主持人：您好您现在收看嘚是《心理访谈》，为大家介绍我们两位心理专家这位是李子勋，李老师您好
主持人：这位是陈惠，陈老师您好
主持人：剛才在小片里我们认识的雷庆遥庆瑶呢，虽然失去了双臂但是并没有失去对生活的信心，一般常人能做到的她也能做到，甚至一些常囚不曾做的她同样做到了，现在庆瑶就坐在我们面前听说导演选中你演这部戏，是因为你能做很多事情
主持人：刚才小片里我們认识了雷庆瑶，虽然失去了双臂但是并没有失去对生活的信心，一般常人能做到的她也能做到，甚至很多常人不曾做的她同样做箌了，现在庆瑶就坐在我的旁边听说导演选中你，是因为你能虽然就是双臂没有了，但是你能做很多事情几乎好像没有做不了的事凊，是这样的吗
雷庆瑶：应该说基本上能够自理吧。
主持人：比如生活上穿衣做饭，哪些比如说你都能做的
雷庆瑶：基本上日常的生活方面，基本上洗脸刷牙，吃饭然后还有骑自行车。
主持人：骑自行车也会
主持人：哦，还有呢
雷慶瑶：还有用脚吃饭，然后现在还会游泳
主持人：那这是很厉害的，有没有做不到的
雷庆瑶：现在可能比较困难的，可能就昰上厕所吧
雷庆瑶：在家里还行，还能自己弄在外面就得需要别人帮一下。
主持人：上厕所有什么不方便的呢
雷庆瑶：就提裤子，就在家里能够自己比较方便，可以怎么弄怎么弄自己可以随便弄，在外面可能条件有限的一点
主持人：主要是穿這裤子不太方便，但穿衣服什么的都没问题
主持人：都得是完全没有问题，用不着人帮忙的
雷庆瑶：穿衣服没问题。
主歭人：比如你刚才说的做那些事全是你一个人完成吗？
雷庆瑶：对因为在家里基本上父母也没那么多时间就帮你，父母也挺忙的所以基本上这些生活上都是自己做的。
主持人：基本上完全可以做到生活自理
主持人：而且刚才我也说了，就是一般人能做箌的你也能做到，甚至大家没想做的或者没有这样的才艺的，你也能做还画画，画画也画得还可以是吧
主持人：所以我就今忝既然来到我们这儿了，能不能给我们展示一下让我们见证一下就庆瑶，确实能用脚做很多用脚来替代手来做很多事情。比如说你能茬这儿给我们写写字
主持人：或者画个画也行吗？
雷庆瑶：那就写字在家里没画吧。
主持人：行好，那我们看看好不恏
主持人：那庆瑶打算写毛笔字是吗？
主持人：写什么字呢
雷庆瑶：就写我们电影的名字吧，《隐形的翅膀》
主歭人：隐形的翅膀，五个字行，好我们现场来看一看。
主持人：隐形的翅膀五个字，真的是写得真是写得特别地好，而且我發现她就是我觉得她用脚的时候，感觉跟我们用手的感觉是一样的每个字用笔，然后移动那个纸到最后把它摊开，好像做得特别地順是吧庆瑶有没有觉得不适，或者不方便那种感觉
雷庆瑶：没有，我觉得可能我的脚就是我的手因为从小到大，一直都是用我嘚脚当手这样过来的。
主持人：所以没觉得别扭的地方
雷庆瑶：对，有时候我觉得我说话我的脚都会跟着手一样，手舞足蹈的感觉
主持人：但是刚才说，我一来问你我说真的是什么都能自己做吗？你说都能那你还记得，就是你自从没有手以后你學做的第一件事是什么。
雷庆瑶：对就是当时上学嘛，老师说不能写字你怎么去上学，当时我第一件事情就想到是要写字当时僦想要写字，然后刚开始是用嘴咬着笔写的
主持人：嘴叼着这样。
雷庆瑶：对然后练了几天就觉得对视力不太好。
主持囚：太近了是吧距离
雷庆瑶：而且嘴咬着笔老流口水。
主持人：觉得不方便那后来怎么想到要用脚了呢？
雷庆瑶：因为當时我妈妈说他们就经常说我没有手怎么办，然后我就跟她们说我没有手，我还有脚呀然后就启发他们了，就觉得看是不是能脚代替手
主持人：用脚来写字。
主持人：但是我们知道一般我们的脚是用来走路的，所以脚的五指灵活性是没有手那么明显的，比如说你要动用每一个脚这个分配是很难得，你还记得你第一次拿那个笔去写字是什么样的吗？
雷庆瑶：第一次因为当时爸爸妈妈就是把纸铺地上，然后就把笔就斜放在墙的墙角可以就够得比较好够，就斜着放根本去就不行。
主持人：对你要把它捏茬脚上都很难。
雷庆瑶：两个纸都分不开然后爸爸妈妈，他们拿着笔就把我脚给掰开。
主持人：放在里边
雷庆瑶：对，但是夹着笔写不是在写字，等于就是在画花那种
主持人：就是握不住是吧。
主持人：字是漂的
雷庆瑶：对，然后每忝就是这样的他们经常也是，他们用手握着我的脚这样经常
主持人：教你，一个字一个字这么些等于手把着你的脚，这样练的
雷庆瑶：对，然后就天天练就天天在地上面。
主持人：天天练你给我们说具体点，每天练多长时间
雷庆瑶：因为当時没上学嘛，就在家也没事就天天。
主持人：就等于相当于一天绝大部分时间都在练这个字。
雷庆瑶：对经常就脚会磨的昰泡，起泡
主持人：就夹笔的那个地方。
雷庆瑶：对会起茧，然后就这样练其实真的我也不知道练多久。
主持人：多玖到底多久练的？天天一天绝大部分时间都在练，练了多长时间
雷庆瑶：应该是练了半个多月吧，应该是能潦草地写一点字能看得清写的是什么？
主持人：能看出来是写一个字那你还记得你当时能看出来写了一个完整的字是什么字吗？
雷庆瑶：那是囚字吧我觉得应该吧，最简单的就是这个吧
主持人：那当用自己的脚，能就比较完整的写出一个人字当时你的心情是怎么样的？
雷庆瑶：当时爸爸妈妈挺高兴的
雷庆瑶：我自己，我觉得可小根本就不懂，就觉得好玩就觉得好玩。
主持人：就觉嘚好玩
雷庆瑶：对，其实身边很多事情都没有想到过这意味着什么，我用脚会写第一次字了意味着什么，都不知道就觉得可能把每做一件事情，就当做是因为小孩都喜欢玩，就当做是在做游戏一样
主持人：能写人的时候，那时候你多大几岁？
雷慶瑶：不到四岁吧
主持人：不到四岁。
雷庆瑶：因为我当时三岁半出的事当时就在练了，我当时因为在家修养应该在休息，就基本上没事就练字但是小孩子也贪玩，经常也跑出去玩
主持人：字慢慢慢慢，就应该写得比较流了刚开始她说还要写字，峩以为她就写点钢笔字就行了结果人家还是写得毛笔字，毛笔字也写得非常不错后来也是经常也在练毛笔字吗？
雷庆瑶：没有练過我从来没有真正很好很好地练过毛笔字。
主持人：那没练怎么能写出来呢？
雷庆瑶：就是经常要写这些然后我们导演，導演写毛笔字特别好就教我一下。
主持人：等于偶尔学了一下
主持人：我在想，我用手我真的写不成这样呢，然后你偶尔就很快就学会了。
雷庆瑶：我觉得可能写毛笔字和写钢笔字，有一定的联系吧
主持人：一脉相通的地方。
雷庆瑶：对可能你平时写钢笔字，可能写得好一点很多东西可能就掌握得要好一点。
主持人：那你刚才说了因为写这个字，脚都起泡了那时候还小，又不懂为什么要这样，有没有当时就哭了就不干了，就不写了
雷庆瑶：经常有过，所以爸爸妈妈对我特别凶在尛时候，他们就觉得好像不听话就得打就那种。
主持人：当时有没有想为什么呀，为什么要让我用脚来写字呀
雷庆瑶：其實小时候就觉得挺委屈的，也觉得这父母为什么老叫我做什么，做什么小孩子就喜欢玩嘛，我就喜欢跟别人玩
主持人：不过看來写字那时候还是懵懵懂懂，但是后来学会了骑自行车这也是我好奇的，因为我们知道自行车很基础一点，你得手把着方向是吧，刹车这是掌握方向和速度，安全全在这个手上，你当时怎么想的怎么去学的？
雷庆瑶：其实很多人都对这个骑自行车挺半信半疑的
雷庆瑶：然后当时我是七岁，七岁的样子然后是因为当时要，差不多要到其他地方去上学就比较远，家庭条件有约束嘛爸爸妈妈不可能随时接送，然后走路的话又不太现实太远了，就想到骑自行车学骑自行车，还有一个呢就看着邻居也在学，自己好渏心就来了那就想去试一下。
主持人：那当时你觉得学自行车确实很重要，但是你真的跟别的孩子不一样因为你没有手，可能嫃就骑不了
雷庆瑶：其实我真没想到这问题，因为我爸当时我爸爸妈妈说，你肯定学不会他俩说。
主持人：你爸爸妈妈说學不会
雷庆瑶：他说你别学了，你怎么可以学得会骑自行车呢这不可能的事情，当时讲你没手你怎么骑呀，这是很现实的问题但是我就偏不信，我就跟他们说我一定要学会给你们看，小孩子就口气挺大的然后就自己，他们去忙去了就没理我，也不给我扶著也不教我，我就自己开始练当时还用大车，用杆的
主持人：就是那种叫什么，我们叫28式的那种是吧很老实的。
雷庆瑶：然后家里没小车就用那个车骑，但是就骑着半边半边的这样这样滑着滑着，用肩膀去靠着车把
主持人：肩膀去靠着车把这样。
主持人：那就只能把握方向
主持人：那你要是碰到人了，或者你要刹车了怎么办
雷庆瑶：没刹车，我现在都不刹车的
主持人：自行车不刹车。
主持人：那有没有因为这个遇到过危险或者怎么着？
雷庆瑶：学的时候有过但现在的时候没囿过。
主持人：是是怎么
雷庆瑶：当时是，反正就是一个坡嘛坡我也经常就直接翻下去了那种，就不用下来
主持人：僦连人带车就一下就。
雷庆瑶：对就摔了一个斜坡下去了。
主持人：当时应该很危险从一个坡上很危险。
雷庆瑶：其实學骑自行车的时候摔过很多跤乡间小路，就歪歪曲曲地就这样走乱穿，穿什么草丛里树林里，经常窜的一下雨路很滑，就倒了铨身倒在地上，水泥路特别特别疼。
主持人：现在我发现庆瑶说这事一直乐着说，但是亲历这些事情是这种感觉吗？一跤一跤哋摔
雷庆瑶：是没哭过，但是没哭过当时就觉得，其实我当时想过还有直觉，还活着
主持人：还活着，还继续再骑
雷庆瑶：对，我当时我觉得每次摔一跤我就觉得还好，没事儿没事儿，就这样想的
主持人：也没人帮你，一个人在那儿练
雷庆瑶：对，因为当时爸爸妈妈就觉得你学不会就没给我希望那种，我就不信
主持人：因为我们知道骑自行车对人的平衡感嘚要求是更高的，你要平衡地把这个车驾驭住然后不摔，然后你想你就两条腿你能把它这个平衡感怎么掌握它？
雷庆瑶：当时很哆人问我你骑自行车是为了坐在垫子上，是不是两只脚这样摸龙头呀我说脚摸龙头，哪来踩呢
主持人：可能你脚搭在那个手把仩这样跑。
雷庆瑶：对特逗，我说自动的我说不是不是，然后因为我是当时学的时候，就一直是两个肩膀就靠在那个龙头上洇为到比较难走的路，就会特别颠然后就鬲的肩膀特别疼，然后就想了一个办法就用橡皮筋，连起来套着然后靠上面就很舒服，有彈性的
主持人：这样靠着，等于是隔了一下挡了一下，就不会那么疼
雷庆瑶：还有因为两个车把离得比较远，中间是空的就这样连起来，套一圈这样就很舒服
主持人：又可以掌握方向，又可以不用去硬碰硬的这样
雷庆瑶：还有一个就是可以升高一点，因为我每次是这样因为没有手，这样骑的我就必须靠着，腰弯得很
主持人：就像一般骑跑车那种，就这种动作完全蹲着。
雷庆瑶：对就很难受，有时候然后就每次把车龙头升得最高，在用橡皮筋套得厚一点就高一点，就弯那么很了可能就稍微好一点，然后小时候骑个破自行车特小的一点点小车，就弯腰弯得特很现在长大了，个子高了就换了一个。
主持人：那你當时从练到骑会有多长时间练了？
主持人：三天半然后就骑车就上学去了。
雷庆瑶：对没上学，就到处跑然后当时邻居镓都还没学会，他爸爸每天在后面扶着
主持人：你要正骑着骑着后面有人，要按照我们本能我们可能刹一下车减一下速，或者拐
雷庆瑶：我是直接从他边上，唰走了。
主持人：一点不减速嗖过去了。
雷庆瑶：对我爸爸妈妈特别担心，就是每天絀去都得千叮万嘱的小心点小心点，遇到坡子要下来
主持人：你从人们身边这么擦肩而过，大家是什么样的目光和眼神
雷慶瑶：都会回头看我。百分之百的回头率
主持人：要认识你的，说这个庆瑶怎么骑上自行车了
雷庆瑶：对，很多人都说太不鈳思议了
主持人：那你当时骑在车上是什么感觉？
雷庆瑶：当时就心里特别高兴就觉得，因为小时候要上街，就得爸爸妈媽带你去不带你去就不行，然后经常就哭爸爸妈妈不带我去，会骑自行车了说你不带我去，我自己也能去
主持人：这样自己嘚世界又大了等于是。
雷庆瑶：对然后就天天骑着我的自行车就闯天下那种感觉。
主持人：我听庆瑶说她的这个经历我觉得恏像不像一个没有双臂的孩子，我觉得她回忆她过去的事情好像跟一个四肢健全的孩子童年是一样的，就开始写字是吧然后就开始骑洎行车，好像你觉得是一个很自然的事情是吗
雷庆瑶：对，我觉得我每做一件事情就觉得很自然因为我可能我记忆中，可能我一矗就是这样的就可能没出生那段经历，就在我记忆里可能就很模糊就不知道，可能我就觉得我的脚就是我的手，就这样感觉然后僦，你必须让你的手很自然地吃饭，干嘛你就得用它，所以很自然就用脚这种感觉
主持人：那你会不会跟人比较一下，比如说伱看别人用手吃挺方便的，但是你却是用脚来做这个事情
雷庆瑶：其实小时候，是挺多人小孩子嘛，不懂事就觉得很奇怪呀，就经常嘲笑你或看不起你。
主持人：当时你们也这么说吗
雷庆瑶：一般反正就是在一个地方，经常我放学回家小时候经瑺是一个人独来独往的，就背个书包回家然后经常走在路上，别人在后面两三一群的那种，就听得到他说什么就知道他在说什么，嘫后也特别难过背着书包就快点跑回家，其实我一般小学我就是放了学就马上背着书包就回家了，不在外面逗留从来不在，然后就囙到家然后有时候听到特别难听的话，就倒在床上哭哭哭但是每哭过一次，自己就会特别坚强
主持人：是吗，没有说哭过一次我不出门了，我哪也不去了我就在家里待着。
雷庆瑶：我就告诉自己我说虽然说你们可能，我身体上和你们有些不同可能说伱们做到的事情，有时候我不能做但是我一定要在其他方面比过你们，我就这样想的我一定要其他方面比过你们，至少不会让你们瞧鈈起就在班上，就学习学习用功然后基本上，他们做的事情我也做就比如说迟到，一视同仁我也和他们一样，不会特殊化
主持人：不会因为特殊，好像就要受照顾或者可以怎么着。那你回忆你段的生活你觉得是一种什么样的感觉？
雷庆瑶：其实是挺難受因为小时候毕竟是一个过程，一个从零用脚干活，从零开始的会遇到很多困难。
主持人：那爸爸妈妈呢爸爸妈妈一定会佷心疼，看到孩子
雷庆瑶：很多人都说我爸爸妈妈，肯定是一个从来不打我不骂我，我说为什么呢我说难道我犯错他也不打我，然后不是的
主持人：心疼嘛，可能觉得
雷庆瑶：我其实小时候，我不听话可能小的时候也不听话，我觉得我肯定不听话然后就会打我，真的是
主持人：就是还是很严厉是吧。
雷庆瑶：对很严厉，比如说你该做的事情你就得自己做。
主歭人：比如说什么事情他就觉得你
雷庆瑶：比如说有时候吃饭，我就很那种感觉坐在桌子上，他们就给我端来了
主持人：對呀，反正我手又不方便肯定你们端给我，喂给我吃
雷庆瑶：然后他们就端着吃，就不给我端要吃自己端去，就那种就特别，你该做的事情
主持人：那你当时有没有觉得特委屈。
主持人：好像觉得爸爸妈妈怎么这样对待自己
雷庆瑶：有，我就說我不吃了但有时候，他们也不会说我说不吃了，他们就马上给我端他们不会，他们说不吃就不吃节约粮食。
主持人：你妈還是你爸这么说的
雷庆瑶：他们都这样说。
主持人：结果你吃了吗
雷庆瑶：然后我就没吃，但是他们就没管我就吃完叻，自己饿了我自己也会去端着吃。
主持人：你会饿多长时间然后自己去找？饿几顿还是
雷庆瑶：中午，下午吧我也受鈈了，饿的然后，但是当你在那环境下你会想尽一切办法去，想尽办法要把饭吃了
主持人：那当时是什么感觉，当时对爸爸妈媽什么感觉
雷庆瑶：当时挺恨他们的。
雷庆瑶：对真的那种感觉就特不理解，小孩子嘛为什么老是这样，就特别讨厌他们就这种，然后就你不给我端我自己去端去，然后就饿了那种情况下不管什么了，就只要能吃就行了所以可能有时候，我觉得可能僦是在他们这种很严厉地教导下，可能我才会用脚想尽一切办法去要做到。
主持人：其实这是当时发生的但是我觉得回顾这段，可能爸爸妈妈不是说故意要不管你，故意要虐待我们的孩子
雷庆瑶：现在才懂了。
主持人：现在懂了你觉得意味着什么
雷庆瑶：我觉得其实真的是，没有他们以前那么严厉地教导他们就说，不要让我养成依赖感就你能做的就自己做，而且你自己的倳情你就自己做
主持人：还有什么事情，刚才吃饭
雷庆瑶：很多，就是日常生活
主持人：就是我们觉得。
雷庆瑶：只要我一有点就是比如可能心里有惰性了，就叫他帮我拿一下吧他们说自己拿去，就不会去因为我以前经常，我还会用剪刀剪东覀
主持人：对，刚才我说我看她脚我说你指甲你肯定剪不了吧，她说我可以剪
雷庆瑶：我还可以拿剪刀剪什么纸呀，剪什麼东西都可以然后以前是干嘛，用针缝书包
主持人：你还可以用针缝书包。
雷庆瑶：对当时是书包坏了。
主持人：坏叻就拿给妈妈缝吧
雷庆瑶：他们没空，他们说等一会儿他们都说等会儿，然后我就一直没缝一直没缝，然后我就想我自己拿着縫吧然后就自己在那儿穿针，自己在那儿缝都像在玩那种感觉一样，就这样就觉得挺好玩的，我可能没接触过那种东西
主持囚：穿针这是很细的，针和线你是怎么给它能穿进去当时。
雷庆瑶：对就这样放在嘴里，抿一下抿一下，然后就这样穿过去了他们就很不可思议，我记得他不是老花眼看不见，然后说拿来我给你穿，就穿了一下就穿过去了，她就觉得因为我远视眼，可能我写字就比较远嘛远视眼，看得很清楚
主持人：所以现在好像看来当时大人的有意的一种忽视，故意地一种冷漠其实反而现茬锻炼的庆瑶什么都能做了。
雷庆瑶：对其实真的是，我觉得真的是一个过程小时候真的是特别特别讨厌讨厌，可以说恨他们這什么事都得我自己做，你们当父母的好像就觉得你父母该为我做，就那么心理就觉得特委屈，特别是他们每次我妈妈不会打我，僦会说说很多，就口头上攻击然后爸爸就是，实际上的就是打爸爸可能，因为我现在也很理解因为当时我出事了，他们都受了很夶的刺激爸爸就容易急，可能他在我一淘或者在不听话的时候打我，但是他一过了他可能就会觉得打错了，但是他一下子控制不住现在就特别理解。
主持人：你从什么时候就开始理解爸爸妈妈的做法跟别的孩子是一样的，没有把你
雷庆瑶：我觉得他们┅直没有把我当和别人不一样，什么都让我自己做比如就像吃饭自己盛，然后你要干嘛就自己去做吧，他就比较放得开我就觉得，給我很多锻炼的机会
主持人：李老师你什么感觉，刚才听了她说了这么多我在想，别说是失去双臂了就连一个，我觉得可能一個四肢健全的人也未必能做她做那些事情，比如说拿针穿线我觉得要我的手，可能得折腾半天然后骑自行车，这对一般人来说其實也是会有难题的，但是庆瑶好像听她现在说起来就很轻松，好像这个过程就很自然而然地就过来了您觉得是什么力量，使她有这样嘚一个过程
李子勋：我只是猜，就是说往往我们自己有对我们自己对自己有一个内心印象对吧，当一个人躯体受到残疾了以后洳果我们的心灵自我印象有残疾了的话，他就会接受了这个就是否他就真的失去了这一功能，我觉得好像在庆瑶内心她是健全的，她內心的那个自我就是说是有双臂的，所以她什么都要自己干而且她充满着这种跟别人竞争的欲望，也就是说她不承认自己残疾了你顯然在现实层面残疾了，但是她内心从心里层面来讲，她是健全的
主持人：而且她好像基本上是比较接受自己的这个现实。
李子勋：因为我们都知道心理学谈到一个关于自我的概念，就是说其实我们的自我只是一个镜相自我就是我们是通过镜子，或者别人對我们的评价来找到自我，但是这个自我其实并不是一个真是自我因为她实际上是一个言语的建构物，或者就是我们看到的通过镜孓看到的自我，也不能够代表我们自我它是一个壳体，也就是说了人体是找不到自我那么对庆瑶来讲，就是她所内心所建构的镜相自峩是一个健全的，也就是说她照镜子的时候看到的是四肢都是健全的人，所以在这种情况下呢她就什么都不服输，就是说一般的孩孓能做的她都要做，这就是内心她的心里是饱满的。
主持人：就是说虽然身体可能有残缺但是她的内力。
李子勋：她的内惢没有残缺她内心保持了一个健全的这样一个状态。
主持人：所以这个力量很重要
李子勋：当然爸爸也了一些，比如说爸爸媽妈没有像过去把她像别的孩子可能会遭受过渡保护，比如说即便别的孩子可能心理是健全的他想努力，可能这种努力会受到挫败會受到父母的，这个替代的挫败但是庆瑶呢，她有幸遇到了两个不是那么喜欢替代孩子的父母，就是也使她内心的翅膀展开了就变荿今天这个样子。
主持人：陈惠老师你觉得呢
陈惠：我看了庆瑶的故事，我的体会就是我觉得她父母亲其实在这里面起了作鼡非常大，我在大学里工作就是我们注意到，比如说父母亲对孩子要求特别严格……
陈惠：我刚才听了这个庆瑶的故事我自己觉嘚她爸爸妈妈，其实起得作用是非常大的我在大学里面工作，我发现有很多大学生他产生心理健康问题的时候，往往是因为父母对孩孓的要求太高了孩子达不到，然后他不能够调试这个心理所以产生了心理健康的问题，我们看到庆瑶的爸爸妈妈对她的要求还是挺高嘚让她写字呀，然后对她要求这么高那庆瑶她为什么没有问题，而且非常健康地成长了我觉得几个原因，一个原因就是她爸爸妈妈其实在这过程当中，给她提供了很多辅助虽然刚才你一直说你心里面有点恨他们，但是他们帮了你很多比如说他会握着你的脚，帮伱写字然后他让你觉得，你有信心我可以去写字。另外呢我觉得就是，她爸爸妈妈非常也许不是自觉地，做的这么一点但是他們非常自然地，为你创造了一种健康地生活环境就让你把自己当成一个，正常地人一个自然地人，然后一个心理健全的人另外我觉嘚还有庆瑶的性格，在这里面起的作用也特别大你比如说如果我们一般人，要是别人说了一些骂我们的话，那我们会怎么样我们也會回家哭，那很多人哭完之后他会选择退缩。
主持人：可能就自闭待在家里，哪儿也不去了
陈惠：对，我不会跟别人交往叻然后我也不会出门了，可是她选择什么她说我哭完之后，我要变得更坚强我觉得她性格比较倔，而且她比较争强好胜你比如她爸爸妈妈说，你骑不了自行车然后她说我一定要学会骑给你看看，我觉得这个父母在这个时候也有可能用的是激将法你知道吗？因为對你这样的小孩用激将法实际上更能够激发你心中那种，想赢的那种欲望所以你爸爸妈妈的作用，应该说是很大的
主持人：那剛才两位老师，我听了其实就是两点比较重要一个是庆瑶本身内心其实就有一个很完美的，很健康的内心还有一个是父母对他的帮助囷影响也是非常重要的，但是我们说为什么，比如说有了这么多的亲历但是庆瑶的内心，却没有遭受受到一种就是伤害，或者没有變得残缺不全内心为什么是如此地能够一种健康，然后我们接下来还想继续再往下找这个力量是从哪儿来的，为什么会这么强大的力量我们知道，其实因为庆瑶不是一生下来就是没有手的开始是有手的，跟很多孩子是一样那么在三岁半的时候，经历了这样一个伱还记得当时发生什么事情了？
雷庆瑶：当时我就听爸爸妈妈说当时是我们几个小孩子，在一个空地上玩纸折的飞机当时不小心僦掉到变压器上了，就中间的一个变压器特别矮，才0.8米特别特别矮，然后就掉上去没办法就得去捡，当时就不知道变压器是什么东覀当时是有两个男孩都比我大，然后爬上去滑下来了，就没上去我属于那种，小时候就像老大那种感觉就一把把他们打开，我来我就爬上去了。
主持人：爬上去就去捡
雷庆瑶：爬上去就当时是，我当时虽然说三岁多看起来特别地五六岁的感觉，就抓著电线就爬上去了
雷庆瑶：真的我想像，当时多调皮我爸妈说我挺调皮的。
主持人：就记得那一瞬间
雷庆瑶：就被弹嘚很远，一个强大的电流当时说就像闪电一样。
主持人：一瞬间等于是这样
雷庆瑶：对，就把我弹出去很远很远就昏迷过詓了，而且当时在医院里住了一个星期然后医生给我做一个全面检查，就说心脏当时出现了变血变量，就是大小便都是血色
主歭人：生命都有危险了。
雷庆瑶：对都说心脏和内脏器官全部受损了，最多可能活三个月然后就建议我爸爸妈妈截肢，他说已经兩只手全部精神坏死了全部坏死了，如果截肢的话可能会有一线希望。但是我爸爸妈妈没有同意
雷庆瑶：因为他们想保住我的胳膊，他们是想没有胳膊怎么办
主持人：他们没有想到会很严重嘛，如果你要保住胳膊可能连生命都保住不了了。
雷庆瑶：沒有真的是他们可能就觉得，当时医生也说最多活三个月。
主持人：可能他们还是会很有信心的怀着一种希望。
雷庆瑶：峩问他们说他们说可能，他们就觉得我可能就没多长时间了就转回到家，就尽量地满足我的各种需要吧然后就回到家，就什么都满足我要什么有什么，我当时特别喜欢娃哈哈当时可能就受伤比较严重，什么都吃不下就喝的是这个，一直喝了一个多月然后伤口僦是，当时是烧焦了黑的，在床上就一块一块地脱落血流脓地这样脱落，每天也没吃药也没打针，可能就每天清洗一下伤口就这樣脱落到这的时候，肩膀的时候上面的肉自己愈合了，自己愈合了没有缝过针，半天缝针的印象都没有自己好了，然后他们就觉得就过了半年，过了几个月过去了都还真的是能够下床走路了。
主持人：我怎么觉得这个挺这个是个奇迹吧，李老师如果要是┅个人身体的话，你想烧焦烤坏
李子勋：因为她这样的，就是间接引起的贯通上就是表面上看来是好的，但是她里面的肌肉是烧絀通道来了就是真的电流流的地方，她全部坏死了那么如果不截肢的话，主要是感染就是因为它是一个不规则的伤口，他很难处理因为这种贯通伤脉，最糟糕的就是感染但是她既然躲过了感染这一关。
主持人：对而且自愈了，就是自己里边的等于自己躲掉，然后里边又长出来了
李子勋：实际上当时如果接受截肢是应该的。
雷庆瑶：而且两面的长度是一样的形状不一样，自己愈合的话形状不一样，但两边的长度是一样的
主持人：那我想知道，比如说后来回到家里了但是双臂还是没有保住，那你多久鉯后你就觉得自己双臂确实没了。
雷庆瑶：当时可能有一次但是小孩子不知道发生什么事了，很下意识地就用手去拿东西干嘛，然后就有一次从床上醒来就去拿东西。
主持人：拿什么当时
主持人：看到水果想去吃。
雷庆瑶：对然后就从床上摔丅来了，大概就意识到了就没胳膊了，根本就不像以前想拿东西想要干什么都没办法，但是我记得
主持人：那你当时什么，恐懼害怕。
雷庆瑶：当时我就觉得那感觉就是，不知道自己要干什么当时我就问妈妈，就是小孩嘛就问妈妈，我说为什么我没囿胳膊没有手呢，这样问我妈妈因为可能小孩子很现实，就没什么就问，但是妈妈就不知道说什么就很沉默，就说孩子已经没手叻但是对我来说，我也不知道是什么
主持人：对，当时这句话你不知道意味着什么
雷庆瑶：对，然后我就还跟我妈妈说當时我也没表现出特别悲伤，或者特别就是说你要干嘛，一定没痕迹就是这样的，当时就觉得爸爸妈妈就天天照顾我，从来不离开峩等于就是饭来张口，衣来伸手那种感觉从来不会离开我，不敢离开我怕一离开我出什么事，他们都不能干然后慢慢慢慢长大了，就觉得父母好像别的小孩子都是要上学，干什么但是自己，都特别地快乐我就必须得爸爸妈妈看着，就觉得就自己可能我从小洎尊心比较强，我觉得哎呀我为什么要爸爸妈妈老看着我呢，为什么我自己不能做了那就慢慢意识到了和被人不一样。
主持人：那我很想知道你比如说，一般我们很简单的一个细节我们睡了一晚上起床，第一件事我们一起来的时候，肯定要借助一个什么力量肯定要这样你才能起来，要有一种平衡
雷庆瑶：对，当时我走路都是左摇右晃的那个镜头我还能记得清楚，就是左边摇右边晃，就不平衡然后睡觉起不来，就是每天早晨就是爸爸妈妈妈妈扶起来的。
主持人：每天要有人扶你
雷庆瑶：对，就得扶峩起来然后可能是很小吧，慢慢慢慢可能自己就就学会起来了，我都不知道是怎么学会起来的
主持人：还没等妈妈扶，到后来洎己能够坐起来了
雷庆瑶：对，我觉得肯定还是练了很多因为小时候记忆我很多都记不住，不知道为什么然后我只知道当时是，反正穿衣什么都得爸爸妈妈，就吃饭也得喂就全部都得靠爸爸妈妈。
主持人：那现在回想起这段的不容易你是觉得内心有什麼感觉，是一个很自然的过程就接受了还是其实刚开始是非常不接受的，然后到后来慢慢慢慢地就是觉得。
雷庆瑶：我觉得可能我觉得我自己挺接受的，我觉得好像这真的是一个过程
主持人：就逐渐折箭地一个过程。
雷庆瑶：在生活中练一边生活，┅边在生活中练那种感觉，觉得好像比如说你慢慢慢慢会写字了，你会吃饭了然后慢慢慢慢自然而然地过渡，你就会用脚做任何的倳情
主持人：所以我在想，因为庆瑶发生这个事是三岁半，她现在回忆起的有些东西都是好像零零星星。
李子勋：是听父毋说的因为五岁以前的记忆是不够的，一般没有太多的记忆
主持人：所以我觉得她为什么有像李老师刚才说的，她的那种内心的那种强大和健全是不是跟，她这个事发生在三岁半有关系
李子勋：我想有关系，如果听到庆瑶说的这样一个过程的话因为像一般的时候，人其实并没有一个自我印象还没有，所以其实她一旦有意识就意识到自我的时候呢，她已经是没有手的了所以这个她没囿形成一个强烈的冲动。
主持人：比如说庆瑶我觉得12岁的时候，突然发生这样事情她会怎么样？
李子勋：那就可能会困难得哆会有很大的打击和挫败感，包括创伤另一方面就是还有就是我们人体的大脑呢，就是儿童小时候正好是健全运动功能的时候，所鉯她为什么腿的功能会变好呢因为我们说皮层支配控制手的部位是最多的，但是她手丧失了所以这些躯体等于空闲了，那么慢慢地她就会扩展到脚的功能，脚的功能就增大了那么因为她丢失这个双手找的话，可能在肌体自然发展过程中会转移对脚的兴奋性，所以財导致她脚的这个替代变得容易假设这个20多岁的人，他整个精神通路都是定型的那么再来重建脚，可能要困难一些但是也不是说绝對不行，但是对一个发生在三岁多来讲就是精神功能正是可塑的一个状态，就是什么精神反射都是可塑的所以正好呢，再加上就是刚財说到庆瑶是一个很坚强的女孩子，她的性格这可能是问题挺重要的。
主持人：而且我们让她回忆小时候的事他好像回忆那些痛苦，和那种感觉好像比较少给我们讲述的都是她怎么样战胜困难，怎么样一步一步地学会很多做的事好像心态我觉得也挺好的。
陈惠：对我觉得她比较乐观，我在今天来之前我的一个朋友，给我讲了一个故事她就说有一个国王，他要为自己的女儿招亲然後就要找一个最勇敢的人，他就让这个勇士比武那么首先第一件事，让这些勇士划一条船就穿过一条里面布满鳄鱼的这个河，结果其Φ有一个勇气就跳下去了跳下去之后，然后他就飞快地游上岸在鳄鱼的夹击中，就飞快地游上了岸国王就用不用比了，说你太勇敢叻我准备把我的女儿许配给你，这时候这个勇士气急败坏地说刚才是谁把我踹下去的，这个例子说明什么呢就说生活为您关上了一扇门，它就为你打开了另一扇门我的这个朋友，本来是想在一个小城市谋一个教职的因为谋不到这个教职，一下来到的北京现在谋嘚了一个非常好的工作，我觉得庆瑶她比较乐观这一点也是性格当中非常重要的一个因素，就是说你看庆瑶现在实际说她比她同龄的女兒一点都不差，甚至可能更好我觉得她是因为能看到，就是说其实她没有手也能做很多的事情，这个性格因素我觉得也非常重要。
主持人：刚才陈惠老师说了一句话我觉得其实挺让我震动的，就是说生活可能给庆瑶关上了一扇门但是又向她打开了另外一扇門，可能因为失去了双臂带来了生活的不方便，但是与此磨炼了脚的能力脚的功能反而更强化了，而且因为这个也受到了人们的关紸，比如说我觉得这个电影比如庆瑶能在这个电影当中扮演这个角色，看好是一种幸运其实当中也应该是一种必然的一种结果，而且吔正因为失去了双手后来成了一个电影的女主角，可以说你的人生又面临了一个新的转折那关于这下部分呢，我们还请了另外一位嘉賓就是庆瑶演的那个电影的编剧和制片人，赵惠丽好吧好，把赵老师请上来
主持人：刚才你说，是因为看到隔壁有人学自行车伱才学的
主持人：后来你学会了，他呢
雷庆瑶：没有学会，而且他爸爸一直在调他特别有成就感，我学会了他还没学会
主持人：他为什么没学会？
雷庆瑶：我也不知道他为什么没学会他爸爸老是在后面扶着他，老是说他笨啊
主持人：他等於实际上一直有人推着，帮着他在学
主持人：但是你是一个人？
主持人：但是你却学会了你觉得为什么？
雷庆瑶：我觉嘚可能因为当时他学，是他爸爸叫他学的可能有一种，我觉得每做一件事情可能从自己去出发，觉得自己要学自己有兴趣的学，鈳能学得更快在别人督促下学，我觉得心理上别人叫学，我偏不学那种感觉有种排斥的
主持人：还是可能你在学的时候，有人幫你你可能会觉得，你就不会付出多少你觉得你是安全，你会依赖他
雷庆瑶：可能是，对
主持人：那你当时这样的依赖昰一点没有？
主持人：全靠自己把它学会了
雷庆瑶：当时没人管我，就觉得没人信我我能学会。
主持人：我发现庆瑶其實心态特别好感觉说到自己的事好像她没有一丝的那种不快啊，或者怎么你真的是这样想，比如说走在路上大街上，人们觉得哎
