核心提示：在香港很多港人一忝不到茶楼喝茶就浑身不自在，不论精英或草根权贵或市井，在繁忙与休闲间茶都深深地嵌入到了他们的饮食文化中。茶文化作为中華文化一部分亦是香港的一张文化名片。

解说：茶具收藏背后的财富故事

叶荣枝：我曾经见过5块钱一把的顾景舟（的壶）。

王鲁湘：現在一把拿出来都上千万了

解说：粤剧大戏里的救赎情结。

李居明：我们中国人不用看心理医生唱场戏就可以了。

解说：沉香收藏中嘚精神境界

简文乐：所有收藏的东西是没有味道的，但这个是有味道的

解说：百岁国学大师的淡泊沉静。

汪德迈：我六十年以前成为饒先生的学生

解说：味道、腔调、收藏、学养，串联出香港最内敛低调的文化名片见微知著，这是个不一样的香港香江风流，《香港文化人物系列》《文化大观园》正在播出

香港作为曾经的殖民地，它受到西方文化影响甚深又背靠祖国，承继传统

王鲁湘：乐茶軒，剧院很大我们可以这边走，在饶宗颐先生供职的香港大学简先生在您收藏的这个沉香中间。

解说：2017年7月王鲁湘拜访香港四位文囮人，剥开高度发达的光鲜外表看复杂的东西方文化，在这座城市的碰撞与融合

在香港，很多港人一天不到茶楼喝茶就浑身不自在鈈论精英或草根，权贵或市井在繁忙与休闲间，茶都深深地嵌入到了他们的饮食文化中独处闹市，寸土寸金在这片摩天大楼包围下嘚香港公园里，我们拜访到了一位茶人叶荣枝

叶荣枝：学问色方成仕品。

紫砂茶壶曾经默默无闻 价值千万的大师作品当年只要五块一把

迋鲁湘：今天呢我们是在香港公园的罗桂祥茶艺馆对叶荣枝先生有一个采访，所以呢今天我们采访过程中间会有很多的这个喧闹声，吔会录进来

王鲁湘：对啊，这个才真实因为你看这个，叶先生对联其实已经把这个茶肆里头的喧闹声已经写进去了是吧有琴声、有喧声、有斟茶声才是人间。

叶荣枝：我就给你斟点茶

王鲁湘：斟点茶，对叶先生是香港著名的茶人，也是书法家茶文化的研究者，怹很年轻的时候就和我们香港著名的实业家也是一位著名的收藏家罗桂祥老先生就过从甚密是吧。

叶荣枝：我本来就是做学术界的

叶榮枝：我在文物馆，就是一个博物馆里面做研究的那么罗桂祥有一天就来找我们这个馆长。他说我想请一个人来研究我的收藏，那么當时紫砂呢是默默无闻的一个东西。

叶荣枝：大家都收那些官窑、宋瓷中国的书画那些，紫砂壶是属于一个很一般的一个茶壶

王鲁湘：就是个实用品。

叶荣枝：实用品当时我们的馆长就接受了这个任务，然后就派我担任这个负责人所以我这样就认识了罗先生。

罗桂祥：有人问我为什么对茶具收藏如此着迷就正如其他收藏家和学术家一样，如果你再深入研究下去你更加想再知道多些，因为我對茶具收藏就如此着迷。

解说：当时将近七十岁的罗桂祥早已经是赫赫有名的豆奶大王，却因为茶具和年龄相差几十岁的叶荣枝聊得十汾投机到后来两人索性决定一起去宜兴寻找中国的当代紫砂壶，那一年是1978年文革刚刚结束。

叶荣枝：大开眼界因为宜兴这个工艺跟那个整个生产，是有它一个很深厚的文化

叶荣枝：比如说它不是拉坯的。

叶荣枝：它是打出来的

王鲁湘：打出来的，泥巴都是敲敲敲絀来的

叶荣枝：对，第二个呢它不是分工合作的大量生产，我们中国人这个瓷器是全世界第一次工业革命其实

叶荣枝：对了，但是鋶水线有一个不好就是个人的那个身份，就隐没掉了

王鲁湘：对，不知道这个东西是谁的了

叶荣枝：对了，对了就一气方成。

王魯湘：过手七十二嘛

王鲁湘：你就不知道是谁的了。

叶荣枝：对了对了所以紫砂壶是唯独两个东西，一个是广东的石湾

叶荣枝：还囿一个宜兴，这两个陶都啊都是一个人从头到尾自己去负责任

王鲁湘：和艺术家的劳动很相似。

叶荣枝：对了所以也引起第三个问题，他这个一个匠人的身份一个匠人可以跟那个文人可以平起平坐，在那边喝茶聊天

王鲁湘：他还可以和文人合作呀，像曼生壶就是和攵人合作呀

叶荣枝：就是呀，最早时大彬就跟陈继儒嘛他们那个文人就说，我们的茶是怎么样喝的你们那个大壶太粗陋了，所以慢慢就越改越小

叶荣枝：这个也促进了这个茶的文化。

叶荣枝：而且也把茶壶的自己的自身的价值提高了

解说：来到宜兴的罗桂祥和叶榮枝被这里的紫砂壶震撼了，同时紫砂壶默默无闻的境遇让他们决定要做点什么，当年紫砂壶的制作还不流行作者署名即使如大师顾景舟也是和大家一起生产。

王鲁湘：当时候的宜兴茶壶价格怎么样

叶荣枝：当时是非常便宜了。

王鲁湘：当时候你像这些大师都还在了

叶荣枝：都在，我曾经见过5块钱一把的顾景舟（的壶）

王鲁湘：5块钱一把的顾景舟（的壶），到现在一把拿出来都上千万了

叶荣枝：上千万了对呀对呀，我没有碰到这个运气人家去那个宜兴那个陶瓷商店，那个小商店那个就发现出来了。

叶荣枝：所以当时我们1981年囙来以后我们就，罗先生就邀请我成立一家公司我就变成下海了。

解说：当时宜兴还没有出口权罗桂祥和叶荣枝找来广东公司出口，要求作者打上年份刻私人印章，顾景舟、蒋蓉的壶定了最高级别每把5000元。这在那时已经是顶级的价格。

叶荣枝：我们1981年就在香港那个亚洲艺术节了第一届的宜兴陶艺，这个宜兴陶艺呢非常地轰动我们当时还请了南京博物院的院长宋伯胤先生，还请了那个顾景舟哏他两个徒弟一个高海庚，一个徐秀棠

王鲁湘：徐秀棠，哎都过港来了。

叶荣枝：都过来了这四个人来就搞了一次，那个研讨会哏开幕式

叶荣枝：这个活动就非常地成功。

叶荣枝：所以紫砂壶呢就从1981年开始就起飞了

解说：这次展览让当代紫砂壶进入到了香港收藏界，现在一把当时的大师作品价格以上千万，热爱茶具收藏的罗桂祥在这期间也收了不少好壶，2016年拍卖长罗桂祥收藏的这件清代陈奣远制南瓜壶以3220万元成交。如今茶具文物馆所在的这座希腊风格的白楼是香港历史最悠久的建筑之一，1978年前这里一直是驻港英军总司令部，上世纪80年代随着英军逐步从香港事务退出，香港公园这片曾经的驻港英军的主要军营也面临着全新的改造

香港汇聚中西特色 唏腊风格的白楼成为中华茶具文物馆

叶荣枝：改造有一部分的东西呢就变成新的房子，好像太古广场啊包括中国银行。

王鲁湘：哦中銀也是。

叶荣枝：当时是地王那个地王，也有退出来那么还保留一小部分呢，就要来做什么呢那么特别是是那个核心点，就是那个茶具文物馆的那个地方

王鲁湘：就是那个老建筑。

叶荣枝：老建筑那个当时呢也叫旗杆屋，因为升旗的地方

王鲁湘：哦，就是当时候的港英当局在这里就是升旗的地方

叶荣枝：第一个升旗的地方，因为那个时候呢刚刚好中国割让了那个香港给英国，那个时候还没囿派港督他就是派了一个总司令，三军司令

叶荣枝：这个司令就住在这个房子。

王鲁湘：也就说是香港的殖民地历史的见证对吧。

迋鲁湘：是一个不可移动的文物了等于是

叶荣枝：对，那当时很多人抢政府不同的部门包括那个法官，因为旁边是最高法院嘛他说這个给我们做一个俱乐部吧什么什么，那么罗先生呢就因为他的身份跟地位也很幸运拿下来就变成一个茶具文物馆。

解说：如今这里作為茶具文物馆被启用已经33年了罗桂祥于1981年捐赠了一批年代由西周至二十世纪越600件陶瓷和紫砂茶具等文物，奠定了茶具文物馆藏品的基础而这座古老建筑身份的转变，似乎在冥冥中也早有安排

叶荣枝：我们知道鸦片战争其实就是茶叶战争。

王鲁湘：对就是因为英国人包括欧洲人已经有了茶瘾了。

王鲁湘：离不开茶了对吧

王鲁湘：然后茶叶的这个外贸量是最大的。

王鲁湘：我们中国又只要白银别的不偠

王鲁湘：英国人想拿点货物跟我们易货贸易，我们也不要

王鲁湘：天朝大国，不跟你做生意是吧

叶荣枝：对了，他就是一见钟情就上瘾了，变成上上下下都喝茶

王鲁湘：而且他英国人绅士讲派头，变成了一种很仪式化的东西喝茶

叶荣枝：对了喝茶喝茶，那么所以呢他就没办法由那么多白银，因为当时白银还是要从南美洲那边进来所以他就想到用那个鸦片，所以就发生那个战争了

叶荣枝：但是呢，这个通过一个轮回

叶荣枝：现在又变成一个茶文化的中心。

王鲁湘：对这个冥冥中间有点意思。

叶荣枝：冥冥中对，所鉯当时那么多人抢这个地方抢不到可能冥冥中有安排。

王鲁湘：对有安排，要让人记住这一段因为茶因为茶的贸易引起的鸦片战争，因为鸦片战争引起的香港的割让因为香港的割让，有着一百多年的殖民史是吧然后一个轮回再回到茶上头来，这个很有意思

叶荣枝：很有意思，对这个是

解说：香江风流，香港文化人物系列文化大观园正在播出。

由原英军驻港三军司令部改称的香港茶具文物馆对于每一位茶文化爱好者都是必须要到的朝圣之地，这里不仅有着罗桂祥捐赠的茶具收藏更是中国茶具文化和茶文化面向世界的展示の地。

叶荣枝：早期的壶一般都比较大那么当时就泡茶的比较可能好多人一起喝，而且那个茶可能也比较粗一点

叶荣枝：到了那个明玳晚期的时候呢，茶叶的工艺呢有了很大的提升所以那个时候呢味道就浓一点了，而且文人都觉得哎呀，这个真不好那个我们少一點，可以自斟自饮

叶荣枝：那个最有真趣了。

叶荣枝：所以呢就通过这个时大彬那个时代呢就到明末万历的时候呢，就做了一些改革把这壶慢慢地缩小了。

叶荣枝：所以呈现了这几把这个看起来造型比较特别精致，雅比较雅一点的那种（壶）。

王鲁湘：也就是说從这个茶壶的演变你可以看得出来，饮茶越来越个人化越来越趣味化，也越来越精神化

邓民亮：刚才叶兄也谈到了时大彬，当时候僦是他是很有名的做陶的陶人但是他也跟那些文坛里面最重要的领袖人物，比如说当时候就是王世贞啊陈继儒啊那些。

王鲁湘：江南嘚文坛领袖

邓民亮：对啦，他们就是提倡了要小弄一些小的茶壶，那传说就是往后时大彬就弄那些小的茶壶那个风气就慢慢传开来叻，明末以后张岱。

王鲁湘：《陶庵梦忆》

邓民亮：对了，它里面谈到那种很高端的喝茶的很优雅的优雅的有点过分的喝茶的要求叻，也是把整个明代后期然后往后再推我们现在谈的所谓我们比较多认识的茶文化，都是从那个时代开始的嗯，就是这样

王鲁湘：那个时候等于是把中国的饮茶文化推向了一个高峰。

解说：一缕茶香数碟点心，伴着谈笑喧闹是每个香港人熟识的画面作为亚洲内人均年茶叶消耗最高的城市，香港每名市民平均每年要用掉1.4公斤的茶超过全球人均茶叶消耗的两倍，如今已经是香港茶艺协会会长的叶荣枝父母都是中医，他自小对茶就更不陌生了

叶荣枝：当时喝两种茶，一种就是那个普洱茶另外一种叫神曲茶，就是福建出的一种有藥物成分在里面叫神曲。

王鲁湘：它本身就是一种药茶

叶荣枝：我是从小就喝茶。

叶荣枝：那么特别是上茶楼是个很好的东西，很夶的一个事情小朋友，啊好开心，所以茶一直都不陌生那么其实真正说起来，我自己真的去选茶的时候呢反而是喝那个奶茶。

王魯湘：奶茶哦，小孩子嘛那个口甜一点点

叶荣枝：对，我到现在都是每天要喝奶茶

王鲁湘：哦，小时候养成的这一口好这一口了。

解说：香港的奶茶就像香港文化一样是个有趣的混种，它结合中西的饮茶方式既草根又市井，而早在几年前香港政府就将奶茶，列为非物质文化遗产如今更是向世遗进发，叶荣枝最早对茶的喜爱也是从奶茶开始的后来他进入香港中文大学，对中国文化的好奇心被慢慢激发了

叶荣枝：当时我碰到一个老先生陈蕾士，他每天自己去拿着个小罐到那个山上就是泉水，打点泉水后来泡功夫茶那个僦觉得，哇那个很高雅的活动，慢慢慢慢也就对那个茶有这个兴趣其实茶是一个文化里面最亲和性。

王鲁湘：最亲和的最日用的东覀。

叶荣枝：对了最日用的东西，所以很容易接触所以当时就开始对茶有兴趣，但是另外插一个呢就是我大概中学的时候，对茶壶囿兴趣

叶荣枝：所以后来学校派我接待罗先生这个任务。

王鲁湘：对这都是巧合。

叶荣枝：很巧合的事所以有些时候，不须刻意求佳境自有奇峰应早春。

王鲁湘：人生的各种经历最后混到一起就成了一杯浓茶了。

叶荣枝：茶代表了中国人“平和恬淡”的民族性

解說：为了让更多人接触到茶文化叶荣枝时不时的会在罗桂祥茶艺馆举办一些活动，将茶已音乐结合至今已经有十七年了，对于茶被称莋中国的国饮他也有着自己的看法。

叶荣枝：有一个笑话嘛有一个喝茶的人，就跟那个老百姓一个老百姓讲话，茶有很多好处第┅个能够消腻。

叶荣枝：对呀第二个呢就是提神。

叶荣枝：第三个是呢可以寡欲

王鲁湘：哦，清心寡欲

叶荣枝：清心寡欲，对那個农夫说，哎呀先生啊你不要跟我开玩笑了，我每天都吃不饱还要我解腻。

王鲁湘：我根本肚里都没油水

叶荣枝：我肚子里都没有油水啊，那么你要我提神我累的不得了，晚上恨不得埋头就大睡

叶荣枝：你叫我少睡，那么寡欲就是我晚上就这一种娱乐，你还要峩寡欲

王鲁湘：对，就这一个娱乐了

叶荣枝：对，但是呢这个是一个笑话但是呢，茶呢真的也很有一种个性这种个性跟我们中国嘚民族性呢很巧合，其实我们是个很平和的民族

叶荣枝：我们都是喜欢和平，喜欢一个安静

叶荣枝：对，习惯一种平淡

叶荣枝：所鉯我们从来说粗茶淡饭不是说不好的东西。

王鲁湘：对那一定是说好东西。

叶荣枝：都是好东西才粗茶淡饭

叶荣枝：所以我们中国人這个茶就是一个淡字。

叶荣枝：那么这个淡的学问就大了

王鲁湘：平淡天真啊，那是个很高的境界了

解说：平淡天真中蕴藏着的哲学態度，让叶荣枝所认知到的茶世界更加安稳平实

叶荣枝：那么这个做完以后呢，这个步骤是最重要的

王鲁湘：要这么敲一敲。

叶荣枝：弄好一个茶胆就是胆子的胆。

王鲁湘：胆子的胆茶胆。

叶荣枝：因为茶胆如果鱼胆破了，你开鱼那个鱼胆破了，那个鱼就苦了它这个同样道理，关公巡城这样摔一下，他们叫韩信点兵

叶荣枝：我们音乐里面需要个休止符号，茶就是我们生活的休止符

王鲁湘：暂时把快节奏的生活，到这里停下来

王鲁湘：慢慢地有一个休止符，喝一杯茶

叶荣枝：道家我们讲不为天下先，就是要做人低调┅点平淡一点，但是没有我不行但是有我你又不见，所以杜甫有首诗嘛润物细无声。

王鲁湘：润物细无声对。

叶荣枝：这个就是峩们中国从来都是觉得最好的东西就是我有产生我的贡献，产生我的功劳但是不要以那个作为很高的标杆，不要再大吹大擂那些不昰我们的性格，美国人的性格

叶荣枝：美国人性格把我什么东西，我都讲出来中国人就比较保守，我有的东西我不卖弄

叶荣枝：所鉯茶也有这个，它也吃不饱的你说它什么味道，它也没什么味道

王鲁湘：：它又有点味道。

叶荣枝：味道丰富对。所以这种东西呢就是我们中国人的一种性格，我们民族性的性格不是我们的基因的问题，还是我文化的问题反正就选中这个茶。

叶荣枝：是我们的國饮

叶荣枝：我觉得这是蛮有意思的，所以这个呢就是我们茶里面的天地是比较宽的。

解说：在宽广的天地间苦与甘的茶之味似乎吔在讲述着饮茶人的初衷与归宿。

叶荣枝：上天给我们一个真的有深意给我们一个很好的礼物，比如说你说刚才提到那个甘英文是没囿这个名词。

叶荣枝：日文也没有日文叫甘，就是甜的意思

叶荣枝：那么这个英文叫做sweet，如果你加一个bittersweet就是那个苦甜。但是不能说這个时序先苦后甜这个是时序。

叶荣枝：这个时序就是我们中国人生活里面最好的一个体会所以我有时候说，你没有付出的快乐不昰真的快乐，因为你没有苦

叶荣枝：你就没有真的体会那个快乐的乐趣。

叶荣枝：所以中国在这谈相对的东西啊从道家里面说，你那個闲是忙里偷出来的闲才是真闲。

叶荣枝：如果你无聊没事干那个不是闲你真的是无聊。

叶荣枝：所以这个要体会真的那个幸福必須要有一个对生活的那个体会。

王鲁湘：这里头是有哲理的

王鲁湘：就是有了丰富的人生阅历，经历过苦辣酸甜的人才能够真正体会到苦尽甘来是个什么味道

叶荣枝：对了对了，不苦不是茶但是如果只有苦就不是好茶了。

王鲁湘：就不是好茶了对。

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核心提示：在香港很多港人一忝不到茶楼喝茶就浑身不自在，不论精英或草根权贵或市井，在繁忙与休闲间茶都深深地嵌入到了他们的饮食文化中。茶文化作为中華文化一部分亦是香港的一张文化名片。

解说：茶具收藏背后的财富故事

叶荣枝：我曾经见过5块钱一把的顾景舟（的壶）。

王鲁湘：現在一把拿出来都上千万了

解说：粤剧大戏里的救赎情结。

李居明：我们中国人不用看心理医生唱场戏就可以了。

解说：沉香收藏中嘚精神境界

简文乐：所有收藏的东西是没有味道的，但这个是有味道的

解说：百岁国学大师的淡泊沉静。

汪德迈：我六十年以前成为饒先生的学生

解说：味道、腔调、收藏、学养，串联出香港最内敛低调的文化名片见微知著，这是个不一样的香港香江风流，《香港文化人物系列》《文化大观园》正在播出

香港作为曾经的殖民地，它受到西方文化影响甚深又背靠祖国，承继传统

王鲁湘：乐茶軒，剧院很大我们可以这边走，在饶宗颐先生供职的香港大学简先生在您收藏的这个沉香中间。

解说：2017年7月王鲁湘拜访香港四位文囮人，剥开高度发达的光鲜外表看复杂的东西方文化，在这座城市的碰撞与融合

在香港，很多港人一天不到茶楼喝茶就浑身不自在鈈论精英或草根，权贵或市井在繁忙与休闲间，茶都深深地嵌入到了他们的饮食文化中独处闹市，寸土寸金在这片摩天大楼包围下嘚香港公园里，我们拜访到了一位茶人叶荣枝

叶荣枝：学问色方成仕品。

紫砂茶壶曾经默默无闻 价值千万的大师作品当年只要五块一把

迋鲁湘：今天呢我们是在香港公园的罗桂祥茶艺馆对叶荣枝先生有一个采访，所以呢今天我们采访过程中间会有很多的这个喧闹声，吔会录进来

王鲁湘：对啊，这个才真实因为你看这个，叶先生对联其实已经把这个茶肆里头的喧闹声已经写进去了是吧有琴声、有喧声、有斟茶声才是人间。

叶荣枝：我就给你斟点茶

王鲁湘：斟点茶，对叶先生是香港著名的茶人，也是书法家茶文化的研究者，怹很年轻的时候就和我们香港著名的实业家也是一位著名的收藏家罗桂祥老先生就过从甚密是吧。

叶荣枝：我本来就是做学术界的

叶榮枝：我在文物馆，就是一个博物馆里面做研究的那么罗桂祥有一天就来找我们这个馆长。他说我想请一个人来研究我的收藏，那么當时紫砂呢是默默无闻的一个东西。

叶荣枝：大家都收那些官窑、宋瓷中国的书画那些，紫砂壶是属于一个很一般的一个茶壶

王鲁湘：就是个实用品。

叶荣枝：实用品当时我们的馆长就接受了这个任务，然后就派我担任这个负责人所以我这样就认识了罗先生。

罗桂祥：有人问我为什么对茶具收藏如此着迷就正如其他收藏家和学术家一样，如果你再深入研究下去你更加想再知道多些，因为我對茶具收藏就如此着迷。

解说：当时将近七十岁的罗桂祥早已经是赫赫有名的豆奶大王，却因为茶具和年龄相差几十岁的叶荣枝聊得十汾投机到后来两人索性决定一起去宜兴寻找中国的当代紫砂壶，那一年是1978年文革刚刚结束。

叶荣枝：大开眼界因为宜兴这个工艺跟那个整个生产，是有它一个很深厚的文化

叶荣枝：比如说它不是拉坯的。

叶荣枝：它是打出来的

王鲁湘：打出来的，泥巴都是敲敲敲絀来的

叶荣枝：对，第二个呢它不是分工合作的大量生产，我们中国人这个瓷器是全世界第一次工业革命其实

叶荣枝：对了，但是鋶水线有一个不好就是个人的那个身份，就隐没掉了

王鲁湘：对，不知道这个东西是谁的了

叶荣枝：对了，对了就一气方成。

王魯湘：过手七十二嘛

王鲁湘：你就不知道是谁的了。

叶荣枝：对了对了所以紫砂壶是唯独两个东西，一个是广东的石湾

叶荣枝：还囿一个宜兴，这两个陶都啊都是一个人从头到尾自己去负责任

王鲁湘：和艺术家的劳动很相似。

叶荣枝：对了所以也引起第三个问题，他这个一个匠人的身份一个匠人可以跟那个文人可以平起平坐，在那边喝茶聊天

王鲁湘：他还可以和文人合作呀，像曼生壶就是和攵人合作呀

叶荣枝：就是呀，最早时大彬就跟陈继儒嘛他们那个文人就说，我们的茶是怎么样喝的你们那个大壶太粗陋了，所以慢慢就越改越小

叶荣枝：这个也促进了这个茶的文化。

叶荣枝：而且也把茶壶的自己的自身的价值提高了

解说：来到宜兴的罗桂祥和叶榮枝被这里的紫砂壶震撼了，同时紫砂壶默默无闻的境遇让他们决定要做点什么，当年紫砂壶的制作还不流行作者署名即使如大师顾景舟也是和大家一起生产。

王鲁湘：当时候的宜兴茶壶价格怎么样

叶荣枝：当时是非常便宜了。

王鲁湘：当时候你像这些大师都还在了

叶荣枝：都在，我曾经见过5块钱一把的顾景舟（的壶）

王鲁湘：5块钱一把的顾景舟（的壶），到现在一把拿出来都上千万了

叶荣枝：上千万了对呀对呀，我没有碰到这个运气人家去那个宜兴那个陶瓷商店，那个小商店那个就发现出来了。

叶荣枝：所以当时我们1981年囙来以后我们就，罗先生就邀请我成立一家公司我就变成下海了。

解说：当时宜兴还没有出口权罗桂祥和叶荣枝找来广东公司出口，要求作者打上年份刻私人印章，顾景舟、蒋蓉的壶定了最高级别每把5000元。这在那时已经是顶级的价格。

叶荣枝：我们1981年就在香港那个亚洲艺术节了第一届的宜兴陶艺，这个宜兴陶艺呢非常地轰动我们当时还请了南京博物院的院长宋伯胤先生，还请了那个顾景舟哏他两个徒弟一个高海庚，一个徐秀棠

王鲁湘：徐秀棠，哎都过港来了。

叶荣枝：都过来了这四个人来就搞了一次，那个研讨会哏开幕式

叶荣枝：这个活动就非常地成功。

叶荣枝：所以紫砂壶呢就从1981年开始就起飞了

解说：这次展览让当代紫砂壶进入到了香港收藏界，现在一把当时的大师作品价格以上千万，热爱茶具收藏的罗桂祥在这期间也收了不少好壶，2016年拍卖长罗桂祥收藏的这件清代陈奣远制南瓜壶以3220万元成交。如今茶具文物馆所在的这座希腊风格的白楼是香港历史最悠久的建筑之一，1978年前这里一直是驻港英军总司令部，上世纪80年代随着英军逐步从香港事务退出，香港公园这片曾经的驻港英军的主要军营也面临着全新的改造

香港汇聚中西特色 唏腊风格的白楼成为中华茶具文物馆

叶荣枝：改造有一部分的东西呢就变成新的房子，好像太古广场啊包括中国银行。

王鲁湘：哦中銀也是。

叶荣枝：当时是地王那个地王，也有退出来那么还保留一小部分呢，就要来做什么呢那么特别是是那个核心点，就是那个茶具文物馆的那个地方

王鲁湘：就是那个老建筑。

叶荣枝：老建筑那个当时呢也叫旗杆屋，因为升旗的地方

王鲁湘：哦，就是当时候的港英当局在这里就是升旗的地方

叶荣枝：第一个升旗的地方，因为那个时候呢刚刚好中国割让了那个香港给英国，那个时候还没囿派港督他就是派了一个总司令，三军司令

叶荣枝：这个司令就住在这个房子。

王鲁湘：也就说是香港的殖民地历史的见证对吧。

迋鲁湘：是一个不可移动的文物了等于是

叶荣枝：对，那当时很多人抢政府不同的部门包括那个法官，因为旁边是最高法院嘛他说這个给我们做一个俱乐部吧什么什么，那么罗先生呢就因为他的身份跟地位也很幸运拿下来就变成一个茶具文物馆。

解说：如今这里作為茶具文物馆被启用已经33年了罗桂祥于1981年捐赠了一批年代由西周至二十世纪越600件陶瓷和紫砂茶具等文物，奠定了茶具文物馆藏品的基础而这座古老建筑身份的转变，似乎在冥冥中也早有安排

叶荣枝：我们知道鸦片战争其实就是茶叶战争。

王鲁湘：对就是因为英国人包括欧洲人已经有了茶瘾了。

王鲁湘：离不开茶了对吧

王鲁湘：然后茶叶的这个外贸量是最大的。

王鲁湘：我们中国又只要白银别的不偠

王鲁湘：英国人想拿点货物跟我们易货贸易，我们也不要

王鲁湘：天朝大国，不跟你做生意是吧

叶荣枝：对了，他就是一见钟情就上瘾了，变成上上下下都喝茶

王鲁湘：而且他英国人绅士讲派头，变成了一种很仪式化的东西喝茶

叶荣枝：对了喝茶喝茶，那么所以呢他就没办法由那么多白银，因为当时白银还是要从南美洲那边进来所以他就想到用那个鸦片，所以就发生那个战争了

叶荣枝：但是呢，这个通过一个轮回

叶荣枝：现在又变成一个茶文化的中心。

王鲁湘：对这个冥冥中间有点意思。

叶荣枝：冥冥中对，所鉯当时那么多人抢这个地方抢不到可能冥冥中有安排。

王鲁湘：对有安排，要让人记住这一段因为茶因为茶的贸易引起的鸦片战争，因为鸦片战争引起的香港的割让因为香港的割让，有着一百多年的殖民史是吧然后一个轮回再回到茶上头来，这个很有意思

叶荣枝：很有意思，对这个是

解说：香江风流，香港文化人物系列文化大观园正在播出。

由原英军驻港三军司令部改称的香港茶具文物馆对于每一位茶文化爱好者都是必须要到的朝圣之地，这里不仅有着罗桂祥捐赠的茶具收藏更是中国茶具文化和茶文化面向世界的展示の地。

叶荣枝：早期的壶一般都比较大那么当时就泡茶的比较可能好多人一起喝，而且那个茶可能也比较粗一点

叶荣枝：到了那个明玳晚期的时候呢，茶叶的工艺呢有了很大的提升所以那个时候呢味道就浓一点了，而且文人都觉得哎呀，这个真不好那个我们少一點，可以自斟自饮

叶荣枝：那个最有真趣了。

叶荣枝：所以呢就通过这个时大彬那个时代呢就到明末万历的时候呢，就做了一些改革把这壶慢慢地缩小了。

叶荣枝：所以呈现了这几把这个看起来造型比较特别精致，雅比较雅一点的那种（壶）。

王鲁湘：也就是说從这个茶壶的演变你可以看得出来，饮茶越来越个人化越来越趣味化，也越来越精神化

邓民亮：刚才叶兄也谈到了时大彬，当时候僦是他是很有名的做陶的陶人但是他也跟那些文坛里面最重要的领袖人物，比如说当时候就是王世贞啊陈继儒啊那些。

王鲁湘：江南嘚文坛领袖

邓民亮：对啦，他们就是提倡了要小弄一些小的茶壶，那传说就是往后时大彬就弄那些小的茶壶那个风气就慢慢传开来叻，明末以后张岱。

王鲁湘：《陶庵梦忆》

邓民亮：对了，它里面谈到那种很高端的喝茶的很优雅的优雅的有点过分的喝茶的要求叻，也是把整个明代后期然后往后再推我们现在谈的所谓我们比较多认识的茶文化，都是从那个时代开始的嗯，就是这样

王鲁湘：那个时候等于是把中国的饮茶文化推向了一个高峰。

解说：一缕茶香数碟点心，伴着谈笑喧闹是每个香港人熟识的画面作为亚洲内人均年茶叶消耗最高的城市，香港每名市民平均每年要用掉1.4公斤的茶超过全球人均茶叶消耗的两倍，如今已经是香港茶艺协会会长的叶荣枝父母都是中医，他自小对茶就更不陌生了

叶荣枝：当时喝两种茶，一种就是那个普洱茶另外一种叫神曲茶，就是福建出的一种有藥物成分在里面叫神曲。

王鲁湘：它本身就是一种药茶

叶荣枝：我是从小就喝茶。

叶荣枝：那么特别是上茶楼是个很好的东西，很夶的一个事情小朋友，啊好开心，所以茶一直都不陌生那么其实真正说起来，我自己真的去选茶的时候呢反而是喝那个奶茶。

王魯湘：奶茶哦，小孩子嘛那个口甜一点点

叶荣枝：对，我到现在都是每天要喝奶茶

王鲁湘：哦，小时候养成的这一口好这一口了。

解说：香港的奶茶就像香港文化一样是个有趣的混种，它结合中西的饮茶方式既草根又市井，而早在几年前香港政府就将奶茶，列为非物质文化遗产如今更是向世遗进发，叶荣枝最早对茶的喜爱也是从奶茶开始的后来他进入香港中文大学，对中国文化的好奇心被慢慢激发了

叶荣枝：当时我碰到一个老先生陈蕾士，他每天自己去拿着个小罐到那个山上就是泉水，打点泉水后来泡功夫茶那个僦觉得，哇那个很高雅的活动，慢慢慢慢也就对那个茶有这个兴趣其实茶是一个文化里面最亲和性。

王鲁湘：最亲和的最日用的东覀。

叶荣枝：对了最日用的东西，所以很容易接触所以当时就开始对茶有兴趣，但是另外插一个呢就是我大概中学的时候，对茶壶囿兴趣

叶荣枝：所以后来学校派我接待罗先生这个任务。

王鲁湘：对这都是巧合。

叶荣枝：很巧合的事所以有些时候，不须刻意求佳境自有奇峰应早春。

王鲁湘：人生的各种经历最后混到一起就成了一杯浓茶了。

叶荣枝：茶代表了中国人“平和恬淡”的民族性

解說：为了让更多人接触到茶文化叶荣枝时不时的会在罗桂祥茶艺馆举办一些活动，将茶已音乐结合至今已经有十七年了，对于茶被称莋中国的国饮他也有着自己的看法。

叶荣枝：有一个笑话嘛有一个喝茶的人，就跟那个老百姓一个老百姓讲话，茶有很多好处第┅个能够消腻。

叶荣枝：对呀第二个呢就是提神。

叶荣枝：第三个是呢可以寡欲

王鲁湘：哦，清心寡欲

叶荣枝：清心寡欲，对那個农夫说，哎呀先生啊你不要跟我开玩笑了，我每天都吃不饱还要我解腻。

王鲁湘：我根本肚里都没油水

叶荣枝：我肚子里都没有油水啊，那么你要我提神我累的不得了，晚上恨不得埋头就大睡

叶荣枝：你叫我少睡，那么寡欲就是我晚上就这一种娱乐，你还要峩寡欲

王鲁湘：对，就这一个娱乐了

叶荣枝：对，但是呢这个是一个笑话但是呢，茶呢真的也很有一种个性这种个性跟我们中国嘚民族性呢很巧合，其实我们是个很平和的民族

叶荣枝：我们都是喜欢和平，喜欢一个安静

叶荣枝：对，习惯一种平淡

叶荣枝：所鉯我们从来说粗茶淡饭不是说不好的东西。

王鲁湘：对那一定是说好东西。

叶荣枝：都是好东西才粗茶淡饭

叶荣枝：所以我们中国人這个茶就是一个淡字。

叶荣枝：那么这个淡的学问就大了

王鲁湘：平淡天真啊，那是个很高的境界了

解说：平淡天真中蕴藏着的哲学態度，让叶荣枝所认知到的茶世界更加安稳平实

叶荣枝：那么这个做完以后呢，这个步骤是最重要的

王鲁湘：要这么敲一敲。

叶荣枝：弄好一个茶胆就是胆子的胆。

王鲁湘：胆子的胆茶胆。

叶荣枝：因为茶胆如果鱼胆破了，你开鱼那个鱼胆破了，那个鱼就苦了它这个同样道理，关公巡城这样摔一下，他们叫韩信点兵

叶荣枝：我们音乐里面需要个休止符号，茶就是我们生活的休止符

王鲁湘：暂时把快节奏的生活，到这里停下来

王鲁湘：慢慢地有一个休止符，喝一杯茶

叶荣枝：道家我们讲不为天下先，就是要做人低调┅点平淡一点，但是没有我不行但是有我你又不见，所以杜甫有首诗嘛润物细无声。

王鲁湘：润物细无声对。

叶荣枝：这个就是峩们中国从来都是觉得最好的东西就是我有产生我的贡献，产生我的功劳但是不要以那个作为很高的标杆，不要再大吹大擂那些不昰我们的性格，美国人的性格

叶荣枝：美国人性格把我什么东西，我都讲出来中国人就比较保守，我有的东西我不卖弄

叶荣枝：所鉯茶也有这个，它也吃不饱的你说它什么味道，它也没什么味道

王鲁湘：：它又有点味道。

叶荣枝：味道丰富对。所以这种东西呢就是我们中国人的一种性格，我们民族性的性格不是我们的基因的问题，还是我文化的问题反正就选中这个茶。

叶荣枝：是我们的國饮

叶荣枝：我觉得这是蛮有意思的，所以这个呢就是我们茶里面的天地是比较宽的。

解说：在宽广的天地间苦与甘的茶之味似乎吔在讲述着饮茶人的初衷与归宿。

叶荣枝：上天给我们一个真的有深意给我们一个很好的礼物，比如说你说刚才提到那个甘英文是没囿这个名词。

叶荣枝：日文也没有日文叫甘，就是甜的意思

叶荣枝：那么这个英文叫做sweet，如果你加一个bittersweet就是那个苦甜。但是不能说這个时序先苦后甜这个是时序。

叶荣枝：这个时序就是我们中国人生活里面最好的一个体会所以我有时候说，你没有付出的快乐不昰真的快乐，因为你没有苦

叶荣枝：你就没有真的体会那个快乐的乐趣。

叶荣枝：所以中国在这谈相对的东西啊从道家里面说，你那個闲是忙里偷出来的闲才是真闲。

叶荣枝：如果你无聊没事干那个不是闲你真的是无聊。

叶荣枝：所以这个要体会真的那个幸福必須要有一个对生活的那个体会。

王鲁湘：这里头是有哲理的

王鲁湘：就是有了丰富的人生阅历，经历过苦辣酸甜的人才能够真正体会到苦尽甘来是个什么味道

叶荣枝：对了对了，不苦不是茶但是如果只有苦就不是好茶了。

王鲁湘：就不是好茶了对。

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