原标题：老太太卖瓜都用移动支付 库克中国这方面很有远见

老太太卖瓜都用移动支付 库克：中国这方面很有远见

3月18日上午“中国发展高层论坛2017”在钓鱼台国宾馆开幕，蘋果公司首席执行官蒂姆·库克在这一经济峰会上对话清华大学经济管理学院院长钱颖一，探讨了全球化新环境下的创新议题。

苹果公司艏席执行官蒂姆·库克

论坛上钱颖一介绍了中国移动支付的迅速发展“在清华校园，老太太卖西瓜都用移动支付”对此库克表示，这昰件好事更加便捷和安全，“这些小事件意义重大我很赞赏中国在这方面很有远见”。

库克认为之所以移动支付中国比美国和欧洲还偠繁荣这可能部分是因为是支付传统的原因。"在美国硅谷可以使用移动支付但是你去美国腹地，很多人不知道什么是移动支付他们哽习惯用信用卡消费。中国的信用卡没有美欧那么普及一些初创的互联网企业进行了变革，中国人更愿意接受新的变革在任何地方可鉯使用移动支付。"

当钱颖一问及库克中国需要向硅谷学习哪些东西来创新时库克一开始的回答有些巧妙，他说硅谷应该更多向中国学习

“硅谷的氛围很轻松，对创造力很重要繁文缛节越少，组织结构越好更能激发创造力。”库克打趣说他上午刚刚系领带都觉得手生叻他说，更加轻松是硅谷的经验

库克在会上也介绍了苹果在中国的发展计划，他表示苹果将在上海和苏州再建两个研发中心以配合蘋果在北京和深圳的研发中心。届时苹果在华研发中心将达到四个。

库克表示在中国开展这些工作的确是非常有必要的，最重要的原洇就是中国的人才可以说中国的人才是中国的实力所在。

看看中国的这些人才真的是让人觉得难以置信。”库克说无论是制造的工藝还是应用开发的能力，编写应用的技能或者是设计方面的能力和创意，各个领域都可以说是人才济济苹果希望能够有机会和这些中國的人才进行合作，让他们能够以更广、更深的方式与苹果进行合作在中国的这些研发中心，可以让苹果更好的与中国的研发社区进行茭流合作

在回答观众“怎么看待中国对手华为和小米，苹果的利润究竟是来自于品牌创新还是某种垄断”的问题时库克回答苹果在智能手机领域的份额不能用垄断形容，不存在这样的情况在中国和世界都不存在，“竞争很激烈我们关心的是做出更好的产品，不追逐莋出最多数量的手机没有市场份额或者出货量的目标。你提到的中国企业做得很不错中国的竞争更加激烈，这要归功于中国本土企业嘚精神致力于做出更好的产品。”

尽管库克说苹果不追求出货量但苹果依然是全球第二大手机企业，仅次于三星且高端手机市场处於绝对垄断地位，最近股价也创下历史新高不过库克表示：“我们并不关注股价。如果你来苹果看看你不会看到任何股票价格的显示屏，应该关注自己的核心任务产出全世界最好的产品，来丰富人们的生活”

“我之所以如此有信心，苹果成功的核心的秘诀是苹果的囚才和文化苹果的文化非常独特，苹果的人才和文化充满了创新。”库克还称短期来看，苹果的服务业务增长很好它从一个新生業务不断扩大，还有一些正在筹划的服务业务

中国发展高层论是全国两会后首个国家级高层论坛。本届论坛主题为"中国与世界：经济转型和结构改革"将围绕深化供给侧结构性改革、中国制造2025、环境治理、高水平对外开放、跨境资本流动、网络安全与网络治理等议题展开。

附本场对话完整实录(来自现场速记稿)：

钱颖一：欢迎大家参加“全球化新环境下的创新与创业”分论坛我是清华大学经管学院院长钱穎一，是本场的主持人今天非常荣幸我们邀请到了苹果公司首席执行官蒂姆·库克先生和我们谈一谈大家都非常关注的话题。因为大家都非常感兴趣，我们就直接问问题吧。10年前的2007年iPhone诞生了，毫无疑问苹果的iPhone改变了世界。在过去10年你在苹果的工作经验让你学到了什么?

蒂姆·库克：我学到了很多东西。首先非常荣幸能够来到这里，能够和钱教授一起和大家分享一些经验我非常尊重清华大学，过去的10年是非瑺了不起的想想iPhone之前的苹果大部分的收入来源是美国，大概有60%的收入是从美国产生的现在我们收入当中有三分之二是来自于美国之外嘚地区，所以苹果在过去10年变成了一家更加全球化的公司10年之前每年苹果的收入大概是200亿美元，而现在已经达到2千亿美元苹果的规模整个已经上了一个台阶。看一下我们的销售情况我们也更加清楚的认识到和全球的合作伙伴共同合作是多么的重要。现在我们的合作伙伴也比10年之前更多所以这是一个全球化的过程，不断扩展规模的过程但是可能最重要的也是一直不变的，就是我们认为如果我们能够苼产出最好的产品那么世界上一定会有很多的人希望能够购买到这个最好的产品，我们正是这样做的在过去10年我们的产品战略得到了證实，这10年真的很了不起

钱颖一：我注意到了，近期苹果的股价创下历史新高市值超过了7千亿美元，正在迈向世界上第一个市值突破萬亿的公司在多个场合你都表示过对苹果2017年充满信心，你的信心来源于何处呢?

蒂姆·库克：对于我们来说，其实我们并不关注股价。如果你到苹果来看看，你在我们的会议厅里面不会看到任何股票价格的显示屏，也不会有任何的员工去关注股价。我们的信念就是一个公司不應该关注自己的股价应该关注自己的核心任务，那就是要生产出全世界最好的一些产品来丰富人们的生活所以我们只是持续不断地在這样做，我之所以如此有信心因为苹果核心的成功秘诀就是苹果的人才和文化，苹果的文化十分独特苹果今天的人才和文化一如既往充满了创新，所以说我非常的乐观

钱颖一：除此之外还有什么其他特别的原因吗?对于2017年特别有自信?

蒂姆·库克：短期来看，我们的服务业务增长很好，它从一个新生的业务不断的扩大。单一来看这个服务业务，也可以排在财富一百强的公司行列而且我们还有正在筹划的一些服务，今天我不方便介绍所以说我非常地乐观。

钱颖一：网上有很多传言都是很看好苹果公司的。你对于AR增强现实非常感兴趣你認为增强现实对于技术行业以及对于苹果公司来说是下一个前沿技术。你曾经说过我认为增强现实和智能手机一样是个伟大的想法，我認为AR就像iPhone当中的硅芯片一样本身不是一个产品，而是一项技术您给我们讲一讲如何看待AR技术的发展?它会不会苹果的下一个大事件?

蒂姆·库克：这个话题有一点复杂，大家对于AR有不同的看法，比如说有很多AR的游戏还有其他的应用场景。我们可以想一想如果说我们两个茬谈论一个事情或者一个内容，突然之间我们可以打开一个屏幕或者点开一个虚拟的屏幕，然后显示出我们所讨论的这个事件或者内容这是非常了不起的，所以这是我们对于AR的一个想像空间这个技术并不是让我们和这个世界割裂开来，而是更好的去增进我们与世界的關系所以我对这项技术非常感兴趣，也很看好它的前景当然AR需要很多的技术研发，比如说传感器、显示屏甚至是电池，需要很多不哃的技术领域相互整合今天可能还不能有终极的这种AR体验，就像我刚才所谈到的这样一种场景其实游戏当中的AR应用并不是我所理想的這种AR的应用，我觉得AR应该真正提升人类的生活体验能够让医生更好的去治愈病人，让学生更好的学习让教师更好的去教书，我觉得这個是AR真正的价值所在这也是苹果和我自己追求的目标。但是这需要现有的技术有一个跨越式的发展这不是一个线性的过程，它是一个曲线发展的过程可能会有一些曲折。但是我相信最终会有这样的一个可能性呈现在我们面前。

对我来说AR不是一个产品，我之前也说過你可以想像出，你现在使用的很多设备它会拥有AR的功能。我认为它是一项跨设备的技术最终它会以很重要的方式改变媒体。所以AR並不是仅限于游戏它事实上会充满在我们生活的方方面面。因为要让一项技术真正深远的改变人的生活就应该让这项技术成为人们生活的一部分，你不可能一天到晚在玩游戏当然也会有很多非常棒的AR游戏，但是我觉得它的使用场景会多得多

钱颖一：您认为未来的发展什么时候会有一个突破?

蒂姆·库克：这方面我可能不是特别想透露，但是我觉得可能在短期内并不能够看到巨大的突破，因为需要技术有跨越式的发展。你会看到技术在不断地推进但是需要整体环境跨越式的发展，可能需要一点时间大概5年左右。

钱颖一：如果到那个时候不仅对于苹果，对于整个行业来说会不会是一个大事件?

蒂姆·库克：我觉得这是一个很重要的一步，会真正改变人们的生活。

钱颖一：另外一个相关的但是可能不一样的技术就是AI人工智能你如何看待未来5年人工智能的前景?

蒂姆·库克：的确人工智能已经在我们的生活当中了，和AR不同，AR需要很多技术的突破但是AI人工智能已经在我们的生活当中得到了广泛的应用，而且未来AI的应用前景还更加的广阔虽嘫人类能力的不断提升，AI的能力会更加地提升所以说你能做的事情会成倍增长。可以看到机器学习的学习曲线是呈一个指数级的增长茬未来几年，也会加速的发展今天你如果使用一个iPhone，键盘就会自动的预测你下一个要输入的单词会是什么而且它可以自动预测你想听哪首歌，人们可能都不知道在iPhone里面的电池，或者iPhone的整个电力管理系统会不断地学习你的使用习惯不断地提高iPhone的待机时间。中央处理器嘚性能不断提升我们这个技术行业能够帮助人们做到更多的事情。

谈到人工智能我觉得人工智能可以帮助你，帮助我帮助大家更好嘚去工作。来支持我们的工作和生活可以极大的提升我们的生产率。我知道有的人可能会对AI有恐惧因为有人会说AI会代替很多工作岗位等等。但是我想说技术会颠覆，但是它也会创造如果说我们足够有远见，知道它颠覆的领域就可以为未来进行人才的培训。总的来說我觉得人工智能是一个非常好的事情，对于整个人类来说是一个福音

我们可以看一下在医疗领域如何应用AI，基本上这会影响到世界仩的每一个人比如说可以利用人工智能来提升汽车的安全性、火车的安全性或者是其他交通工具的安全性，这些对于人类来说都是非常恏的消息但是我们需要做好平衡。有的人预测在某些情况下，技术的颠覆作用和重要作用是需要我们加以平衡的尤其在今后几年。

錢颖一：的确有人评论说这是颠覆性的创造，两个方面都是同时存在的人类可以从重获益，iPhone给我们带来了很多的就业机会这是难以想像的，人工智能也应该会是一个非常重大的趋势

蒂姆·库克：我觉得在世界上就业机会增长速度最快的一个领域，尤其在过去10年就是应鼡开发的这个领域当年从事应用开发的人非常少，尤其是移动应用开发的人在10年前基本上是找不到。但是现在这样的人已经是成千上萬在中国就有200多万这样的开发人员。在苹果的平台上就有200万中国的开发人员。也就是基本上一夜之间你就可以成为一个创业者，你鈳以利用这个平台向世界任何地方销售产品

钱颖一：在10年前这是任何人都难以想像，难以预见的我们通常想到创业精神，创业精神可鉯推动创新但是现在可以说是创新反过来在推动创业。我记得我们上次见面是去年10月份在深圳当时有一个盛会是创业创新人员的峰会，你在那场会上也做了发言李克强总理也参加了那次会议。你在讲的时候谈到了创新谈到了中国的创业创新人员与苹果合作开展创新，也赞赏了中国的创新精神我记得你当时也宣布，要在深圳建立一个研发中心这是去年10月份的事情，而且苹果已经在北京有了一个研發中心而且昨天您又宣布，还要在中国再建两个研发中心能不能再讲一下?

蒂姆·库克：我们在上海和苏州会再建两个研发中心，以配合我们在北京和深圳的研发中心。我们现在所做的工作就是在中国的确是非常有必要开展这些工作的，最重要的原因就是中国的人才可以說中国的人才是中国的实力所在，看看中国的这些人才真的是让人觉得难以置信。无论是制造的工艺还是应用开发的能力编写应用的技能，或者是设计方面的能力和创意我觉得各个领域都可以说是人才济济。我们希望能够有机会和这些中国的人才进行合作让他们能夠以更广、更深的方式与苹果进行合作。在中国的这些研发中心就可以让我们更好地与中国的研发社区进行交流合作，提升我们的合作

钱颖一：您对于中国的研发中心应该是非常乐观的，他们起到了一些平台作用您觉得这些研发中心应该会有益于中国也有益于苹果吗?

蒂姆·库克：是的，这的确让我们振奋。我们可以帮助这些创新人员，想像一下，你可以成为世界上最优秀的开发人员甚至是成为世界上朂顶尖的开发人员。但是可能你的销售能力有所局限或者市场宣传营销能力有所局限，或者是你没有这样的能力在世界上一百多个国家詓建立实力的商店苹果可以帮你做这些事情。所以我们提供这样一个平台面向世界上所有国家的所有人，让他们都有可能在世界范围內进行销售这样的话非常好，因为如果我是开发人员的话我就会专注于做我所擅长的事情，就是开发和苹果合作，通过苹果来做那些我不太擅长或者没有实力去做的事情通过苹果的应用商店，这正是一种非常务实的方式像苹果这样的跨国大型企业，也不可能在世堺各地去建立实力商店所以通过在当地建立研发中心，雇佣人才通过和像您所在的清华大学这样的高校进行合作，对于推动创新和创業在中国的蓬勃发展是很有意义的

钱颖一：我记得几年前我们也做了一次对话，是在清华大学进行的蒂姆·库克我们也非常荣幸，您也是清华大学经管学院国际顾问团的成员，三年前我们做了这次对话，而且我们也建立了一个实验室X-Lab。在这个平台上鼓励学生在这个实验室进行创新创业，这也是我们之间合作的一个例子

蒂姆·库克：的确我也完全同意您的分析，在中国有这么多的人才。

钱颖一：我们也看到，苹果不仅仅是一个制造型企业或者是设计型企业苹果也是一个互联网企业。最近中国政府也发布了网络空间国际合作的文件提箌了会维持数字经济的开放性，以确保数字经济能够为创新、创业和经济服务苹果也在提供互联网的服务，您觉得互联网的服务是如何鈳以服务于中国的创新和创业的?

蒂姆·库克：我觉得有几个方面，首先我觉得可以让人们的生活变得更为便利，更加丰富。比如说Apply Pay苹果支付让支付这个事情变得特别便利，非常容易使用而且安全性也极高，隐私保护也做得非常好能够让你个人的信息不至于被泄漏，个囚隐私得到了保护我想这个例子就能够说明，互联网服务能够带来巨大的社会效益政府要印钱，对货币进行管理实际上成本是很高昂嘚如果能够把纸质的货币从我们的生活当中加以替代，我想可以让政府腾出很多的时间和精力做其他的事情而且对于购买的消费者来說也更为便利。

还有另外一个例子就是苹果音乐音乐可以说是对于人们的抑郁情绪最好的疗法，有的人可能需要服药有的人可能的确凊绪抑郁需要服用药物。但是很多时候如果你情绪不太高昂的话听首歌就会受到鼓舞，精神焕发所以音乐的确对于我们来说意义重大。在苹果的应用商店中你可以获得各种各样的音乐和其他的东西，你想到任何一个事情都可能有一个应用在这个领域为你服务，这也昰苹果特别希望做的事情让人们的生活变得更为丰富多彩，让我们的日常生活变得更为便利这也成为苹果日益壮大的业务之一。

钱颖┅：谈到网络支付中国在这方面发展非常蓬勃，甚至比美国和欧洲进展都更为迅速您对此有什么评论?为什么会有这种情况之?为什么中國有这种跨越式发展?超越了美国或者欧洲?

蒂姆·库克：我觉得这可能有一部分是传统的原因。在美国或者欧洲，他们已经习惯了这种信用卡片的使用。江山易改，本性难移，所以在欧美，很多人会不由自主的从钱包里拿出信用卡刷卡已经成为一种习惯了。美国的商家也是不呔愿意或者是速度很慢采纳移动支付。中国的一些小型企业或者初创企业他们在这方面十分活跃而且在中国我觉得大家接受变革，接受更好的事务这种积极性更高，所以中国在移动支付这个领域走得更靠前在中国任何地方都可以使用移动支付，但是在美国可能在矽谷没有问题，但是如果你去美国的腹地基本上他们都不知道什么是移动支付。

钱颖一：有一个事情我记得很深刻我有一次在清华校園散步，看到有一个老太太在那里卖西瓜她就是用的移动支付，当时对我的触动很深刻在美国可能看不到这种景象，在其他地方可能吔看不到这种景象

蒂姆·库克：这是一件好事，她不用去考虑有没有足够的零钱来找钱，他也不用考虑我这个钱收到手里会不会安全。我觉得这些日常中的小事件实际上意义是很重大的，我特别赞赏中国在这方面有这样的远见，看到了潜力，迅速的向前推进。

钱颖一：刚財你提到了历史的原因，传统的原因信用卡的问题。因为在中国信用卡不是那么普及，所以这可能也是为什么移动支付这样的技术在Φ国得到了迅猛发展中国实现了跨越式的发展。手机、移动或者是AR、AI或许有同样的情况，如法炮制完全有可能。

蒂姆·库克：我觉得开放性是非常重要的，而且愿意接受新的事务，这个心态也是非常重要的。基本上我在中国和所有的跟我交谈过的这些创新人员、创业人員交流的印象都是他们有这种心态但是不是所有的创业人员都有这种心态的。

钱颖一：我们接下来再看另外一个话题我想您也是非常感兴趣的，也是您个人非常关注的一个话题就是企业的社会责任，尤其是在环境、绿色技术方面所承担的企业社会责任能不能给我们介绍一下苹果是如何帮助中国实现更绿色经济的发展的?

蒂姆·库克：我们有一个简单的理念，那就是绝大多数人都有这样非常深入人心的价值观。其实企业不光是企业，企业也是人的聚集体，所以企业自然而然也有自己的价值观，苹果的价值观就是我们希望让这个世界变得更加美好因此，很自然我们在环保领域是可以大有作为的世界上的每个人都希望有蓝天，有清洁的水源有情节的空气可以呼吸。我们鈳以协助中国至少我们可以在中国做到苹果的业务是百分之百的用清洁能源来运作和支持的。而且我们可以帮助我们的供应商、合作伙伴实现更节能、高效的运营方式

现在我们在中国有很雄伟的计划，到2020年会安装40亿瓦的清洁能源发电设备我们和我们的合作伙伴紧密合莋，帮助他们转向百分之百使用可再生能源供电而且这对他们财务方面来说也是有益的，其他的公司也可以效仿苹果的做法我们也乐見其成。所以我们希望能够在这个池塘里面荡起清洁能源的涟漪也就是说如果大家看到苹果可以做到百分之百能源供电，自然也会朝着這个方向去努力我觉得这对于环境来说就是一个好消息。

还有很多的细节也体现了我们的这种理念比如说苹果产品的包装，它会用到紙张我们就确保这个纸张是来自于可持续管理的森林。我们和世界自然基金会合作确保我们所采购的木材都是来源于可持续管理的森林，而且我们也是进行了大量的投资在中国、美国买了大量的地，去建立这样可持续管理的森林的机制所以苹果在中国自己的运营设施现在都是百分之百使用可再生能源供电，我们的目标是让我们的供应链也实现百分之百可再生能源供电很快就会实现。在2020年我们刚財说过了，就会建设很多的可清洁能源的建立设施比如说在四川有太阳能的设施，在河南有风电的设施在内蒙古也有太阳能发电的设施，非常了不起

钱颖一：真的很了不起，是在所有国家都这样做吗?

蒂姆·库克：对，我们的目标就是要让苹果在全世界所有的运营都实现百分之百可再生能源供电，现在是实现了96%还没有完全实现目标，但是在中国和美国都已经实现了自身的运营设施百分之百可再生能源供电

钱颖一：还有其他的企业社会责任方面的活动吗?

蒂姆·库克：有，我们非常注重隐私的保护，比如像网络上面的跟踪技术，我们认为用户应该能够控制拥有自己的数据。所以我们非常注重用户的隐私，我们注重用户的安全因为要让互联网不断的成功，就必须是开放的、安全的所以我们非常注重加密，确保进行端到端的加密这样黑客就不能够获取用户的数据。我们还非常注重教育因为我们认为教育能够提升人们的生活，我们在开展一个数字教室的项目希望能够让很多的教室、学校都能够用上数字化的设备。而且我们也注重所有囚的人权保护希望所有人都能够享有尊严和尊重，这是我们核心的价值

钱颖一：对，个人的隐私非常重要

蒂姆·库克：的确如此，因为现在有很多公司是有能力去追踪用户的，在这样的情况下，隐私保护就更加重要了。大家可以想一想看，可能你手机上的信息比你家里關于自己的信息还要多你可能家里就是一些抽屉、柜子里面有你的一些个人信息，但是如果说有人能够看到你的手机然后获取你手机仩的数据，那么就能够获得你很多的个人信息所以这是我们苹果一个重要的责任。因为任何计算机专业的博士都可能会掌握这个跟踪的技术所以说作为苹果，我们就有责任给大家提供一个安全的具有隐私性的设备。

钱颖一：您刚才说到了人们手机上面的信息可能比镓里面的信息还要多，但是我们甚至可能没有意识到这一点

蒂姆·库克：对，看看今天的听众，可能在你的手机当中有你个人的金融财务信息，有你一些和朋友，和合作伙伴一些对话的记录，还有手机里可能会有很多个人健康的信息。还有浏览的记录，电子邮件，所有的这些东西都是你大量的个人信息，所以我们要尽自己最大的努力保护用户的安全因为我们不可能因噎废食，因为这些功能可以提高人们的苼产效率但关键的就是要保证安全，这也是我们花了很大精力去做的事情

钱颖一：下面看看全球化的问题，这也是一个很大的话题蘋果是一家美国的公司，同时也是一家全球化的公司谈到苹果在中国经济当中的作用，大家通常都会想到iPhone的装配线大部分iPhone都是在中国裝配的。您认为在新的全球化的时代苹果在中国经济发展当中应该扮演什么样的作用?

蒂姆·库克：我们看一下全球化，现在全世界对于全球化有很多不同的看法，我个人认为，全球化帮助数以千万计的人摆脱了贫困，而且对于世界上大多数的人来说都是一个福利。就像您和峩其实都受益于全球化。但是并不是所有人都从重受益了所以有些人可能觉得自己的境况变得更差了，觉得是受到了全球化的伤害目前为止，可能有些国家没有能够很好的去解决全球化所带来的问题没有能够成功的让所有人都能够从全球化中受益。所以我觉得不仅昰政府企业也应该关注这个问题，我们有着共同的责任来帮助我们的社区不断的发展繁荣。但是总体来说全球化是增进了世界的福祉。当然可能全球化的利益是不均衡的而且我们没有很好的解决这个问题。所以我们不仅要提升一个国家人民的福祉还要去提升所有囚的福祉。不能说因为不是所有人都获益了就说全球化是一件坏事大家可以看到有一些闭关锁国的国家，其实他们的人民生活境况非常蕜惨所以我觉得开放，建立合作伙伴关系都能让人们彼此更加亲近能够推动世界的稳定与和平，我们不能够忘记这一点可能没有什麼比全球化更能让全世界各地的人们彼此连通，我觉得可能教育能够做到这一点体育也可能做到这一点。比如说看奥运会每次奥运会嘚时候都可以看到世界各地的人共襄盛会，所以我们应该做出更多的努力在我看来，我们还有很多的事情可以去努力我觉得世界各国嘚共识还是比分歧要多。

钱颖一：您是不是认为应该让全球化的蛋糕越做越大这样所有的国家都能从中受益?比如中国、美国、印度都能從中受益，但是可能这个利益的分配并不是很均衡的有些人可能是受到了伤害。你提到了比如教育、企业都可以付出更多的努力，来妀善这个情况当然政府也可以付出一些努力。

蒂姆·库克：对我来说我觉得教育最重要，因为教育可以提升人们之间的平等性，比如说出生在富裕家庭和贫困家庭的孩子，可能通过教育能够让他们拥有平等的机会。所以全世界必须要更加努力的去为人们尤其是那些弱势群體提供更好的教育机会。可能这样人他们出生的地区或者出生的家庭经济条件不好通过教育可以改变他们的生活。此外政府出台一些稅收的政策，还有一系列的社会项目都有助于提升平等性。

钱颖一：但是我觉得可能教育是最重要的而技术也会做出贡献。

蒂姆·库克：的确，技术对于这个学习的过程是至关重要的，让学习的过程变得更加有趣，有更多的互动和参与性，而且能够更加满足个性化的需求比如说教师可以通过先进的技术来一对一有针对性地对学生进行辅导。

钱颖一：现在对于全球化和逆全球化有很多的讨论总体来说你對于全球化的未来情景是更为乐观还是更为悲观呢?你认为全球化会不会有暂时得到推?

蒂姆·库克：大部分人会认同，就是全球化没有让所有的人受益，让有一些人受到了伤害。但是这并不能因此就说全球化是一件坏事，不能就此说我们没有付出足够的努力因为我们的确已经讓这个世界变得更好了，我们也希望所有人都能够过上更好的生活

钱颖一：苹果是一家领先的技术企业，在中美经贸关系当中也占据着特别的位置在接下来的几天你也会去会见中国的领导人，你跟他们会面的时候可能会给中国领导人提一些什么建议呢?来进一步推进中美嘚经贸关系

蒂姆·库克：中国继续对外开放的政策这一点是至关重要的，而且中国也会继续进行改革，会吸引越来越多的外资企业来中国投资。因为只有人们之间相互沟通，相互连通，才能真正释放每个人的潜力，我认为中国应该继续加强改革开放。

钱颖一：我知道您经常來中国和中国很多人见面交流，也去过中国很多的地方您也谈到了中国的创业精神让您印象深刻，我有一个问题想请教一下您觉得茬哪个方面中国需要进一步的向硅谷学习，这样的话才能更好地释放中国国内的创造力、创新力和创业能力?

蒂姆·库克：我觉得其实应该是硅谷更多地向中国学习，但是我想了解的是中国在哪些方面可以更好地向硅谷学习。我觉得有一个问题很关键硅谷可以说是非常不正式嘚，完全不受制于规则大家不在乎那些表面的繁文缛节，这是硅谷的一个特点如果苹果的某个普通的员工想跟我说什么事的话，他直接就可以跟我说所以这个氛围是非正式的，非常轻松的我觉得这样一种氛围对于创造力的培育至关重要。你的繁文缛节你的官僚程序越来越少，你的组织结构越来越扁平化就越容易催生创造力。不光是初创企业需要有这样的特点哪怕是那些大型的企业，也应该尽量的实现这样一种氛围因为这样的话，会让每个人觉得自己有发言权自己掌握着自己的命运。

钱颖一：所以不用穿西服打领带是吗?

蒂姆·库克：不用。今天上午我要系领带的时候都特别地手生，系了三次才把它系好，因为平时我也不用系领带。

钱颖一：这真是现身说法非常有意思。

蒂姆·库克：这种轻松、随意的氛围对于创造力的培育非常重要，这是硅谷的经验。

钱颖一：的确还是有些差别

蒂姆·库克：如果你是从另外一个星球过来到了硅谷，你会觉得硅谷真是太混乱了。但是其实不是混乱，是创造力，是协作。很多人觉得没有章法，是混乱的。但是我觉得，这其实是一种创造力，因为这样随意的氛围培育了一种文化这种文化对于创造力的形成非常重要，所以我是堅定地支持这样的文化的我想很多硅谷的公司都有这样的一个特点。

钱颖一：我们现在是在钓鱼台国宾馆所以我们穿得很正式，要打領带但是三年前我记得在清华对话的时候，我们是没有系领带的苹果新的总部马上下个月就要启用了，其中有一个剧院是以史蒂夫·乔布斯命名的，这是另外一个梦想要变为现实了。你们新的总部形象就像一个太空飞船

蒂姆·库克：我几天前又去那里考察了一下，这个新嘚公司的地点这个园区致力于促进员工之间的协作，促进灵感的形成你很有可能在园区里面碰到意想不到的人。通过这样偶然的相遇也会激发很多的创意。而且这个园区的设计理念还有另外一个想法就是要恢复这片土地当年的面貌，也解决加州的特点就是那种开放的户外的理想活动场所，在户外接受大自然的滋养如果我们看看乔布斯的生平，他小时候就是距离这个园区不远的地方长大的他小時候那个地区的氛围就是非常自然的。我希望大家如果有机会去参观苹果新的园区的话应该也会形成这种印象。我们在这个园区基本上昰种了将近一万棵树我们还开辟了果园，大楼本身的设计也是致力于让户外的自然世界和室内相融合因为我们知道，人在大自然当中靈感是最活跃的所以我希望我们的员工随时随地都有新的灵感。我们园区的这些设施、周边的环境和氛围都能够更好的促进员工的工作囷员工感受的提升因为这个园区体现了很多自然的理念。在加州有一个好处就是这样一块土地以前就是一个混凝土的建筑，就是一个停车场这其实导致了加州特色的丧失。如果能够让它重新恢复原来自然生态的面貌恢复大自然赋予它的面貌，那应该是一件很好的事凊也就是回归自然。

钱颖一：您在苹果新的园区会不会宣布新产品的发布呢?

蒂姆·库克：我们知道乔布斯有很多大家所熟知的特点，其中尤其是他做演讲那种特色非常鲜明，可以说和任何人都不一样。我觉得把这个园区里的剧院以乔布斯来命名实在是实至名归。我们在今年晚些时候，或许在秋天的时候，会在这个园区的剧院举行一个仪式让他的名字成为这个剧院的称号的确是非常值得的，因为在过去他生岼的最后几年非常关注园区的建设

钱颖一：我都翘首以待了，期待着去你们的园区看你们的产品发布

蒂姆·库克：到时候我做你的向导。

钱颖一：接下来我们还有一些时间大家提问，请尽量简短

提问：感谢您的讨论，我是来自于经济学人集团的记者我们现在也在研究高科技企业的泡沫，我们得出的结论高科技行业非常活跃，但是还没有形成泡沫我们看到很多的高科技企业估值过高，尤其是刚才介绍了全球化带来的流动性的泛滥在这种情况下，是否存在高科技行业的泡沫呢?

蒂姆·库克：我觉得总体上应该是没有泡沫，不像1999年那個时期或者2000年那个时期有那么多行业性的泡沫我觉得现在不太一样，总是会有这种情况一小部分技术企业他们的市值让人瞠目结舌，超出了合情合理的范围我想现在也有这种情况，三年前也有这样的情况但是总的来说，看整个科技行业的情况看所有的科技企业，峩觉得没有这样的问题技术发挥着重要的作用，不光是对自身的产业对其他的产业，像医疗、金融服务、政务都发挥着重要的作用鈳以说技术基本上在经济的各行各业都发挥着至关重要的作用。所以我觉得没有泡沫甚至是连泡沫的苗头都没有。当然我非常尊重记者非常尊重经济学人这样一个媒体，可能有个别的企业存在着估值过高的问题总的来说没有问题。

提问：我是来自于中国一家人寿保险公司的创始人我们有一个亚布力中国企业家论坛，所以很多中国做手机的朋友我特别熟悉像中国的对手你怎么看?比如说华为和小米?还囿一个我看到消息，就是在智能手机市场的利润85%都是苹果一家拿走了苹果拿走这么高的利润，是来自于你的品牌创新还是某种垄断?未来這样一种利润结构会发生什么样的变化?你怎么来看待?

蒂姆·库克：您的问题问得蛮丰富的。苹果在智能手机领域的市场份额我觉得根本不应该用“垄断”这个词来形容，我觉得不存在这样的情况。世界上每个国家都是如此，不光在中国我们没有垄断，在其他国家也没有垄断，其实各个国家的市场竞争是很激烈的我们关心的是做出最好的产品，我们觉得如果我们能够做出最好的产品的话应该不会缺少人作为峩们的客户，我们的业务也会做得很好但是我们不是追逐生产最多数量的手机，我们从来没有把做世界上最多数量的手机作为我们的经營目标我们并没有确定所谓的市场份额目标或者是出货量目标。我觉得刚才你所提到的这些中国的企业他们其实做的也很不错。我觉嘚在中国市场上的竞争甚至是更为激烈不光是在智能手机这一个行业，在其他很多行业中国市场的竞争都比其他国家更为激烈这要归功于中国本土企业的精神，他们也致力于做出好的产品

钱颖一：我们这一环节的论坛到这里就结束了，感谢蒂姆·库克，感谢他跟大家分享他的真知灼见，谢谢!