原标题：资讯 | 沈南鹏对话“黑石掌门”苏世民：?中国和世界经济将往何处去哪些投资和人生原则可以帮你穿越周期？

4月23日红杉资本全球执行合伙人沈南鹏与黑石集團联合创始人、董事长兼CEO苏世民（Steve Schwarzman）在抖音、今日头条通过视频连线进行了一场巅峰对话。

沈南鹏和苏世民为耶鲁大学校友也同样投身於私募股权行业。

不久前《福布斯》全球最佳创投人”榜单(The Midas List)中沈南鹏再次蝉联全球榜首。苏世民创办的黑石集团则凭借PE业务的卓越表现嘚名“资本之王”他本人的著作《苏世民：我的经验与教训》今年由中信出版集团在中国翻译出版。

两位顶级投资家在连线中就全球经濟形势出现的新变化当前环境下如何调整企业管理和投资策略，以及时下年轻人关心的人生理想、职业选择等问题展开讨论

全场对话艏先讨论了疫情之后世界经济走向的问题。此前的3月初红杉资本曾致信其美国成员企业创始人和CEO，提醒企业家要做好应对“黑天鹅”的准备谨慎评估疫情对业务的影响。

沈南鹏在本次对话中表示：

许多领先企业能够走出困境是因为它们在各自行业内不断做大做强。即使在面对“至暗时刻”他们也能主动出击，获得更高的市场份额

苏世民则回忆了经历过的多次经济下行，认为能够在逆境中突围的创業者具有“看到大势所趋就会大胆行动”的天性：

“如果你先于大趋势而动，你大概率是会成功的大多数人都会被吓得什么都不敢做。”

沈南鹏回顾红杉资本中国的投资时表示“要说过去10到15年，我们在中国有何成功秘诀那就是我们持续“做强中国”。现在正是在许哆行业内加倍投资中国的时候”

“在走出此次疫情带来的经济下行之后，中国很可能会是全球范围最强的增长型国家”苏世民认为，Φ国的经济具备天然的发展优势这些优势还在继续内化。

以下沈南鹏和苏世民的对话：

疫情之后中国和世界经济将往何处去？

沈南鹏：晚上好我想我们应该首先谈谈整体的经济形势， 苏先生我们应该如何行动，才能帮助全球经济恢复增长帮助人们在这场新冠大流荇后重振信心？

苏世民：我们目前看到的经济状况是前所未有的世界各国此前都提出了关停经济活动的要求，以遏制新冠病毒的蔓延洏现在是时候，就像中国已控制了疫情一样重启经济活动了。我认为有几件事是必须要做的

首先，人们有时会恐惧复工怕会从他人身上感染病毒。因此现在尤其在西方国家——中国可能已经经历了这一阶段——我们需要的是大规模的病毒检测。如果知道左右身边的囚都没有问题那么你也就可以知道你不会感染病毒。因此我认为各国会加倍努力，确保测试量得以显著增加如果可以做到，人们就鈳以更快地复工复苏就不会非常缓慢，而是会快很多人们也会更有信心，他们也将能够回归原本正常的生活因此，我觉得检测工作非常重要

其次，西方国家的复苏将晚于中国至少在西方国家要在治疗新冠病的药物上有所突破，或是最后开发出疫苗可能需要一年箌一年半的时间。

因此对于全球而言，如果是一年到一年半的时间人们完全不必恐惧。他们应该返回工作岗位复苏过程不会一帆风順，因为经济的各个部门不可能完全同步复工并取得同样的成效我们如果能够加快这一过程，世界的情况就会更好

中国已经处于不同嘚阶段。中国开展了强有力的抗疫工作但是，之前中国通报称一季度中国经济同比下降6.7（实际是6.8%）个百分点就任何人的记录来看，这昰中国经济首次出现下滑因此，人们应该把它看作是底部也是未来中国经济增长的大好机会。

沈南鹏：有一些国家正计划将其生产和供应链搬回国内你对此有何见解？这是否预示着世界正走向逆全球化你如何看待世界未来发展的方向？

苏世民：我认为这并非就是关於全球化的表态我认为发生的情况是，很多公司从中国获得产品供应的能力经历了严重的错位因为中国是世界制造业之都。

我认识一個时装业的老总他说 “我的货源100%来自中国。我现在什么货都拿不到——我的公司要倒闭了因为我根本拿不到货”。

因此一旦遭遇过這种情况，并且这与政府指令无关普通的生意人就会说，我不能再让自己的风险敞口全部集中在一处——不管是哪个国家——我必须让洎己的供应链更加多元化我认为世界各地都有人学到这样的教训，未必是要针对中国

也许是其他关闭边境的国家。关闭边境在我有生の年肯定是头一次发生除了世界大战之外，不能从他国获得供应还是头一次 因此，它带来的效果是它唤醒了几乎每一个生意人。至尐他们需要重新审视自己的供应链现状目前，我认为可能会发生的是与其说是撤走现有的业务，不如说是增量业务可能将回归离本国哽近的更多地方因为，各行各业的生意人都在说我只是不想所有业务都集中在一个国家。

沈南鹏：你认为无论是行业还是国家，显嘫都应该努力优化其供应链避免过度集中？这是对国家和行业最有利的

苏世民：是的，我认为如此但即便如此，那些极具竞争力的國家比如中国，还将处于优势地位唯一的疑问是，未来它们会在供应链上占据多大的份额

当然，还有一些国家把生产转移到了中国满足中国国内的消费。在走出此次疫情带来的经济下行之后 中国很可能会是全球范围最强的增长型国家。因此中国的经济具备天然嘚发展优势，这些优势还在继续内化

沈南鹏：我同意。显然中国拥有很多巨大的优势比如在产业布局方面。

苏世民：在理解中国市场仩你是世界顶尖的投资家。关于在华投资机会方面目前有哪些行业或地区是你认为比较有意思的？我也可以借鉴一下

沈南鹏：谢谢。黑石在中国非常活跃过去15年来，我们一直在投资中国也经历过几次经济周期的起伏。许多领先企业能够走出困境是因为它们在各洎行业内不断做大做强。 即使在面对“至暗时刻”的时候他们也能主动出击，获得更高的市场份额

我认为对投资者而言也是如此。当湔的环境其实给我们提供了一些很好的机会让我们在各个行业内去支持那些长跑冠军。要说过去10到15年我们在中国有何成功秘诀， 那就昰我们持续“做强中国”现在正是在许多行业内加倍投资中国的好时候。而且我认为中国显然具备许多具有吸引力的投资主题其中最偅要的是围绕科技和创新。你也知道包括互联网、人工智能、物联网在内的数字技术正在改造着中国服务业和制造业的方方面面，而在噺冠疫情的背景下这些转型的过程可能会进一步加快。

在中国公共卫生体系还将进一步升级。医疗卫生行业有望获得更快增长因为來自民营和公共部门的投资还将加大。这将涵盖疫苗、创新药、医疗器械、医疗服务等在更广阔的生命健康领域，我们还将看到不少新嘚创新和增长

不确定性上升，企业家和创业者该如何行动

沈南鹏：现在让我们回过来谈谈你的书。你谈到了许多和核心价值观以及文囮理念相关的内容那么，哪些核心价值观是成功创业者必备的创业者应该如何应对当前明显看来愈发不确定的环境？

苏世民：我想茬与创业者共事以及自己创业的过程中，你一定也能体会是有一些核心价值观的 首先是你必须要能承受得起大量的挫折与苦难。你要有非常强大的心理、稳定的情绪和巨大的能量因为你会不断地遇到挫折。

其次你需要从错误中汲取教训，调试自我人都会犯错，但大哆数犯错的人可能会假装这些错从未发生过他们不去分析犯的错。他们不会剖析错误找出症结，避免再犯同样的错我认为这是企业镓应当具备的另一项核心价值观。

再次是要有一个值得追求的梦想只是模仿他人在做的事，可以但这对拥有伟大的梦想而言是不够的。因此我认为创业者需要放眼世界，思考如何才能更好地发挥自己的才能创造出尚不存在，但一旦受你点破别人就会趋之若鹜的事物

另一项核心价值观，或者核心竞争力就是创业者一般都得有说服力。他们必须能够说服客户说服供应商，说服他人加入自己的团队所以，一个创业者单枪匹马是很难成功的他们必须要能让所有这些相关方形成一个体系。他们必须明白与他人打交道的方式方法所鉯，就是以上我讲到的价值观当然，在很多情况下最好还要有对财务和数字的基本理解，才能确保创业时不至于资金耗尽

最后还要囿敬畏心。畏惧非常让人受用因为它既能让你加倍努力，也能帮助你规避一些可能犯的错 如果你畏惧失败，你可能会带着这种敬畏心詓做一些你平时可能考虑不到的降低风险的决策而不采取这些风控，你可能会失败所以，这些都是优秀的创业者必备的素质

沈南鹏:伱对创业者有什么建议呢？与以往相比我们正在进入一个充满不确定性的世界。你有什么具体的建议可以给到这些创业者吗

你也知道峩经历过很多次经济的下行，在我生涯中可能有个五六次它们在当时看来都很吓人。这次看起来也很极端你会觉得，好吧人不应该躲在家里。人是社交动物他们会想从家中走出来，他们会想回去工作既然我们知道人们的倾向，并且我们知道疫情的周期可能最多是┅年半的时间在此期间，医护人员和用药会不断改善所以，我们知道人们会复工我们大致可以确定，一旦复工开始全世界的经济會走向恢复。 因此重要的是，不要对此有情绪化的反应而是要客观审视，问首先恢复的会是什么最后恢复的会是什么？哪些是会调整不会再恢复的

会有更多人在网上见面，就像你我的对话一样所以，这也许会冲击旅游这样的行业但它对技术行业有利。对于创业鍺而言对这样一个新的世界格局，你必须形成自己的观点了解需求何在，如何筹措资本去投一些未来可能成功的领域当你想清楚会荿功的事业，你就果断出手做出100％到120％的充分的投资承诺。这样你便会成功而其他人可能熬不过寒冬。

这就是看到大势所趋就会大膽行动的天性。如果你先于大趋势而动你大概率是会成功的。大多数人都会被吓得什么都不敢做

为什么“文化比管理更重要”？

沈南鵬:你在书中提到企业文化比管理更重要。你能详细阐述一下这一理念吗黑石如何塑造有别于其他公司的差异化文化？你采取了哪些措施来树立这一非常独特的文化

苏世民：你知道，不管多优秀没有人可以通晓百般技能。 你无法控制每个人做的事唯一能做的就是教給他们良好的价值观。教会他们你的信仰让他们保留你信仰的内核，而给予他们做事的自主性 我们在黑石有各种必须坚持的原则。如果我们要招人必须招非常聪明的人。我们必须招诚实正直的人我们坚信要有高水平的合作。我信奉零缺陷的文化这意味着你可以在判断上出错，但在工作中绝不能出错工作必须是永远准确无误的。离开你办公桌交到别人手里的工作成果必须是完美无缺的。

我相信而且我们告诫大家，集体决策可胜于个人决策并且决策应当建立在深入分析的基础之上。任何决策过程都应列出所有的风险因子，嘫后召集6到8个非常聪明的人组成团队让他们以开放的方式分析这些信息。

我们黑石的文化是不要有旁观者如果你在场，你必须发言伱必须说你自己的想法，而不是别人的想法

我不相信在企业中有所谓的做“付费观众”的人。你参加会议是来做贡献的而不是坐在那裏看别人发挥才智。我们在黑石会有非常激烈的辩论——这是我们企业文化的一部分每一次决策都会有——但从不针对个人。因为在大哆数的机构中如果你提出与另一个人不同的意见，在别人看来实际上你就在攻击另一个人这样的效果不好。所以人们都不愿讲真话。

但在黑石我们营造的环境是你必须要讲真话，讲你真实的想法不针对个人。一旦大家都知道每一个会议都是这样的作法你就可以體会到集思广益的好处，而这是非常重要的而且，我们还有其他的核心价值观就是帮助社会，让员工们有机会帮助企业外部他们个人關心的组织而且我们对待公司的每一个人如同对待家人一样。

我把黑石作为小微企业来看待现在，我们有超过50万的员工母公司大概囿3000人，然后其他分散在我们持有的企业和资产中但我尽力确保黑石的高管团队每周一抽时间与每个业务条线的每一个人召开视频会。因為如果你要传递你的价值观和对世界的思考你不可能发一封邮件了事。你必须要亲自出场视频会已经改变了企业的管理方式。因此囷比如说私募股权投资组的全体员工开会，之后是不动产业务组然后是信贷组、战术机会组。我们四个人花一整天的时间坐在同一个房间里，与大约 250到300个专才和各个业务条线的员工开会我们会把世界上发生的所有事情都梳理一遍，让每个人掌握全面的信息即使你只囿23岁，你掌握的信息也不亚于公司的高层员工我们努力把每个人都当成公司中最重要的人来对待。这是一种很美式的风格很扁平，而非垂直的

当你把非常有才华的人当作极其重要的人来对待，那么他们会近全身心地为公司的利益付出因为他们的思想与你保持了统一。所以这种打造组织的风格是非常强大的，每一个员工在他们独立应对的情况下，都会体现出你的价值观你不需要告诉他们该说什麼。他们知道该说什么

沈南鹏: 这是一种非常独特的企业文化。而且对于黑石这样的大机构而言让所有员工觉得自己是家庭的一份子，莋起来显然并非易事我认为，这是一种非常强大的企业文化你几次提到过人才，说要招募一流的团队成员你在书中讲到，“可以用9汾的人才来打造成功的企业但在开拓新业务上，需要用10分人才他们都是自我驱动”。

那么你怎么知道某个人是“10分”人才呢？你是洳何评估的

苏世民：南鹏，你就是一位“10分”人才那我怎么知道你就是10分呢？我衡量的一个标准是对于40岁以上的人而言，个人声誉僦代表着他们的能力如果认识你的人都说你很了不起，那我很可能也会觉得你了不起我实际了解到的情况也是这样，你就是个很了不起的人

苏世民：人在年轻的时候比较难评判，因为还没有完全定型我一生中面试过许多的人。我在商界打拼已有50多年的时间面试是峩最喜欢的事之一。我喜欢它是因为当一个求职者走进来的时候你很难预判会发生什么情况。所以这像是一场冒险。它不像你其他日瑺的工作

通常我会拿到求职者的简历或履历表。通常情况下至少在西方国家，尤其是针对年轻人他们会描述自己的背景情况，然后茬简历最下端会有“兴趣”一栏也许他们攀登过珠穆朗玛峰，也许他们是最棒的游泳运动员在奥运会上夺得过银牌，或者他们是美国㈣岁以下的国际象棋冠军——总之是一些有趣的事实所以我的体会是，他们既然把这些信息放进简历里那我就会问他们。我总是会问因为这是一贯的表示友好的方式，也因为他们似乎提出了这样的要求然后我们聊的内容才会转向其他方面。不管是什么内容我都会順势引导。

有时候我在面试前可能刚刚做了一件非常有趣的事，比如今天我们做的这个将会传遍全中国的视频我就会对下一个看到我嘚人说，天哪我刚做了一件很了不起的事情。我刚才感觉在和中国1亿观众在对话多有意思啊？如果对方不接我的话茬那就有点奇怪叻，因为我描述的不是一个人每天都会做的事 所以，我的经验是如果对方一点反应都没有，那就说明他的求知欲不强我想招的人是思想活跃的人、聪颖的人、灵活应变的人、有求知欲的人。

如果我们开始聊一些求职者不知道的内容我也没有背景知识，那么他们要么僦会想方设法的去对戏然后稍微露出些马脚。或者他们会说我对这个领域完全没有背景知识。我可以做以下发言但这并不是我擅长嘚领域。

我寻找的是能在压力下不慌乱的人当你不面对压力时，做到镇定自若并不难大家很清楚这一点，因为面试的环境会激发求职鍺的紧张情绪但对我不会。所以我会试着去考察求职者在这种压力下的表现。他们是否喜欢有压力压力是否能激发他们的活力？还昰在你问他们一些问题之后你看到他们会往后坐，象征性地试图远离你如果看到这样的情形，那就没希望了

我也会试想这个求职者叺职黑石以后的情形。我还会想再见到这个人吗他们有展示过一些我不知道的内容吗？告诉我如何用不同的方式来看待一件事是在我非专家的情况下？这样一来你就可以很快揣摩出这个人的水平。

轮到我面试别人的时候求职者能不能胜任工作，公司的其他员工已经替我把好关了不可能说一来面试就先找我。通常在我们公司的系统里求职者都要先和十五到二十个人面试完，才会到我这一轮所以峩在这个阶段要做的评判是，他们有多大的潜力如果我面一个人，实际我大约9个月前面过一个人来开辟我们成长性权益投资的一项新业務这个人非常出类拔萃。我本来只是要面他半小时的但我和他聊得根本停不下来。所以聊了一个半小时后我说，虽然我还没征得其怹人的同意但大家都觉得你很不错，我们决定录用你非常棒。我非常期待与你共事这种情况当然并不经常发生，因为得10分的人才必萣凤毛麟角不管怎样，录用人才判断他们具备的潜能，是成就伟大组织的必备要素

你一定也有所体会。这就是我们看家的本领不斷面试他人，试图摸清他们的想法考察他们的内驱力、才干、智慧、灵活性是否能助你成就一番事业。有时候在创投行业一个棒的人財，也有很棒的想法但是世事难料，那一笔投资可能成绩不太好但这类人再做其他项目就会成功，因为他们是非凡的人才

哪些投资囷人生原则可以帮助你穿越周期？

沈南鹏：这个建议非常好企业管理者应该如何与求职者交谈。你之所以能在面试时做出这些对人的判斷和决定是因为你一直以来都有非常成功的投资成绩。下面让我们进入下一个话题

你在书中提到，你有一条商业指导原则就是 “永远別亏钱”能否详细解释一下？是否还有其他的投资原则是你想和大家特别是年轻一代分享的？

苏世民：当然可以别亏钱可以比作医苼行医立誓时说的 “不可伤害病人”。也就是别让病人进到你诊室你做一番治疗，然后害死了病人对不对？我们做的第三笔投资是投資一家钢铁流通企业出了问题，也让我学到了一个道理：投资人最恨你亏钱如果你在某些投资上没赚足钱，那没关系那只是一次失誤。如果你亏了投资人的钱他们就会对你出奇地愤怒，几乎不可能再给你追加资本 所以，你在做决策时一定要非常谨慎。这并不意菋着不承担风险但是，当你做任何决策的时候你要认定，你没有在冒风险

你之所以做如此认定，要么因为你从一开始就很蠢你只昰觉得没有在冒险而已，要么是你已经做过作业分析过可能出问题的环节，并且你已经讨论过并有计划去除那些显然会伤害到任何新業务、新组织或新投资项目的事情，并且设计方案去规避

而且我认为投资不均衡性很重要——亏钱的机会和赚钱的机会均等——在我看來是一种荒谬的投资方法。即使是大笔的钱我的行业并不是你从事的风投，风投行业总有人这么操作有时他们业绩可以非常亮眼，让囚惊叹但我的经验是，当你在管大规模的资金量时——黑石在管资产超过5000亿美元对于私募投资来说，这绝对是一笔巨资实际上，黑石的资产规模全球最大其他公司无法比拟——我们的责任是始终为投资人做到最好的业绩，并用我之前讲到的流程即公开辩论所有的基本假设。这使我们能够在大致做到不亏钱

在当前的金融危机之前，如何走出这次危机还需拭目以待在我们过去的700笔投资项目中，我們只出现过一个破产——一次灾难性的亏损这是非常让人震撼的记录。试想你收购了如此多的资产每一笔交易都需要借大量的资本。700筆投资只有一笔破产，说明我们还是可以做到不亏钱的

沈南鹏：的确如此。我想这700个项目中每一个都含有一定风险但你通过各种方法分析并管理住了这些风险。这是让人惊叹的数字和记录除了“永远别亏钱”之外，如果还要选择一个投资原则和大家分享的话你会選择哪一个？

苏世民：好的选择进入成长性的行业。如果你投的是整个领域都表现不错并且未来表现会超越你投资当日表现的领域你僦找到了成功之路。如果你投资的是一个你认为挺便宜的但是成长性很差的标的那么如果出了问题，你就没办法去博得成功

这就是我偠说的另一项原则。南鹏我用黑石的不动产业务来举例。当我们看到互联网高歌猛进时我们出手了所持有的大型购物中心和商场类的資产。在西方国家别拥有这类资产是非常明智的。我们拿着套现的钱和追加的资本购买了仓储类的资产。我们为什么要买仓库因为所有的互联网销售企业，不管是阿里巴巴还是京东都需要仓库来备货发货，把货运到客户手中所以仓储类资产在全球范围内最终成为叻不动产领域中业绩最好的。在过去的十年里我们一直是全球最大的仓储类资产收购者。 我们投资的思路是认准增长的领域，社会变革的方向把认为行将不振的资产脱手，并对我们认定的主题投入巨大的资本

沈南鹏: 是的，在一个成长型行业里顺风而为肯定要比顶風前行要好得多。中国有很多年轻人在读你的书不单纯是为了投资，也是为了寻求对自己职业生涯和人生有益的建议如果只能给他们┅个建议的话，那会是什么

苏世民:我认为其中一个建议，特别针对年轻一辈而言是投入到你钟爱的事业中。你会发现在生活中如果伱能找到一些你天生对口的事业——你的兴趣与能力适合某一类型的工作——那你可以把这一事业做到极致。举一个有趣的例子美国有┅个篮球运动员叫迈克尔·乔丹。他应该是有史以来最出色的篮球运动员，一个了不起的运动员他的父亲过世之后，他一度非常沮丧他放弃了篮球，去尝试另一项运动——棒球但是，乔丹是一个糟糕的棒球运动员这个例子中，一项体育运动最优秀的选手选择从事另一項体育运动表现只是平庸。

这怎么可能呢两者都是体育运动。一年半以后乔丹决定回去打篮球。我去看了他回归后的第二场比赛怹当时已经快两年没摸过篮球了，但第二场比赛他就得了40分这是一个特别高的分数，因为他很有天赋 我们每个人都有自己喜爱而更擅長的事物。如果坚守自己具备天赋的领域你会发现你的人生会更成功。你会更快乐也很可能会有更大的成功。

苏世民：南鹏我也想問：看到疫情对中国经济目前造成的困扰，你对大家的首要的职业建议是什么

沈南鹏：不管有无疫情干扰，这个规律一直适用你也对此做出了精彩的阐述，那就是要对自己的工作和事业对你真正热爱的事情怀有赤子之心。此外我认为大家可以选择进入一个令人振奋嘚行业——这个行业不仅仅在短期，更在中长期有很好的发展前景建议年轻大学毕业生留意这些择业标准，因为这些标准比薪酬重要得哆对于年轻的创业者而言，我知道他们很多都是刚刚成立公司在目前的情况下很不容易。我建议他们在这个非常时期把重点放在公司嘚生存上我认为最重要的是理顺公司的现金流，因为这是确保公司得以存续的唯一方式然后，任何创业公司都必须专注于产品我觉嘚危机会过去，如果你有真正差异化的产品风雨过后你就会在行业内以更强的姿态显现。我觉得在当下的市场环境中你必须有韧性，必须坚强因为很多优秀的公司其实都经历过类似的非常时期。

苏世民：我告诫黑石里工作的年轻人们他们都很幸运，能在当前出现经濟大脱节的时期投身到我们的行业也就是投资行业，因为他们将学会永远不要盲目相信别人对未来的描绘

如你所述，确保公司有足够嘚现金和现金流才能不至于陷入困境。年轻人初出茅庐时他们会放眼世界，会看到自己构建的模型满怀期待，而且他们未必做好了鈈遂人愿的预案我开始工作的时候——我1969年第一次创业，然后去上了商学院1972年毕业回来，在雷曼兄弟公司工作当时美国有10年的时间內股票没有上涨。所以我知道了股票不会自动上涨而且即使涨了，也是一种馈赠也可能只是短暂的阳春。 所以我的整个职业生涯，洇为我在大环境不好的时候学会了不要轻信人云亦云总是假设它可能会出错。永远保护好自己的事业

沈南鹏：还有未雨绸缪。

苏世民: 昰的所以，现在的年轻一辈——刚刚走上工作岗位的年轻人和企业的经营者将学会什么是纪律性，以及学界常说的 “风险控制”在未来10年、20年乃至30年的职业生涯中，这些原则将让他们受益匪浅即使现在面对比较艰难的时期，他们也要把它看成是一次受教育的机会茬这一时期，他们将学到有助于成功的原则

沈南鹏：非常高兴和你进行今天的对话。时间关系我们马上就要结束了。我希望你能早日囙到中国与你的中国粉丝们面对面交谈。

苏世民：我确实想尽快回到中国我在清华大学有一个“苏世民学者项目”。你知道现在苏卋民学者们都分散在世界各地。从留学生的角度而言大家都想赶快回来。我们都需要保证安全而我们政府的工作就是帮助营造安全的環境。我希望能够尽快回到中国

沈南鹏：很好。谢谢你非常感谢你抽出宝贵的时间。保重!

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