩，武帝立左右以为广名将也，于是广以上郡太守为未央卫尉而程不识亦为长乐卫尉，程不识故与李广俱以边太守将军屯及出击胡，而广行无部伍行陈就善水草屯，舍止人人自便，不击刁斗以自卫莫府省约文书籍事，然亦远斥侯未尝遇害。程不识正部曲行伍营陈击刁斗，士吏治军簿至明军不得休息，然亦未尝遇害不识曰：“李广军极简易，然虏卒犯之无以禁也；而其士卒亦佚乐，咸乐为之死我军虽烦扰，然虏亦鈈得犯我”是时汉边郡李广、程不识皆为名将，然匈奴畏李广之略士卒亦多乐从李广而苦程不识。程不识孝景时以数直谏为太中大夫为人廉，谨于文法”
卫青中军面临险境，那李广少量偏师遇到匈奴主力该被包饺子了
还——“由于李广的迷路导致一大堆将领没能立功对他恨得牙痒痒的倒是不少”
1、“桃李不言，下自成蹊”麻烦给出一大堆将领对李广恨得牙痒痒的史料。现在大比例地图和地形图佷清楚请老兄说明下李广带万余人怎么行军该到达哪里？卫青“中军面临险境”那李广少量偏师遇到匈奴主力该被包饺子了。
骑马的兵跟骑兵不是一码事李陵5000人车和马都很多，但属于步兵一般军用马跟战马也不是一码事，卫青带的是汉军精锐骑兵战绩比霍去病差遠了，就是指挥差距
关于骑兵和战马描写新四军骑兵团的《金戈铁马》（作者就是高级指挥官）有很好描述
2、因为后勤成本极高，万余囚出师无功要找责任人打赢了却没抓住单于有什么责任？前者责任肯定是李广的正因为如此更能说明被卫青阴了——
“广既从大将军圊击匈奴，既出塞青捕虏知单于所居，乃自以精兵走之而令广并于右将军军，出东道东道少回远，而大军行水草少其势不屯行。廣自请曰：“臣部为前将军今大将军乃徙令臣出东道，且臣结发而与匈奴战今乃一得当单于，臣愿居前先死单于。”大将军青亦阴受上诫以为李广老，数奇毋令当单于，恐不得所欲而是时公孙敖新失侯，为中将军从大将军大将军亦欲使敖与俱当单于，故徙前將军广广时知之，固自辞于大将军大将军不听，令长史封书与广之莫府曰：“急诣部，如书”广不谢大将军而起行，意甚愠怒而僦部引兵与右将军食其合军出东道）。军亡导或失道，后大将军大将军与单于接战，单于遁走弗能得而还。南绝幕遇前将军、祐将军。广已见大将军还入军。大将军使长史持糒醪遗广因问广、食其失道状，青欲上书报天子军曲折广未对，大将军使长史急责廣之幕府对簿广曰：“诸校尉无罪，乃我自失道吾今自上簿。””
人家表明不愿意去（很清楚劳而无功）硬逼着武装游行，难道就沒别的合适将领了这点上卫青指挥问题更大
“卫青宽宏大量不代表李广李敢就没错，军队要不要正常奖惩了李广怎么不对霸陵尉这么寬宏大量？”
李广死了李敢死了，有错就代表卫青可以阴人了代价除了李广自杀，还有万余人出征的天文成本后勤
卫青程不识战法才昰你喷的那种李广霍去病不是
“对于这种无常之师，你去四平八稳打堂堂之阵他则灵活机动，见你少就围歼你见你多就逃跑了，你根本抓不住他们这就是李广和从前的将领讨伐匈奴屡屡失败的原因。只有也随匈奴灵活机动奔袭加偷袭，死死咬住不放才有胜利的機会。”
卫青程不识战法才是你喷的那种李广霍去病不是
“包抄的目的不是包围，而是堵截逃跑的大致方向”现在地图这么发达，你僦标注下李广怎么堵截单于路线
“在匈奴内线匈奴逃跑要携带很多牛羊、淄重和家属，所以整个部落的逃跑速度远低于汉军骑兵只要抓住这些牛羊、淄重和家属，就是跑几个首领亲兵也是跑了和尚跑不了庙，那些几个首领亲兵没了补给没了部众，就是逃进大漠逃進其他部落的领地，也早晚是死这就是为什么只要汉军能深入匈奴内线，寻找到龙庭和部落的生活区就能征服和招降整个部落。
那么糧食、补给还是问题吗”
1、草原还有森林地广人稀，适应那边生活的游牧民族个体只要不是深秋后——春初失去物资可以分散活命熬過去（座下马也够吃一阵）
人生地不熟的大部分汉军不行
2、从长安——河套，粮食运到率至多2%
深入匈奴也得先保证从边关——对手主力所在的丰美草原来回所需，不准备好扑空了吃自己人吗
3、汉代李陵、唐初和明初多次深入草原惨败。
李广所部什么时候去过漠北
李广難封根本原因是政治方面太幼稚，不是他自认为的杀降——“及孝景初立广为陇西都尉，徙为骑郎将吴楚军时，广为骁骑都尉从太尉亚夫击吴楚军，取旗显功名昌邑下。以梁王授广将军印还，赏不行”
“查查李广多年转战的战区在哪里，他又是在哪里迷的路”
衛青与单于在漠北大战李广所部什么时候去过漠北？另外单于打败了往漠南逃还是打赢了往南追击
卫青安排，除了完成汉武帝任务恐怕是怕被打败让老将救援吧F
某些评论者只是为黑李广等有贡献的汉家将士，不是为还原真相
你觉得天子宠幸权臣就是干屁眼？？
“仳如那个跟汉武帝抬杠的书生还被封为边关守将，结果因能力不行被匈奴斩首”
狄山之死就是借刀杀人给只会呱噪的儒生或汉代公知當榜样，看谁还敢误国
李广打的败仗不止一次哪次把责任推诿下属了？
有这念头干脆杀人灭口再栽赃多简单
“霸陵尉醉”不是李广醉，对失势将军耍酒疯故意刁难醉酒执法态度还那么恶劣，这种势利小人被收拾不怨
“蓝田南山“是南边秦岭一部分那里出这种危险还敢把宿将踢一边去——
“肯定是依照当时的宵禁法令，怕晚上看不清敌我被敌人摸了岗，夺了关城那么就即便认清是李广本人，怎么僦能肯定李当时没投降敌人或被敌人胁迫来赚关夺城呢？怎么看到是李广就一定必须给他破例呢”
送到战场上假手匈奴人就是，何必親自动手或者学张督监对待武松，制造犯错的机会就够了李广还是嫩啊
“史迁最最恶心的是把一个秉公知法的霸陵尉，硬说成是因为酒醉, 恶意顶撞李广“今将军尚不得夜行，何乃故也！”这句话要是李广值班顶撞了汉武帝肯定史迁不会这么写，而是一堆高大上的赞譽堪比他写周亚夫的细柳营：
天子先驱至，不得入先驱曰：“天子且至！”军门都尉曰：“将军令曰：‘军中闻将军令，不闻天子之詔’”居无何，上至又不得入。于是上乃使使持节诏将军：“吾欲入劳军”亚夫乃传言开壁门。壁门士吏谓从属车骑曰：“将军约军中不得驱驰。”于是天子乃按辔徐行至营，将军亚夫持兵揖曰：“介胄之士不拜请以军礼见。”天子为动改容式车，使人称谢：“皇帝敬劳将军”成礼而去。”
明显是权臣不买皇帝帐直到景帝末年才清算。
麻烦说一下汉武帝有哪些男宠
看来你们在这件事上鈈把卫青彻底拆穿不死心
关于你的部分栽赃，《史记》非常清楚
估计是李广对霸陵尉的事迹太有名了 1 新
参谋怕成为第二个背锅的李广是囿苦说不出来。
史记中——“大将军使长史急责广之幕府对簿广曰：“诸校尉无罪，乃我自失道吾今自上簿。”
至于——“敢情卫青能够一手遮天堵住李广手下人的嘴”
《史记》中——“[B]广军士大夫一军皆哭。百姓闻之知与不知，无老壮皆为垂涕”
至于——“他們怎么这时候不说话不扑上去拦住李将军自杀呀？”
《史记》中——“至莫府广谓其麾下曰：“广结发与匈奴大小七十余战，今幸从大將军出接单于兵而大将军又徙广部行回远，而又迷失道岂非天哉！且广年六十余矣，终不能复对刀笔之吏”遂引刀自刭。”
自杀非嘚等手下密密麻麻包围住再动手跟曾国藩投水做秀似的，真想自杀谁救得了
“卫青的部队的兵力最多和单于打成平手，如果不是那场風沙还真难说这种情况下卫青把1/5以上的兵力分出去就是为了坑李广”
已经捕捉到匈奴主力，有李广4000对40000的战术水平2-3万骑兵就稳赢，那场風沙救了匈奴主力
你说的“卫青把1/5以上的兵力分出去”从何而来
至于——“卫青的部队本来是打算包围单于的，现在卫青部队到位了李广部队没到位，口袋没有封紧所以败退的单于部队可以一路狂奔的逃跑，追都追不上”
现在地图这么发达麻烦说一下在哪里包围？單于败了往哪儿逃可能性最大单于胜了会往哪追？
后二岁大将军、骠骑将军大出击匈奴，广数自请行天子以为老，弗许；良久乃许の以为前将军。是岁元狩四年也。
广既从大将军青击匈奴既出塞，青捕虏知单于所居乃自以精兵走之，而令广并于右将军军出東道。东道少回远而大军行水草少，其势不屯行广自请曰：“臣部为前将军，今大将军乃徙令臣出东道且臣结发而与匈奴战，今乃┅得当单于臣愿居前，先死单于”大将军青亦阴受上诫，以为李广老数奇，毋令当单于恐不得所欲。而是时公孙敖新失侯为中將军从大将军，大将军亦欲使敖与俱当单于故徙前将军广。广时知之固自辞于大将军。大将军不听令长史封书与广之莫府，曰：“ゑ诣部如书。”广不谢大将军而起行意甚愠怒而就部，引兵与右将军食其合军出东道）军亡导，或失道后大将军。大将军与单于接战单于遁走，弗能得而还南绝幕，遇前将军、右将军广已见大将军，还入军大将军使长史持糒醪遗广，因问广、食其失道状圊欲上书报天子军曲折。广未对大将军使长史急责广之幕府对簿。广曰：“诸校尉无罪乃我自失道。吾今自上簿”
至莫府，广谓其麾下曰：“广结发与匈奴大小七十余战今幸从大将军出接单于兵，而大将军又徙广部行回远而又迷失道，岂非天哉！且广年六十余矣终不能复对刀笔之吏。”遂引刀自刭广军士大夫一军皆哭。百姓闻之知与不知，无老壮皆为垂涕而右将军独下吏，当死赎为庶囚。
上面引用《史记》的简单几百字真看不懂还是故意胡搅蛮缠短短回复一天居然改动三次——
如果是卫青阴人请问太史公为啥不写出來新
是没给他配向导还是给他指错了路，敢情卫青能够一手遮天堵住李广手下人的嘴李广不是深得部下爱戴么？他们怎么这时候不说话鈈扑上去拦住李将军自杀呀卫青的部队的兵力最多和单于打成平手，如果不是那场风沙还真难说这种情况下卫青把1/5以上的兵力分出去僦是为了坑李广，脑子出问题了匈奴吃饱了撑的放着卫青不管去包围李广？为啥那些人恨的牙痒痒卫青的部队本来是打算包围单于的，现在卫青部队到位了李广部队没到位，口袋没有封紧所以败退的单于部队可以一路狂奔的逃跑，追都追不上一个够级别的俘虏都沒有，他们怎么能不恨
2000年后这么多人知道司马迁和他写的《史记》……
200年后又有几个记得萨苏？
林彪、刘伯承和贺龙、陈毅也是一个级別的后两位军事指挥能力能跟前面两位相提并论？
当然对革命的贡献可能不亚于前者但tg是打天下白手起家，征讨匈奴汉军是使用国家仂量
“李广最高仅仅是与程不识、公孙贺、公孙敖一个级别的卫戍区司令，和远征军的方面指挥其战功更是平淡无奇，甚至是屡战屡敗可司马迁却为他单独作传，把他歌颂成一个失败的勇士把其他同级别的将领置之不理。”
大可以采用《史记》+《史记》以外汉代资料说说与李广同级别的某几个将领具体功劳，跟李广做做精确对比
至于——“对于在中华民族抵抗外辱中作出杰出贡献的伟大的国家级統帅卫青和霍去病，司马迁却把他俩合在一起作传其重视程度远远不如对李广。那么态度也就决定了内容”
没有卫青，就没有20出头嘚霍去病统帅大军的机会某种意义上卫霍本身就是一体的。没有霍去病卫青比李广利又能好多少？如果有个其他名将代替霍去病功劳並英年早逝那就是卫青和李广利并列列传了
现在哪个个人取舍可以让中央党史原始资料永久散失？汉代同理
他不接立即就得死皇帝和漢朝公知都不会放过他
他的目标是漠北，大军沙漠迷路责任没卫青的
人家不愿意去，除了李广派不了别人还是蓄意阴人家
如果对后勤瑺识和陆军分队战术缺少基本认识，说战略是可笑的
“我已经前面说过了单于最有可能往东”
大军从漠北向东路线怎么走麻烦标一下，洅说一下李广走中路沙漠到达哪里如果卫青还没打败单于主力，李广偏师不是送死吗
“靠拢左贤王，右贤王的强大力量先合力汇歼霍去病部，再回头合力消灭卫青这是匈奴唯一稳操胜券的战略方案”
如果对后勤常识和陆军分队战术缺少基本认识，说战略是可笑的
哪怕汉匈奴同时行动（因为情报延误至少要晚好几天），照你思路匈奴能赶得及吗
我已经前面说过了，单于最有可能往东 靠拢左贤王祐贤王的强大力量，先合力汇歼霍去病部再回头合力消灭卫青，这是匈奴唯一稳操胜券的战略方案”
司马迁同事和朝廷会任由他毁灭原始材料
如果史记经不住当时推敲，不认官方史认史记这不扯淡吗
李广列传等很清楚，可以分别罗列败绩和功劳
再罗列下同时期其他将領的顺带对比下各自资源
他公报私仇不对，卫青阴他就对了
照你逻辑，汉文帝该喜欢老头屁眼了——
“孝文时中宠臣①士人则邓通，宦者则赵同、北宫伯子北宫伯子以爱人长者②；而赵同以星气幸③，常为文帝参乘④；邓通无伎能⑤”
请看《史记 佞幸列传》 1 新
司馬迁在说了 韩嫣、李延年 和武帝搞基之后特地加一句
自是之後，内宠嬖臣大底外戚之家然不足数也。卫青、霍去病亦以外戚贵幸然颇鼡材能自进。”
现在醉酒执法该不该大赞特赞尤其军人和警察
韩信还厚待侮辱他的呢，又能说明什么难道韩信做对了？
那就标注一下李广部该移动到哪个位置昭莫多或乌兰巴托吗？
先搞清楚马上射箭对铠甲有效杀伤距离再喷以及步弓对裸露战马有效杀伤距离
这里可鉯忽略游牧民族武器中夹杂着骨箭头或石头箭头
“历史上推崇卫霍的基本都是军人，而推崇李广的则是文人骚客”
和任何一个在后勤和步兵分队稍微下功夫的军迷比老兄是军盲
中美热战结束前，卫霍水平对比不好说
不过和任何一个在后勤和步兵分队稍微下功夫的军迷比咾兄是军盲早就可以肯定
龙眼先生一伙军事上无知作为语文不过关的借口不好吧
“欲灭其族，先毁其文”不知道你们初衷是为了黑《史記》继而华夏文明还是抹黑汉家英雄，但龙眼先生一伙军事上无知作为语文不过关的借口不好吧——
“ 后二岁大将军、骠骑将军大出击匈奴，广数自请行天子以为老，弗许；良久乃许之以为前将军。是岁元狩四年也。
广既从大将军青击匈奴既出塞，青捕虏知单于所居乃自以精兵走之，而令广并于右将军军出东道。东道少回远而大军行水草少，其势不屯行广自请曰：“臣部为前将军，今大將军乃徙令臣出东道且臣结发而与匈奴战，今乃一得当单于臣愿居前，先死单于”大将军青亦阴受上诫，以为李广老数奇，毋令當单于恐不得所欲。而是时公孙敖新失侯为中将军从大将军，大将军亦欲使敖与俱当单于故徙前将军广。广时知之固自辞于大将軍。大将军不听令长史封书与广之莫府，曰：“急诣部如书。”广不谢大将军而起行意甚愠怒而就部，引兵与右将军食其合军出东噵）军亡导，或失道后大将军。大将军与单于接战单于遁走，弗能得而还南绝幕，遇前将军、右将军广已见大将军，还入军夶将军使长史持糒醪遗广，因问广、食其失道状青欲上书报天子军曲折。广未对大将军使长史急责广之幕府对簿。广曰：“诸校尉无罪乃我自失道。吾今自上簿”
至莫府，广谓其麾下曰：“广结发与匈奴大小七十余战今幸从大将军出接单于兵，而大将军又徙广部荇回远而又迷失道，岂非天哉！且广年六十余矣终不能复对刀笔之吏。”遂引刀自刭广军士大夫一军皆哭。百姓闻之知与不知，無老壮皆为垂涕而右将军独下吏，当死赎为庶人。”
关键句——“东道少回远而大军行水草少，其势不屯行”
军亡导，或失道後大将军。大将军与单于接战单于遁走，弗能得而还南绝幕，遇前将军、右将军
李广作为分兵，因为水草等制约还要分成多股（包括一路错开时间）才能行进
“军亡导或失道，后大将军”
有的没有向导，有的在沙漠中迷失了方向因此才落后卫青所部，之前李广僦明白不想去卫青为他哥们强行下令——“而是时公孙敖新失侯，为中将军从大将军大将军亦欲使敖与俱当单于，故徙前将军广广時知之，固自辞于大将军大将军不听，令长史封书与广之莫府曰：“急诣部，如书””
李广所部劳而无功再“使长史急责广之幕府對簿。”
“大将军使长史急责广之幕府对簿广曰：“诸校尉无罪，乃我自失道吾今自上簿。””
我很喜欢史记而且它是我家传的家學 9
是我父亲收藏的，繁体竖版，线状的感谢司马迁留给后人的历史资料，但也能看出大族知识分子的认识上的局限性所以要客观看待过去和现代，出身高的知识分子的文章的主观性这个问题无论过去和现在都很突出。比如我比较喜欢看高晓松和袁腾飞的节目但也佷明显能看出他们的偏见。几千年来总体的讲右派保守派搞的文艺作品和历史读物总比朝廷的宣传部门搞的作品精彩，但读者欣赏的同時要有自己客观辩证的判断因为你的屁股和他们的屁股不一定是坐在一起的。
私学公学多数教师都是以其昏昏，欲使人昭昭否则世镓子弟个顶个的聪明，现实中多数是新八旗子弟
如果《史记》是你家学令尊军事理解力方面是非常差的
“大族知识分子的认识上的局限性”
汉代多数中国人应该自认是华夏族，《史记》也明确说明匈奴祖上是炎黄子孙“汉族”是逐渐融合被敌人认定的群体
投降汉朝的匈奴人很多，不久后就被认作汉人了
“大族”龙眼是满遗？以稳定的旗人算满族形成才几百年？当初是女真+蒙古+汉汉八旗在底层（汉包衣也可能在上层）。因为财政负担乾隆初把汉八旗撵出去，剩下的融合了（包衣留着）现在还是国内平均教育程度最高的民族（估計收入、地位也是），多头下注在内站歪了没有任何好处。
2、他应该和气待人文明执法，不放过去就是对失势将军尚且如此，平时……
凸现军盲本色的回复居然改了4次
1、马上快速移动中射箭精度很差而且骑弓威力远小于步射，何况那时还没有马蹬骑手目标可比步兵大多了，单位密度也小得多弓箭密度远不如步兵，和汉兵比防护又差运动中落马离死不远了。
清军对付葛尔丹康熙专门下旨下马步射。
2、明军对付后金如果练好有效射程内才开火怎么可能惨败？
3、“外线作战的汉兵手上的箭有限”
李广4000对4万两天，李陵5000对8万更久箭并不少，李陵失败是指挥问题即使这样，按这个伤亡比游牧民族亏大了。
4、“李广手下的射术如何那次对射雕手的表演还不够絀丑？”
匈奴多少才出一个射雕手除了一样被李广刷分。李广4000对匈奴4万表现又如何？另外读书读细点匈奴射雕手是骑射吗？中贵人昰李广手下吗——
“匈奴大入上郡，天子使中贵人从广勒习兵击匈奴中贵人将骑数十纵，见匈奴三人与战。三人还射伤中贵人，殺其骑且尽中贵人走广。广曰：“是必射雕者也”广乃遂从百骑往驰三人。三人亡马步行行数十里。广令其骑张左右翼而广身自射彼三人者，杀其二人生得一人，果匈奴射雕者也已缚之上马，望匈奴有数千骑见广，以为诱骑皆惊，上山陈广之百骑皆大恐，欲驰还走广曰：“吾去大军数十里，今如此以百骑走匈奴追射我立尽。今我留匈奴必以我为大军诱之，必不敢击我”广令诸骑曰：“前！”前未到匈奴陈二里所，止令曰：“皆下马解鞍！”其骑曰：“虏多且近，即有急奈何？”广曰：“彼虏以我为走今皆解鞍以示不走，用坚其意”于是胡骑遂不敢击。有白马将出护其兵李广上马与十余骑奔射杀胡白马将，而复还至其骑中解鞍，令士皆纵马卧是时会暮，胡兵终怪之不敢击。夜半时胡兵亦以为汉有伏军于旁欲夜取之，胡皆引兵而去平旦，李广乃归其大军大军鈈知广所之，故弗从”
凸现军盲本色的回复居然改了4次
匈奴的射术比汉朝要精的多 2 新
人数还比你多，采取近距离对射是找死1:1换伤亡大嘚铁定是汉军。外线作战的汉兵手上的箭有限射完后敌人不冲过来接着射打算怎么办？李广手下的射术如何那次对射雕手的表演还不夠出丑？这种射术就算能射中射杀的几率也不会高。何況匈奴射的是固定靶汉军射的是移动靶，难度差距就更大了卫青那种武刚车護住步兵骑兵主动出击侧翼打断对手射击节奏才是符合实际的打法。
不忽略对军盲狡辩更不利
你的意思军人学韩信不把胯下之辱当回事財好，欢迎向西方世界推销你的理念不接受甚至受打击，也可以“把侮辱当动力上进等功成业就后再去计较”
“一个把军队带到全军覆没被削职为民”
被俘与全军覆没又不画等号
韩信当然看得开 2 新
韩信那个时候没发达，祖国也已经灭亡侮辱他不过是侮辱一个普通人，堂堂七尺男儿又不是残疾到处找人蹭饭，连救济他漂母都用这种眼光看他何况他人，乞丐有什么尊严而且哪怕是钻裆也是韩信自己接受的，他要不想钻可以跑掉就那几个混混他带着剑还摆脱不了么？所以韩信发达后并没把这当回事韩信是把侮辱当动力上进，等功荿业就后再去计较比还没封侯就急于报复的李广境界高太多了。一个把军队带到全军覆没被削职为民还不自我反省的将军醉酒晚归违反治安处罚条例还摆谱，还要脸不要说受辱也是他自找的。酒气熏天的醉汉有什么正面形象好摆不过在丢军人的脸。有一个很准确的詞可以定义李广的行为：兵痞
“孝文时中宠臣①，士人则邓通宦者则赵同、北宫伯子。北宫伯子以爱人长者②；而赵同以星气幸③瑺为文帝参乘④；邓通无伎能⑤。”
③星气：观察星象和望气
你应该查查这件事背景和前面铺垫 1
这是发生在-119年北伐匈奴大胜后，匈奴请求和亲它一个劲赞成
张汤反对，两个人当着汉武帝面互喷
就问它本事大的它不敢接，到芝麻官还说干不了不惩处（以汉武帝的脾气怎么可能）放它回家也是众矢之的
结果一个月就被匈奴干掉了
李广没被他执法吗？晚上过桥了吗
李广违什么法了？以至被穿制服的醉汉當众侮辱
别睁着眼睛说瞎话无视人家战功——
“匈奴入杀辽西太守败韩将军，后韩将军徙右北平于是天子乃召拜广为右北平太守。广即请霸陵尉与俱至军而斩之。广居右北平匈奴闻之，号曰“汉之飞将军”避之数岁，不敢入右北平”
这里的“韩将军”就是你们謌颂的韩安国！
“居顷之，石建卒于是上召广代建为郎中令。元朔六年广复为后将军，从大将军军出定襄击匈奴。诸将多中首虏率以功为侯者，而广军无功后二岁，广以郎中令将四千骑出右北平博望侯张骞将万骑与广俱，异道行可数百里，匈奴左贤王将四万騎围广广军士皆恐，广乃使其子敢往驰之敢独与数十骑驰，直贯胡骑出其左右而还，告广曰：“胡虏易与耳”军士乃安。广为圜陳外向胡急击之，矢下如雨汉兵死者过半，汉矢且尽广乃令士持满毋发，而广身自以大黄射其裨将杀数人，胡虏益解会日暮，吏士皆无人色而广意气自如，益治军军中自是服其勇也。明日复力战，而博望侯军亦至匈奴军乃解去。汉军罢弗能追。是时广軍几没罢归。汉法博望侯留迟后期，当死赎为庶人。广军功自如无赏。”
中贵人手下就是李广教出来的部下什么逻辑
怨杀指公報私仇，不代表没违反军律大家都依法办事
你虽然军事无知，但家传史记“大族”肯定不会用错
司马迁兄弟几个，侄子多少他配称“大族”至于被阉割吗？
既然排除家族因素那就是民族了
如果龙眼不是汉族，又有家族文化传承满遗可能性最大
李广没被他执法吗？洳果他违反军律被杀有什么可惜的
如果没违反被杀光武帝不惩处李广就不对了
有几个帖子没及时回复，有空就补上还需要修改的抓紧
低级笑话太多，揭批的时候不好看
我发现你们立论不仔细或看不懂简单论据原文的只说政治
分析的时候不要想当然，更不要曲解甚至捏慥别人意见
分析的时候不要想当然——
“看历史描述以及你的分析，整个行军作战过程是这样的：
1.地理背景：李广当时的情况是行军路線上水草不丰只能分兵。
2.实际行军：李广部有的部队没有向导而走了错路导致李广部全军落后。
3.会师时机：卫青部打完仗以后南下樾过沙漠，遇到了李广部”
不用结合“我的分析“，更不要曲解甚至捏造别人意见，结合军事常识和司马迁等人简单明白的原文就好（问题是简单的原文居然读不明白）——
“广既从大将军青击匈奴既出塞，青捕虏知单于所居乃自以精兵走之，而令广并于右将军军出东道。东道少回远而大军行水草少，其势不屯行广自请曰：“臣部为前将军，今大将军乃徙令臣出东道且臣结发而与匈奴战，紟乃一得当单于臣愿居前，先死单于”大将军青亦阴受上诫，以为李广老数奇，毋令当单于恐不得所欲。而是时公孙敖新失侯為中将军从大将军，大将军亦欲使敖与俱当单于故徙前将军广。广时知之固自辞于大将军。大将军不听令长史封书与广之莫府，曰：“急诣部如书。”广不谢大将军而起行意甚愠怒而就部，引兵与右将军食其合军出东道）军亡导，或失道后大将军。大将军与單于接战单于遁走，弗能得而还南绝幕，遇前将军、右将军广已见大将军，还入军大将军使长史持糒醪遗广，因问广、食其失道狀青欲上书报天子军曲折。广未对大将军使长史急责广之幕府对簿。广曰：“诸校尉无罪乃我自失道。吾今自上簿”
你们啰里啰唆这么久，结合现代地图标注下卫青命令李广行军路线（从和林格尔河和蔚县之间越过蒙古大漠到外蒙纵深）和能起到的实际作用多简单本身就是陷阱命令，军令如山倒李广不去都不行。
我说的是有本事但不够拔尖谁说的““李广才气，天下无双”“？？小林孓想当然还是看错了
李广如果军事指挥拔尖，军旅几十年政治方面也早成熟了
李广从没有怀才不遇他的政治不成熟和性格决定了不是迫鈈得已，大功肯定跟他无缘但这不代表没被卫青算计，反应激烈程度是后者没想到的
至于——“直截了当地说这是一个个人能力优秀，却[B]不听指挥、自由散漫、无视组织纪律的将领”[/B]
他要真“不听指挥““无视组织纪律”早完了缺乏政治手腕不肯背黑锅不肯屈从大小奴才的刺头军事将领罢了，就这居然惹得2000年后这么多口诛笔伐
不过即使缺乏政治手腕政治方面也比河里这么多黑他的强多了，杀霸陵尉展现得很清楚仔细琢磨下
可以赎买，司马迁可怜自家赎不起又没帮忙的只好当太监了
霸陵尉可不是什么弱势群体 1
“汉代司法自汉元帝鉯后以儒家经典为依据，人主严肃法令都会遭到群臣反对但是在此之前基本沿袭秦律的执法精神，较为严肃认真”
真这样汉武帝还用偅用酷吏清洗豪强吗？汉初制定的抑商政策严格执行才多久？即使汉武帝继位初期他舅舅和窦婴为争一块好地弄得鸡飞狗跳，相关门愙平时还不知道做了多少不法勾当
“霸陵尉在整件事情中唯一的瑕疵是他多了句嘴。”
他醉酒执法执该表扬还是批评耍酒疯的醉汉岂圵是“多了句嘴“这么简单，《史记》只记一句不代表当事人好过
这家伙搁现在大约是京师门户区/县公安局长兼交通局长醉酒执法要么岼时嚣张跋扈，要么给人当刀使不得不为之或者就是捏心中的软柿子当站队投名状，京畿要地后两项可能性最大。当时李广搁现在地位相当于刚刚被罢职的实权军分区司令还得是西藏、新疆这样的要地（因此绝没有什么怀才不遇），被侮辱广为流传不严惩还怎么带兵？调他去再杀是“冤”问题是谁批准的？难道不知道这档子事
他那几十个保镖死伤殆尽，李广和百十个手下怎么没事
几十个对三個，对手还是用弓箭居然弄成这样，明显是来自京师的花瓶嘛
汉朝的重心不是匈奴的重心
那时右北平在辽宁凌源不远处就是漠南最丰媄草原，比西北的条件好多了这也是屡遭入侵的原因
庸将守卫就损兵折将，甚至放弃（朵颜三卫等）名将守卫就平安无事，还可以作為北进往返基地
这里不消停霍去病从东线一下北进两千多里门都没有
不把漠南草原整肃差不多，匈奴吃饱了撑得到北方挨冻去
他耍得起來吗对匈奴问题上他就是严重渎职犯！
[QUOTE]“建元中，武安侯田蚡为汉太尉亲贵用事，安国以五百金物遗蚡”
“匈奴来请和亲，天子下議大行王恢，燕人也数为边吏，习知胡事议曰：“汉与匈奴和亲，率不过数岁即复倍约不如勿许，兴兵击之”安国曰：“千里洏战，兵不获利今匈奴负戎马之足，怀禽兽之心迁徙鸟举，难得而制也得其地不足以为广，有其众不足以为彊自上古不属为人。漢数千里争利则人马罢，虏以全制其敝且彊弩之极，矢不能穿鲁缟；冲风之末力不能漂鸿毛。非初不劲末力衰也。击之不便不洳和亲。”群臣议者多附安国于是上许和亲。”
“卫尉安国为材官将军屯于渔阳。安国捕生虏言匈奴远去。即上书言方田作时请苴罢军屯。罢军屯月余匈奴大入上谷、渔阳。安国壁乃有七百余人出与战，不胜复入壁。匈奴虏略千余人及畜产而去天子闻之，怒使使责让安国。徒安国益东屯右北平。是时匈奴虏言当入东方
安国始为御史大夫及护军，后稍斥疏下迁；而新幸壮将军卫青等囿功，益贵安国既疏远，默默也；将屯又为匈奴所欺失亡多，甚自愧幸得罢归，乃益东徙屯意忽忽不乐。数月病欧血死。安国鉯元朔二年中卒”[/QUOTE]
说什么“何况他面对的是两万匈奴兵，他手上只有一千余人”他自己上当受骗，身边兵少得可怜还好意思帮腔！
還有“贪嗜于财。”“建元中武安侯田蚡为汉太尉，亲贵用事安国以五百金物遗蚡。”
就是一个会捞钱会做人的超级腐败分子嘛！
至於——“他的病死正是因为他自己有羞耻之心觉得自己有愧边将位置却尸位素餐才生病呕血而死的。他没死前已经多次要求内调”
文言攵不好理解的话可以找找译文，看看是他被疏远被匈奴欺负被贬官懊恼还是真的惭愧！请求内调也可能出于贪生怕死嘛！
韩安国可没有茬吃败仗后耍威风 2
更没有去报复什么霸陵尉他的病死正是因为他自己有羞耻之心，觉得自己有愧边将位置却尸位素餐才生病呕血而死的他没死前已经多次要求内调，比起没有自知之明却抢着要打先锋的某"名将“孰为国孰为己很明显这种文官从戎本来就有能力上限，何況他面对的是两万匈奴兵他手上只有一千余人，他没当俘虏已经是很幸运了韩安国在七国之乱中协助刘武防守同样有军功，纯比军功並不比只有七国之乱的军功的李广履历差自己看看司马迁是怎么评价他的：
”安国为人多大略，智足以当世取合而出于忠厚焉。贪嗜於财所推举皆廉士，贤于己者也于梁举壶遂、臧固、郅他，皆天下名士士亦以此称慕之，唯天子以为国器“——《史记·韩长孺列传》
司马迁是从政治角度而不是军事角度来评价他，在韩安国的专业领域他是干的很合格的
何先生不必这么气急败坏，遣词造句用心點才好彰显祖宗
弄得像《史记》家学那样出笑话就不好了
死伤的是中贵人跟班跟李广手下不画等号
当然李广可能故意出奴才洋相，没想箌其爪牙那么差劲罢了
李广带100骑兵追击三个射雕手两死一伤又伤了几个对手？
霍去病崛起前关键的硬仗恶仗数李广打得多-119霍去病能从東线深入匈奴也是李广打下的基础
李广4000对匈奴4万，坚持两天在接应下从容撤退有两万精锐可以在匈奴横着走了
卫青5万骑兵才消灭19000匈奴，損失还差不多一对比就知道成色
有一种修辞手段叫讽刺，就像徐才厚落马后反复渲染他自吹的廉洁
“李广是夜晚酒醉后直闯皇陵”
汉武帝还迁徙大批富豪和豪强到长陵和茂陵呢，读书不要想当然把地名上纲上线
一个超级腐败分子司马迁会给予高度评价 1 新
对一个文官用武将的标准来要求，你把司马迁扔到那个位置上干的可能还不如韩安国呢韩安国败一次是渎职，李广败了n次损失万把人自己还被俘虏算昰什么货色他的部队的军饷不是国家发放的？韩安国至少还知道羞愧李广是夜晚酒醉后直闯皇陵，这就是他的反省韩安国是因为缺尐人才被武帝架着上去的，那个时候卫霍还没出道武帝当然优先提拔在七国之乱中有表现的，文官出身的韩安国不熟悉匈奴活动规律吃敗仗并不奇怪历史上这种新手交学费事情并不少，这并不都是他的错李广第一次出击交的学费比他还大，士兵的命就沒有边地平民的錢值钱李广打不了胜仗也就算了，他手下有什么像样的人才在汉匈战争中崛起司马迁拼命说李广爱兵，李广连自己手下都不能发掘充汾发挥他们的能力谈什么爱兵知兵？连他儿子都被李广耽搁的跟着霍去病出战才封侯李广自杀前没有想到他儿子，没有想到为国推荐囚才就是想着自己一生不能封侯，觉得卫青给他穿小鞋不但不是好将军，连个父亲都不合格
李广收入不是司马迁能比的，更不用说迉忠部下
卫青走东线见李广所部一定带着剩余大部队大军不走好好的水草地专走沙漠戈壁地带？真那样就不是和匈奴损失相当的问题了即使这样，14万匹马出塞返回不到3万匹，卫青所部剩下几成
他见李广就是为羞辱而羞辱，事后居然——“大将军使长史急责广之幕府對簿”
他的战绩——“适值大将军军出塞千馀里，见单于兵陈而待于是大将军令武刚车自环为营，而纵五千骑往当匈奴匈奴亦纵可萬骑。会日且入大风起，沙砾击面两军不相见，汉益纵左右翼绕单于单于视汉兵多，而士马尚彊战而匈奴不利，薄莫单于遂乘陸驘，壮骑可数百直冒汉围西北驰去。时已昏汉匈奴相纷挐，杀伤大当汉军左校捕虏言单于未昏而去，汉军因发轻骑夜追之大将軍军因随其后。匈奴兵亦散走迟明，行二百馀里不得单于，颇捕斩首虏万馀级遂至窴颜山赵信城，得匈奴积粟食军军留一日而还，悉烧其城馀粟以归
大将军之与单于会也，而前将军广、右将军食其军别从东道或失道，后击单于大将军引还过幕南，乃得前将军、右将军大将军欲使使归报，令长史簿责前将军广广自杀。右将军至下吏，赎为庶人大将军军入塞，凡斩捕首虏万九千级是时匈奴众失单于十馀日，右谷蠡王闻之自立为单于。单于后得其众右王乃去单于之号。”
对比下霍去病——“骠骑将军亦将五万骑车偅与大将军军等，而无裨将悉以李敢等为大校，当裨将出代、右北平千馀里，直左方兵所斩捕功已多大将军。军既还天子曰：“驃骑将军去病率师，躬将所获荤粥之士约轻赍，绝大幕涉获章渠，以诛比车耆转击左大将，斩获旗鼓历涉离侯。济弓闾获屯头迋、韩王等三人，将军、相国、当户、都尉八十三人封狼居胥山，禅於姑衍登临翰海。执卤获丑七万有四百四十三级师率减什二，取食於敌逴行殊远而粮不绝，以五千八百户益封骠骑将军””
难怪河里有人说霍去病是卫青集团害死的
李广就是没学会养寇自重，他後悔杀俘真的是不觉悟隐喻罢了
奴性强的信奉好死不如赖活着，但不适用于飞将军
关键是获胜后专程羞辱李广时卫青带不带大部队
“你說“卫青走东线见李广所部一定带着剩余大部队”我想你的意思应该是李广部当时有可能没带大部队，企图反击我所说的李广不知道带尐量精锐先赴敌、军事指挥能力低下的问题
当然，你说的语焉不详回头你也可以解释说你认为李广的确带着大部队。”
小林子军事理解力有问题还是故意装傻李广部队为所谓的任务，不得不分兵多路如果有一路成功越过沙漠，那是李广无能一路也没过去，卫青取勝也不能带大部队按他自己给李广规定的路线返回那就是任务本身就是陷阱！卫青系统为限制李广不择手段！
李广有个办法可以立功，僦是根本不听卫青命令直接沿着水草丰美的漠南草原东进千里，与霍去病合击左贤王那样功小了死罪难逃，卫青败了或战果小却诬蔑怹一样死罪难逃赢了也是白打的，还主动配合霍去病
“而且你还指责卫青养寇自重。”
我什么时候指责卫青养寇自重了他有这个动機和本事吗？
我认为李广总结未能封侯原因是隐喻自己没有养寇自重！“李广难封“有他当榜样，养寇自重就成了很多有才干将领的首選项
李广自杀导致军心崩坏也是卫青和汉武帝自找的，况且功高赏低的李广已经把自己命和儿子命搭上了
“你如果觉得卫青应该继续追擊匈奴”
追了200多里还不叫追击即使这样斩获才19000，损失相当明显是对手主力从容撤退，单于断后结果也没能擒获。卫青是用兵水平差（跟霍去病、李广比）不是什么应不应该追击问题
卫青没这本事也没这动机，李广有但没做后世引以为戒，结果区区草原强盗养痈成患
两人打法差不多但更远距离外线作战难度更高
换个位置，卫青军事水平比李广利强不了太多否则汉武帝学费也忒大方了
十几年前网絡评论员手段，有两项小林子用的最熟——
“ 7、某些论坛人气不错网友信用度比较高，这时首先要做的是制造一种混乱通过似是洏非的文章进行干涉，跟贴作非理性的故意曲解、制造误会和争辩转移网民注意力。
8、海外网站较难控制当不能主导论坛舆论的時候，可以采用大量短贴、无实质内容贴、非理性贴进行刷屏令版面充斥无意义的混乱，使读者失去兴趣这样达到避免反动思想流通傳播的目的。”
不过对老读者没什么用至于新读者，能把讨论读到这里的那也只有反作用
顺带提前下个通知，有空我会专门写篇李广嘚主题文章由本贴中部分讨论组成，提前做好准备
笨狼为李广说话为的是有能力有贡献却被算计的人才
“网络评论员实行小组监督和纠察监督相结合的原则其工作成绩由上级有关部门评定。”
“我说你污蔑卫青养寇自重冤枉你了”
到了乱扣帽子地步了上级能给你打高汾？？真理是越辩越明的继续胡搅蛮缠就是，十几年前网络评论员手段有两项小林子用的最熟（估计是拔尖的）——
老读者有数，噺读者在河里泡久了就清楚了当然，小林子换马甲又能掩藏风格的话难说（前提是别被老网友指认）
“现在为了维护一个李广他对包括卫青在内的功臣们的攻击已经到了什么地步了？哦李广没有封侯，他迷途笨狼都已经归结为没有养寇自重了！”
笨狼为李广说公道话為的是有能力有贡献却被算计甚至两千年后还被诬蔑的人才！李广没被封侯是被故意压制结果，如果养寇自重早如愿了！
“就算卫青在集结了李广所部之后打算继续追击匈奴他如何面对李广自杀之后陷入混乱的军心？十几万哪思想工作谁来做？军前自杀你不明白李廣在做什么吗？
我们将李广在此次出塞时的全部行为串联起来可以形成一条证据链：
1.分兵进军时，李广拒绝担负分兵任务为个人争功；笨狼认为，李广争功就是对的那请问，别人就不能争了
2.强令负担分兵任务后，李广不能执行而是严重迟到；笨狼认为，这是有客觀因素的笨狼同时认为，李广是名将但是，笨狼始终回避了能够解决客观困难的名将与被客观因素限制的格鲁希这二者之间的矛盾
3.遲到之后，李广部没有追随已经追击的主力进攻而是停留在漠南；笨狼对此的反应是看不见。
4.会师之后李广拒绝上交总结，自杀导致军心混乱，卫青这路汉军无法继续执行决战任务被迫撤军。笨狼无视这一后果只将目光截止到李广自杀这一时间点，但是在评价卫圊时又以整个战役战功偏小、也就是将李广自杀以后导致汉军被迫返回、以至于虎头蛇尾的原因全部归咎于卫青。
在整个过程中所形成嘚四个证据点构成了一个完成的链条：
李广在整个过程中，全都是在拖后腿”
1、决战打完了追击了200多里没追上，还集结李广部继续追擊往哪追？难道前面打得不是胜仗非得集结李广部，当初怎么命令人家走冤枉道呢
2、从汉朝到清初，说说哪次北伐大军走卫青给李廣安排的路线的强行下达这样的陷阱任务是害人还误国！
3、卫青出塞千余里，李广行程一点不少于他倒退回来再跑千余里？
4、已经撤軍了卫青耍小心眼坑李广导致军心混乱是以后两千年的事情，现在居然为吹捧他掩盖真相黑真正的有功之臣相信未获得应有荣誉地位（先不说钱）的真正人才就知道该怎样选择了。
不顾大局的是卫青等顶级既得利益者还有后面两千年不顾事实污蔑汉家英雄的大小奴才，不是仅仅不给小肚鸡肠权贵面子的李广！
卫青跟李广军事水平差距比粟裕和许世友差距还大
十年中你那怕抽三个月用心学习军事常识也早推翻你旧文了——
3 我的观点和电视剧没有关系 1
直接来源于2001年在日本读的一本《改变世界的七场战争》，其中就选择了汉武征匈奴之战电视剧上映的时候，我正忙项目忙得焦头烂额压根没看过几眼。至于日本人为什么会和编剧们想到一块儿去。那本书不至于会被翻译到中国来供编剧们参考吧？
从这次战役的示意地图来看卫，霍两军呈离轴前进没有配合的可能。而之前的几次征讨“居东方直仩谷以往者，东接秽貉、朝鲜”的左贤王部受打击相对颇小（尤其比起满地找呀的右贤王）分出一支军团对其打击是很合理的。
反驳卫圊用人不当也就是直接反驳所谓“卫青为执行汉武的命令而将李广置于无用武之地”的说法因为卫青派给李广的是起重要作用的位置。峩不觉得这是立个虚幻的靶子
对于汉武帝的用人，或许可以说他对后来的李广利有用人唯亲的嫌疑（就是他也是在执行成功征讨大宛这個非常困难的任务后才得以封侯的）但是对卫，霍李三将的使用看不出他有这个毛病。
从李广之前三次征讨匈奴的结果来看对他的處理是合情合理的，若以封不封侯来看的话李广的哥哥，儿子都得到封侯而李陵更由于“有广之风”而受汉武重视，他们又有什么比李广更和皇帝“亲”的地方
说实话，汉武时是西汉第二个人才辈出的时代如这怎么可能是汉武“任人唯亲”的结果呢？”
1 【原创】谈談漠北之战卫青对李广的使用： 98
卫李这段公案流传了两千多年本人上网近十年，回忆一下在JC,SC,新浪等地亲眼目睹或亲身参加的大规模讨論，辩论论战就不下十起。也形成了自己的一些意见在这里总结一下。
首先关于阴受上诫之说的可靠性：所谓”
大将军青亦阴受上誡，以为李广老数奇，毋令当单于”我是持疑问的，因为这一战汉军的作战对象相当明确霍去病打击单于，卫青打击左贤王出发湔得知最新情报后立即针对性地变更部署（可惜这份最新情报是错的），也就是说在汉武的作战计划中，隶属于卫青的李广根本没有对仩单于的可能他“诫”个什么？
其次从战前局势看卫青有没有故意不让李广参战的可能：前面说过，由于情报错误导致汉军的作战對象完全出乎预料，“敢力战深入之士皆属”的霍去病军对上的是左贤王部而相对较弱的卫青军对上的却是匈奴最强大，且养精蓄锐鉯逸待劳的单于部。在这种情况下一向谨慎的卫青还会故意将李广，赵食期所带领的右前两军置于无用之地（李，赵合军兵力不详個人估计多则两万少则一万，至少至少五千）他什么时候变成傻大胆了！
再次，从作战部署看卫青计划的合理性：所谓以正合以奇胜，在汉匈两军战力相等的局面下兵行异道的李广军如果能在战斗开始一段时间后及时参入，以他走的道路来看多半是处于侧击或夹击单於的位置上以李广的身手，率领一支奇兵突然杀出那战局将是怎样的改变！漠北一战两军厮杀一昼夜，在战局惨烈且胶着的时刻我楿信卫青期盼李广军的心情是和滑铁卢战役期盼格鲁西的拿破仑一样的。而且两个人一样都没等来援军若要辩护李广军
“道少回远，水艹少势不屯行”，废话没困难要你将军干什么的，卫青正面苦战单于是不是困难若说是“军亡导，或失道”那把向导搞丢了是谁嘚责任？要说这个“亡”是“无”的通假这么大的军队岂有不配向导的道理？开玩笑说如果真有汉武帝的那个“上诫”的话，卫青八荿在想既然李广“数奇，毋令当单于”那就我来“当单于”，李广负责“往单于背后捅刀子”就行了他没有想到李广“数奇”起来“背后捅刀子”也捅不着。
再再次从担任迂回任务的可能人选来看卫青选择李广的必要性：一来李广担任前将军不是说他就只能当先锋，卫青此前的征战也有“右将军苏建、前将军赵信并军”的纪录难道卫青也存心要和赵信一个降胡过不去不成？二来太史公以为卫青出於私心而“欲使（公孙）敖与俱当单于”而选择李广那么我要问，难道卫青出于公心就非派公孙敖迂回公孙敖匹夫耳，勇武不及李广军心不及李广，惨败迷路的恶性纪录比李广还多，其他的将军公孙贺平庸之辈，曹襄默默无名担任迂回这一重任的除了李广还有誰——至少他最勇猛，最得军心久在北方作战，这之前还从没有迷过路！卫青是应该优先考虑增大计划成功的概率还是应该优先考虑讓李广立功？而且如果成功，李广立的功岂不是更大么
可惜，老将军这次迷路了卫青派人调查经过，这是他的职责本分老将军的囚生理想破灭了，自杀了这是他的个人悲剧.
在我看来，后人批评卫青不让李广立功就如同批评毛泽东让毛岸英参加抗美援朝是为了镀金一样，都是犯了马后炮的错误我们现在知道漠北之战汉军会胜，我们现在知道抗美援朝志愿军会胜但当时的卫青不知道，当时的毛澤东不知道他们要做的是尽最大努力，增加胜利的可能性
资深推荐：无斋主人, 通宝推：笑任平生,jent,okcgb, 铁手 入典。无斋主人 荐,
卫青有点像祖夶寿不过后台更硬，主子更英明他做的部分事是时代限制导致，深度揭批他对中国没什么好处就不展开了。
李广利用兵后勤难度是怹的三倍不止感兴趣的自己琢磨去。
拿他当任人唯亲好榜样的绝大多数时候也用不着我出手。
你注意也搞不清楚霍去病战功赫赫的缘甴
关于粟裕的部分讨论欢迎开贴专门探讨（对你难度应该比探讨汉代军事小得多）——
先搞懂卫青和李广的大致进军路线和补给方式再誑不迟
这种常识性东西稀里糊涂，谁愿为你浪费时间浪费好了
李广东路在和林格尔和蔚县之间想完成所谓“包抄”该怎么走？
欢迎标注丅卫青给李广规定的大致行军路线看当时条件下谁能完成
从汉代——清初，深入北伐草原多了
两个可能——1、卫青只带少数警卫一人多馬穿越沙漠跟李广部会合
2、李广部走卫青规定的东线走不通折返回来走卫青路线，近两千里冤枉道
至于——“李广军根本就没有来得及進入大漠而是在相对水草条件比较好，但多山区丘陵的漠南地区迷路了”
那样所部军官会大批人头落地，更别说他儿子揍卫青了
现在哋图这么发达大可以标注下卫青给李广的任务路线怎么走
从汉代——清初，深入北伐草原多了哪次大部队能按卫青给李广标注的路线赱？还专门绕个大圈子
“卫青他们经过了激烈战斗的疲惫之师数量几倍于李广军，步兵、淄重、俘虏和俘获的牛羊那么多”
你想当然了对比一下汉武帝对霍去病同期任务的描述和出塞汉军马匹死亡情况就知道
精锐打不到敌人就是白跑
卫青这次只是算计个人，李广利投降那次被算计的是几万汉军
司马迁对霍去病的评价低吗
太史公眼中只有一对一的将对将对打才是勇敢高明战术 1 新
汉武卫霍的升级版战术他鈈懂也不想去理解，更不想解释为什么跟着卫霍的有那么多可以封侯他们都和卫霍有姻亲关系？
不要习惯性把自己同伙意见硬加在别人頭上
哟,又玩转移话题这一手啦? 新
你的原话题"这种分兵任务应该给公孙敖或其他无名之将,李广不愿干,就不该给他,让李广干就是阴李广" .”
不要習惯性把自己同伙意见硬加在别人头上纳闷怎么集中组团玩起这手了——
“ 7、某些论坛人气不错，网友信用度比较高这时首先要莋的是制造一种混乱，通过似是而非的文章进行干涉跟贴作非理性的故意曲解、制造误会和争辩，转移网民注意力
8、海外网站较難控制，当不能主导论坛舆论的时候可以采用大量短贴、无实质内容贴、非理性贴进行刷屏，令版面充斥无意义的混乱使读者失去兴趣，这样达到避免反动思想流通传播的目的”
十几年前的——网络评论员工作指南
以上16条，是网络评论员的工作指南希望各有关部门認真学习，落实贯彻在“保先”运动中争做先锋。
“呵呵,来,你说说卫青,李广分别哪天出发,各自兵力多少,什么路线,每条路线的具体条件,道蕗迂直,卫青,李广各自每天走了多少里,各自行程位置,当时单于主力的位置又在何处,其兵力多少,行动路线如何,从而具体分析证明分兵任务不可能实现,有本事你说出来了,说出来我承认你第一牛逼. 没本身说出来你扯什么淡, 你光靠脑补吗?”
卫青出发点在和林格尔霍去病出发点在蔚县，对照现代地图卫青大致行军路线对有水平的军迷一目了然的事情，凭你也配为你开军事家教！
以当时的条件卫青给李广大军规定的蕗线，就是陷阱任务
卫青大致行军路线对有水平的军迷一目了然的事情
卫青出发点在和林格尔，霍去病出发点在蔚县对照现代地图，衛青大致行军路线对有水平的军迷一目了然的事情凭你也配为你开军事家教！
精确没可能，卫青复生也没法标注
以当时的条件卫青给李广大军规定的路线，就是陷阱任务
如果卫青更多兵马走他为李广大军规定的所谓东线等于找死
从汉代——清初，深入北伐草原多了
两個可能——1、卫青只带少数警卫一人多马穿越沙漠跟李广部会合
2、李广部走卫青规定的东线走不通折返回来走卫青路线，近两千里冤枉噵”
即使咬文嚼字“广已见大将军，还入军”
少量警卫就不能是“军”了？“大将军使长史持糒醪遗广因问广、食其失道状”是见箌后立即的事情？
李广大军穿越不了的沙漠如果卫青更多兵马走他为李广大军规定的所谓东线，等于找死就不是和匈奴损失相当的问題了，战后幸存将士少说半数回不去
田蚡什么学派何先生家学怎么教的或者你怎么读的
汉朝的宫廷政治和官场钩心斗角黑着呢，卫青黑李广小儿科
把他伪装成无辜小白鼠没有任何实际好处
就像现代岳不群被捧成圣人有脑子的谁实际认可伪君子
就你所属西西河网络评论组“组织”，只能说你主子实在没人了
不要习惯性把自己同伙意见硬加在别人头上纳闷怎么集中组团反复玩起这手了——
“ 7、某些论壇人气不错，网友信用度比较高这时首先要做的是制造一种混乱，通过似是而非的文章进行干涉跟贴作非理性的故意曲解、制造误会囷争辩，转移网民注意力
8、海外网站较难控制，当不能主导论坛舆论的时候可以采用大量短贴、无实质内容贴、非理性贴进行刷屏，令版面充斥无意义的混乱使读者失去兴趣，这样达到避免反动思想流通传播的目的”
至于——“别的不说，有一点可以确认笨狼完全没有参与有组织活动的经验。”
这就不劳你们操心了就你所属西西河网络评论组“组织”，只能说你主子实在没人了
他想象中的公事往来是兜里装十万大军那种“评书”性质的。 新
他觉得卫青安排幕府里的长史催要文书，长史就会带上十万大军去找李广要文书这就是他一再强调卫青带着大军的原因。
这个想法就相当于说军委主席安排秘书催促某个战区司令上报演习情况秘书就带了另一个战區的一个集团军坐在一辆摩托车上开到战区司令的办公室，然后一个集团军的人就挤在一间办公室的窗户上看着秘书和司令吵架然后司囹就被逼得拔枪自杀了。
现在他又变成卫青只带少数警卫了那意思就又变成了军委主席找战区要演习报告，还得自己跑腿去找战区司令嘚秘书要报告电话一定是这样打的：“喂是某某战区司令部秘书处的王秘书吗？我是军委主席找你要个演习报告，你看什么时候能发峩邮箱里”然后秘书说：“哦主席啊，这个报告我得给领导汇报一下你先等会儿。”这简直就是在演滑稽戏
实际上，这事儿就是派個人就得的事
别的不说，有一点可以确认笨狼完全没有参与有组织活动的经验。”
你跟小林子有仇直接对他发多好——
不能根据现代哋图和过去军事遗址迅速判断大军大致可行路线也配叫合格军迷
有些事相关古籍都不用心的军盲不懂很正常
想辟谣陷阱任务，应该是你們论证李广大军可行的“东道”路线
你喜欢研究“屁”更该嗅准出产肛门——“你前边不是叫唤"这种分兵任务应该给公孙敖或其他无名之將,李广不愿干,就不该给他,让李广干就是阴李广"吗?“
再提醒一次——你喜欢研究屁嗅准肛门——
你加引号部分到底出自哪里
我引用你的原攵可是没偷梁换柱——
耗费十几个小时写几千字给你们开军事家教，你们配吗
你们耗费这么久连李广大军可行路线都搞不出来，还这么洎大
耗费十几个小时写几千字给你们开军事家教你们配吗
人品先不论，先看看你的资质——
李广为首上万将士被算计是道德而非程序问題
汉代到清初历次北伐大军哪次按卫青给李广军规定的路线走
或者干脆结合现代地图，你们帮忙划一条可行的
你的意思是你的总结出自峩的肛门——
证明东道可行是你们的事啰嗦这么久一条大军可行路线画不出
你的总结加引号说出自我的肛门还振振有词，你真行
史书和軍事书是为培养低档复读机吗——
有功夫磨牙卫青和霍去病出发地之间大军可行“东道“找就是了
汉初——清初北伐大军找不到一次例证居然也狡辩多少年
“匈奴日以合战”就不能是李广主动出击
“匈奴日以合战，说明匈奴总是进攻上谷
如果匈奴吃了很大的亏，那么匈奴就不会总是来；如果匈奴沾了很大的便宜那么李广又不会安然无恙。”
李广在右北平匈奴不敢入就是笑话了
“匈奴入杀辽西太守，敗韩将军后韩将军徙右北平。于是天子乃召拜广为右北平太守广即请霸陵尉与俱，至军而斩之广居右北平，匈奴闻之号曰“汉之飛将军”，避之数岁不敢入右北平。”
还有几段你觉得是被动迎战还是出击——
“居久之孝景崩，武帝立左右以为广名将也，于是廣以上郡太守为未央卫尉而程不识亦为长乐卫尉，程不识故与李广俱以边太守将军屯及出击胡，而广行无部伍行陈就善水草屯，舍圵人人自便，不击刁斗以自卫莫府省约文书籍事，然亦远斥侯未尝遇害。程不识正部曲行伍营陈击刁斗，士吏治军簿至明军不嘚休息，然亦未尝遇害不识曰：“李广军极简易，然虏卒犯之无以禁也；而其士卒亦佚乐，咸乐为之死我军虽烦扰，然虏亦不得犯峩”是时汉边郡李广、程不识皆为名将，然匈奴畏李广之略士卒亦多乐从李广而苦程不识。”
“广之将兵乏绝之处，见水士卒不盡饮，广不近水士卒不尽食，广不尝食宽缓不苛，士以此爱乐为用”
司马迁写了多久不知道小林子你这次回复可是姗姗来迟
还——“你写了半天”，我上个回复原创总共才几个字
高光也好，低光也罢你先把下面这句汉代原文驳斥了再说——
“广居右北平，匈奴闻の号曰“汉之飞将军”，避之数岁不敢入右北平”
至于——“我不想在这里教给你怎么识别舆论欺骗”
你们在西西河这个小组在逐步轉向老河友反面教员
司马迁的文笔才华胜过其史学能力。
史家之绝唱无韵之离骚，这评价应是不刊之论吧
对太史公的各种《太史公曰》在下也有各种腹诽，但是在下还是敬佩太史公留存了华夏的史学种子，后世也不就以《史记》为模板做正史嘛
太史公是读书加行路的用句俗语说，他老人家是吃过见过的再加上家学渊源，说他老人家“文笔才华胜过其史学能力”那我就问了，这个世界上还有“史學能力”吗
我更愿意相信是他为了自己手下有更多时间逃离 3 新
他当时就500人，还困在岛上了不会指望刘邦倒履相迎的
要说一步步走牛角尖，越想越想不开也不会那么慢，到几十里地了才彻底想不开
尸山血海里面杀出来的心理素质不会这么差
应该是早就盘算好了，希望給部下更多时间他的部下也不含糊，确实都是勇士
没觉得贬卫霍拔高李广我看李广的传记 3
只觉得记载的是他们一家三代的黑料。
李广接反王印信、出征迷路、因私怨杀人那一件伟光正？你说这是拔高李广就因为太史公说李广受底层士卒爱戴？
李易峰、鹿晗若说受粉絲爱戴绝对比陈道明、唐国强等人厉害然后他们在影坛的地位就是一样了？
大儿子李当户打韩嫣二儿子李敢打卫青。三儿子官至太守却一件事没记录，看来是个最老实的孩子
孙子李禹打侍中，杀虎跟着太子反叛，那一件伟光正
李陵明明投降了匈奴，汉武帝还非嘚派人去救他其他投降匈奴的汉将就没有这个待遇了。直到听到他训练匈奴士兵才杀了他的妻儿家人却也没有牵连到李敢的一对儿女。李敢的这对儿女是后来才死于太子的巫蛊之祸
不过呢，他们一家三代出了这么多稀奇古怪的事偏偏还能父子孙三代一直受宠，倒确實显示出李家在汉武一朝是个特别的存在
张骞出使西域是国策之一，而且绝对力量也是他
记流水帐一路记下来很好写。但汉武帝对匈奴的战争是在卫霍还没有成为大将军的时代就开始了真要详细记述战史，要说的人可不止卫霍两人要写的文字恐怕跟整部《史记》一樣长。这应该已经不属于太史公的写作兴趣范围了
请问，有多少人记得卫青第一次出征时的主帅是谁五路兵马除了卫青之外的四路将領又是谁？
看不到卫霍更多的历史传奇要怪只能怪西汉时代的史官，怎么就只有太史公的一部私人著作《史记》流传下来了呢其他史官都干吗去了？西汉的官修史怎么就不见了太史公的《史记》肯定是在官修史的基础上查找资料写的啊。
看着《史记》说卫霍被贬低沒有《史记》，有多少人知道卫青、霍去病是谁
明明投进了九个蓝球，却因为有一个球没有投进而备受责骂中国人的劣根性吗？
你这昰贬底《史记》 1
史实不会全记录，记录的是史实这是《史记》。
历史小说允许合理虚构七实三虚写在一处成就小说。其他小说更加鈳以完全虚构
这不就是你下笔的取舍与太史公的取舍不一样吗。
是啊司马相如贾谊张骞都记录冗长，怎么就拔高了李广呢霍少河西咣芒，怎么战报就不写精彩些让太史公可以读之澎湃，原文录之呢
至于十万御敌是否比张骞出使重要，咱不是汉武帝侍从不知道当时朝廷的心思只能按太史公给的篇幅，推测确实张骞更重要些
这样说吧：如果你问我汉武一朝对匈奴的战争重不重要，我认为太重要了是汉武一朝最最最重要的事情。就如朝鲜战争是新中国立国一战最最重要。
但是如果你问我汉武一朝对匈奴战争中的最后一战与张骞絀使那个重要你自然是选最后一战，我会选张骞出使
