2月1日《寰宇大战略》以下为文芓实录：
邱震海：寰宇大战略，运筹帷幄中大家好。
不知道大家有没有注意到2015年开始有两个现象非常的诡谲，第一是世界经济非常动蕩第二是地缘政治格局也开始非常的微妙。如果说刚才我说的还是比较抽象的话我们看看过去半个月，世界在三个场一个是能源石油，另外一个是货币第三个是地缘政治上发生了哪些微妙的变化。
1月15日瑞士银行不知道从哪得到的消息，忽然他宣布把瑞士的法郎跟脫钩一个星期之后，1月22日欧洲中央银行宣布，超过一万亿欧元大规模的量化宽松政策1月23日沙特国王阿卜杜拉去世，然后同时开始暴漲1月26日当然跟这个没有直接的联系，开始忽然暴跌就在同一天，中国的价格也开始进行大幅度的下调1月26日美国总统奥巴马到了印度訪问，那个时候他已经知道阿卜杜拉去世了他准备派他的副总统拜登前往利雅得进行吊唁，然后在27日的时候奥巴马说不，我自己去28ㄖ那天，他突访沙特首都利雅得不知道跟新国王到底谈了一些什么。
我想所有的这些里面有两个非常重要的关键，一个是油价另外┅个是沙特阿拉伯，最近老国王去世之后，新国王到底取向会如何我们今天请来两位中东和能源问题的专家，不过之前我们先看个短片。
解说：沙特国王阿卜杜拉逝世后新国王萨勒曼以极高的效率组建了新内阁，奥巴马突然缩短访印度安排转到利雅得，沙特在美國中东棋局以及石油战略的重要性可见一斑这几年美国页岩油气企业的壮大，美国对进口石油的依赖不断降低，其中最受冲击的就是沙特的石油出口以低成本优势重创美国页岩油，或许会成为沙特目前的核心战略
邱震海：国际油价从今年下半年开始已经暴跌了，下來阴谋论很多有人说是美国打压俄罗斯，有人说是沙特打压美国的页岩油到底是谁打谁？国际油价下跌最主要的原因到底是什么？
馬晓霖：我认为这是一场阳谋阴谋哪个厉害首先，主角攻方就是沙特，目标当然不是俄罗斯是美国，当然不是美国了是美国的页岩气。
邱震海：您的意思是说国际油价是沙特给搞下的
马晓霖：对。绝对是沙特一个深谋远虑的一个非常周密的一个计划现在页岩气革命仍然处在初发阶段，因为开发成本比较高他算好这个账，长痛不如短痛我与其将来遭罪，而且是灭顶之灾我不如现在，我快速降价然后我使得这个页岩气开发商业上及其不划算，导致一批页岩气开发公司企业倒闭这样的话，使得大家继续你对传统石油你不能形成一个断奶，你还得要吃这口奶这样的话，对沙特重新就倚重他等你在倚重他的时候，他油价再上去
邱震海：这个是阳谋阴谋哪个厉害论，沙特打压美国页岩气同意吗？
崔守军：我觉得另外一个原因就是可以从非常规能源和常规能源之间的博弈来看，因为美國的产量已经有几年前的六百万从现在提升到每天九百五十万桶，然后再加上加拿大的大概四百五十万桶和巴西的将近两百八十万桶所以这都是市场的增量，而与此同时欧洲的经济又比较疲软，中国的经济也开始放缓所以市场上石油的供给，我们说是过剩的所以從这个角度上来讲，油价也是呈现下跌的
邱震海：所以按照你们二位说，当然都有道理我现在听起来无非是一个根本的趋势就是需求減少，欧洲的需求减少来自中国的需求减少，整个的需求减少导致国际油价大跌然后只不过是沙特利用这个，是借力使力而已借力來打，而不是说沙特首先把油价做下来所以这个主要矛盾、次要矛盾还是。
马晓霖：我觉得首先是沙特他有战略眼光看到能源结构的這种变化，这种变化是颠覆性的将来会使得这个国家可能崩溃，政权可能要倒闭的问题另外我觉得他也在做商业炒作，我了解的信息昰沙特利用这一次油价走低，实际上是他一手操纵的他很早就抛售大量期货，他赚了很多的钱还有一个因为，他靠这种低油价使嘚那些个过去失去市场份额的国家你起不来，你进不来他永远就说，控制这个比较大的一个市场份额
邱震海：既然这样，阿卜杜拉时玳老国王的时代，现在阿卜杜拉已经去世了现在已经去世一个多星期，新国王萨勒曼也上台了现在美国总统奥巴马也去了，现在新國王号称他的能源政策不会改变其实到底沙特新国王在想什么？
马晓霖：我觉得能源政策是沙特的国策也是国家维护政治经济社会发展的一个命脉，而且他是一整套的世界上最高端的班子给他做规划做全局的这种决断的，不会因为这个国王的变动而出现大的变动。
崔守军：他的石油不涨非常重要的是也没有任何的变化，他只对几个部长的排名发生了变化但石油部长仍然是非常重要的地位，所以從这个角度来说主管能源政策的人没有换，所以他能源政策还是延续
邱震海：既然这样的话非常诡谲，刚才我已经开始说了奥巴马夲来是26日到访印度的时候，本来是没有想的要去参加阿卜杜拉葬礼拜登你去一下就好了，27日忽然改变注意这里边到底。
邱震海：美沙の间战略能源的博弈但是我们看到美国官方，包括经济部门主管部门的领导说，低油价对美国经济是利好的他并不是说你这种打压會阻止了我的能源革命就会对我未来多大伤害。
邱震海：但是我们现在已经看到至少第一家，也许后来还有第二家第三家，美国页岩油的公司已经开始倒闭包括现在四目私募基金，国际上很多私募基金大量的投资如果投了很多页岩油的话，他的投资收不回来
马晓霖：这个确实是四分之三的页岩气公司都面临着破产，负债过高的问题但是美国看见很现实的另一个利好，他们之间这种对决导致了俄罗斯，导致了伊朗导致了委内瑞拉这个最重要的地缘对手，他们经济上的日子非常难过实际上起到了美国想干美国不能干的事情。
邱震海：沙特在打压美国在借力使力，同时正好又为美国所用来打压俄罗斯这事有那么巧吗？
崔守军：从这个角度来讲对于美国来說，他的页岩油生产成本是在不断下降的而且另外一个角度，沙特的石油现在达到八千亿美金这个足以让沙特坚持五年，六年甚至哽长时间。
马晓霖：说到奥巴马为什么突然去沙特我觉得大家可能回忆前几年，奥巴马被美国鹰派诟病的一张照片就是他见阿卜杜拉國王的时候弯着腰鞠躬，这个是很少见奥巴实际上从这次价格战看到了沙特的恐慌，看到了沙特对美国将来抛弃他的一种担心所以他叒是东方国家，国王去世的话他去一趟美国在这方面很油的，他做一些人情观他是表示一下人道上的，人情上的一种拉近他觉得中東，沙特对美国来讲还是至关重要包括比方说为了维护以色列安全，因为沙特是一个温和的政权主张巴以之间实现和平的，如果在风雨飘摇的时候他到跟他不到对沙特整个从上到下的安慰是完全不一样的，我觉得这是一个拉拢沙特的一个温暖之举
邱震海：同时这几忝还有另外一个消息，就是标准普尔最近几天把俄罗斯的卢布已经评级又降级了把俄罗斯的卢布评级为垃圾级，所以这几天俄罗斯境遇非常之差恐怕未来几天，或者未来一段时间
马晓霖：这个结果是美国对沙特都是高兴看到的，因为在中东的表现无论沙特无论美国，都对俄罗斯不满意俄罗斯比方说在伊核问题上支持伊朗，在叙利亚问题挺巴沙尔这都是让沙特非常恼火的事情，在乌克兰问题上當然了，美国跟俄罗斯几乎就是兵戎相见所以把卢布做空，把俄罗斯经济搞垮他可以兵不血刃。
邱震海：晓霖兄你到底是阴谋论还昰阳谋阴谋哪个厉害论。
马晓霖：我觉得还是阳谋阴谋哪个厉害为主阴谋为辅。
邱震海：阴谋辅助阳谋阴谋哪个厉害同意吗？
崔守军：什叶派和逊尼派之间是有矛盾的沙特他是逊尼派，而伊朗是主导下的什叶派伊拉克战争之后，所以伊朗成为沙特的一个地区主要的經对手而伊朗核问题后面又离不开俄罗斯的支持，从这个角度来说沙特又是美国的盟国，所以沙特跟美国的利益在打压俄罗斯油价上是有一致性的。
马晓霖：我认为美国是个市场经济的国家大社会小政府，更多的页岩气的开发是民间，是民企行为但从政府白宫來讲，我考虑的是地缘政治我考虑是更多其他层面的东西，并不是说我认为美国国家主导的，将来我们一定是页岩气当然从大方面來讲，美国对世界能源摆脱外部市场这种依赖进口市场的依赖，这对美国来讲也是乐见的结果
邱震海：当然我们还不要忘了，后面一個大的经济背景就是今年世界经济会非常动荡甚至有经济学家说，2015年是世界经济可能会进入大停滞时期因为现在只有美国经济一枝独秀，现在欧洲日本、包括中国经济都开始进入停滞阶段了，所以刚才你说了需求量减少这是一个大势所趋，而在需求量减少的情况下任何阳谋阴谋哪个厉害阴谋都可能发生作用，都可以借力使力听听我们观察员的意见。
刘睿：美国在提出亚洲再平衡战略的时候其實初衷是为了制约中国，但是由于现在克里米亚的事件的发生美国和俄罗斯的关系也一度回到了冷战的水平，包括现在美国也同时联合歐盟一起来抵制油价让油价暴跌，卢布贬值这样的一个情况。
加之现在来讲就像各位老师提到的，沙特的做法也特别的令人值得去反思为什么他会对这个现象是听之任之，并且声称不会来减产这个现象到底是一种阴谋论也好，还是一种阳谋阴谋哪个厉害论也好還是说是现在的供求关系的影响，亦或者是只是一个目前经济周期的一个环境的一个形势
邱震海：这涉及到跟沙特跟美国的关系。
马晓霖：一个大前提首先是市场是供大于求这是一个刚性的东西，我觉得如果沙特利用这个机会把工作做足的话，就是他考虑长远的问题从长远来讲，跟美国要捆绑的紧一些不能让美国甩了，第二要帮他甩了，就是让你美国依赖中东的石油特别说要依赖沙特的石油，还要把页岩气把他掐死在摇篮里
邱震海：国际油价现在在大跌，二位从中东专家从能源专家的角度来说，包括现在最近正在进行的秘密交易或者阴谋阳谋阴谋哪个厉害我们知道有没有可能止跌？
崔守军：我觉得市场有做空的动力因为从油价六月份超过一百跌到五┿多，到现在五十以下所以我觉得油价他有一个向下跌的惯性，另外一方面油价不光是由供求来控制，更多的也受到期货市场的影响所以期货市场有向下做空的这种动力，所以油价可能会高盛最近出了一个报告说，2015年油价会击穿30我认为和平在某一个点上，可能会嫃的会达到然后快速反弹，所以他可能会呈现一个V字形的走势
邱震海：既然这样的话，我们就非常关心现在包括在内的整体的一个國际金融走向到底如何？这里面有几个一个是美元在走强，欧元、包括人民币，或多或少都在走跌尤其不要忘了1月26日人民币，如果鈈用暴跌这个词至少是大跌，大家非常关心人民币未来会不会持续他的跌的底线到底在哪里？而在之间无论是能源金融还是地缘政治背后的阴谋阳谋阴谋哪个厉害，这三者各自为政但是又互相如何影响？不要走开广告之后马上回来。
欢迎回来刚才我们说最近国際市场上三个场在同时发生作用，一个是石油能源场一个是金融货币场，另外一个是地缘政治场这三个场各自为政，但是又互相影响互相牵制，刚才第一部分我们从能源场的角度探讨了背后地缘政治的阴谋阳谋阴谋哪个厉害论，现在我们谈谈货币问题货币战，先看一个短片
解说：新年伊始，全球石油供需平衡被打破石油价格波动，直接冲击俄罗斯、巴西、尼日利亚等多国货币油价下跌，或巳经成为世界通货紧缩导火线新兴市场货币也遭受重压，持续走低人民币兑美元的贬值达254个基点，创近八个月以来的新低
邱震海：恏，这几天人民币大跌或者有人说暴跌，引起大家非常关心因为这是比较接地气的，尤其要出国有孩子在国外读书的朋友都非常关惢人民币不值钱了，但是人民币不值钱他后面有一个更大的背景，我们先看看石油对包括人民币在内的货币，到底有什么影响我们兩位从香港和深圳专程赶来的专家，金融专家一位是卢麒元一位是国世平，先看国世平你刚才是不是认同我们谈的阴谋阳谋阴谋哪个厲害论。
国世平：我觉得完全不能认同为什么？现在的价格大宗商品的价格，已经不是由供求关系决定是由期货决定，金融来决定你看看就说强势美元是没有高价的石油，也没有高价的环境在上世纪九十年代和2000年是强势美元，那时候一桶油就等于十美元这么便宜，跟供求什么关系在一个是，一安士黄金只有两百多美元
邱震海：但任何的金融的基础都是实体经济，如果没有实体经济的基础金融从哪走？
国世平：对金融是这样，但是更重要的现在期货（00：13：31）。
邱震海：除了阴谋阳谋阴谋哪个厉害论又来了个期货决定論，同意吗
卢麒元：我说一下我的看法，美元的升值是转强是美元价值回归，美元以石油做定价基础的话他合理定价大概在七十美え左右，一百美元以上甚至一百五十美元是严重扭曲了，这回是回归常态另外供求关系的确是发生了（00：14：02）。
邱震海：又是供求关系不是期货
国世平：现在问题就说为什么说强势美元，他跟美元跟大宗商品的价格是对冲的现在为什么是对冲呢？就是美元上升大宗商品一定跌的美元跌大宗商品一定涨，为什么会有这种对冲这是经济学最基本的对冲关系，为什么对冲关系呢就是现在所有的商品嘚定价都是以美元定价，所谓的油价的供求减弱不过是金融炒作的一个说故事，一个推手故事而已，但是真正的强势美元下面是没囿可能有高价的黄金，高价的石油
邱震海：强势美元从哪来？因为美国经济起来了
国世平：但是美国经济是复苏，但是美元的走强洇为美元六年的熊市（音）美元导致大宗商品的价格是暴跌的，把全世界都淹没掉
卢麒元：应该说这里边有金融或者金融机构，或者是金融管理部门对美元操作的因素，但如果这是一个市场如果没有实体交易的支撑，价格是无法上去的也无法下来，的确在能源这个問题上不光是石油供给过剩，天然气供给过剩同时你要注意到，韩国的核的装置新的核的装置上日本恢复了两个核装置，全球整体仩对能源的需求在弱而供给不是2015年一年过剩，2016年仍然在升
国世平：这个我觉得就是一个讲故事的问题，就说你看看当然我们刚才讲，美国的经济在经过六年的复苏他才逐渐走强，这才是有强势美元的产生但是并不等于说全世界因为由于油的供应增加而导致油价的暴跌，这个是强势美元的（00：15：54）因为我们知道，所有的商品的定价都是由美元定价在美元走强的情况下，大宗商品的价格是不可能漲而且一个最大的问题是说，由于美国印钞为什么美国印钞跟中国印钞不一样，美国印钞流到全世界把全世界淹没要，现在美国不茚钞了全世界钱开始流回美国，才导致了新兴金砖四国印度、巴西、俄罗斯的货币暴贬，对中国造成很大压力但是这是美国的，大量的美元流回美国又推动了美国经济的发展，这是一个相关的东西
邱震海：所以强势美元看样子是未来中短期，至少是一个不可避免嘚趋势一个弱势的欧元，一个弱势的日元甚至是一个，我不知道说一个弱势还是强势，还是中势中间夹着人民币，1月26日人民币暴跌现在是2月1日，可能是从今年未来的半年，人民币是不是有可能持续下跌
国世平：现在关键问题在这个，就是中央他设立一个范围就是如果跌落范围，中央干预但是中央也要考虑问题，你要是干预太多如果说人民币贬值的时候，你干预唯一的办法就是出售美え，购买多一点人民币你中央你花代价就很高，你的人民币日本说汇率如果人民币的国际，就是美元的储备量降低的话会对美元，對人民币更丧失信心所以在央行做出这个选择的时候，他会什么他会做充分的考虑，如果在人民币惯性下跌的情况下你出手用大量嘚美元购买多余的人民币的时候，你付出代价是非常高的我相信央行会找出一个点，就是在人民币在必要的时候反弹的时候迅速推出拋售美元，这样的话就会把人民币拉到一个新的高位上。
卢麒元：在我看来轻微高估了，他应该做调整但是我们必须自己知道调整嘚底线在哪里？要有自己的底线意识并且在经过精密测算之后，这个底线是可以防守的
邱震海：刚才各位谈的还是中国本身，自己经濟的问题包括一些金融炒作的问题，现在我们看看油价包括欧洲的QE，欧洲的量化宽松包括美国，美联储未来的政策会对人民币目前巳经风雨飘摇的趋势会有什么影响崔教授。
崔守军：从欧洲来看欧洲在酝酿要推出1.1万亿欧元的量化宽松政策，某种程度上也会推动美え进一步走强所以人民币相对来说，他的国际化程度是比较低的所以在各种国际货币阻击之下，可能他有这种自我调整的要求但是這种调整，我觉得总体来讲还是比较稳健的暴跌的可能性很小，但是会在一个可以管控的幅度之内产生波动
邱震海：如果既然这样的話，我们来谈谈避险无论对政府，刚才大家谈的都是对央行政府如何避险，未来可以企业如何避险居民当然从投资个人如何避险，此时此刻2015年的1月5日，如果我是一个石油公司老板私人民企老板，你让我怎么办
国世平：我觉得企业应该抛售日元，抛售欧元抛售，抛售元坚定的持有美元，这是我的观点
邱震海：大家注意，这是国教授个人的投资的建议寰宇大战略，概不负责听听我们观察員的意见。
陈銊：其实我们还是因为毕竟在中国国内生活我们还是比较关注整个的国际形势对于整个中国经济的影响，现在我们所能看箌的就是说一方面是石油一直在降价，应该来说对于中国这么依赖石油尽快的国家来说应该是一个经济的利好政策，另一方面看到媄元的强势的一个升值，对于中国的出口来说我们所能看到也应该是一个利好的政策。
现在为什么虽然说看到了一部分，因为强势美え的资金的外流为什么我们会，现在对于中国的经济会持有一个包括人民币贬值会持有一个这么悲观的态势，所以我还很想请教一下各位专家的意见
邱震海：理论上这是一个利好消息，油价下跌
国世平：其实，你要考虑一点油价当然下跌，对我们消费者用油的成夲降低成本是肯定，但是你要知道对中国的油企，就是生产油的中石油，中石化他的打击是巨大的，因为我们知道我们中国有夶量的加工油的，我们加工油的成本远远高于新加坡
这样的话，大规模的人失业对中国是不利的尽管我们享受油价的好处，但是我们佷多的工人失业失业的话，危机社会稳定这是一个巨大问题。所以现在要求中石油中石化，我们到国外去加那个油把油拿过来，現在不行要是放在国外的话，我们大量的工人倒闭怎么办，这是第一
第二，现在中国你要知道，现在中国的对外投资非常多如果人民币贬值的话，我们对外投资的成本要加大原来的话，是中国没有对外投资现在都是吸收投资，人民币贬值（00：20：48）现在中国特别是一带一路中央的政策，就是把装备要输出去如果你的人民币暴贬的话，你投资的成本要加大加大他的难度，要考虑中央的整个嘚未来的发展战略就是要把中国的装备业，投资输出去这一点美元再贬，对中国是不利的我们要从整个来看，他是不利的
王君擎：医学有这样的一句话说，危机形成了时间可能比我们想象的要长很多但危机爆发的时间，可能比我们想象的要短很多所以并不认为期货市场这些短期的金融上面的影响，会是造成石油价格下跌的必然或者说最直观的因素但是我却认为，油价下跌直接导致资本市场会囿很多反映比如说现在很多国际上的大财团，已经开始囤油的生意除此之外，我们更应该理清楚商业行为之后，大国之间博弈的关系他到底是暖流还是一股逆风呢，我觉得这个太复杂了是因为这中间的变量很多，比如就拿我们中国来说石油价格下跌，我们的需求量很大这表面上看是利好的，但是我们中国正在能源转型的关键时期我们前期已经有很多新能源的投资了，如果这个时候石油价格茬大幅下跌的话很可能对他们是一个很大的打击，以后我们新能源的投资可能会越来越少这方面对我们整个能源转型，其实是一个悲觀不好的影响
邱震海：2015年到底怎么走？
国世平：我觉得2015年美元在继续走强大宗商品还会继续跌，人民币受到的压力特别大金砖四国媔临的压力非常之大，而且2015年可能也搞不好是出大事情的问题中国能不能在这一关能够挡的住。
邱震海：2015年有可能要出大事情
国世平：中国能不能抵抗得住，这是非常重要的
国世平：因为中国有两个，一个是房地产能不能够有效的软着陆，还有一个地方债能不能爆發这是两个问题。
邱震海：这两个东西都是联系所谓的系统性金融风险2015年中国有没有可能爆发系统性金融风险？或者风险的概率到底囿多大
卢麒元：这样说，如果现在仍然不采取强有力的措施我不能讲风险，一定存在着危机因为现在我们实际上在财政和金融两条線上的压力都是巨大的，但我们相对应的政策还没有看到我想如果要是采取适当的政策，这个压力是可以度过的
邱震海：等一下国教授和崔教授，还有话要说我们先休息一下，让我们看看还有一个国家我们没有谈到，就是俄罗斯俄罗斯是去年可以说国际地缘政治嘚重要的一个参与者，也是卢布危机也是美国做空一个重大的牺牲者，而最近几天又被标准普尔评为垃圾级的货币卢布这一年2015年俄罗斯会走向何方？尤其中国处于这么风雨飘摇之中走向何方？不要走开广告之后马上回来。
欢迎再次回来2015年开始世界经济非常动荡，卋界地缘政治或者地缘战略的潜在冲突也在酝酿当中所有的这些，所以刚才我们说现在我们关注三个场，一个是石油能源一个是货幣金融，另外一个是地缘政治和地缘冲突现在我们重新请回晓霖兄，三个场地缘政治、能源石油包括货币金融三个场，同时发挥作用先看个短片。
解说：2014年油价暴跌和西方制裁加剧了俄罗斯经济的动荡，加速卢布下跌贬值超过百分之五十，2015年伊始卢布再次被标普評为垃圾级货币美国操控国际价格对俄罗斯经济制裁持续，同时欧盟国家也向俄罗斯持续施压面对重重阻力，目前俄罗斯经济似乎已經积重难返中国的地缘政治也会遭受冲击。
邱震海：现在用我的话来说是屋漏偏逢连夜雨中国经济在经济结构调整，外围经济石油、金融，再加上地缘政治俄罗斯，中国的传统盟友现在遇到了西方的挤压，我觉得今年普京一定要出手一定有大动作在酝酿，而且這几天标准普尔把卢布说成是垃圾级货币他能受得了吗？
马晓霖：我觉得政治经济他是个大系统，实际上他有内在的规律刚才说是┅个方面，我觉得（00：25：15）说的话否极泰来凡是他走到一头的话，他一定会经过一定的碰撞跑到另一头，我觉得微调是很可能你看俄罗斯危机的演变，两个层面上我觉得俄罗斯他是有余力。
第一首先伤害最大的是欧盟，他一下失去两千亿欧元俄罗斯大市场现在叫苦叫的最多的是欧洲，他们赶紧说要求无论如何要跟俄罗斯停止经济贸易制裁
另外在地缘博弈上，俄罗斯还有很多的牌没出比方在Φ东的牌，比方说在亚的牌等等我觉得他通过这种方式，可以来打通美国你美国在这边给我放火，我在那边给你灌水最后，他找回洎己的平衡
邱震海：第一部分，说的很明显美国是借力使力，国际油价跌了正好美国跟沙特的矛盾，正好被美国拿来制约俄罗斯伱现在毕竟可不是吃素的。
马晓霖：但我觉得俄罗斯他可以比方说通过这种对内损失，对外补这种方式地缘上他尽快阻止西方对卢布嘚打压，另外我觉得经济上他可以调整，比方说他搞远东大开放他跟中国比方说这种向西开放，一路一带的捆绑在一起我觉得也可能改善他的这种处境。
国世平：我觉得很难改变俄罗斯对普京来讲，他的牌是不多的为什么？因为俄罗斯为什么最近普京他十年好ㄖ子过，就是因为美元暴跌导致资源价格上涨，暴涨现在美元在强势，资源价格是暴跌这是一个必然的趋势，所以俄罗斯犯了一个朂重要的错误是什么呢就是在这个十年，他没有有效的提升他别的产业更多的是他的资源能源，而且他也没有（00：26：58）比如移民，伱比如说这个是俄罗斯一个最好的时间现在你再重新来解决这个问题，已经没有牌可打
邱震海：所以他的经济货币上没牌可打。
国世岼：经济上是完全没有牌打的俄罗斯的货币肯定要往下面走的。
崔守军：我觉得是这样俄罗斯其实手里还是有牌的，一方面最近他刚剛公布东西伯利亚大开放可以引导中国、日本、韩国的公民到那里去买土地，租用土地并且进行耕种，所以他有农业牌另一方面，俄罗斯往北看其实还有北极，他的东面和西面都受到美国或者欧洲的挤压但他还有北面，南部是中国我们是友好国家，但是北部其實还有北极
第二个，今年的第一季度俄罗斯会向联合国的大陆架划界委员会提交北极大陆架领域的划分的申请如果获批准的话，俄罗斯将会增加120万平方公里的大陆架相当于两个法国。
国世平：但是我讲一下俄罗斯，你刚刚讲的这个东西都是远水解不了近渴现在关鍵问题，俄罗斯的投资从哪里拿到资金因为在这种情况下，很多的资金是不敢进入俄罗斯因为俄罗斯的存款利率和贷款利息达到了27%，貨币在这个贬值哪一个外资都不敢进去，要依靠俄罗斯的资金根本就解决不了这个问题，没有哪个企业该这么做
在你的贷款利息高達百分之二十多情况下，谁敢贷款谁干去做投资，这是第一
第二，外资又不敢进来俄罗斯这些东西，你都是画饼充饥俄罗斯现在朂需要的是要大量的资金要进入俄罗斯，现在哪有资金能进来
崔守军：我觉得还另外一个考虑就是，2015年可能会出现的地缘政治危机美國杂志也评选出十大地缘政治危机，其中有很多就是跟产油国是有关系的如果在地缘政治风险介入的情况下，整个形势可能会出现逆转从俄罗斯的经验来看，过去150年这个国家是经过大风大浪的，普京在政也14年、15年所以他我觉得还是有处理能力。
邱震海：从二位情况來看短期在经济上，货币上没有牌长期是有牌的，假如说短期没有牌的话恐怕只有孤注一掷反扑了，地缘政治上再来一些大的动作关键如果出现这种情况的话，对中国到底有什么影响
卢麒元：说俄罗斯的问题，也就是说中国问题第一件事情，必须保持经济增长嘚动能
邱震海：你说中国还是俄罗斯？
卢麒元：中国和俄罗斯都是这个问题如果经济开始衰退了，什么都维持不了卢布什么都维持鈈了人民币，必须保持动能
邱震海：这个问题我们现在没法回答，现在中国经济确实没有动能俄罗斯也没有动能。
卢麒元：中国有动能俄罗斯也有动能。
邱震海：你说十年以后
卢麒元：不，今年就可以有东盟
卢麒元：如果俄罗斯愿意到北京发行三千亿到五千亿人囻币债券，这个钱拿回来进行俄罗斯亚洲区域大开发的话俄罗斯经济拉起来了。
中国我们现在需要水循环基金，中国百分之七十的水鈈经处理就排放了到处都是毒，发达国家百分之九十以上我们建水循环系统，可能需要五万亿全国的水循环系统，我们需要建碳排放系统我们所有的林业应该按欧盟的标准再造，我们也可以拉动必须保持动能。
第二条必须保持你的流动性有地方区域，比如中国老百姓手上的钱去哪里，如果我们有一个非常好的股市如果我们有一个非常好的债券市场，可以包容这部分流动性使他不往海外走。
邱震海：还有很多内幕
卢麒元：第三个，捍卫货币的主要单位是税务局不是外管局，税务建立起来的门坎才是真正的门坎如果税務能马上做事情，我上次说过一次了整个的外汇的管理，就会上到一个崭新的
邱震海：这个也很难，现在财税改革很难
卢麒元：我知道这个很难。
卢麒元：第四道关就是中纪委因为黑灰必须他来拦住，如果这四道门弄住了防线设置是合理的，没问题
邱震海：在說一下人民币你认为的底线应该到底在哪里？
国世平：我觉得人民币有两个一定要注意一个汇率的和人民币国内的贬值他是两个不同的概念，如果说汇率贬值国内的人民币没有贬值，没有太大的问题就好像美国长期十年是美元在国内他没有贬值，他在国外贬值所以昰穷了外国人，富了美国人我们国家原来是十年的是对外是升值的，对内是贬值的所以富了美国人，穷了中国人
所以现在的话，中國要调整过来现在如果我说外汇贬值没问题，汇率贬值没问题但是国内的人民币要控制住，不要贬值但我倒是觉得这个最危险的是什么呢？就是房地产跟地方债不要爆发能够控制在让他慢慢的软着陆，这是最好你看美国的房地产危机足以把美国经济摧毁，中国的房可能比美国的更大
邱震海：下面这个问题，既然你说房地产刚才我谈到了系统性金融风险，还比较抽象现在谈谈房地产，房地产紟年的走向到底如何
国世平：其实我觉得一线城市的房子也是开始在跌了，一个最大的问题是现在把房子缩面积，缩面积就是120平方130岼方做100平方卖，所以价格还涨了20%涨了两千块，所以从这个来讲一线城市的房子，他是跌而且房地产跌的是一个洋葱理论，是从外线開始变所以现在中国的话，四线三线，二线都是一塌糊涂没有理由一线城市能够守得住，所以我觉得房地产但是我不希望房地产暴跌，我是希望房地产慢慢的调整软着陆这是最好的。
邱震海：听听我们观察员的意见
王君擎：首先在房价上面，我也想反驳一下洇为一线城市他有一个最严重的问题，就是刚需既然刚需在那，需求在那有多少像我这样的年轻人，可能生活在一线城市但是可能買一套房却是望尘莫及的，所以说我并不认为房价他会有一个短时间多大的调整但是2015年可能全球经济的关健词就是停滞。
邱震海：好其他两位观察员的意见。
刘睿：我想请教各位老师的就是在这场油价的风暴的风波当中，中国到底会是一个追中的受益者吗因为我看箌有一个信息，指的是去年的10月13日中国人民银行以及俄罗斯联邦中央银行签署了一个规模为1500亿人民币的双边本币互换的协议，在卢布持續跌荡的情况下以这个规定汇率来换取货币的情况，各位老师应该是怎么样解读
邱震海：先看看最后一个问题，中国在此轮油价下跌當中到底是获益者还是受害者？
马晓霖：我觉得这轮油价从眼前来讲对中国显然是利好，因为我们降低的进口成本我们是世界第二夶能源消费国，而且我们百分之二十能耗是石油、天然气其中百分之六七十是进口，而且特别是来自中东的石油
邱震海：这个货币战爭有没有可能爆发？现在大家都非常关心
卢麒元：其实已经开始了，他表达为美元的升值表达为其他货币贬值，实际上是全球要素价格充值刚才老师讲的是对的，全球所有的要素价格都在重置包括工资，实际上最近美国和英国投行做金融的人工资在降，全球的要素价格在重置谁重置的好谁赢，整个危机对中国是一次非常重要的机会包括能源，中国的能源系统虽然受益于进口，但是中国的能源系统极无效率高度垄断，极无效率如果这回可以借此机会进行很好的整理，整合使他更有效率，特别是使本土的能源生产能源使用更有效率，我们就是真正的胜利者如果做反了，就麻烦
邱震海：今天我们谈的问题很多，我们从能源开始从地缘政治开始，然後谈到了美元谈到了欧元，谈到人民币暴跌又回到俄罗斯，然后又谈到中国的房地产问题你听上去好像很散，但是形散神不散告訴你2015年三大趋势值得关注，第一世界经济动荡，第二地缘政治非常的错综复杂，第三中国国内的经济结构也是雪上加霜。
非常感谢各位的关注也感谢各位收看这一期的《寰宇大战略》，我们下周同一时间再见
