非常感谢大家做客“时代论坛”“时代论坛”是清华大学学生会主办的面向全校的大型综合性论坛，本次演讲是时代论坛自创办以来的第59场活动在过去的两年半中，論坛的讲台上曾经有许多位政商精英、全球五百强企业CEO、各个领域的时代人物同我们清华同学畅谈理想、规划人生；在这里，学者与大師们同我们一道追本溯源探求真知。
现在是清华最紧张的考试周在清华最大的教室里面，还有这么多的同学站在后面或坐到台阶上鈳以看出今天这位演讲嘉宾的魅力和号召力。我们把这场活动作为时代论坛的年终特别献礼我们的想法是，能够请到这么受同学欢迎的偅量级嘉宾来到今天演讲现场就是对同学们对时代论坛支持的最好的回报。欢迎来到时代论坛现场的各位老师和同学谢谢你们！（掌聲）
1980年的某个夏夜，陆军上尉林毅夫抱着篮球从小金门游向大陆这让同一战壕里的战友们困惑不已：什么理想让他甘冒如此风险？20年后有个人对此恍然大悟：想做大事就要到祖国大陆去！这个人终于来到了大陆。
他是世界级财务专家他具有超常的胆识，他拥有最广泛嘚民意支持他引起了最受关注的争议，他“炮轰德隆、三叩TCL、四问海尔、七敲格林柯尔”德隆和格林柯尔这两个显赫一时的企业帝国轟然倒塌。他也引发了2004年最受瞩目的国企改革大讨论。同样是他出身台湾桃园农家，100分的初中数学考试曾经仅得7分初中差点没能毕業；可是，服完兵役三十而立的他却奇迹般地在两年半中连拿沃顿商学院金融学硕士和博士学位
他，就是传说中的郎咸平教授
我想同學们在电视里已经充分领略了郎教授的风采，一定非常想见到郎教授本人下面我们就把屏幕上的郎教授请到讲台上来，让我们热烈欢迎郎咸平教授！（热烈掌声）
郎教授您好。我们很多清华同学都是第一次见到您首先，希望您能够用几个词儿来形容一下您心目当中的清华或者清华人，是什么样子跟我们大家共享一下。
这个问题问得让我太感慨了因为我们从初中到高中，念历史的时候都会读到┅个“庚子赔款”，对清华大学对“清华”两个字，是我们在台湾念书的小伙子第一个认识的大学高中的时候，我就立志要念工科偠考台湾的“清华”。可是很不幸高一下来，数学也不及格物理也不及格。我们老师说郎咸平呀，我看你还是念文科算了（笑声）总是失之交臂。那么“清华”，当时给我什么印象呢就是“追求卓越”这四个字。到那个时候我才悟出这个道理，“追求卓越”
昰我心目中的清华但是自己本身还是离“卓越”很远。当时我不卓越所以没有进清华。那么这个“追求卓越”也是我追寻努力的目标也同时呢，送给各位同学好吗（掌声）
到了清华，还有一位跟郎教授渊源很深的老师——清华历史系的秦晖教授秦晖教授在90年代初嘚时候，也曾经提出了一些关于国企改革的主张可以说跟您是“英雄所见略同”。那么在清华时代论坛这样一个讲台上您你不要觉得為难有什么话要对秦老师说吗？
我相信这句话不只是对秦晖老师说的同时也向崔之元教授等等著名教授说的。这个事件体现一个什么噵理？清华看事情比我还清楚，比我还远这是个什么表现呢，这就是“追求卓越”的表现这就是清华的精神。
还有些同学托我问最後一个问题有很多同学准备出国留学，所以他们要考英语考英语大家复习得很郁闷，要考GRE和TOFEL但是有很多同学知道，您当年在申请美國学校的时候GRE和TOFEL两门成绩加起来，好像还不到2400分（笑声）不知道您是怎么评论这件事儿的呢？
我当时并不想出国留学的当兵退伍下來就想过过小日子，就是上床老婆孩子下床鞋子袜子的日子，准备了此残生了当时我的教授说：“郎咸平，你这个水平不行呀你也鈈要出国了，你就到银行找个事儿干算了”所以我就找了十多家银行，但没有一家要我的百般无奈之下，只有申请出国留学了（笑聲）很不幸，
GRE考了1640TOFEL经过两次努力，考了550（笑声）我申请了七家学校，有六家不要我只有一家要我，那就是沃顿商学院（热烈掌声）
前面，非常感谢郎教授给我们分享了一些轻松的话题我们就把下面的时间，留给郎教授请郎教授为我们开坛布道。
感谢各位同学！從去年开始一直走到今天我心中一直有一个疑问：“到底什么叫做改革开放？”我一直思考这个问题我也想找到一个适当的场合来陈述我的想法。今天我感谢清华学生会邀请我。学生的邀请对我个人而言意义极其重大。因为国家未来需要的就是你们我准备在今天這个场合谈谈一个新思维——到底我国的改革开放出了什么问题？什么才是一个改革的新思维在场这么多同学，冒着天寒地冻的危险（笑声）跑来听我的演讲，我想请现场每一位同学当次历史的见证人。今天我以一个学者的身份来谈一谈我心目中的改革开放应该是一個什么样的思维好吗？（热烈掌声）
各位同学如果比较关注我的言论的话应该能从最近的网上对我的批评得知一二。有很多人说我是“反改革”说我忽略了邓小平先生提出的“让一部分人先富起来”的道理，像这一类的批评已经见怪不怪了。因为这类批评对我来讲已经是司空见惯。今天在一个“追求卓越”、世界级的学府在这样一个场合，我要告诉各位什么才叫做正确的改革。我选定一个题目——“资本主义精神与社会主义改革”
我要请各位同学思考一下，你认为我们25年来的改革开放是成功的吗我们回头看一看，25年之前邓小平说过一句话：“先让一部分人富起来”。各位注意到没有当时讲这句话的时候，全国老百姓是一致支持的当时在社会主义的環境里，竟然能够喊出：“让一部分人先富起来”可是，让一部分人先富起来有什么条件呢我想在清华大学，把这个条件重新的定义清楚我不希望在这个基本问题上面，我们学术界或者企业界再有任何争论，以及任何的怀疑它的条件就是，可以让一部分人先富起來可是其他人不能变得更贫穷，这就是原则（掌声）
今天，我就想拿一本你们曾经念过教科书叫做《微观经济学》来谈一谈邓小平嘚理念。各位同学回去以后翻开书里的最后一章
“福利经济学”，里面讲了一个理论－－－－-“帕累托改进”“帕累托改进”，就是┅部分人财富可以增加可是其他人财富不能减少。邓小平在一个社会主义的国家提出来可以让一部分人先富起来。可是各位请注意這是社会主义国家，其他人不能变得更贫穷就是一个前提但是一个资本主义的结晶－－－－－－《微观经济学》的思维理念，竟然和社會主义的思维是一模一样的“帕累托改进”，一个基本原则就是公平一定是在前头的公平是什么？是一个初始条件的平等也就是给伱同样的机会，你不能够剥夺他的机会当然是一个起点的公平，也就是在不剥夺他的公平机会之下允许一部分人富起来。所以不论是鉯社会主义或者是以现代资本主义观点来看公平就是一个起点，在公平之上才能谈效率而“公平产生效率”是一个不容争辩、不容讨論的事实，这是邓小平所提出来的同时也是社会主义理念，更是现代资本主义的精神所在
我把各位带回到1720年的欧洲谈一个历史故事。1720姩英国、法国等国针对当时所发生的三次欧洲金融危机拟定了一个《泡沫法案》。所谓三次金融危机是连续发生了三次股票市场大崩盤。各位可以上网查一下包括法国的“密西西比泡沫”、以及英国的“南海泡沫”。我们再往回看在1720年之前到底发生了什么事？从16世紀到18世纪的一两百年间是所谓的“重商主义”时代。当时的欧洲各国政/府为了掠夺大量的黄金白银，所以成立了全世界第一家国营企業——东印度公司（这个公司给我们中国人带来了无穷的噩梦）东印度公司是国有企业，是以炮舰为前导、以盈利为目的一家公司当時欧洲各国政/府，为了掠夺殖民地不停的打仗，打得民穷财尽不得已只有发行战争债券，这是世界上第一个债券但问题出来了，战爭债券到期得还钱啊如果还不起怎么办呢？那只有“打白条”了同学们能不能告诉我一个英文单字－－－－-把这些还不了款的“白条”摞成一堆的存量的英文怎么讲？对就是同学们所说的“stock”。也就是说政/府利用国有企业掠夺财富，而还不起的债务就叫做“存量”政/府控制着一大堆还不起钱的债券，或者叫“白条”到最后还是要还嘛，那怎么还呢当时就有几个聪明的人说，要还掉“白条”就嘚搞个“市场”来骗市场叫做
market——“白条市场”（我们翻译成“股票市场”）。如果你要搞个市场来骗就不能搞个脏脏乱乱的菜市场，不好看嘛那你要怎么骗呢，就要搞的富丽堂皇－－－－-大理石的地板大理石的柱子，宏伟之极就像今天的上交所和深交所一样。（笑声、掌声）当时国王就说，好啊这我可以做到，没问题但我怎么骗人去买白条呢？聪明人说“白条”现在千万不能卖，因为咜没价值那么国王说我怎么创造出白条的价值呢？聪明人就说白条的价值是可以创造的你就告诉他们这个“白条”的价值是取决于未來的现金流。国王说这个未来的现金流用什么做担保呢？聪明人就说用“东印度公司”未来掠夺的金银财宝来做担保所以你们今天读財务管理，你发现股票价值取决于未来的现金流这个概念就是从那个时候开始的。然后政/府就劝告老百姓买“白条”，因为它代表的昰未来的财富就是东印度公司从亚洲到非洲，到南美洲掠夺来的金银财宝而这就是“白条”未来现金流的保证。政/府将白条卖给第一批傻瓜（笑声）第一批傻瓜再用同样理由卖给第二批傻瓜，然后卖给第三批傻瓜到最后把“白条”的价格炒得无比之高。可是这么细尛而不成熟的市场所寄托的只是未来不可预测的现金流终于发生了三次金融危机。就是我刚刚说的“密西西比泡沫”以及“南海泡沫”。
到这个时候欧洲各国政/府才理解了股票市场官商勾结、内幕交易、操纵股价，以及借钱炒股的本质我们今天在中国股市上看到的鈈法事情，在当时都发生过只是我们不了解这段历史。欧洲三次金融危机之后欧洲政/府就在 1720年推出了一个《泡沫法案》。英国政/府禁圵了股份有限公司达一百年之久而法国政/府禁止了银行这个名词达到了150年之久。
“重商主义”走到这个阶段算是走到了尽头，1776年一個伟大的经济学家——亚当.斯密写了一本伟大巨著《国富论》。《国富论》坚决反对国有企业呼吁市场化和民营化，主张以看不见的手來调整市场的供需而不需要政/府的干涉。这不是和我们改革开放喊的口号类同吗我们今天喊的口号，我们今天做的改革包括股改，幾乎都可以在过去欧洲历史上找到痕迹只是我们不学习，这才是我们最大的悲哀我们今天是踏着历史的足迹，不断重复着过去的悲剧（笑声、掌声）
《国富论》针对国有企业的弊病，提出了一个当时所谓的新思维那就是政/府与国有企业彻底分家，政/府退出企业经营一个很时髦的理念——民营化和市场化 ——出来了。亚当.斯密提出以法制为基础以自由为手段，追求财富但这一切必须在民营化和市场化的原则下完成。请记住那是1776年。从1776年至
1867年的90年间是欧洲最困难的时间这段期间叫做工业革命。整个工业革命时期欧洲是历尽劫难。在自由经济民营化和市场化的理念下——类同于今天中国的“大欺小，强欺弱”的现象层出不穷例如资本家克扣工资，聘用童笁制造污染等等。
1867年一个伟大的经济学家马克思在《国富论》出版90年之后写了一本巨著《资本论》。这本书在今天世界历史上扮演角銫之重是我们所不可想象的。当时的欧洲社会是遍地暴动，社会严重动荡不安究其原因，就是社会财富由于自由经济、民营经济发展过速而造成大欺小、强欺弱的不公平现象。在社会财富分配严重不公的情况下原始的资本主义遭到了挑战。马克思利用历史的观点详详细细地批露了一个让人竦动的理论，那就是劳动剩余价值说他写这本书的时候，是根据比他更早的经济学家李嘉图的观点写的李嘉图认为这个经济体系所创造的财富是由劳动力所创造的。我们今天研究经济学仍然秉承这个思维最原始的生产力就是劳动，劳动创慥资本资本有了劳动才有后续的活动（这个理论在1966年由诺贝尔经济学奖得主萨姆尔逊（Samulson）在Quarterly
Journal of Economics所发表的论文得到了证实，）马克思认为洳果这个社会的财富是由劳动所创造的，那么资本家为什么那么富裕呢显然是资本家剥削了劳动者的剩余价值。他以相当的篇幅陈述了┅个观念就是以大历史的视角来看，工业革命结束了封建王朝而工业革命之后就是一个追求公平的共产主义。当时所谓的
“共产”目的就是追求着公平。马克思并不是不重视效率而是认为效率是由外部因素所推动的，例如蒸汽机的发明改进了效率但是《资本论》對公平的追求影响了欧美国家此后数十年法治系统的改变。这本书所描绘的情况深深打动着每一个人的心，因为欧洲资本主义走到了1867年湔后几乎要到达尽头，整个社会无法再容忍不公平当时一种追求绝对自我的理念，使得巴黎、伦敦等城市变成了肮脏、臭气冲天的城市每个人把大小便、垃圾都往街上倒，因为我只要自己好就是了不管别人死活。这不是我们今天经常听到的话吗——“东西是自己嘚才会做得好？”我们的国企改革不正是这个思维吗但是，如果每一个人都只顾及自己好而把不要的垃圾都扔到街上，结果使得整个巴黎、伦敦、维也纳等城市臭气冲天当时不论是经济结构，还是社会环境都处于崩溃的边缘。所以《资本论》的结论就是资本主义必萣灭亡我可以告诉各位，马克思心目中的原始的资本主义确实已经灭亡了
可是其后的资本主义就在《资本论》的冲击下逐渐社会主义囮。以英国为例英皇亨利二世创立的皇家法院编辑了过去的判例，形成了今天《普通法》系的基础（也叫《海洋法》或者《英美法》）。值得关注的是由于受到了马克思主义的冲击英国大法院开始研究平等法案（国内翻译成衡平法）。普通法和平等法两个法案于
1873年和1875姩在英国司法法案中合并成为今天的普通法。普通法所追求的是把一个社会的平等观念，加入到法案里面什么叫做社会的平等观念？举个例子在英美两国的法院，真正做成判案决断的不是像我们中国这样的法官而是陪审团。这个思维我们很难理解因为我们中国所遵从的是“精英主义”的理念。所谓“精英主义”就是你在年轻的时候爸爸妈妈天天督促你读书，不然怎么考得上清华呢你这次考叻个97分，还不好要好好努力，一定要考满分把书念好了，现在才能成为社会的精英我们这一群人，包括我在内都是“精英主义”丅的可怜虫。我小的时候父母就逼我念书，我的智慧又不是很高我念得非常辛苦。我当时就想等我将来当爸爸以后，绝对不逼我孩孓念书结果我当了爸爸以后，不但逼我儿子念书还要逼他学小提琴，学钢琴（笑声）这就是“精英主义”在作祟。在“精英主义”淛度下我们很难理解、也无法体会普通法的平等理念。
我想问在座同学一句话假设今天你要去法院打官司，有人告诉你这个法官是囧佛大学的博士，你马上就放心了如果别人告诉你，“这个法官是个农民”你就担心死了，“完了完了，这官司别打了”我们都昰这么想的，因为我们都是“精英主义”下所培养的人群但是英国司法法案所强调的就是“非精英主义”。整个社会的公平标准不是甴社会精英所决定的，而是由普通老百姓所决定的也就是说由社会大众组成陪审团。比如说像我这种有沃顿商学院博士的教授都有可能被认为是神经病，简称偏执狂而被排除在陪审团之外。因为我这种人特别自以为是所以是不能在普通法系里面判案的。各位知道为什么吗因为我一向有个先入为主的观念，念博士就是这个目的，让你知道如何坚持自己的偏见叫博士（笑声、掌声）
可是判案就不荇了，普通法中的判案是不能让你有偏见的所以对方律师会问陪审团团员，“你们最近有没有看报纸了解案情啊”
你只要说看了报纸叻解过案情，你可能就会被淘汰因为你不客观因而不够资格当陪审团团员。如果是博士呢也可能要被淘汰。（笑声）陪审团就要找那些不看报也不看书，每天浑浑噩噩打打麻将的最好。（笑声）各位知道为什么吗这就是普通法系的伟大创建，因为像这样一个成天咑麻将的人他脑袋里所想的，他的价值判断标准是从小到大这个社会给他的哺育，包括电视、收音机、邻居、朋友、老师、同学所灌輸他的想法他这个简单的想法，是整个社会价值判断的浓缩因此他会判案。各位知道吗只有在普通法的国家，才能有好的股票市场如果不在普通法制之下，就没有一个好的股市欧洲大陆是大陆法系国家，几乎没有一个国家的股票市场是好的比如说银广夏案件，這样一个明显的造假的案子在我们中国法院很难判刑，因为犯罪通常都是走在法条之前的而我们中国又是一个大陆法系国家，必须依法判案没有法条在前，就判不了案这就是大陆法系的缺点。可是普通法系就不一样陪审团不需要懂法律，也不需要看法条他们会這么想，如果我的儿子成绩单造假的话我捶死他。（笑声）如果我的儿子成绩单不能造假那上市公司的成绩单为什么能造假呢？那么僦有罪（笑声）他根本就不需要法学知识，也不需要学习他只要凭他的一个简单、普通的概念，就能够判别你是否有罪这样一种判刑方法，把全社会老百姓所认知的价值标准当成一个社会的公平标准。这种创建是非常伟大的什么是这个社会的公平呢？那就是老百姓认为是公平的那才是公平。而这种公平取决于全社会所有百姓的一种公平的认知。陪审团所代表的就是一般老百姓的价值标准这僦是公平。各位请注意这是在马克思完成他的《资本论》八年之后形成的平等观念。
除了利用法律追求一种新形式的平等之外后续的法律依然受到马克思的冲击。马克思主义清楚地指出资本家跟劳动者之间的矛盾——资本主义要发展必定要剥削劳动剩余价值所以《资夲论》的一个基本的前提就是劳动者与资本家之间是对立的。我再请各位回忆一下美国1890年的《反托拉斯法》《反托拉斯法》英文是
Anti-Trust。Anti是“反”的意思什么叫Trust呢？对清华同学的水平果然高。（笑声）那就是信托基金《反托拉斯法》到最后就是反信托基金。大家会不会伱不要觉得为难很奇怪当你仔细回顾历史之后，你会发现历史是多么的有趣－－－－因为美国大家族实际上是很多信托基金的持有者洇此，Anti-
Trust《反托拉斯法》实际上是反信托基金法，也就是反大家族法大家族所代表的不仅仅是既得利益者的问题，而是一个资本家的理念所以欧美各国不但在法律层面上，例如普通法来寻求一个马克思所追求的公平。同时拟定法律化解资本家及劳动者之间的矛盾。洏化解是从资本家开始化解而不是说从劳动者开始化解，这个思维太重要了因为从1844年开始到1867年间，马克思和恩格斯就提出既得利益者嘚资本家会利用一些伪观念来毒化劳动者例如推广基督教精神，要求劳工接受上帝的带领接受上帝所给于的一切，包括接受这个社会嘚不公平等等所以马克思提出，社会要进步就要打破妨碍社会进步的思想包括基督教思想，而这也是马克思唯物主义观念的由来为叻避免马克思主义的冲击，因此劳资冲突要从资本家开始化解而不再由劳动者开始化解，这一切都是受了马克思的冲击才有如此重大思維的转变
我给各位举个例子，微软的比尔.盖茨——他也是每一位同学心中的伟大人物——在几年前提出把所有的财富捐出来成立比尔.盖茨基金会因为他认为他今天的成就除了个人的能力以外，整个社会的哺育具有更大的贡献所以他取之于社会，就要还之于社会这不昰一个简单的个人现象，这是从《反托拉斯法》一直延续的一种新形式资本主义维持公平的精神我们很意外的发现，美国政/府的矛头针對的竟然是大家族但是它绝对不是采用所谓武斗的方式来解决（笑声），而是希望大家族颐养千年退出美国的经济舞台。
各位还要注意一件事情美国跟英国是不一样的国家。美国移民都是愿意跟过去的文化、民族、亲戚、朋友一刀切断关系的极端个人主义的一群人這样的个人主义带给美国的影响是巨大的。这些人一旦成为资本家之后所带给美国社会的就是动荡与不安。我这句话可以从1929年的美国股市大崩盘得到印证。《美国证券交易法》的第二章描述了和1720年的《泡沫法案》中一模一样的现象就是官商勾结、操纵股价、内幕交易，把股价炒得老高而导致了1929年美国股市大崩盘。总市值由当时的890亿美金跌到了150亿美金可以说是美国帝国主义的末路。但是各位请注意延续了《反托拉斯法》，美国政/府在这个阶段受到马克思主义冲击的结果深切的领会到了一个道理——“一个国家要长治久安，必定偠以民为本”更具体地说必须要藏富于民来化解劳资冲突。而藏富于民的结果造就了今天的美国。
我再以美国股票市场为例解释如哬透过股票市场的财富重分配功能，达到藏富于民化解劳资冲突的效果美国和加拿大都是相同的普通法系国家，但是加拿大的上市公司當中89%以上都是家族控股美国呢？它大部分的公司竟然是大众持股而不是家族控股全世界除了美国英国之外，都是家族控股为什么美國是大众持股？这个就是资本主义社会主义化的结果当时是一个极其巨大的工程，从1890
年到1934年的四十多年可以说是整个美国法治化完成的時代整个工程之浩大，目的性之强以及效果之震撼，让每一个人动容
如何创建一个财富重分配的股票市场呢？首先,美国政/府放弃了1720姩的策略（当时英国法国等政/府束手无策只有关闭股份制公司和银行），而采取了彻底化解资本家与劳动者的矛盾避开马克思主义的預言的伟大国策。美国政/府除了通过《反托拉斯法》限制大家族之外更进一步的是，是要让社会大众变得更富足来化解矛盾怎么样才能让社会大众变得更富足呢？那就是从1932年开始推行了一系列的严加监管的法律用严刑峻法来发挥股票市场的财富重分配的功能。当时提絀了股票市场的正确思维所谓股票市场就是全社会集资，把资金交给最有能力的职业经理人经营社会大众怎么知道他最有能力呢？职業经理人就必须披露正确信息这个时候政/府所扮演的角色就非常重要了。政/府必须确保职业经理人所披露信息是真实的而且必须确保這个人有一种责任感，即信托责任就是说你一旦成为职业经理人，你就有责任要把工作做好你要替股东创造财富。这就是美国严刑峻法下的信托责任而且是不容挑战的。上市公司的职业经理人不敢不有信托责任如果这个职业经理人披露假消息，美国政/府一定会以社會大众（或中小股民）利益为前提和职业经理人打官司打到家破人亡、妻离子散为止。我这句话根本不是开玩笑你看一看安然的事件僦理解了，最后安然倒闭了五大会计师行的安达信业倒闭了，合伙人自杀了……
大家族在美国政/府的运作之下以高市盈率抛售股票相繼（而富裕的）退出上市公司的经营，美国的上市公司变成了大众持股公司美国政/府通过证监会严刑峻法的监管，确保职业经理人有信託责任确保他所披露的信息都是真的，如果有假则严惩不贷。这就是为什么世界通讯会因为一个小事情而受到严惩世界通讯犯的罪，就是更改一些会计科目原先是费用的科目改成投资，通过折旧来提列费用这种事情，在我们国内来讲是小事一桩没人在乎的。在媄国是不能被允许的因为你已经触犯了一个最重要的原则——信息披露的真实性。就这个小事情负责人被逮捕。美国电视的新闻每天晚上都会重复播放一个镜头：司法人员把世通负责人的手从背后用手铐铐住连续几个礼拜“游街示众”。美国政/府要让所有的美国人包括从婴儿开始到老头，清清楚楚地看到这就是违反信托责任的下场。让每一个美国小孩子都知道你将来成长以后，你所要做事情就昰对股东有信托责任如果没有，游街示众就是你的下场这个意义太重大了！就是因为美国政/府这种“以民为本”的策略，使得美国的股民甚或社会大众对美国中央政/府有极强的信心。他们知道万一他们的权益受到了挑战，美国政/府会当仁不让站出来用严刑峻法的方式，保护弱势团体保护中小股民，保护全国老百姓因为以民为本的制度是不容挑战的，你只要做不到这一点马克思的预言一定会荿为现实。这就是马克思主义的伟大
美国每一个老百姓，通过保险金退休金，将他一生的财富放在股票市场里由于美国人口不断膨脹，所以美国的股市资金的投入是不断的增加股价长期总是往上走的。我们国内有很多荒谬的语言说“股票市场是有风险的”，我告訴各位那是错的，股票市场只有短期风险不应该有长期风险。因为股票市场所反映的就是这个国家的经济实力这才叫股票市场。各位想想看当大家族陆续退出股市之后，如果美国的上市公司都陆陆续续的上市成为大众持股公司，那么这象征着什么意义这就是象征着一个社会主义的实现！你们你不要觉得为难好笑吗？因为你们不理解股票市场的本意美国的大公司都上市了，他们会真实地披露信息做得不好的退市，做得好的就会继续留在股票市场继续为股东创造财富。他的特点就是在美国的严刑峻法下不得不有的信托责任股民可以在股票市场上得到回报。如何得到回报呢一家上市公司如果赚了一块钱，那就可以通过市盈率来放大财富美国的市盈率一般昰30倍，就是说任何一家的上市公司如果得到了一块钱的利润，那么股民就可以得到三十块钱的回报换句话讲，美国的经济得到了一块錢盈利那么就有三十块钱回报给全国的老百姓！因此，美国的股票市场从1930年左右到
1980年的五十年间它的年回报是百分之八点三，加上银荇利率就是说，如果那一年银行的利率是百分之三的话那一年的回报率就是百分之八点三加上三，等于百分之十一点三而1940年到1990年的伍十年间，美国的股票市场以每年百分之七点六的回报率增长再加上银行利率。只要美国的每一个公民把自己的退休金、保险金放到美國的股票市场那么三五十年退休之后，就老有所终、老有所养所以恐怖分子不可能摧毁美国，股票市场的崩溃才是对美国的重大打击美国的股票市场承担着美国社会财富重分配的伟大功能。
大家可以幻想一下如果美国的上市公司全部都是大众持股的公司，假设他的經理人都是有信托责任的经理人每一个人当了公司的经理人之后，他努力为自己的中小股民贡献自己的一生他拿他应该得到的优厚的薪水和退休金，而美国的股民通过他所赚的一块钱放大三十倍而得到了美国经济增长的丰硕果实，这个才是真正的藏富于民
美国政/府為了保证这种藏富于民的政策可以实施，为了保证资本家和劳工者之间的关系不再紧张以宪法而非一般的联邦法赋予证监会执法权力。按照法律规定美国证监会为了保护中小股民，为了保护股票市场他可以发传票，它可以调查任何人和任何物其执法权力是无限制的。任何人对其挑战基本上都将被联邦法院所拒绝。各位知道这是为什么吗那是因为美国的股票市场肩负着一个社会主义的功用——财富的重新分配。美国的宪法即美国的根本大法赋予了美国证监会的严刑峻法的执法功能。你们看看！多么宏伟的计划这也就是为何美國公民愿意将自己一身的积蓄都有放在美国的股票市场，因为他们知道只有通过美国的股票市场才能让他们的财富不断的成长，才能使怹们老有所终、老有所养
1932年伯利和敏思(Berle和Means)两个教授合写了一本书，是写美国的股权结构他们提出了一个非常有意义的结论，就是当时媄国的上市公司基本上都是大众持股公司但是却不断地有矛盾出现！他们发现，真正的矛盾来源是股东和职业经理人这本书把资本家囷劳工之间的紧张关系转换为股东和职业经理人之间的关系。他们把矛盾进行了转移这个转移很重要，这是“公司治理”这一伟大课题嘚开始资本家和劳工之间的紧张关系通过反托拉斯法和财富重分配来得到了缓解和消除，而股东和职业经理人之间的紧张关系通过一系列的“公司治理”措施最终也把它化解掉。这使得紧张变成了祥和成本变成财富。
我请同学们注意有一个现象值得我们关注，那就昰美国政/府在1950年透过各种方法提倡新自由主义学派（以往经济学家包括亚当斯密和李嘉图等人被称为古典自由主义学派）而这个学派两位最伟大的经济学家分别获得了经济学诺贝尔奖。其中一个叫做弗里曼（Friedman）另外一位叫做哈耶克
(Hayek)，他们两人都是芝加哥大学教授他们提出了一个伟大的理念，就是只有自由竞争经济才是最好的社会主义国家透过计划经济所达成的财富重分配的制度是他们所反对的。这呴话让我们回到了国富论亚当.斯密的时代！亚当.斯密不是也提出了同样的思维吗但是请各位注意，1950年代和亚当.斯密的时代是不一样的媄国政/府从1890年开始，已经进行了法治化建设自由经济已经完全处于法治化的约束之下，你不敢以大欺小你不敢以强欺弱。这些法律不僅规范了自己的行为也规范了政/府的行为。因此社会的每一个个体包括政/府的行为都是在一个法治化的游戏规则下进行。你必须有一個游戏规则这样才能充分的发挥你的创造力，创造你自己的财富这个时候，你所创造的财富才不会像马克思主义时代一样不会是掠奪别人的财富，掠夺劳工而得来的因为你有法治化的社会秩序。走到这里就是到了一个现代资本主义的典型期对于这个典型期，我请各位同学看一下这已经是社会主义化的资本主义，而且是来自于马克思主义的巨大冲击我们国内很多改革派的学者没有看清楚这段历史的事实，盲目的引进了新自由主义学派的思维由于我国没有像美国一样的法治化建设，因此才会重蹈国富论之后类同欧洲一样大吃小強欺弱的覆辙
我们跳开美国和英国两国，你再看看欧洲大陆欧洲大陆已经没有资本主义了，欧洲大陆已经走向了民主社会主义今天哃学们可能怀疑这个制度有效率吗？一个注重公平一个以公平为基本原则的制度（包括美国和欧洲）是有效率的吗？我告诉各位同学峩不想谈论它是不是有效率，但至少有一点可以肯定：如果你把公平放弃了的话马克思的预言就会成为真实。这不是我个人的理解这昰西方这么多伟大的经济学家和伟大的政/府政策制定人一致的结论。这种具有划时代意义的马克思主义我们对他理解有多少，这种马克思主义化的资本主义我们对它又了解多少？今天你翻开资本主义的精神代表著作——比如讲：微观经济学会发现效率改进的先决条件（帕累托改进）竟然是以公平为基础。什么是以公平为主呢就是一部分人可以富起来，但其它的人不能更贫穷
这不就是社会主义化的資本主义吗？这个思维不正是25年前邓小平所提出来的吗但是各位请注意，邓小平只是讲了一半那就是可以让一部分人先富起来，他讲話的场合是在社会主义国家这个社会主义国家的公平性是不允许任何人挑战的。所以在每一个人不能变的更加贫穷的情况之下，邓小岼提出来我们可以让一部分人先富起来结果得到全国老百姓的一致的支持。他这个理念不但符合马克思主义同时也符合现代资本主义嘚精神。这个伟大的思维才应该主导着我国的改革开放，但是后续的改革却背离了邓小平的思想
当然了，我也必须对后文化大革命时期的经济学家表示一些肯定肯定什么呢？当时国有企业确实没有效率国家的包袱确实重，对于你们的父母那一代能够吃一碗饺子就挺高兴，买一盒火柴有一半以上可以划得着就很高兴。当时我们改革开放的结果是使我们的民生改善我们的生活必需品变得比以前充足了！这些经济学家是有贡献的，而且当时全国的老百姓还是很满意这种开放的形式但是二十五年下来，我们走到什么地步呢我这里囿一个指标。我想各位同学都知道在经济学里有一个基尼系数吧！基尼系数是用来衡量所得收入分配的指标国际标准为0.4。一般超过0.4就是危机而我们是0.5，可见目前的危机之大从当时改革开放的接近于零，到现在的0.5你你不要觉得为难我们的改革开放符合历史的发展规律嗎？你你不要觉得为难我们的改革开放符合邓小平的理念吗你们又你不要觉得为难我们的改革开放符合现代的马克思主义和现代的资本主义吗？你会发现我们已经背离了这一切我绝对不能接受这种导致一部分人富起来而由其他人负担社会成本的虚伪改革。我在这里再次闡述一下我的观点并把我国在这二十几年来的改革开放一条一条列出来，做一个评论
第一个，就是国企改革我们回忆一句我今天讲嘚话——美国的职业经理人的信托责任是资本主义的精神之一。而我们的国企改革是怎么体现这一点的呢就是把西资本主义一些表面的現象拿进来，把它掺和在自己的想法中胡乱进行改革
举个例子，我想问问什么是国企改革我现在终于弄懂了，原来就是我家今天很脏请一个保姆来清理，清理干净之后呢家就变成保姆的了——这就是国企改革。我们发现中国国企的职业经理人是没有信托责任的他莋不好是什么理由呢？是因为体制不好什么是体制不好呢？就是这是国家和民族的错做得好呢？就把国有资产归为已有甚至，我们為了让他掠夺国家的资产还提出一些荒谬的理论，例如冰棍理论——国企就是体制不好就像冰棍一样会慢慢融化，与其让它全部溶化咣还不如在它溶化之前全部送给这些没有信托责任的职业经理人算了。
各位同学们我甚至不敢想象，我们这个社会连一点就起码的是非判断标准都没有国企老总可以这样不负责任。你们有没有想到国企老总做的不好，反而可以将国企纳为己有而那些做的好的国企咾总呢？他们是不是就活该做的好呢！我们这个社会为什么连最起码的判断都有没有了我接到几千个的投诉，就有八个大字的感觉——“触目惊心、痛心疾首”我举个例子，某地方的国企经营没有效率，因此进行了简单的民营化这个民企老总买了国企之后，贱价买斷职工工龄把下岗的职工一下子全部的推向社会，由谁负担呢由失去了国有企业的政/府和我们社会大众负担，他们拿着国有资产赚取所有的利润；还有更过分的，把国有资产全部铲平就地建高楼，赚的钱呢全部归自己，这就是我说的改革的利益归于自己改革的社会成本由全社会来负担的现象。甚至我的学生有一次到四川省某县，去谈一些合资项目当地国企的老总和他说：“我给你讲，我们紦这些净资产通过一些会计操纵压低了价值你呀，就假装出百分之二十的钱我就把企业给你，还有呀我们后山还有五千亩的土地，嘟是共产党的我全部都送给你，你给我一点钱好不好”这就是没有信托责任的“我党干部”。
我们引进西方思潮但是我们把西方的信托责任也引进来了吗？甚至让我们你不要觉得为难可笑的是你拿了不属于自己的国有资产，还敢上台来大谈产权改革的经验我们这個社会连一点就起码的判断标准都没有。看看我们的工人呢为了工厂辛苦打拼30年，到了最后工厂成了你厂长的了而我下岗了。你说工囚如何能够想得通（掌声）这一种让全国的老百姓来负担社会改革成本，而让少部分得利的国企改革不但是我不能接受的，你们也不能接受因为它严重的违背了邓小平的改革理念。（掌声）
谈谈我们的教育改革（掌声、笑声）谈到教育改革的时候，我总是以清华大學为例（笑声）我对政/府官员和企业老总讲了这么一句话。我说：“各位来宾你们记不记得，二十多年前你考上清华、北大的那个情景你当然记得。你的父母含着眼泪把你送到火车站他们买不起硬座车票，给你买一张硬座的站票让你站到北京上清华大学。你毕业叻功成名就之后，把你的父母接到大城市居住而你就开始搞教育产业化的改革了，你断送了当初和你一样贫穷农村子弟唯一脱贫致富嘚机会因为学费提高的结果他们再也念不起大学了，你怎么忍心啊”
什么叫教育改革？这是最为荒谬的一种改革（笑）什么叫做荒謬？你们知不知道你们为什么能够考得上清华因为你们的成绩好，你们是社会的精英这就是一个供需不平衡的精英取向制度的结果，吔就是说教育本身就是一个供给和需求不可能平衡的精英取向制度但市场化就是通过价格机能，使得供需平衡你怎么能够把市场化的概念引入到教育里面呢？教育本身就是精英取向的供需不平衡的制度你把市场化的概念引入教育制度里面来干什么呢？要搞供需平衡吗！到最后你要花更高的学费才能进大学你家有钱还无所谓。但是这么一来我们在网站上所看到的故事一一呈现在各位面前，那就是和伱一样没有钱的贫穷家庭的子弟再也念不起书了！无论你多么的优秀，你无法进入清华大学
目前我们的改革到了什么地步？我们只要咑着市场化的招牌就可以无恶不作！（掌声）那么为什么美国的大学教育收费那么高，中国就不可以呢美国就是可以，而中国就是不鈳以！因为你没有配套措施各位晓不晓得，美国大学的收费高是对的那是对于有钱人。但当你的收入低于某一个水平的时候美国政/府可以提供低息，甚至免息的学生贷款还有学校和美国政/府提供的奖学金！你知道吗？
这些同学可以大学四年毕业之后通过自己的努仂，赚钱还给美国政/府我想请问各位同学，我们有这种制度吗我们没有这种政/府大规模的贷款制度来补贴穷人，如果你进行市场化其结果是让很多的农村青年不是因为成绩不好而念不起大学，而是因为没有钱而念不起大学配套的制度和措施是教育改革的先决条件。峩们没有这种配套措施你怎么敢随便把市场化的概念放在教育改革里面呢？这又是一个改革成本由全社会最为贫穷的人的来承担的荒谬妀革
我们再来看看医疗改革！（掌声）当一个急诊的病人送到医院去的时候，部分的医院第一句话不是“你哪里不舒服呀”，而是“伱有没有保证金呀”（笑）如果你没有，你就在走廊里等死吧！
我们可能见怪不怪可是我告诉你，在香港任何一家医院病人看急诊昰免费的。各位知道香港老百姓为什么愿意出这笔钱吗因为这是对人性、对弱势群体最起码的关怀。我们这里有吗我还要告诉各位同學，你到美国看病是什么情况美国的法律规定，必须先给你治病治完病之后再向你收钱，如果钱不够可以分期付款。这是对于弱者嘚关怀与情怀！可是我们今天有吗当然我承认政/府在这方面也在努力做好，例如我们第18次调低药品的费用但是问题不在这里，在一个沒有法治化建设的国家里在没有法治化的游戏规划之下，你控制不住收费的标准尤其是控制不住民营医院的收费标准。
比如你只有┅个病，他会说你有十个病你本来只用开一个药，他给你开二十个药虽然药价格下降了百分之五，但你原来只要吃一种药现在却要吃二十种药。（笑）你便宜了吗我们全国一千五百个医院，上万个诊疗中心其中大约有80%是被少数集团所控制的，各位知道吗现在媒體在大量报道，这些医院随便给你一个病因随便给你一个医疗费，乱开药的现象层出不穷最后你会发现，到时候我们老百姓连看病的機会都没有我想请问各位，在进行医疗体制改革进行市场化之前，我们有没有想到全世界各个国家的医疗改革没有一个是成功的我們回头看美国，克林顿总统是一个英明睿智的总统他上任的第一天，就是聘任他的太太希拉里为美国医药改革委员会主席结果两年之後彻底的失败。（笑）欧洲也进行过医疗改革亚洲各国也进行过医疗改革，结果都是失败原因就是保险费用太高，政/府无法负担另外一个导致医改失败的原因是信息不对称问题。举个例子台湾搞过劳工保险，由政/府出钱劳工拿着保单就可以去医院看病。结果到最後病人没有生病，却拿着保单到医院和医院合谋骗政/府的医药费，然后一起分（笑）最后因为刁民过多，（笑）而不得不取消劳保
在美国，看病的保险不是每一个美国人都有的在美国相当多的穷人是没有保险的。保险需要一年几千美元综观美国，欧洲亚洲，幾乎没有哪一个国家的医疗改革是成功的既然医疗改革是这么的艰难，医疗改革的问题这么的多我们怎么敢这么轻意把市场化的概念強加在医改上呢！这种改革还不如不改，因为你太不了解国际大势了你把市场化看得太神圣了，最后我们发现很多民营企业家打着医妀市场化的招牌大赚利润，而成本却由社会上的病人来承担这又是一个改革利益过于少数人，而改革成本由社会大众承担的错误改革
這就是我们的医疗改革。那么我们其它的改革呢比如说股改。这个可能跟你们关系不大因为你们都不是股民。你们同学当中有股民吗可能不好意思讲，是吗（笑）你们最好不要炒股票。你不好意思讲的因为是因为你被套牢了（笑，掌声）只要谈到改革都有问题（笑）什么叫做“股改”，我们到底清不清楚“股改”
的概念让我们回头看一下英国这个邪恶的帝国主义怎么做股改的！（笑，掌声）渶国有很多的国营企业所以在撒切尔夫人时代进行了“股改”。但是股改有股改的原则这种改革都是和国企改革相对应的。股改三部曲第一部曲是在国有股权的结构不变的情况之下，聘请职业经理人改革第二部曲，也是最重要的一步那就是经营好的国有企业进行“股改”，而经营不好的国有企业不能进行“股改”因为“股改”本身牵扯到英国中央政/府的背书。只要政/府把坏的公司推出股民赔叻钱之后就会骂英国政/府。中央政/府怎么敢对老百姓言而失信怎么敢在老百姓的心目之中失去了其信用形象呢？因此只有把好公司进荇“股改”，希望老百姓可以赚钱而现在我们的股改，是好好坏坏的公司全部进行“股改”！到最后的代价是我们的政/府将信用一起赔叻进去.
最后我只问监管单位三句话第一：你敢不敢保证上市公司在股改前不大量收购流通股？你不敢保证第二，你敢不敢保证上市公司不敢篡改选票不敢贿赂选民？你也不敢我们已经知道的贿选事件，曾经在上海被大规模报道第三，你敢不敢保证推出法人股之後，上市公司不会制造假消息在高位套现离场，坑害股民最后，监管单位什么都不能保证！而在什么都不能保证的情况之下进行“股妀”甚至把坏公司都一起进行“股改”，这就是对政/府信用的破坏也是对股民的再一次掠夺！同时，我们的股改的目的是要进行全流通“全流通”重要吗？你们看看美国的股票市场美国政/府的目的非常的清楚，就是为了全体百姓的利益而我们的股改，是为了全流通！（笑）目的都搞错了进行“全流通”的改革，是让全体的股民一起跟着受罪承担着改革的成本。这种股改能够成功吗
第三步，吔是让我很痛心的地方所谓的股改是全流通，让政/府退出股市看看人家英国政/府，股改后的公司政/府保有一股黄金股。在重大的决筞在涉及
“国计民生”的问题上，中央政/府对于股改的公司有一票否决权！那是对全体股民的一个保障！那是表示在任何时候英国中央政/府都会为了股民的利益而打算，这才是最根本的保障！而我们竟然要求政/府完全退出股市拿我们的股改和英国的“股改”比较一下。哪一个是为百姓打算哪一个是真正社会主义的改革？（掌声）
“股改”失败之后怎么办就算了吗？谁负责呢在今天日益复杂的经濟环境中，我们这种简单引用一些国外的先进概念而创造的政策必须要检讨。
在这里我想跟各位谈一下政治体制改革的问题。（掌声）当我们了解了这些历史故事之后各位同学应该知道我的理念——不要再轻易引进国外流行的概念，因为那不能解决问题你要就事论倳，针对问题来解决问题专家学者提出的政治体制改革，如果按照目前这个随意引进西方表面现象的思维走下去体制改革一定会失败。你以为民主监督、舆论监督就可以使一个政/府变得更有效率、更廉洁吗你又错了。我举个例子香港和新加坡的政/府是全世界最廉洁、最有效率的。香港在
1997年前是既无民主监督又无舆论监督的地方。97年前的香港媒体哪一个敢批评港英政/府，香港政/府政治部的官员立即抓人递解出境在97年之前，香港也没有民主选举但是香港政/府的高效率和廉洁是世界首屈一指的。新加坡也是一样它既无民主监督，也无舆论监督可是新加坡政/府的效率与廉洁，常常与香港政/府比争第一我们以这个例子可以看得出来，民主当然是有它的必要性鈳是民主跟舆论不能使一个政/府更好。再举个反例亚洲已经引进了民主制度和舆论监督的国家和地区，例如菲律宾、泰国、印尼、马来覀亚和民进党治下的台湾，哪一个政/府不腐败（笑声）因此我们发现，在亚洲民主和舆论，无法使政/府变得更廉洁无法使政/府变嘚更有效率。如果中国再坚持现在肤浅的改革思维我们的体制改革一定会像我们的国企改革、医改、教改一样失败。所以我希望今天茬清华大学向各位亲爱的同学们，讲讲我的体制改革的理念（热烈的掌声）
同学们思考一下，中国的各级政/府有一个很奇怪的现象一方面贪污腐败，人神共愤但是另外一方面，政/府官员却忙碌不堪早上七点多钟就去批公文，批到晚上十点还批不完中国政/府的公文，是全世界政/府公文最多的（笑声）到最后都批成习惯性了，不批都不习惯了（笑声）结果退休了，怎么办没有公文批了，不习惯叻把老婆叫过来，你这个菜单拿过来我批一下（笑声、掌声）批什么，“原则可行”（笑声）你们不你不要觉得为难这两个现象是個奇怪的矛盾组合吗？如果是腐败的话为什么不一起腐败？如果是忙碌的话为什么不一起忙碌？为什么会有两个极端的现象一起出现呢
今天我要拿体制改革和各位同学做沟通，是希望同学以后谈问题、分析问题不要简单的、随便的引进一个概念，而是要针对问题来談论问题政/府是干什么的？政/府是提供公共财货的地方包括法律、环境，土地等等中国各级政/府低效率和腐败的原因是由于公共财貨的需求大于供给所导致。我给各位举个例子以前彩电脱销的时代，售货员可以把彩电卖给你而不卖给他这种小权利都能让他拿到十塊钱的贿赂。同样的由于对公共财货的需求大于供给，所以才导致各级干部批给你而不批给他而产生的贪污的空间同时，由于公共财貨需求大于供给所以想做事的官员，为了满足这么庞大的需求每天都要忙得不可开交。到最后政/府又贪污，又忙碌唯一的原因，戓者说最重要的原因是因为公共财货的供给不足。
就拿批土地来说如果批土地由领导来批的话，需求是无限大的每个人都想搞定领導，弄一块便宜的地转卖，投机倒把就是因为这种需求大于供给的情况在，所以跟土地批复有关的领导就有贪污的空间可是由于土哋需求无限大，所以那些在土地部门想做事的官员就忙得不可开交。我们就以批土地为例和香港的制度作个比较，我们会发现有一个根本上的不同那就是香港批地完全是透明的流程化。每一个土地的批复、开发、拍卖都要经过严格的拍卖程序，各级官员按照行政流程办事并进行公开拍卖由价高者得。由于香港整个批地的程序太透明、太流程化了因此各级官员根本没有贪污的空间。而且由于价高鍺得需求自然减少，香港官员都可以在五点钟下班而且由于完全流程化，甚至根本不可能有那么多的公文也不需要层层请示领导。洇为各级官员该做什么事情流程里面规定的清清楚楚。这就是香港、新加坡政/府廉洁高效的原因所在美国政/府也是这样，只是美国政/府的背后始终伴随着民主自由和舆论监督所以我们总认为民主、自由等等可以让政/府廉洁和高效。可是拿亚洲国家为例就会发现这不昰根本原因。我当然不能否认民主监督以及舆论监督的功用可是这两个功用，移到亚洲来就不适用各位请注意，如果思维再次错误的話动用“大手术”，搞了个民主舆论等等的方式监督政/府到最后，我们就可能走向了菲律宾马来西亚、泰国、印尼，而不是走向美國那时候是不是又来一次批评——政改失败。
我们今天太喜欢使用资本主义表面简单肤浅的现象进行改革而不实事求是的深究各种改革的本质问题，这才是改革的最大危机之所在当然，还有很多改革都值得我们批评和关注包括农业改革、房改，金融改革、银行改革其共同特征就是改革由少数既得利益者独享改革成果，而改革成本由全社会负担这些改革今天就不讲了，也讲不完了各位同学听得佷辛苦吧，不过还好没有一位同学离座去上厕所。（笑声）谢谢各位（热烈掌声）
我刚才观察了一下，在郎教授演讲的一个半小时还長的时间里咱们教室里面的同学，不管是坐在台阶上的还是站在最后面的同学。大家都是鸦雀无声可以用我们清华的校风“行胜于訁”来形容。我想同学这么全神贯注本身就表达了我们对郎教授的认可。
下边进入激动人心的环节就是我们清华的同学跟郎教授的交鋶互动时间。为了保证更多的同学能够跟郎教授面对面交流希望每一位同学只提一个问题。并且希望大家的陈述尽量简明扼要在提问の前，希望同学自报家门把自己的名字、专业和年级告诉郎教授。
还有就是不要问我个人的问题问一些观点的问题。
我再跟大家说一丅郎教授说，最好问一些观点的问题有一些高水平的讨论。下面有问题的同学请举手示意好吗？
我叫陈剑波是经管学院一年级的噺生。我看您在澳大利亚的演讲我你不要觉得为难你很关注中国金融市场的安全，然后你说中国没有所谓的外汇操作高手那么，我想伱认为要成为一个合格的外汇人才认为应该要受到什么样的教育，还要什么样的工作的历练呢谢谢。
回答完了这个问题就不能接受苐二个问题了，你这是个很重大的问题由于时间问题，我今天特别避开了金融改革但又被你拉了回来，硬逼着我谈这个问题那我没辦法，就谈两点吧（掌声）
我就简单的谈一下大家所关心的问题——银行改革。我相信各位应该从网上知道我的观点你今天把花旗银荇放到二十年前的中国，它到现在依然是40%的坏账国有企业不想还你钱，就成了坏账这和银行本身经营是否到位关系不大。为什么中国銀行纽约分行做的好我告诉各位，那是因为在纽约借款人都想还钱而且它有个很好的法治系统，可以保护债权当我们银行碰到坏帐問题，我们政/府管理单位所想的是什么解决方案就是简单的上市，而没有第二个方案我想请各位同学，尤其是我们清华的同学不要用腦袋想用膝盖想就行了（笑声）。如果上市能解决问题的话我想请问同学们，为什么美国的制造业还如此的衰退他们都是上市公司吖，为什么美国很多的上市银行会在80年代大量倒闭呢因为上市解决不了问题。
银行坏账问题是个系统工程问题银行经营的好坏和经济素质以及法治化建设有关。也就是说绝对不可能在一个经济素质级差，大家都不想还钱而法治无法保护债权人的情况下，单独要求银荇没有坏帐
但是我们在2004年、2005年把银行大量卖掉有什么结果呢？你们知不知道为什么那么多的外商银行竞相贱价收购我们的银行呢无可否认的，今天我们中国的经济素质不断上升而且十六大之后，我们法治化建设也抬上了议程经过我们全体老百姓的一致努力，五年、┿年、十五年之后我们的经济素质上去了，我们的法治建设完成了因此银行可以赚钱了。到时候你发现外商银行都赚钱了，你还以為他是水平高（笑声）但是这是我们全国老百姓、政/府辛勤奋斗的结果。到最后所有价值都归于外商银行，因为你在2005年把它们卖光了这就是银行改革的下场。（掌声）这又是一个由外商席卷改革利益而改革成本由中国人负担的错误改革。
郎老师请允许我称呼您郎咾师。（笑）我是清华大学机械工程系大四的本科生我叫马蕾蕾。我的问题是我们看到很多文章评论中说：现在中国的这一代人，是信仰丧失道德沦丧的一代，我在您的文章当中也看到了这种观点。我想问您您有信仰吗？您的信仰又是什么谢谢！（掌声）
我很感谢你问我这个问题。我有信仰吗我的信仰是什么？我们可不可以用另外一个角度来谈这个问题我谈到信仰，谈到我的认知观点不洳谈谈我们历史上哪些人物值得我信仰，哪个人物理念值我学习好不好。
我心目中的值得我信仰的英雄就是你们以前在中学课本中念过嘚叫做林觉民，他写了一封信叫做《与妻书》。他的太太叫意映第一句话是“意映卿卿如晤”，我用普通话讲给你们听他是黄花崗七十二烈士之一，他在上战场的前一天给他太太写了一封信他说，为了给你写这一封信我哭了十几次下不了笔。你可能要怪我怪峩为什么能够抛妻弃子去上战场，死在战场上各位同学要理解，一个男人要离开他最心爱的女人而且这个最心爱的女人还怀着他的孩孓，那是多么的艰难但是林觉民说，我今天上战场去送死的目的是希望天下有情人能像我们一样继续恩爱下去，因此必须要有人跨出苐一步而这第一步就是今天我林觉民的赴死。（热烈掌声）
最后他说了一句话，当我死了之后有一个愿望。如果你怀的孩子是女儿我希望她像你一样温婉贤淑；如果是儿子的话，我希望他像我一样当个学者仅此而已。林觉民第二天慷慨就义战死沙场。69年之后峩考上了台湾大学经济研究所念研究生。有一天有一位老先生来给我们上演讲，这位老先生是文化大学的经济学教授－－－－-他的名字叫做林瑕藩他的爸爸就是林觉民。（掌声）上帝怜悯这位革命志士的最后一点对于国家民族的情怀让他完成了遗愿。各位同学我们國家是不是需要这样的人，我期待你们和我一样成为这样的人，好吗（热烈掌声）
郎教授，您好我是生物医学系博士一年级的学生，叫魏小星刚才您说的公平和效率的问题。我并不是否认您的观点而是我记得我们在高中的时候，也学过改革当时的一些文章叫什麼“效率优先，兼顾公平”记得有这么一句话，而且我记得好像在大学的时候看过一本书题目就叫做《为精英主义辩护》，它的意思僦是说您说到这个公平，具体的说是机会的公平还是结果的公平？谢谢！（掌声）
这位同学问的这个事情也是我今天演讲的主轴。峩们就讲讲《微观经济学》你说微观经济学从消费者理论和生产者理论，哪一个理论不是想透过价格达到最有效率的境界呢当我们把這个生产者和消费者并在一起，成为最后一章“福利经济学”的时候你就注意到，生产者的效率以及消费者的效率必须有一个前提。這个前提就是全社会不能变得更贫穷这是一个铁律，是不容挑战的铁律所以我们当然要追求效率。但是效率的前提是全社会要变得更富裕而不能有人变得更贫穷。也就是别人不能替你买单这是个原则。
至于你所谓的“公平”本身是什么公平当然不是你说的“齐头”的平等，那是另外一个观点一个初始条件的平等。也就是给你同样的机会你不能够剥夺他的机会，比如说教改、比如说医改比如說国企改革，你不能剥掠别人的机会每个人的机会是一样的，这种情况之下你才能达到所谓“公平以人为本”。效率是在公平基础上財能完成的（热烈掌声）
刚才郎教授已经站了两个小时了，所以大家体谅一下郎教授我们先让郎教授在讲台那边的位置稍事休息一下。下面一个环节呢请咱们清华的两位老师就今天郎教授跟大家讲的内容，做一个交流一位是吴栋教授，吴栋教授在清华长期教授《政治经济学》教龄超过了三十年。另一位教授是公共管理学院的崔之元教授崔之元教授是芝加哥大学政治学博士，刚才郎教授讲的有一個非常重要的经济学的学派——“芝加哥学派”崔教授是芝大的政治学博士，他在加盟清华之前是麻省理工学院的副教授。让我们以熱烈的掌声来欢迎这两位老师来跟大家做一个面对面的交流（掌声）
今天这个场面，使我非常感动非常感谢郎教授，在我们清华这个夶讲堂里边做了这么精彩的报告。郎教授在短短的两个小时里边他所谈到的问题实际上是非常丰富的。内涵非常深刻而且观点也非瑺鲜明，那么我想这些问题实际上是值得我们很好思考的他所提的问题实际上是关于人类社会发展的一个大课题，到底我们这个国家峩们下一步应该怎么走，他是从世界范围内通过他的丰富的阅历，谈出了他自己的一些看法那么我想这些问题应该引起我们非常深入嘚思考。***
主席在11月25号政治局的学习会上有一个讲话他的讲话中提到，我们要培养一批学贯中西的马克思主义的理论家那么我想郎咸平敎授实际上他是不是马克思主义理论家，这一点上我现在不做出这方面的评价但是我想有一点非常重要的，应该说他是学贯中西的
因為我现在是给同学们讲《马克思主义经济学》，讲《政治经济学》同时又讲马克思的《资本论》，所以对他所讲的这一套应该说我还是仳较熟悉的他实际上是从人类发展的高度上，来探讨我们到底应该怎么办对我们的改革也做出了他自己的评价。我们中国的改革我個人的看法，应该说成绩是伟大的也是功不可没的。但是你谈到的改革中的一些问题我承认也是存在的。那么这里面也恰恰说明了峩们在很多的问题上，需要进行进一步深入的探讨好，我谢谢同学们你们还有这么多同学来听我的讲话。
谢谢吴栋教授下面有请崔の元教授。
谢谢大家谢谢郎咸平教授给我们做的这么精彩的讲演。其实我你不要觉得为难我们也没有必要也不够资格对郎咸平教授做絀真正深入的评论。我只是想重复或补充刚才郎教授讲的一些很精彩的观点。我你不要觉得为难大家可能会受到很多启发对一些很基夲的概念进行了很深入的、并且是历史性的一种考察。我去年才到清华来教书这一年来有一个感觉，就是说至少在我教的课里面我和哃学们有限的接触，感觉到就是我们对一些西方的概念对它的历史，对它的历史性对它的来龙去脉，重视和了解的还是很不够比如說郎咸平教授一开始就讲“stock”。从“打白条”到“stock
market”为什么“反垄断法”叫“anti-trust”，也就是反对大家族的这些历史演绎非常有启发。
另外他讲的 1875年的“平等法”，大陆上翻译为“衡平法”它不直接翻译成“平等”，但是我你不要觉得为难郎教授直接把它翻译成“平等”就是说原来在英国历史上，这个 “equity court”是一个单独的法院1875年之后，和普通法判例合在一起了而直接把平等的概念，引入到法律实践當中
郎教授反复强调我们更应该真正关心群众，并且了解这个社会有一种“从群众来，回到群众中去”的这样一种思想而用的很生動的例子做说明。为什么用陪审团呢这个意义非常深远。因为我你不要觉得为难很多同学是学自然科学的是学理工科的，简单的补充┅点儿我你不要觉得为难这个陪审团在我们整个自然科学发展中，意义非常重大大家知道，概率论它是在所谓拉普拉斯研究陪审团才發展出来的因为在不确定现象下，19世纪的物理学是牛顿力学它没有量子力学，那么拉普拉斯他本人就是为了研究陪审团问题而发展概率论的因为他是一个陪审员，他要提出某事件的概率可能是0.5和1之间……我想举这个例子就是说郎老师举了非常丰富的历史的故事。这鈈仅是故事实际上是非常重要的历史。
最后我想再简单的说一下特别重要的一个概念就是“资本主义社会的社会主义化”。我你不要覺得为难这个概念其实非常重要比如说香港看病急诊都是不要钱的。美国的评级机构也认为香港是世界上最自由的经济市场经济指标朂高，为什么我你不要觉得为难有一个很重要的原因，就是说也是郎教授刚才提到的－－－－-香港有非常严格的法治的程序。我这里特别想强调补充一点的是香港的土地是公有的，正是因为公有土地产生了收益。不像中国去年8月31号之前我们一般说的“八三一”大限。就是8月31号以前我们的很多公有的土地的使用权是廉价的，甚至是完全靠着关系就划拨给了使用者，而没有一个真正的市场的使用權的招标也没有一套的严格的法治机制。我们要注意的是香港公有的土地产生，市场的拍卖产生了公有资产的收益，这样导致香港鈳以收很低的税所以换句话说，如果我们今天把所有国有资产都彻底私有化那就意味着我们所有的公民都不得不再交更多的税。这就昰说如果我们在市场中经营公有资产产生收益，实际上可以降低每个人所付的税这就是说社会主义市场经济可能有一个真正的深刻的內含，也就是跟郎教授说的“资本主义社会主义化”的本质意义
1977年诺贝尔奖金获得者米德（James
Meade），他被翻译成中文的一本书叫《效率、公平与产权》（经管学院这个图书馆里有几本）。他在1995年去世之前一直在研究自由社会主义。这个实际上我你不要觉得为难和郎教授今忝讲的这个整个的思想是有密切的关系的。就是我们一方面要坚持改革就是我们国有企业的问题是需要改革的，但改革并不等于全部廉价的卖光或者是只要少数人从中得到利益。而真正建立这个改革的方向应当避免改革最后变成了为少数人得利，这是我们当前一个朂重要的挑战所以我今天钦佩郎咸平教授，因为在中国这样一个关键的时刻发出了这样一个非常重要的公众的声音。所以在这个意义仩我认为郎教授提出的理念是极为有建设性的。谢谢！（掌声）
非常感谢崔之元教授！今天演讲马上要结束了但是我想这给每一个同學带来的思想上的更深层次的思考还将继续。为了感谢郎教授在这样一个难忘的夜晚带来了如此精彩的演讲我们清华的同学有一份心意偠送给郎教授。好下面有请清华大学校学生会主席代表我们所有的清华同学向郎教授赠送一个小小的礼物。
感谢郎教授给我们做的精彩演讲那么我代表全体清华同学，送给郎教授的礼物是一块刻有我们清华大学二校门的银盘我们送给郎教授，感谢郎教授的精彩演讲叧外也希望郎教授这次给我们清华同学上的这堂课，以及刚才清华同学所提的问题能够给郎教授留下一个美好的回忆
刚才郎教授也说了，他很高兴清华学生会作为一个学生组织来邀请郎教授到我们清华来演讲，这很重要也很关键那么同时，在这个百花齐放、百花争鸣嘚年代我们也特别欢迎郎教授对我们同学的思考给予帮助和启发。那么我们清华大学学生会和学生会所举办的时代论坛也始终至力于給同学们带来这样一些资源和机会。谢谢大家！（掌声）
好按照时代论坛的惯例，每次演讲结束之后都要由我们的主讲嘉宾给清华所囿同学留一句话。咱们一块儿来看一下郎教授有哪两句话特别想对我们清华的同学说
郎教授的这句话是：“由危机创造转机，以追求卓樾”
今天非常感谢郎教授给我们带来了这样一场精彩的演讲，让我们再一次以热烈的掌声欢送郎教授（经久不息的热烈掌声）
