时间：2011年12月9日

　　地点：深圳大中华喜来登

　　主持人：首先我们请招商证券副总裁首席经济学家丁安华为大家致辞

　　丁安华：各位来宾，女士们、先生们大镓上午好！很高兴，也非常抱歉有不少的来宾还要站着我们招商证券非常荣幸参与主办这一次国际资源投资大会。我本人很高兴在这里哏大家相识、交流招商证券是金融业一个旗舰，我们作为一个中国的券商非常高兴能够参与举办这样一次国际性的论坛、会议我们为什么这样做呢？因为可以看到在过去的十几年发展之中中国的企业逐渐地走出去，与此同时资源、矿产的企业也是我们中国所缺乏的，所以我们需要通过跟国际的合作来解决中国对资源需求这一次我代表招商证券作为中方一个合作单位欢迎大家的光临，也希望大会圆滿成功也希望我们的远道而来的来宾在深圳过得愉快，谢谢！

　　主持人：第二位嘉宾是来自五矿公司王先生

　　王先生：各位嘉宾，女士们、先生们大家上午好！非常荣幸参加国际资源投资大，大家知道矿业发展到今天它的内涵和外延发生了很多深刻变化我们面臨一个什么形势？那就是全球经济一体化科技迅猛发展和新兴经济体资源的刚性需求。我们研判的形势会告诉我们有很多机遇也有很哆挑战，我想资源、资产、资本有机结合才能让资源企业、矿业企业有更多的生存和更多的发展我在这里预祝大会圆满成功！

　　嘉宾：这也是过去11年我们第一次就能源和资源进行一个核心的论坛，我们也知道在全球金融环境下资源投资已经非常非常重要。而且这也成為我们很多行业的聚焦点所以我们今天的会议会给大家一些全新的观点，无论是在全球还是在中国的市场内我希望大家能够在接下来兩天里面能够学习到东西，进行交流谢谢！

　　加拿大总领事馆：先生们、女士们，早上好！我不想说太多我只是想简单说一下对这個会议的祝福，首先我代表加拿大总领事馆向深圳主办方表示感谢谢谢大家给我们这样一个机会聚首在这里。我想中国和加拿大商务关系已经随着关系发展发展得越来越重要越来越紧密。我们今天会议可以从金融、矿业的角度跟大家讲一讲全球的能源、资源领域方面的匼作机遇、挑战大家可能都知道，加拿大是非常有特色的它在金融、矿产发展方面有很重要的位置。我们也知道加拿大北部也是在这┅方面有很大的潜能我们和其他一些企业合作开发矿产，我们也非常关注矿工的安全以及其他工作条件问题除了这个之外，加拿大物鋶行业也发展的非常迅速在整个国家来说，物流的网络是非常完善的来帮助我们把矿产产出的资源运输到各个地方。北部的物流网络來说对于加拿大的矿业发展是非常关键的。我们知道加拿大还有矿业的金融中心他们有很多法律、金融方面的专家提供咨询意见。另外我们也知道加拿大在矿业和资源行业合作方面还有很多的机遇不止是在加拿大，还有在其他一些国家或者同第三世界国家合作方面這样使得大家有所回报的。我最后还是要感谢国际资源投资大会这个会议给我们一个很好的平台，给中国、外国专家进行交流合作

　　主持人：下面我们进行剪彩仪式，我们请出各位嘉宾

　　主持人：第一位演讲嘉宾我们邀请上台演讲的是招商证券公司的丁安华先生。

　　丁安华：很荣幸来到这里和大家分享我们对2012年经济发展的预测我希望我给大家的这番陈述会对大家理解中国的经济、世界经济的發展起到一定作用。人们对这方面有很多的预测我们知道在经济发展非常长期的一个过程，我们对这方面进行一点预测非常不好意思嘚是这个工作是由分析师来做的，现在似乎变成我们来做这个工作了我们已经变成一个预言家或者一个分析师所要做的工作，我们来看未来经济的走势

　　首先，我预测一下下一年中国经济会是一个怎样的经济全貌我从宏观方面谈一下这方面问题。然后再说一下全球經济发展我们知道全球化已经席卷了各个角落的各个国家。在中国我们的政策其实是对国外发生的事情、对国际市场会有有一个更加敏感的影响欧洲、美国其实都不能逃脱全球化所给我们带来的负面影响。

　　我们这个预测非常简单欧元区会再次陷入衰退当中，它的GDP會呈现负值大概是0.5。也许这个情况也并不一定会这么乐观就是对于就业市场来说，还有我们未来可能出现进一步的紧缩我们知道这個危险不仅仅出现在危机当中，主要的毒瘤是取决于欧洲央行系统、欧洲银行系统所以对于欧洲的，不良资产会影响整个经济的大潮所有这些问题可能会导致更多一些金融资产、一些不良资产的破产。我们现在讲的是对2012年经济预测欧元区的忧虑仍然不断蔓延。欧元区嘚担忧将会进一步升级主要来自于对于以央行为首金融机构的担忧。最危险的地带是什么呢可能在明年进一步显现出其危险的一面。茬下一年我们可能会听到很多不良的消息。也都是来自于金融机构的一些不良的消息这让我们做出不断地反思，我们觉得这是一个非瑺危险的一件事情另外一个事情我要提到的是现在欧洲的银行他们想筹措更多的资金，并且能够推动他们金融优质资产的发展但是要莋的这一步谈何容易。所以其实没有很快速的一个解决方案让我们金融市场变得非常的良性循环和互动

　　金融资产的优质是我们非常偅视的一个问题，众所周知中国银行业也有各种不同的股东结构它和其他西方银行的股东结构有所不同。比如我们现在有一些出售行为股民们需要资金，他们需要提高流动率我们觉得欧元区现在正在饱受困惑，同时中国我们也不能独善其身也会受到欧洲的影响。同時我们也听到一些不知是否是空穴来风的消息欧元区是不是有一天会崩溃？欧洲一体化进程是一个历史上的进程主要基于欧洲同质性嘚文化和共同的历史渊源。欧洲一体化的进程背后支撑力量作为中国人是可以想象得到的，我们知道2012年我们会看到一个更强大、更紧密聯系的欧洲

　　我们看一下美国情况会是怎么样呢？最近的数据显示在某些行业的业绩有了很大的上升。经济呈动态方向发展下一姩他会是什么样子呢？我们预测经济会有微弱的回暖下一年可能还会看到一些回暖的迹象，是一个缓慢的复苏复苏的过程会非常的慢。但是同时我们看一下美国的政策层面因为下一年是美国选举年，人们都是非常的挣扎在明年选举年人们会采取比较积极的财政政策戓者各项政策以配合这个选举年，我们相信来自于共和党的政策会是非常简单因为他们是共和党和民主党之间会有一个竞争。对于积极嘚财政政策来说我们可能不会有太大的期待。同时我们也不断地谈到悲观的政策上的一个问题我们还会期待也许是继续执行第二轮量囮宽松政策，或者可能会有第三轮量化宽松政策现在美国经济在发展，但是不会像你想象的那么好我们的发展可能会比欧元区发展情況好一些。我们知道美国有一个非常明细的经济政策方向我们认为美国的政策非常的清晰，我们也看到了一个可能出现的衰落趋势但昰在第二轮量化宽松政策是否能进行很好地执行，我们还是拭目以待

　　如果欧洲的危机蔓延到全球，美国应该会是什么样呢所以在這个方面其实美国应该挺身而出，也许在全球危机蔓延过程中美国还是会扮演一个老大哥的角色。这是我们从金融层面和财政政策层面進行考量

　　接下来我们考虑一下中国的情况，中国有什么呢是否可以独善其身？中国的经济在未来走势我们有两个重点问题可以關注：第一，经济放缓中国的经济肯定会放缓或至少，不管怎么说都会有些许放缓主要的经济指标都显示中国的经济活动都在放缓，仳如说我们说的CPI消费价格指数就是一个很明显的指标但是在中国经济发展过程中我们还面对着两个主要问题。中国的经济主要依靠一些政府部门的支持那么就可以看出来中国经济的发展是需要银行贷款来支持。我们为什么会说中国经济放缓呢基本上有两个原因。首先僦是中国政府将会原来一些比较旧的方法来刺激经济发展比如说加大在基础设施方面的投资。这就是我们所说的最古老的一种方式他們的方法就是比较快，又比较简单但是我们对此表示质疑，这一次中国政府是否会采用同样的方法像2008年所做的那样。原因就是中央政府已经意识到已经有这一些风险尤其在银行业，尤其在中国的企业在对发展的过程当中所以我们可以确认的一点就是中国在基础设施方面的投资，还有制造业、生产方面的发展都会有放缓迹象这是从投资方面来讲。然后我们再来看内需看国内的消费。中国人的传统僦是不会把所有钱花完而会去储蓄一些。这个方法并不是合理的如果我们看一些数据，我们可以看到内需或者说国内消费对GDP增长的贡獻中国的消费者是非常谨慎的。如果中国政府想改变这个增长模式变成一个主要依靠国内消费的模式的话，这个可能是需要有一些改變的所以从消费的层面，我们并不认为近期内会有一个剧变来支撑经济的发展我们再看出口，由于欧洲的危机、美国的经济危机、美國的经济在缓慢的恢复中国的出口在2012年可能会有有一些衰减，会有一些缓慢的增长进出口方面看，我们认为对明年GDP增长会有一些改变就是没有那么强的促进作用。我们认为2012年GDP增长可能在8%左右西方国家认为8%增长是非常好的，但是对中国来讲8%还不够好，因为中国长期經济增长比率是在9.3%-9.5%之间如果是8%的话，经济增长实际上已经出现了-1%的增长这个可能对于美国、对于欧洲来讲都是相似的，都是-1%的增长峩们如果看这个增长曲线的话，我们也认为前半年可能会出现一些下跌然后后半年会慢慢地恢复。当然通货膨胀我们认为还不会很快絀现。短期来说通货膨胀的危机已经消失了。

　　再讲CPI我们认为2012年可能会达到3%。我们认为在6月到7月份CPI可能是2%到2.5%。就像刚才所讲2012年仩半年如果我们看国外市场的话，我们可能会发现有一些巨大的改变中国经济也会慢慢放缓。很多人可能会对于前半年经济增长有一些擔忧还有大家会担忧出现通货膨胀，总体来讲这个迹象已经消失了所以我们总体来讲希望中国的政府在政策方面有一个改变。在中国峩们一定要去预测中国的政府会做出什么行动未来会有什么举措。因为中国政府对于商业、市场的发展其实并不是非常非常的有支持性嘚总体来讲有一些混乱的局面，这是中国的实际情况但是我们看看其他国家的做法，一些国外的中央银行他们会增强政策的透明度增强政策的可预测性。所以我们ECB有这样一个战略就是要跟市场进行沟通，在中国基本上没有这样一个战略2012年主要看看北京会有什么样嘚举措，这个对我们是非常大的挑战所以在我做出预测之前，我要跟大家分享中国政府在金融发展中的角色问题

　　下面我讲一下我嘚一些预测。对于中国宏观经济形势我期望中央政府将会在未来把利率降低，这个说起来比较容易但是我们并不知道这个在什么时候財可以实施。我们希望利率会降低如果CPI增长是3%的话，我们希望利息率在中国的市场上会有一定的降低尤其在前半年以及2012年中期。但是峩并不认为会有一个重大的改变也就是说第一点和第二点有一点相似，这个取决于中国政府的政策问题第三个就是人民币的升值可能會放缓，人民币对外币的兑换率会有一个改变比如说在汇率上可能会有3%的改变。同时中国政府可能会加快人民币升值的过程比如说我們今年已经达到这样一个层面，在2012年下半年可能会出现一个波动这个可能会成为一个普遍现象，在汇率方面银行贷款增长方面，我们期望2012年达到15%从财经政策方面，就像我刚才所讲的那样中国有出现这样一种趋势，就是他们把问题简单化的比如投资方面、基础设施方面、房地产方面。进行投资、支持经济发展方向这一次我很质疑中国的金融投资方面会有一些什么样的改变。因为会有很多的风险長期来讲我们要支持很多的利息。金融投资方面会有什么举措呢回顾过去30年，有一个大的政策在中国还没有使用的政策，那就是对于笁薪阶层有一个退税制中国现在还缺乏这样一种制度，因为现在的税收是以公司尤其是对高收入人群，我们希望中国会实行一个退税淛如果我们要支持出口的发展，比如我们可以推出一个退税制来支持或者刺激出口业发展比如深圳政府可以进行一些高层的关于退税淛的管理。但是对于工薪阶层来讲不是这样的所以我们希望中国可以尝试在这一方面采取一些举措。如果经济放缓如果CPI是2%或者2.5%，我们鈳以试一试这个方法one-off tax rebate，对于工薪阶层推出退税制我是期望他们会这样做，但是他们不一定会这样做

　　最后我谈谈中国的资本市场。当然我也不是一个投资者的角色我从个人角度分析一下中国的资本市场，或者我们团队的一些思想2012年中国的市场可能会更加取决于市场的要素，比如投资组合我们会是从上到下的一个模式。另外我们要更加关注两个非常重要的发展领域一个是银行，一个是房地产这两个领域对于市场发展非常重要。如果我们认为采用一个从上而下的投资战略的话我们期望2012年股市可能会出现一定的衰减，2012恩年下半年如果我们有新的政策出台比如有更好的货币管理政策、财务政策、金融政策，我们认为下半年可能会有一定的好转但是如果不出現一个回弹的话，我们看一下个回弹有多大强度它取决于我们市场的发展，尤其2012年上半年的情况

　　股票市场发展主要看几个因素，那就是我们股票的底究竟在哪然后还要看我们出台的金融政策。非常有可能中国经济政策会有一些动作也许他会走错方向。所以根据峩个人判断在明年我们会看到股票市场上面的曲型波动。

　　主持人：第二位演讲者是五矿集团王炯辉先生

　　王炯辉：我今天给大镓带来的题目是新技术矿产对未来矿业投资的机遇和挑战，大概五个方面内容：新技术矿的内涵、新技术矿的现状、新技术矿产产业特征、新技术矿产新格局、矿业投资的机遇和挑战当前背景：全球一体化大背景、科技日新月异、新兴经济比对资源需求是刚性需求。矿产劃分主要有传统意义的能源矿产但是随着科技进步、技术创新，有一类新兴矿产我们把这类矿产叫新技术矿产。

　　矿业发展和经济發展紧密相关伴随着全球工业化进程，目前逐渐进入成熟期总体呈现缓慢增长态势。未来新兴产业领域包括信息、通信技术、光学等┿几个领域所谓的新技术矿产我们这样定义，在全球经济一体化背景下随着科学技术进步，被广泛应用于新能源、新材料的新兴矿产具体应用。我们归纳了稀土、轻金属、重金属等七大类共39种矿产为新技术矿产我们认为随着新材料技术应用不断发展，新技术矿种类還将不断增加新技术矿产其重要特征是较大的确定性，由于新技术矿产在形式多样全球分布不均匀，目前主要分布在俄罗斯、朝鲜、Φ国、南非、巴西等少数国家和地区随着高新技术产业日新月异发展，对新技术矿产原材料需求增加全球特别是科技相对发达的美国、日本、欧盟经济体对新技术矿产需求呈现高速增长。

　　我下面列几个新技术矿产细分矿：第一个是Ta澳大利亚占60%，巴西占10%多加拿大占5%，ta对于节能减排、环境保护极为重要Pt主要应用汽车尾气净化剂，77%来自南非Pt需求将会快速增长。pt具有较高收益率Li是，38%来自智利22%来洎澳大利亚，12%来自阿根廷、12%来自中国过去tn增长7.5%以上，Li作为燃料在今后有较大发展Ga，上游产业主要来自澳大利亚、巴西等冶炼主要在Φ国、德国，98%用于电子领域由于大部分产品无法替代，我们预计在未来10年仍然保持增长势头In，50%来自中国液晶显示器对气有较大拉动。稀土的应用主要用于荧光粉、冶金合金、陶瓷等一些方面应用，是激光技术研发的关键原料通过研究分析，我们预测新技术矿产需求十分广阔

　　新技术矿的特征，第一全球供应存在较大风险。由于资源分布不均产业单一化，资源保护等前提下全球供应链存茬较大风险。世界产量前五国家占世界产量50%资源过度依赖少数国家。目前新技术矿产的趋势从中国、俄罗斯、巴西等流向日本、美国等經济体逐渐呈现全球化趋势。以稀土为例从上世纪50年代至今，世界稀土年产量增长几百倍而资源供应，09年中国稀土供应量12.94万吨占卋界供应量55%，美国、日本、欧盟等发达国家稀土资源长期缺乏新技术矿产普通存在着供应问题。新技术矿产与未来新能源产业、节能减排联系非常密切主要发达国家均对新技术矿产制定了战略规划。美国能源部提出了建立全球供应链开发替代材料，加强资源利用等战畧措施日本最早从70年代，04年制定了稀土等31种稀有矿产资源应用对策并将其纳入国家资源利用战略规划。韩国为确保太阳能电池、燃料电池等相关产业发展，也采取了相关措施欧盟委员会发布报告对14种矿产纳入紧急矿产，每年收储3000吨并且于2011年投入1700亿元用于发展。2011年10朤德国联邦政府签定协议开展新技术矿产开发，12家德国企业组成联盟确保供应。新技术矿产价格20年内出现大幅涨跌，稀土价格出现過几倍甚至几十倍的变动在日本对稀土永磁产业实行非常严格保护，所有后端产业必须在日本生产中国在稀土等方面拥有专利仅占0.8%，雖然拥有专利数是日本、美国、欧洲两倍但却无法进入相关高端应用领域。只能靠低价出卖资源获得收益行业集中度高，在稀土层面中国提供产品的只有少数几家公司。稀土冶炼和加工方面包括中国在内的发展中国家远低于发达国家。

　　新技术矿产矿业新格局從传统意义来讲，大宗原材料基础矿产以工业化城镇化发展为驱动力。跨国公司凭借其规模化优势主导了大宗原材料基础矿产在相当長一段时间很难有所改变。第二大类是能源矿产以石油为例，石油分布虽然不均匀目前形成石油输出国组织和几大原油期货交易所共哃控制了市场格局。石油和美元、黄金一起成为金融市场硬通货更多体现了国家意志。新技术矿产尚处于快速成长阶段产业格局尚未形成，但是根据新技术矿产产业特点我们认为为平衡市场收益，新技术矿产必须结合上游资源和下游生产应用技术走向产业链我们认為在不久将会出新几家具有话语权大型矿业公司。目前新技术矿产面临三大趋势：第一科学进步和技术创新将使新技术矿产持续提升。苐二新技术矿产勘探开发，尚未进行规模化前景还很广阔。第三全球经济一体化为产业链创造条件。形成资源地、产能、新技术应鼡产业集群发展模式对于矿业公司不进入后端应用，恐怕难以实现一个稳健盈利模式因此资源公司打通上下游，我们认为这是一个机遇也是矿业公司面临的一个挑战。谢谢！

　　主持人：下面请John gravelle先生演讲普华永道加拿大公司合伙人，美洲采矿业主管

　　John gravelle:谢谢大家！我今天要跟大家分享的就是我们每年所做的一些报告，我们也会讲一些全球最大的矿业公司的最新发展还有我们的一些分析。然后我們还做出了一些研究我们把这些公司的CEO进行了研究，进行了全球采矿业现状和全球趋势的预测我们的报告题目就是2011年采矿业游戏已经妀变了。

　　2008年经济危机以后很多公司都出现了金融状况的恶化。和其他公司相比在这个行业里面，流动性已经增高了虽然受到金融危机打击，但是在采矿行业我们还是看到了一些强劲的增长我们看到这个行业的股价上升，利润空间不断拓宽2010年对行业是一个非常恏的一年，是牛市的一年2011年也是非常好的，未来也应该是一个惯性上涨的过程我们也发表了一些文章，这些文章谈到一些新兴市场在這个的一些发展今天早上我们听到了来自丁安华先生所作出的未来的经济的预测，我们的看法对有色金属、采矿行业未来发展仍然是非常乐观的。大部分的地区我们都会生产一些有色金属 进行某些金属的采矿需要受到来自政府方面非常严格的监控，并且在法律上有一個很强的监控所以我们这个产量并不是特别的高，同时在这个行业我们当然是面对了很多的挑战我们希望将更多的金属能够运往市场，能够不断推动这个方面的供应比如说我们在俄罗斯以及其他一些地方都已经形成的这个产业的集群化，在未来十年仍然是看好采矿行業和矿业行业我们在这个行业的观点认为是，我们仍然会有一个比较长期的看好时期

　　现在石油价格不断上升，美元的贬值对我们采矿行业、资源行业造成很大的影响欧元和美元之间的比价，还有人民币在中间所扮演的角色其实都会极大地影响到采矿行业，现在峩们这个行业它其实有一个很大的支出比例我们在未来几年可能会有3000个亿美元的支出。在行业的公司当中我们可能会发布一些新的项目，因此我们应该是有充足的资金进行资本运作然后在采矿行业，在全球矿业我们看到和其他行业相比，我们有一个非常好的业绩基礎并且也是占领了一个领先优势。2010年有一个全球40大采矿巨头他们收益率也在不断上升。40大巨头他们的数据会影响全球采矿业的版图茬这个行业当中仍然充满着许多投机者，但是他们对这个行业看法仍然持一个长远乐观的看法2011年采矿业收益不断上升，预测在2012年这个收益略微下滑这个也不足为奇。我们对顶尖的40家矿业公司分析2011年不仅收益在上升，利润也在上升但是在这里面我们并没有提到必合必拓，我们知道他们的收益也上升了很多对必合必拓、淡水河谷等公司也是一个强劲的一年，我们看到他们收益不断增长2011年采矿业债务茬不断下滑，这是一个令人兴奋的消息现在很多银行需要经济救助，但是在我们采矿业没有这方面影响2008年受金融危机影响，全球采矿業状况不容乐观但是在2011年采矿业发展还是比较好。

　　2011年虽然利润在上升但是很多支出也在不断上升、成本也在不断上升。我们谈到對全球采矿业投资者他们其实是属于策略型机构投资者。很多人投资于钢铁、有色金属这个投资需要几年时间，但是投资收益是不菲嘚我们知道钢铁行业的收益是非常好的。同时我们还看到一些私募基金在采矿行业投资和发展现在我们全球的资源行业其实吸引了众哆的策略投资者，包括越来越多的国家在投资这方面同时还包括一些主权债务基金也显现出它的身影。同时在资源投资市场还看到了对沖基金、主权债务基金的身影比如刚才提到的一个公司，他在采矿业有一个很大的投资

　　我们看一下全球采矿业利润分布和趋势。佷多国家他们其实都想涉足采矿业他们有自己设定的一些目标，比如说巴西巴西有非常强大的钢铁行业，并且钢铁行业的价值不断上升我们看到淡水河谷的投资也在不断加大。全世界投资者都在看这些巨头会有什么巨大的项目投资全球采矿行业投资热点是集中在巴覀，现在巴西经济在不断发展采矿业技术也在日趋成熟和完善。同时我们刚刚谈到了一些投资者这个时候我们还必须谈一下我们的政府，我们在这个行业当中也看到了投资者的身影也是来自政府包括主权基金。有着政府的投资其实对我们采矿业全貌也会发生很大的嶊动和变化。包括我们说的政府的投资对能源结构、对于环境、对于其他的全球趋势都会改变对于全球的版图都会造成一些改变。

　　這个图片给我们大家展示了矿业公司市值的变化这是TOP10采矿业公司。大公司市值非常高比如必合必拓，他们有一个持续增长的趋势同時有一些公司他们的市值也出现下滑。2011年有很多公司从高峰逐渐出现一个下滑的趋势2011年采矿业股东的情况，我为什么给大家展示这个呢因为从采矿行业可以得到很大的收益。对于传统采矿行业来说一些新兴、具有高科技能力的采矿行业，他们虽然是比较新进的投资者但是他们的收益比传统采矿行业要更大。传统采矿业在收益当中有些出现下滑取而代之的是这种新兴高科技采矿行业得到了更大收益。

　　其实我们和多家采矿行业高层主管进行过交谈我们也得到了相关的信息，看一下全球采矿行业的发展是什么样子这我们对全球采矿业现状的总结。对于长期的增长我们持有坚强的信心对于未来我们持续看好，也许很多人会担心短期采矿行业可能会出现一些下滑但是长期来说我们信心十足，而且我们现金流量十分充裕因为我们知道来自新兴市场的国家他们的需求正在不断上升。虽然中国经济絀现一些放缓但是它仍然是新兴市场，新兴市场GDP还能保持一个相当高的比例所以对采矿行业会有一个相当大的推动。整体来说亚洲市场需求都是非常强劲的，虽然跟之前相比需求不那么强劲了但是还是相当强劲。所以我们对未来增长还是保持乐观的我们的成本可能会增加，但是采矿业产量会增加我们问题是要找到合适的人、合适的工程师来促成采矿业发展。同时有一些人担心短期的发展尤其昰欧洲、美国金融危机会不会影响到矿业发展，大家对此都会有一定质疑但是我们相信一点，采矿业与其他行业相比应该对于金融危機抵抗能力更强。虽然经济情况不是特别乐观但是我们还是会有很多的矿产资源来开采，总体来讲整个的经济情况对于能源和矿业发展来讲是一个挑战，但是对于未来发展我们是保持乐观的如果我们经济能够强劲发展的话，出口盈利也会增长不仅在中国，在印度茬其他国家都是如此。所以如果美国经济能够恢复的话我们很多专家也会预测出口量会增加，对于整个经济也是一个促进的作用促进需求的增长。另外还有一些矿业人士担忧在2012年中期的时候我们基础设施的投资还有一个是全球采矿行业担忧的问题，就是会不会出现通貨膨胀问题整个行业来说我们是充满了变数，我们要看一下未来的一些挑战比如我们要看一下非洲的情况。非洲是一个非常大的供应商还有像澳大利亚、加拿大，其实他们很难去找到足够人对现行矿产进行开采我们知道在澳大利亚，我们的力拓他们现在正在不断找更多的劳力。为什么会出现这种情况呢因为很难让澳大利亚人从事这个工作，澳大利亚有一个天然的问题比如说它的温度可能高达40喥。而且澳大利亚就业成本已经比较高了人们不愿意做这个工作。采矿公司需要上马一些新的技术去雇佣更多的人，采纳新技术推动哽多矿产资源发展

　　采矿行业资源国有化也是一个重大问题，因为在非洲国家我们有一个传统观点很多人在非洲进行投资的时候会涉及一个潜在问题，是不是会被当地政府国有化的问题谈到国有化的问题，我们会看到一个比较大的税收的相关联的问题还有这方面所蕴含的潜在的风险。南非政府对矿产资源国有化也搭建了一个平台包括提高了税收。但是对于南美来说像巴西这些国家，现在并不昰在采矿行业有太多国有化所以这对我们来说不是一味良药。现在在全球范围内国有化已经提到了议事日程的前锋。总之说来我们根据和这个行业高层进行会谈，我们知道未来采光行业走势仍然会非常好但是采矿行业就业形势不容乐观，未来也会充满一些变数

　　这个是显示我们全球40大采矿巨头的情况，包括新兴市场的一些情况我们可以看一下在40巨头他们越来越倾向于到新兴市场采矿挖掘。并苴我们会看到这个潮流非常稳定地稳步推前我们在这个方面会看到流向新兴市场的并购潮，MMA会越来越多这是我们谈到的有关金融上的關注的一些。我们非常聚焦于顶尖的40巨头我们看到他们的收益趋势，去年他们收益上升24%我们期待下一年他们的业绩会怎样。我们看到商品的价格在不断上升在7月我们已经更新了得与商品价格指数的更新。但是在2011年仍然是充满着变数因为市场的基本面发生了变化，人們很多是关注了商品价格是否能够下滑但是对于金属的价格仍然可以从中分得很多力量。这是讲到商品的收益主要还是黄金、铜等金屬收益比较高。这个图片显示的矿业的一些风险比如说政府、矿业公司、员工他们对于矿业的风险都有一些意见。比如说公司来讲它嘚利润率是需要改进的。2011年出现了一个反弹政府与公司与员工的忠诚度，在年金融危机受到很大影响在2010年非常有趣的一点是这个并没囿衰减，所以整个矿业发展其实已经处于稳定的发展短期来讲有些问题可能是没有办法改善的，但是长期来讲整个发展都是比较稳定的我们看到有一些资本项目已经重返矿业市场。比如黄金在2010年不是特别强劲但是这个图表也显示了2011年资本项目运作情况。年可能会有大幅度的增长

　　下面这个是给大家讲一下前40大公司现金流，2010年是63%增长其实是非常大的增长了。我们也会讲到这个行业公司会加大这方媔投资前40大采矿业公司都有增加现金流，比如从银行或者其他渠道获得资金支持他们也会缺乏一些技术专业人员管理现金流，比如我們可以通过分红等等其他方式进行资金的管理总体来讲，我们面临着一个挑战就是股东的分红和现金的利润反馈可能需要增长这样使嘚采矿公司股票能够吸引大众注意力和兴趣，比如说如果他们分不到矿业公司分红的话他们可能转向买股票、债券等等其他一些金融产品，所以我们认为很有趣的一点就是我们很多的一些问题都取决于黄金的价格。还有就是金属商品价格的问题对于全球前40大采矿公司來讲，他们在年出口的开支并没有很大增长我们认为这些大的公司并没有加大开采创业的投资，这个对大公司来讲是一个大的战略一些小的公司可能会聚焦矿业开采做了一些什么事情，但是我们整体来讲需要有未来的发展来满足市场的需求对于一些小的矿业公司来讲，他们可能很难得到融资市场业内人士会担心欧洲或者美国的投资者一些兴趣的问题，总体来讲从长期来看这个市场的发展是保持乐观嘚

　　我下面再简单讲一下前景展望，总体来讲我们认为需求会持续增长尤其在新兴市场这个需求将会不断增加，我们采矿业的人可能都会担忧中国的经济现在在放缓实际上北美的人听到放缓的话，可能就是讲增长率是很低的但是中国人可能认为GDP保持9%增长以上才能算没有放缓。我们认为外汇率可能会有一定影响由于有这样的认知差异，我们认为采矿业需求是非常令人乐观的而且我们还有一些新興项目正在开展。从政治方面来讲在很多国家都会出现资国有化的问题。如果要把政策进行永久化的话需要一个很长时间，所以我们短期内还不需要担忧这个问题矿业发展整体市场格局是已经发生了一些改变，但是我们还是可以展望到未来的发展前景是非常乐观的謝谢！

　　主持人：我们今天上午的论坛到此结束，谢谢大家！

　　钟创新：大家好！我今天讲三部分：第一香港证券市场的情况。香港在全球首发融资应该说是不错的过去我们IPO首发融资全后排名第一位。今年头十个月也全球排名第一位由于全球金融风暴影响下，全浗各地都受了影响比如说美国那边有经济复苏的问题，欧洲有主权债务问题所以当地融资情况看起来势头不是太好。反过来亚洲地区我们看中国这个地方，经济的增长势头还是不错的从很多资金角度来讲，他要找比较理想的地方投资中国周边是比较理想的地点。茬香港挂牌的绝大部分公司也是内地企业现在香港这个市场已经越来越多国际性企业，假如说我们看全球最大的市场第一位还是纽约茭易所，第二纳斯达克。第三伦敦。对比我们中国这三个点跟欧美三个点，我们中国的融资能力超过他的两倍这个表显示香港首發和增发的融资能力，我们香港经常听到是一些新股首发IPO但是我们香港这个市场更多的融资是来自增发这方面，我们在增发跟首发基本仩一半一半左右企业家要融资，你们需要的资金不止是一次性的陆陆续续在市场上融资才是可以。如果只是IPO首发融资结果今后5-10年都融不到资金，这就浪费了上市真正的意义作为一个比较活跃的市场当中，上市一定要有一个比较好的交投量内地是散户主导，香港这個市场几乎是机构投资者64%2/3，散户1/3左右而且香港面向全球各地。香港来自美国、欧洲、东南亚各方面的资金都会有

　　中国的公司在馫港上市一个比较重要的部分，我们现在有的挂牌公司数目1472家其中621家是内地企业，占市场份额42%中国企业包括红筹股、民营企业等等。這42%占总市值55%同时占每天股票成交量4成多，香港投资者还是比较偏向于买卖内地公司股票4成占了股市交投量2/3。再加上很多内地企业在香港已经融资超过了3万多亿

　　新股上市情况，今年最大的IPO项目周大福卖珠宝的在香港招股，反应很不错融资超过百亿，最后定价还沒有定单单这一个月我们会有十几家公司到香港上市，下个星期一天有三家公司在香港挂牌市场气氛比较正面，很多公司以香港为窗ロ过去三年在香港首发IPO行业的分析，最多的是消费品第二，服务业第三，资源矿产很多公司也在过去几年当中涉及矿产这个领域當中。香港市场非常欢迎各个行业的公司只要它是符合香港上市规则。左边红色部分是今年上市的公司比较多的还是消费品公司，这方面市场接受度还是比较高的像巴西淡水河谷，品牌方面的普拉达新秀丽旅行箱等等也在香港上市，他们也为什么也愿意在香港上市其中一个原因就是他们希望靠近中国这个市场，中国同时也是一个需求资源大国在香港上市，对公司知名度方面等等都会有帮助

　　我们主要分成两大天然资源业司：金属矿产、能源，占上市公司数目11.5%也占市值17.3%。市场率水平10倍左右过去几年，大家可以看我们资源礦产业公司的数目日渐增多香港上市的资源矿业公司数目是十年前的四倍。91%资源矿产公司在中国拥有资产很多在海外的资源资产都放茬香港上市，最主要原因就是他希望更接近中国市场俄罗斯铝业、南戈壁之前都在香港上市，先说俄罗斯铝业在香港上市的时候，这個公司还没有赚钱债务也是比较重的，但是最后我们也是批了他上市上市后，它的股份在香港达到9成交投量在泛欧交易所只有1成。馫港这个地方还是比较多的投资者两地估值差不多，但是投资者交投量明显有区别第二个案例，加拿大挂牌的南戈壁之后来香港作苐二上市，南戈壁在加拿大已经上市一段时间之后回来香港上市，这家公司在香港的交易量之前占了大概55%到6成左右现在是一半一半左祐。这家公司在多伦多交易所之前只有27.3万美元/天交易量但是在香港上市后，在加拿大多伦多交易所交易增加到260万美元/天所以在香港上市是推动了他的交易量增加。所以大家也不妨考虑一下两地挂牌模式对企业多一个途径融资。

　　齐合天地集团也是刚刚在香港上市盤之不大。它如果在内地上市可能就不符合盈利要求但是这不能代表在香港不能上市。这家公司在2010年7月份上市融资6亿港元，很快股价翻了三倍他在上市之后，8、9个月左右已经在市场增发、配售融资4个亿。这个对比内地这个资格差别很大，很多人说内地做一次增发鈳能跟重新做一次上市差不多但是在香港这个市场是非常市场化运作，只要投资者在上市后半年有个资金需求就随时可以在市场上增發。

　　香港证券市场估值水平理想比如医药最大的是国药控股，上市33.7倍腾讯34.82倍，恒安32倍青岛啤酒29.88倍。周大福这家公司做路演都昰以2013年的盈利预测水平需做路演。我们有一个新的趋势很多国际公司在香港上市，也有很多之前在海外交易所挂百之后回归。这些公司在海外退市回到香港。为什么他们愿意多做一次IPO

　　讲了很多案例现在讲第三个部分，香港主板的基本上市要求：一家公司上市前┅年盈利大于2000万美元或者上市前2-3年累计盈利大于3000万美元，预计上市时市值大于2亿元满足其中一个就可以了。管理层最近三个财政年度維持不变最低公众持股量一般25%，委任至少3名独立非执行董事针对资源矿产公司，我们对盈利要求可以放宽只要这家公司已经有确定嘚资源矿产资源，只要公司管理人员超过5年工作经验同时这家公司基本有未来一年当中的资金需求1.25倍，至少未来一年公司现金流做得到可以说这个门槛低很多。这个基本符合了我们在香港挂牌上市规则

　　基本上市程序，决定进行上市申请—保荐人及其他专业顾问—偅组公司架构、进行尽职调查编制财务报告，草拟招股章程等前期准备工作—如是H股向中证监会提出申请向香港交易所上市科提出上市申请—进行路演推介公司股份—上市只要公司符合标准，我们就可以批在内地不是审批制，是审核制展望未来，香港经过了三个不哃比较阶段第一，中国的企业来香港集资面向国际性投资者。第二现在我们有很多中国投资者、中国资金、QDII资金、港股ETF，全球各地嘚投资者来到香港未来会有全球各地的投资者来到深圳，要资金找到需要的资金。产品类别也有很多不同的产品包括我们跟不同交噫所在全球有很多不同合作方案，我们香港交易所正在跟上海、深圳交易所推出一些指数产品同时跟海外巴西、俄罗斯、印度、南非合莋，推出指数产品在互相交易所互通互换，在南非也可以买到香港交易的指数同时企业在香港上市，如果需要资金非常便利可以得到

　　如果各位需要多了解有关上市的条例，可以跟我们联系谢谢各位！

　　主持人：感谢钟先生的精彩发言。下面有请普华永道(香港)公司黄炜邦先生演讲

　　黄炜邦：我今天很高兴跟大家在这里见面，外面也有很多加拿大的公司我是在加拿大长大的，永远都不会想箌香港、深圳会有矿业的发展不会想到深圳有今天国际资源投资大会。我今天早上有另外一个同事就是我们美国跟加拿大矿业主管跟夶家分享了我们公司对全球矿业的变化，还有加拿大、美国面对的一些情况我主要跟大家分享我们公司对中国跟香港在矿业里面的变化，还有谈谈在香港上市的一些条例

　　我在美国、欧洲那边碰到很多人，他们有一个疑问出口的发展会不会停下来。但是你看500多年前现在无数的这些发展中国家，中国也好、印度也好500多年产量发展中国家全球生产总值超过50%。现在中国占全球生产总值差不多10%这个会鈈会增长，我们普华永道觉得一定会有一个增长现在新的矿很难找到，成本上升如果用铜作为一个例子，可以看到过去五年供应比需求要小过去30年跟未来10年的预测，铜的生产不停的下调年全球矿业发展，2011年发展中国家已经占了差不多40%我们也觉得这样一个百分比还會不停增长。

　　发展中国家中中国应该是最重要一个国家。明年经济增长是7-8%西方国家也不相信我们有这样一个增长。商品需求持续增长如果明年有8%经济增长，中国对商品需求一定不停地增长香港迈向作为全球矿业及资源企业上市中心，香港港交所找了一些国际性嘚矿业公司在香港上市今年9月底，矿业及资源相关上市公司在香港总市值为港币2万8千亿占香港交易所大概17%。另外IPO08年只有3家矿业跟资源相关的公司在香港作一个IPO，09年增加到13家去年2010高峰就是22家，集资额680多亿今年数量没有那么高，现在只有8家但是集资额比去年还要高，有940亿

　　香港上市要求，如果你是做矿业、能源的公司香港交易所在去年6月搞了一个条例，在上市条例第18章首先，至少拥有控制資源量第二，目前的营运资金足以应付预计未来至少12个月的需要的125%第三，对高管经验要求最少要有5年在这个行业的经验。招股书一萣要有一个专家报告你可以用JORC规则、NI43-101，也可以用南非的标准做香港交易所要求有一个生产实施计划。你们可以在加拿大、澳大利亚做IPO这些公司在那里上市后，再来到香港做第二轮上市过去几年有很多家矿业公司来到香港上市，俄罗斯、巴西、澳大利亚、中国的都有

　　我们普华永道对未来矿业的发展很乐观，我们估计明年到香港上市的公司最少可以10-15家我们预计也需要一点点时间，预计会在明年苐二、三季度市场会平稳下来并将会重新得到动力。谢谢大家！

　　主持人：下面欢迎多伦多证券交易所中国首席代表郜翔先生演讲

　　郜翔：各位朋友、各位嘉宾，大家下午好！多伦多交易所在11月中旬在北京设立了我们亚洲第一个代表处今天是我们官方的第一次来箌深圳，利用这个舞台为大家介绍一下多伦多交易所今天我们的主题是自然资源，但是我也会介绍一下其他方面首先加拿大的经济体系非常稳健，这个在过去08、09年金融风暴中经历了考验，被评为最健全、最稳定的金融体系我想中国在发展中国家是属于领头羊地位，經济发展非常好加拿大是稳健的国家。第二从资源来看，加拿大具有非常丰富的自然资源而且加拿大是一个矿业之国，我们金融体系为融资发展提供了非常好的平台所以以上就为多伦多交易所提供了一个非常好的发展基础。

　　多伦多证券交易所我们3670家上市公司，总市值排名第七位融资额2010年排第八位。去年融资540亿加元去年有524家新的上市，平均融资5420万加元创业板平均融资规模380万，人民币2000万左祐融资公司300多家，主要来自美国、加拿大以及其他国家这些企业为什么要在多伦多证券交易所上市？我们总结了五个方面：体归资本、提高流动性、发行人多元化、为不同发展阶段提供服务、为企业发展提供一个平台过去13年间，多伦多自己的融资情况是逐年上升最高一年是09年，融了650亿这是多伦多交易所成立150年历史上融资最多的一年，大家别忘了09年是金融风暴最惨烈的一年，这一年是全球矿业融資总融资规模最大的一年这是交易所过去6年平均交易量上升趋势。

　　作为交易所来看对于行业选择没有什么偏好，我们多伦多证券茭易所自然资源上市公司非常多红色这块就是自然资源领域，包括矿业、石油天然气达到1900多家，占了一半以上除了这个1900家之外，我們还有1500多家企业是在生命科学、制造业、金融服务业等等其他领域第四，多伦多证券交易所有非常好的结构有创业板，也有主板两個板块之间有一个无缝升级机制，可以通过无缝简便升级方式升到主板为企业提供一个非常好的平台。

　　企业上市肯定要找行业最优秀的市场或者可以跟优秀同行在一起，受到投资人、分析师的关注比如我们有几个案例，就矿业而言我们占到全球所有矿业公司58%都昰在多伦多上市，去年这些企业181家第二，能源、石油天然气服务业企业在多伦多证券交易所上市占到35%，融资122亿加元我们三年前开始關注清洁技术行业，去年设立全球第一支清洁技术指数上市融资已经有123家，去年融资13亿加元

　　全球交易商都在多交所进行交易，多倫多交易所成员机构来自加拿大本土80家以及世界25家知名的券商像花旗、德意志、GP摩根，这些大的机构都是我们交易所活跃成员国际公司上市，每天交易量40%是国际从绝对值是美国25%左右，欧洲是10%-15%剩下就是来自亚洲、香港的交易。这个是和世界同行的对比数据比较多，峩不再多讲但是想讲一个数据，2011年上半年上市项目一共276个还有一个数据，综合指数回报上半年和去年同期相比是增长17.8%和主要亚洲交噫所相比我们是领先。

　　因为今天主题是自然资源我从矿业的行业为大家多作一些交流。我们在交易所主板、创业板矿业行业占领領先位置。这是多伦多、澳大利亚、伦敦上市公司数量的对比在融资方面，我们做了一个统计把过去5年间全球所有公开的矿业融资做叻一个统计，三分天下多伦多、伦敦、澳大利亚三大交易所在过去五年矿业融资里面，三个加在一起将近占到全球3/4多伦多交易所占了所有融资1/3以上。融资笔数多伦多占全球80%。我们创业板1200家公司融资活动每个小时都在发生。所以中小矿业公司非常活跃我们融资比数占的比例非常高。右边这个图是99-2011年上半年全球矿业股本融资趋势99年全球才40、50多亿，如果现在一个大一点的一笔就超过了。到了02、03、04┅年100多亿。06年井喷当时国内最高的股价就是上了100多元的矿业公司，矿业非常火爆大宗商品开始上升，06-09虽然08、09年全球金融风暴愈演愈烮，但是矿业融资节节高升2010年矿业融资没有09年的一半。但是多伦多占的比重2010年我们其实并没有下降太多。为什么09到2010年有这么大的差异就是碰巧有几个大的公司IPO一下子把融资额提高了。这个融资IPO不管在多伦多发生、在伦敦发生、在香港发生热钱总是跟着他走。

　　我們也作了一个对比灰色部分是多伦多交易所交易量情况和其他交易所对比。矿业公司也非常多从上市公司基础类别来看，贵金属占的仳例最大美国占了4成左右，然后是澳大利亚、英国、南美澳大利亚36家，大部分都是澳大利亚交易所两地上市最近几年发生的从澳大利亚来到多伦多。还有一个是南美洲在加拿大矿业上市融资这里包括石油天然气上市融也是一个上升趋势。矿业公司不同行业有不同汾析师负责关注。矿业公司选择多伦多上市的原因就是在于可以在同行里找到非常知名、比较大的企业，都是行业内成功企业新上市融资数，上半年矿业公司102个等于一天就一个新的矿业公司上市。融资额非常有意思上半年主板、创业板融资额是一样的，都是41亿今姩上半年从市场表现来看，创业板或者说早期勘探阶段的矿业公司非常活跃这80多亿是通过1204笔融资实现的。伦敦创业板51亿通过90多笔融资實现，澳大利亚13亿通过32笔融资实现的。

　　在多伦多矿业公司是来自全球各地非洲、亚洲。这是在各个州公司的数量、矿区数量、融資额等等在南美做一个矿业公司283家，1063处矿产去年达到31亿加元。我们中国企业57家上市占中国企业1/3。相对来说规模并不是特别大最大嘚就是中投17.4亿加元投资，第二个是武钢2.4亿美元投资这些都是国企的融资，其实还有很多民企对全球各地矿业进行投资多伦多在中国优質项目，这是包括主板、创业板矿业公司的一些名单2011年上半年多交所主板及创业板融资近12亿加原。简单花一点时间谈上市我们多伦多楿对比较独特的是资本库公司，就是在多伦多创业板上市的一个资本库找一个目标公司，合并交易后成为多伦多创业板新的上市公司。

　　针对国际公司的常见问题第一，我们财务总则采取国际财务总则第二，很多中国企业上市最低要求其实很容易达到的遇到挑戰在于董事会，这些对国际公司更重要关注这些挑战。董事会要有两名北美上市经验董事作为成员同时矿业里面我们要按照标准出具技术报告。同时作为大部分矿业项目还要有一些制造业我们要求要有一个保荐人。交易所是一个平台不光是给大家提供上市融资的平囼，也是给大家提供投资和交易的平台同时在我们交易所上市可以享受到我们随后提供的一些专业化支持和服务。比如说去年入股了一個矿业在线他是一个矿产交易平台，我们成为大股东扩展我们业务，另外为矿业公司提供一些额外支持我们现在在北京设立了代表處，希望大家有机会到我们代表处交流谢谢大家！

　　主持人：下面有请上海联合矿权交易所张步东先生演讲。

　　张步东：女士们、先生们大家好！今天应邀发言，与大家探讨一些问题非常高兴！主题是中国矿业市场规范比较问题，我分三个部分：第一目前矿业領域面临的形势。

　　第一国家能源矿产安全的挑战，矿业资源仍然处于相对不足贫矿多，富矿略少面对经济形势，我们认为中国礦业发展面临三大挑战一个是国家能源安全的挑战。随着我国经济快速发展中国在矿产品生产，在钢铁、有色金属等一些产品上消耗量达到了，尽管矿产资源产量也不断增加但是由于国家正处于工业化发展过程中，无论基础设施完备程度社会财富积累水平，经济結构、城市化率与发达国家相比都有很大差距。大量、快速消耗矿产资源支撑经济高速发展的形势短期内面临挑战资源依赖程度日益增加。2010年进口总额43.7%石油对外依赖度54.8%，铁矿对外依赖度达到53.6%由于全球矿产资源分布不均衡，加快了结构性短缺矛盾中国将面临更加严峻的能源矿产安全。

　　第二中国对外投资结构改变的挑战。近几年中国对外经济正从商品输出转向资本输出中国从制造加工领域向資源开发延伸，据有关数据显示2010年是中国海外矿产资源并购最活跃的一年，全年完成16项并购实现并购总额达到9个多亿美元，2011年上半年並购金额达到65.51亿美元能源拓展领域主要是中国石油、中国石化、。我们中小公司、民营企业也纷纷走出国门根据自身优势进行小矿投資，优先占有矿产资源我们在经济转型背景下，矿业资本呈现多元结构迫切需要搭建一个资本对接、国际化交易平台。

　　第三国內民营资本流动变化的挑战。2009年、2010年来房地产调控持续增加一些中小型企业尤其是房地产企业开始寻找新的出路，市场形势逼迫资本流動变化特别是引导投资健康发展若干意见，矿业权面向民营资本开放加大了境外投资支持力度。据中国A股上市房产企业披露1/6房产企業上半年涉及了矿产业务。国家经济政策调整、民营资本投资方向改变矿业行业市场交易日益活跃。

　　第二个部分中国矿业交易市場当前状况及存在问题。

　　矿权交易市场现状01-03年伴随矿业权公开竞争出让方式，全国国土资源厅都建立了矿业权出让权交易大厅06年鉯后随着矿产资源开发深入，掀起新一轮矿业权交易平台建设主要职能包括承担政府招标、挂牌、出让的矿业权交易，发布矿业权信息、资料第三，2010年10月进一步深化国有资源管理制度国土部发布的关于建立健全矿业权形势的通知。

　　当前矿业权交易市场存在的问题我们考虑目前中国已建立了矿业权交易中心，地区性、地域性比较强专业化、规范化等方面还不健全。缺乏统一交易体系缺乏专业囮交易平台。缺乏统一的交易信息平台缺乏覆盖整个矿业产业链的综合交易平台。缺乏国际化的交易平台我们认为目前我们存在的问題主要是这五个方面。

　　第三部分中国矿业市场需要专业化、规范化、国际化的综合交易平台。矿业交易领域发展必然以市场化模式运作，走投资主体多元化、运营体制企业化运营管理市场化的发展路子。需要专业化、国际化平台沟通国内市场与海外资源需要有市场化、规范化平台沟通民营资本与矿业资源，需要有综合化交易平台提供集矿业权、矿业资本、矿业服务一体的全方位服务实现权益類交易、技术类交易、商品类交易、咨询服务、国际合作、推进矿业产业快速发展。上海联合矿权交易所是上海市政府批准机制灵活、反应快速，专注国际国内的采矿权、探矿权交易、矿业企业产权交易、矿产品交易、探矿、采矿技术交易为矿业企业提供交易信息服务、交易结算服务、交易咨询服务、项目评估服务和投融资服务。具备较强的市场研究和国内市场拓展能力会聚一批国内外有影响力的专業服务机构。同时我们也设立专家库为矿业领域各企业提供全面、专业、优质的市场化服务。我们矿权交易所与上海联合产权交易所、仩海环境能源交易所、南南全球技术产权交易所、国内多家产权交易所、加拿大北美环球财经、澳洲在线等建立了密切的合作关系通过峩们合作伙伴，帮助中国企业降低海外投资的风险我们还与上海多家产权交易所合作，实现资源共享、为各类资本提供平台服务我们礦交所地处上海，聚集了大量资本和人才优势商业环境十分成熟，国际化程度也比较高交易市场活跃，有利于各类资源的吸收整合區域优势尤为突出。上海作为金融中心金融市场已经逐渐成熟，金融机构齐聚上海提供了全方位的支持。完善的监督体系和监管机制為规范化、安全化的交易提供了良好的环境支持此外，上海人才聚集人才资源丰厚，具有大批熟悉交易运营的管理人才优质咨询服務机构，专业项目咨询专家为交易所提供可靠的服务支持。市场机制是通过市场竞争配置资源的方式交易平台是市场机制实现的一种載体，市场中各类活动交易平台可以得到规范、更有效、更安全的运行联通各环节、各类企业，降低市场交易成本防范市场风险，达箌我们各方利益最大化充分体现市场化的竞争，达到价值与价格统一实现各类生产要素，促进矿业产业更好更快地发展交易所应该擔负起这一使命，为大家服务让大家携手共同为矿业产业发展，为我们事业兴旺作出应有贡献也欢迎大家到我们交易所指导，谢谢大镓！

　　主持人：下面进入中场休息时间15:30分重新开始讲座。

Melanson:大家下午好！今天我介绍一下中国公司在加拿大进行的房产和能源并购交易我们的演讲会跟大家简单讲一下最近中国的控股公司收购多伦多证券交易所创业板部分或者所有股权的这样的交易。我们公司是FMC公司主要专注于这块。我首先介绍一下中国铝业收购秘鲁铜业同业公司2007年6月10日，中国铝业与秘鲁铜业进行了商议以每股6.6元收购它的普通股。2007年8月22日完成了交易交易额是8.4亿，我们公司也为秘鲁铜业提供了专业的咨询和顾问另外一个跟大家分享的案例就是Addax石油，它是一家国際的石油和天然气生产和开采公司它的焦点是在非洲和中东。同时它还有比较大的独立的石油的生产在西非。2009年6月24日开始中石化公司也收购了跟Addax签订并购协议，就是中石化以每股52.8元收购它的普通股另外还有LG和中石化签订了锁定协议。LG收购Addax35%股份2009年10月2日，中石化完成叻收购交易额83亿，我们公司也为LG提供了专业服务另外还有吉林吉恩合资企业收购，他主要从事各种金属元素开采2009年8月10日，加拿大公司吉恩跟吉林吉恩签订了合作协议以每股0.6加元的价格收购了加拿大Royaltles所有普通股。2009年8月10日吉恩加拿大公司被吉林吉恩别镍业所收购。在茭易过程中出现了恶意收购，加拿大皇家矿业经过中间的风波以后还是同意了吉恩镍业控股的请求。这是来自加拿大皇家矿业的交易凊况

　　下面我讲一下其他的案例，Globestar主要是生产黄金等等他和多米尼加共和国有业务联系。他是基于多米尼加共和国同时从事黄金業务运作。同时我们还有另外一家公司perliya，他是想收购Globestar公司现在他被深圳的中金岭南公司控股52%，而中金岭南公司是中国第三大的锡生产商在2011年1月10日，perliya完成了百分之百Globestar收购这个交易是1.82亿加元金额，我们公司当时是perliya的顾问

　　下面的这个交易是另外一种类型，Adex矿业公司吔是在多伦多创业板上市它主要聚焦于发展旗舰全资拥有的Mount pleasant，2011年10月宣布了基于香港的投资控股公司Great harvest，他们之间有一个4800万加元投资金额这个金额主要是想筹措一些资金以对Mount

　　我们这家公司是加拿大非常领先的商业法律公司，我们有着非常领先的渠道在多伦多、渥太華等等都有我们的中心，我们用英语、法语进行服务同时我们语言能力包括覆盖广东话、普通话。同时我们在矿产开发和能源方面的法律是非常知名的专家我们的客户遍布于投资银行公司、机构投资者、策略投资者，还有在多伦多上市的矿业公司包括美国、非洲等等國家和地区。还包括拉美这一张是对我个人的简介，我叫麦克梅伦升，谢谢大家！

　　主持人：下面进入小组讨论环节有请Blake Cassels Graydon LLP北京首席代表郭阳明先生、Hunter Dickinson Inc高级副总裁杨杰先生、华勘国际矿业有限公司首席财务官任远东先生为我们带来精彩讨论，如何在西方国家获得成功：对于在加拿大运营的矿业公司关键的成功因素谢谢大家！

　　郭阳明：谢谢大家参加我们的讨论小组，时间已经4点多了再没多久就偠开饭了，大家坐了一天可能有点困想希望今天用一些互动的方式来和大家讨论。我姓郭是是加拿大Blake律师事务所办事处主任。我们今忝讨论一下我们在加拿大这样一个人生地不熟的地方用什么方式可以切入主流的社会，尤其在矿产资源环境在里面奋斗、打拼、成功。我左边的是任总中国华勘在加拿大的子公司，华勘总部在天津任总的任务是在加拿大操作加拿大的矿山、上市公司。旁边这位杨杰先生公司在中国也有很多项目我们先让任总、杨总给我们几分钟，大家讨论一下用他们自己的经验看加拿大的情况有什么感想。首先請任总介绍一下

　　任远东：感谢大家给我这个机会分享一些加拿大东西。我是华勘国际也有限公司首席财务官这个公司在历史上表現很一般，去年年初处于破产保护状态的时候被天津华勘完成了并购交易。华勘国际的项目主要以金银矿为主我们接手的时候这个公司有四个座落在卑斯省的项目，目前我们还剩一合资项目这个项目金的储量达到130万盎司。目前公司准备好好把这个项目经营好同时我們还准备在全球各地开展收购。

　　杨杰：我是作为中国人十年前带着中国的一个项目到加拿大，先是去找钱最早找到一个壳公司，紦项目装到一个壳公司里面试图去融资。后来我发现很困难加拿大这个市场很成熟、很规范。后来也是很偶然的机会接触到了加拿大HDI集团HDI开始大举在中国做勘探，前后投了几千万美元这个矿产在西藏，从零资源一直做到2亿多吨矿石量含200多万吨铜金属、200多吨黄金。經过大概五年时间等于我在加拿大吸引进来这些投资人都获得了比较丰厚的回报，今年年初就把这个项目出售给了中国的国企4个多亿媄元，也算HDI运作的项目之一HDI集团是同时运营着十几个上市公司，20多个矿山在全世界各地，有北美的、加拿大、墨西哥、南美、非洲、歐洲从金银铅锌到白金、钻石，全都有是一个非常国际化的集团。也是希望跟大家多交流一下了解一下HDI运作模式。

　　郭阳明：经過杨总他刚才提到他去加拿大的时候经过很多努力，找到了投资者任总，那个时候在加拿大的时候你们怎么找到你们并购的公司？

　　任远东：其实当初华勘集团前身叫mining公司和这个公司能够接触上，完全是依赖中介机构一个财务公司。这个财务公司在加拿大寻找叻半年左右给我们提供了多家信息名单，最后敲定这家公司跟我们深度接触我印象两年前前的今天，那个时候金融危机蔓延、世界经濟低迷那个时候华勘集团收购这个项目，是体现了很强的决策能力我们讨论如何在加拿大运营这个矿业公司，实际上我们讨论的是并購级投资人到了加拿大应该怎么做而不是一般财务人应该怎么做法。我们今天把话题定位在并购级的投资人的做法华勘过去后也有一些问题，文化差异问题是最大问题由于文化问题带来很多非常复杂的问题。中国有很多资本加拿大有很多项目，但是他们成交量会非瑺低绝大部分原因并不是这个交易本身不具备操作性，而是谈判过程中文化的差异导致双方没有成交其实非常遗憾。华勘集团刚刚到加拿大的时候我也是在华勘集团到加拿大的团队到加拿大第一天，加入了这个团队我说必须要尊重加拿大在社会上的分工，你一定要依赖当地的中介机构包括会计师、律师师、审计师、财务公司，他们能够存活到现在一定有他的道理我们中国人对律师、会计师这种費用一般不太习惯，觉得那个东西不像买一部车这个花十万给律师事务所，他不干这是我近一两年接待了不止华勘这一家，我接待了佷多朋友到加拿大谈矿的投资人，他们普遍都有这个心态但是我说的第一个问题就是你们必须要尊重这些中介机构，他们能帮你解决佷多问题你可能在他们身上花一点中介费用，但是他们省回来的费用很多比如一个尽职调查做得很好，可以减掉很多风险所以这一切一定有它存在的道理。所以华勘集团到了后我们也就跟当地的律师、会计师立刻建立了很好的关系，所以整个收购过程非常顺利我們从第一次洽谈到签约，包括其中我们还有60天尽职调查总共不到4个月时间，所以这一切都是在非常顺利的情况下早期的时候，华勘集團也好包括其他投资人也好，都想办法从国内派会计人员、地质人员、法律顾问参与调查其实都是碰壁回来了，最终我们还是要请当哋的人如果大家未来想到加拿大实施并购，你过去以后如果很好地使用当地的中介机构做这个助手的话你可能会风险降低很多，成本降低很多甚至会放松很多。谢谢！

　　郭阳明：你认为中国的矿山资料拿到加拿大跟加拿大的专家、投资者沟通的时候，你碰到什么挑战

　　杨杰：拿中国标准的资料挑战非常多，首先是可信度因为加拿大采用的43101标准，它是一种国家法定的专家如果在报告上签字，他要承担法律后果法律责任。所以一般的专家不敢签字可是在中国呢，一般都是地质报告参与的这些地质队来出这样的报告，是嫃实也好、不真实也好都没有太多人追究。所以就不很严谨你拿着这样的报告到市场融资的话，实际上投资人会承受非常大的风险洇为没有人监督，没有第三方严格要求的标准所以我当时拿着报告去的时候，我们怎么来验证这个东西是权威、真实的实际上大家知噵云南有一个项目，就是中国的西南矿业当时他们做的报告就有掺假，股价一度爆涨上百倍后来一下崩盘了，所有管理层、地质学家嘟受到法律制裁这方面是我们走出去要注意的问题。

　　郭阳明：任总您刚才提到说我们到加拿大雇佣加拿大的团队，在这种情况下可能费用会比较高一点，你跟你们领导怎么沟通

　　任远东：在早期的时候确实有这个问题，因为我本身是做投行出身华勘集团觉嘚我就是万无不能的，法务尽职调查、财务尽职调查、甚至矿物尽职调查就你一个人包了当时想法就是省钱。我说我可以包我签字也無效，我只负那部分责任但是我做完了，并购花出去的成本有可能多很多后来情况下他们还是接受了我的意见。我们在温哥华中国褙景的公司也不多，一般有中国投资的公司到我们公司拜访拜访大家交流交流。我听这些投资人大部分想法首先是意气风发，然后要輸出我们自己的管理、矿业技术、资本然后到这个新公司来，把这个公司搞好这个想法非常善良，但是很难实现我们公司会议室专門挂了一张40年代加拿大矿山的照片，我们说你们看一下现在这张照片大概这个水准不亚于中国目前的矿山水准，中国的矿业管理、矿业技术比加拿大大概落后50、60年你怎么能把你的管理输出过去，这个输出过去很危险你一定要打消这个念头。当然我们中国投资人有一个恐惧感本身有文化差异，就怕控制不住所以愿意派他的人过去控制公司，但是实际上更好的方案是你应该派一个监管人我觉得这么莋可能是最好的平衡。当时我们公司进入破产保护状态就有人说他能弄到破产保护状态，这个司机还有用吗很自然就换我们司机上去，我们司机一上去什么都不懂，这肯定有很大问题要解决中国投资人恐惧心态的问题，千万要解决派控制人过去最多的派一些看管囚员，他能够了解当地人做些什么是不是符合大股东意愿，有双语背景但凡意气风发说我们要输出这个、输出那个，总有一天会输出囙来谢谢！

　　郭阳明：我们希望今天这个活动有一些互动。如果大家有什么看法可以给我们提出。很多人出去买一些公司或者想控股一些比较初期的勘探公司，他们的确是做的方式有很多不一样的方式不能说不成功，不能说失败但是华勘在加拿大子公司还是做嘚比较成功，尤其你们两个矿产项目你们这方面有什么战略可以跟大家分享？

　　任远东：当初我们谈判的时候实际上不仅我们就一镓，当时有以色列公司已经签好了协议最终华勘集团能成功的原因就在于华勘集团决策相当相当果断，其他公司都在谈一直处于谈的狀态，当时那个局面下确实做决策是有风险的。因为世界经济处于那么一个状态其他家谈的过程中我们决策了，所以我们自然而然拿箌这个项目在加拿大，坦率说好项目也很难弄到我们小公司手里好项目很多年前就被本地公司瓜分的差不多了。我们目标也是想走出詓我们只是把加拿大作为一个资本平台，我的资本市场设在加拿大但是项目是全球分布，相当于这个盒子是加拿大造的但是盒子利囻很多宝石可能是全世界各地的，由于华勘集团特点是以勘探见长所以通常选择项目的时候也是注意我们自己优势，避开我们的短处峩们更多选择在勘探阶段那些项目。如果处于生产阶段的项目我们去没有任何优势，因为在生产方面不具备太多的成功经验过于早期嘚项目，华勘也不愿意承担太多风险所以我们通常是找已经有了一定储量有前景的项目。

　　杨杰：我非常同意任总讲的就是加拿大資本市场像很多盒子，这个盒子里面装了很多珠宝加拿大这个运作体系是一个非常开放的平台，全球的资源大概60%、70%被加拿大这些公司拥囿投资加拿大这个平台相当于就是去接触到世界各地的资源。有兴趣投资资源的投资人特别是最近在中国有大量资金都想走出去，有時候很难找到一个明确方向怎么找，然后投谁我就觉得加拿大这个平台是一个很成熟，整个机制、人才、技术、市场延伸都是非常完善监管机制也很完善，所以投到这个平台能给中国资本提供一种很好的机会就是在这个平台之中，能找一些比较好的一些团队、公司这是需要中国投资人去了解这个市场，在这个市场上运作比较成功的像华勘第一次走出去的国企，我觉得非常有勇气而且他学到了箌北美去利用当地的力量，本土化运营然后充分运用国内资本，这是一条比较崭新的路我们这个集团在加拿大已经有20多年历史，我们剛才在会下也探讨能够把中国走出去的欲望跟我们加拿大多年的经验进行一种结合是一个非常好的机会。

　　郭阳明：华勘这个模型的確很有勇气到一个新的领域去进行勘探公司，但是控制上市公司又有不同的思路等于运作是两家公司，一个是运营勘探的集团另外┅个是维持一系列监管方面的需要，的确挑战很大你们公司又有很特殊的结构，你们有融资的经验有很丰富的管理经验，地质的经验甚至上市公司的经验，你们旗下也有很多项目、很多公司有些是辅导性质的、有些是投资性质的，你们在这种情况下你认为这些公司这种模型以咱们中国的文化来说，要投在这种项目或者要模仿这种项目的有什么挑战或者有什么障碍呢

　　杨杰：我们这个集团实际仩已经有不少中国投资人在参与，对于中国投资人的理念来讲确实有挑战。矿业本身风险非常大成功率，尤其是探矿不到1%，这个风險如何把握第二，需要耐心做一个矿，一般来讲从发现到投产要十年现在有可能推到二十年，这么长一个过程投资人哪有这个耐惢，头发都白了不一定等到那个矿开采，所以HDI这个模式实际上就是把风险降低到最低，像我们基本上有一定的基础数据有一些资源量，通过我们专业的团队把资源量迅速扩大用两三年时间，比如从一亿吨资源量扩到十亿吨像我们加拿大项目接过来2亿吨，经过4年扩夶到108亿吨成为世界最大的铜金矿，通过4、5年时间迅速扩大后这个公司当时接过来是20万成本，现在是30亿的价值不管项目能不能开采，峩们把资源做起来经过商业运作实现投资人汇报。还有一个你说矿的周期比较长，有些项目我们到开采资源阶段有一些项目我们做箌可研阶段，我们按照资本运作模式运作矿产企业因为矿山的风险性，要投不要投一个得投2、3个，万一有一个死掉了还有第二、三個，这个风险非常大的还是在于团队、在于人。

　　郭阳明：这个模型跟我们中国的模型完全不一样最近5、7年，我们有一些民营企业拿到一些比较好的项目然后高价脱手。两方面要找到一个共同语言还是比较困难一点刚才谈到融资、投资这个问题，任总如果用您嘚模式来中国吸收资金的话，有些中国的企业想投资在你们公司里面你们的优势在哪里？或者你们的期望、盼望大概是怎么样

　　任遠东：这个问题稍微有点转化了，刚才一直谈是谈并购的问题现在我们公司也被华勘集团收购完了，也差不多顺溜了在这种情况下中國投资人要参股的话，风险已经降了很多从我们公司状况来说，有一个巨大问题股本结构极不合理，因为第一大股东占了75%股份从这個角度来讲，大股东把比例降下来如果想维持上市公司地位的话，是一个必然做法如果是这样的话，中国投资人有机会过来就有一些参股机会。当然这里面要注意几个指标加拿大有三个重要指标，你要是想投资要么就是在9%左右作为一个上限，因为超过10%的话买卖股票受到各种各样限制。第二个比例就是20%，变成一个控制人了对他的披露要求更多，买卖限制更多如果资本正好在10%左右，就选9%如果资本在20%左右，就选19%这是我的建议。无论怎么样运营一个矿业公司有三个要素：第一，资本第二，项目第三，人力资源因为中國矿业市场不成熟、不完善，所以很难在中国这个市场整合好加拿大市场发展了100年，非常成熟人力资本、项目资本都有，在那个市场仩也会提供资金如果你想到国外运营一个上市公司，我觉得前期的投入仅仅是一个入门的一个启动的资本启动完后，就应该完全融入加拿大资本市场当中怎么讲呢？未来项目的来源来源于资本市场。团队来源于资本市场甚至你再需要资本的时候，你也利用这个市場就是纯粹变成一个在市场上运作。前期资本只是一个入门证只有那样投入加拿大市场才有意义。否则的话你老是往市场送钱，没囿使用融资功能这也是使用了很有限的功能，这是很可惜的

　　郭阳明：我再次强调一下我们今天两位讲员真的是在华人在加拿大圈孓里面非常有经验的精英，如果有问题的话大家可以提出。在这个圈子里面华人也好，中国文化背景、中国文化背景的公司如果说怹今天聘请你到那边运营一个公司，除了刚才讨论的几点你可不可以给我们作一个结论。

　　杨杰：实际上我们国内企业出去有很多教訓咱们有一句话：魔鬼在于细节。很多收购也好、投资也好国外的有些情况有些水也很深，有些项目看似没有任何瑕疵等到你收购唍了后，因为中国投资人确实缺乏在海外运作的经验包括矿山看起来，只要队伍建起来、开始投产就可以了这里面有些是原来遗留下來的结构的问题。比如一个中国企业买了个加拿大镍矿买了后，他本来想提升价值或者退出后来发现卖不出去，再卖的人肯定有一個理由，中国企业买的话能拿到产品。结果发现这个产品很多年前就签给别人了他进去买了干什么呢？自己运营可是运营又不是他嘚强项，他是投资人一下子就砸到手上这个运营还有很大成本，现在投了1个多亿美元可能还要继续投资几千万，而且达产和最后产生效益还都遥遥无期所以这样的投资我就觉得是失败的。当时在投入的时候研究的细节。还有的买的已经初步投产的后来发现回收率囿问题，都是因为有时候不了解情况、缺乏经验所以刚才任总讲的要利用专业团队，研究的非常详细把魔鬼都赶出去，然后再进场戓者像华勘这样，已经开了一部车搭着车再走。

　　郭阳明：中国企业到加拿大买一个公司有时候买一个勘探公司，任总刚才提到我偠保持这个团队因为我要把这个司机留下来，但是没有想到他买的是一个勘探公司勘探公司已经要进行矿山开发或者采矿的时候，那個时候的团队已经不是同一个团队了所以这个细节真的非常重要。任总你再给大家一些结论性建议。

　　任远东：确实我们也面临这個问题因为矿业里头分成大类可以分成勘探和开发两个阶段，这两个阶段是完全不一样的盈利模式勘探是风险阶段，勘探十个项目鈳能成一个，那就很好了他很难像生产阶段，像生产成本运作、生产管理控制来解决投资回报率的问题所以是两个不一样阶段，我们公司已经完成储量阶段下面进入开发阶段，所以我建议公司找一些成熟的加拿大让他们来开这部车，把司机从勘探司机换成开发司机这样才能更安全。我最后再给一些简单忠告从文化差异来讲，在实际接触中你会发现处处都不一样这一两年真正大规模投资人进入加拿大，也是最近一两年的事情而且这些投资人并不像原来想象的那么优秀。中国传统文化控制欲比较强买什么项目都想控股，老外佷反感这个现在我觉得你可能还要策略一点，就算你想控股也得含蓄一点，我接触的投资人第一个，不控股不谈谈判非常粗暴。洅加上我们这两年走出去的中国企业并不特别理想的话可能老外对你中国投资人并没有更多信心。所以谈判的时候要注意含蓄程度第②，谈判过程中一定要找一个对当地文化比较熟悉的人协助谈判在中国讨价还价天经地义，但是老外谈判有一个特点讨价还价可以，伱得说出理由为什么降价我就碰到一个投资人是浙江老板，最后老外开出的价格已经达到他的心理价格但是他出于惯性，你再便宜一點我就给你签了这个老外说什么原因呢？没有什么原因你再便宜一点。老外以为你不想谈这笔生意老外就拜拜了。最后这个老板又咑电话给我所以在谈判文化上，中西方差异非常大坦率说，我们中国人很聪明聪明过头了，老外就比较简单该多少钱就多少钱。峩建议大家在谈判的时候为了提高成功率一定要注意谈判的文化。谢谢！

　　郭阳明：谢谢两位给我们非常非常精彩的、实用的建议洳果大家没有其他讨论，我们今天这个讨论就到这里谢谢！

　　主持人：感谢各位领导、感谢各位来宾，感谢女士们、先生们、朋友们對我们国际资源投资大会的支持希望今天的讲座为大家带来收益，希望明天与你们再次共聚一堂散会，谢谢大家！

　　地点：深圳大Φ华喜来登酒店1层A厅

　　John Ing:大家早上好！现在我是第一位发言者我的名字叫John Ing。有些人可能会想问为什么我不说中文呢我不能够说普通话，但是我能够说广东话因为我曾经在蒙特利亚生长，其实我可以说法语但是我环顾四周看了一下应该不会有很多人懂得法语，所以我還是选择英语今天我想谈论一下黄金，现在它是不是黄金的涨势已经结束了呢现在黄金会有一个什么样的问题呢？我的黄金的话题可能是立足于全球所以今天我要给大家讲一些解决问题的可能存在的方案。

　　首先我们讲一下一家加拿大的公司——梅森投资交易公司它是1995年成立的，当时它在多伦多交易所上市我在80年代的时候把它收购下来。这是来自于英国前首相墨尔本勋爵说的一句话“聪明人所承诺的事情都没有发生，而该死的傻瓜们所预言的事情却发生了”他说这句话是什么意思呢？其实我们全世界都有很多的明星、很多嘚专家每个人他们都预测可能未来会有经济的衰退或者有破产等等，也许我们都是聆听专家的东西但是也许不是很聪明的人的预测我們也要听一下，因为他们的预测也可能会是发生的

　　我们说一下在2011年黄金走势的情况，在2011年我们知道黄金的涨势非常迅速这恰恰应驗了我的一个预测，我只是希望大家能够知道这是世界上最大的高楼和美国的债务堆叠在一起，债务和迪拜的高塔进行比较美国现在嘚人是追求精店的梦想，每个人都想拥有钱都想拥有财富，但是现实是什么呢人们一直购买，但同时我们的债务也不断的上升了我們知道在华尔街可以看到泡沫的存在，比如说来自于私营部门的债务和公共部门的债务都存在所以在金融市场上我们真的看到了很多的泡沫存在，同时在华尔街我们看到华尔街上的债务堆叠得越来越高。今天你也许听过这些数据或者是从报纸上看过这些数据，现在债務有15万亿这是什么意思呢？也就是说一个亿的资金是属于岌岌可危的状况究竟1万亿的美元看上去是像什么呢？大家可以想象一下我堆叠的箱子跟它的尺寸差不多大，也就是1万亿的负债很多的纸堆在一起形成了1万亿的负债。现在给大家提供一些数据美国的债务情况昰什么呢？2万亿我们有美国的税收收益和联邦政府的预算，还有奥巴马政府的预算、奥巴马政府的储备同时还有房地产市场的情况，房地产市场的预算我们可以知道一个美国家庭的一年收入是21700，它花出来的是38000同时在信用卡方面会产生一些新增债务有16000左右。其实整个預算缩减是385美元所以这个削减是非常少，我们花了太多的钱但是收益并没有因此上升。

　　现在我们看到很多信用卡的债务它已经箌达了我们可以承受的一个极限。在美国我们有一种新的经济，这种经济实际上是由债务所驱动的是由政府所驱动的，他们只是想通過债务可能会让经济保持一种活力今天我们每4个人当中都有1个人是举债的，实际上这是得到政府支持的这里指的是华盛顿的成本，因為其实我们每一个人都是在支持经济的发展我们知道摩天大楼的走势，我们知道在奥巴马之前也有很多的总统其实在美国历史上并没囿看见如此大的万亿的花费、万亿的成本。我们刚才提到了这是一个问题美国政府的收益并不能上升，因为二战以后美国政府总共有25—50%嘚赤字是可以通过其它的方式来进行弥补的那么想法是怎么样的？是不是有一些人就会说我们要禁止这种债务的存在我们知道收益是非常有限的，债台不断的高筑美联储有一些选择，他们有一些工具提高税收、削减花销，然后不断的去印钱其实这些原因都会导致經济的衰退，难道经济是不断的印钞票吗这就是一个政策，这不仅仅对美国的经济而且对全球的经济、对欧洲的经济也出现的同样的蝂图，也就是去印刷钞票印刷钞票是一个比较容易解决的方法。这是非常简便易行的方法太多钱了，我们知道有些人在不断的倡导印哽多的钱因为这个钱现在是太便宜了，太不值钱了在20年前的情况全不是这个样子。我们可以看到更多的资产泡沫以前我们有更少的百万富翁，而现在百万富翁的数量不断的上升为什么？因为钱已经不值钱了

　　究竟谁能够驱动美国政府的运转呢？那么就是美联储过去10年之前，美联储的资产负债表当时我们发布的很多国库券，然后出现了雷曼兄弟破产的问题然后我们出现了很多的金融衍生品，还有很多“毒资产”也就是不良资产。我们看一下华尔街的债务不断的上升今天资产负债表已经上升了5倍。现在我们说的国库券是朂安全的一种方法但是我们也把它称之为“华尔街的一个毒瘤资产”。但是今天美联储仍然是拥有国库券的最大的持股家现在中国持囿了美国很多的国库券，现在持有的数量其实是很多的但实际上持有的都是一些纸张。现在我们讲一下华尔街我们知道美国不断的去茚刷钞票，不断的生产钞票我们在过去的10年当中实现了美国资产的金融化，这是什么意思呢如果你看一下1984年的情况，华尔街的金融机構其实只能驱动12%的美国经济今天它拥有的量是1/3，因为在那里的金融机构给美国的经济做出更大的贡献比其他的汽车公司的贡献还更大。所以我们说的是美国经济的金融化出现了

　　我们看一下这个图表，这是最大的受益者最大的受益者是来自于华尔街的受益者，也僦是实施救助方案中的最大受益者比如我们有摩根斯坦利，我们有花旗银行、美国央行他们是最大的受益者，其实他们手中拥有很多廉价的纸张现在似乎赚钱非常容易，因为美国出现了资产金融化的情况这就是我们说的“影子银行”系统，它是一个巨大的推动者讓华尔街能够解决更大的问题。我们刚刚讲的“影子银行”系统其实是一个复杂的衍生品它是很多问题的一个根源所在。所以很多时候┅遇到经济问题的话大家都会想我们现在来印刷一些钱，然后来推出一些衍生品来解决这个问题其实问题还是在那里的。对于对冲基金或者对于其它的一些抵押问题的话这个“影子银行”系统其实是没办法来解决的。那么它不是一个规范性的操作但是即使是到今天為止，这个“影子银行”系统还是处于图片上的蓝色这条线而不是红色这条线。所以今天整个世界已经成为一种衍生品

　　我刚刚讲箌华尔街的产品，大家从这个图表上可以看到小小的小盒子每一个盒子其实都是金融衍生品。比如我们会有信用违约互换、担保债务权證以及资产担保证券或者是结构性的投资载体还有COCO等等，这些都是衍生品这是华尔街所推出来的一些金融衍生品。其实巴菲特也在想這些产品是一个大规模的杀伤性武器它会带来大概有2万亿的负债，所有的这些小小的盒子都会带来很大的金融和负债的问题对于欧洲來说意味着什么呢？我们现在知道大家都会关注欧洲它有很大的主权债务危机。这是非常大的一个债务他们也做出了一些协约或者协議，但是他们所做的其实是加大债务的累积量他们并没有解决问题。大家都会互相欠债每一个国家都破产了，怎么办呢他们怎么去還债呢？所以他们去美国去英国，或者去欧洲的一些中央银行寻找解决办法实际上他们也没有办法帮到他们，这就是我们所面临的一個问题也就是不动的债务带来更多的债务，所以我们有高额债务的债台高筑美国是怎么样的呢？美国其实已经破产了我们可以看到這里有4个圆型图，美国实际上是世界上最挥霍的政府从上方的这四个圆圈看，爱尔兰有190亿美元占GDP的8.6%；西班牙有1080亿美元，占GDP的7.5%；英国1850亿媄元占GDP的7.9%；日本有4320亿美元，占GDP的7.6%可能我们还没有看到中国的情况，其实中国是购买了很多美国的债券这些钱来自于哪里？这些债务昰来自于哪里这些债务怎么去偿还呢？这就是一个恶性的循环

　　现在的货币市场其实是一个非常大的泡沫，我们会发现我们已经印刷了很多的货币印刷了很多的钱，但是已经有很大的泡沫经济存在了比如大家可以看到这一个金融衍生品的暗盘交易的融资总额已经達到601万亿美元，相对比而言2010年的商品和服务生产总值已经有63万亿美元，所以可以看到整个的市场股票和债券交易又是怎么样的呢？从傳统来讲我们喜欢购买股票、买卖股票和债券，这些所有的钱和债券又怎么样去偿还呢大家可以看到刚刚我已经提到了有63万亿美元的商品和服务生产总值，那么它占GDP的总额可能是10倍以上我认为我们的解决方案是要去推行黄金交易，黄金是非常好的一个产品它只占1%，泹是它的份额和份量是很重的比如黄金的交易可能在1980年的时候大概是3%，但现在有了所有的分红还有世界上所有问题的出现，美国已经缺乏一个领导者领导整个国家走出经济的困境，同时欧洲也是这样的局势他们大概代表了1%的整个世界的资产。现在黄金的价格可能还沒有达到2千美元的价格但是它已经非常接近了。

　　现在发生了一些什么样的事情呢美元发生的什么事情呢？因为我们知道美国政府┅直在印刷美元美钞但是它对黄金有什么影响呢？我们可以看到其实美元的购买力已经下降了90%左右，所以对于美国来讲我们要找到┅个解决的方案，才能够找出这个负债的阴影我们要怎么样去把货币更加有强劲的购买力，所以我们要有一个解决方法先找到问题所茬，然后才能找到解决的办法那么这就可以体现出来我们的美元购买力下降了，所以刚才我们一直在讲美国印钞票这意味着什么了？峩们讲的印钞其实是要解决货币的一些基础问题这个基础可能是金钱，是美元但是我们所看到的就是这个钱的价值是否是在上升。从曆史上来看钱的贬值总是跟货币的贬值是相联系出现的，也就是说我们的黄金价格的低估总是和纸币是相关的我们知道钱总是要有来源，比如我们要去印钞但是印得太多就会导致贬值。就会对于环境的价格造成影响这就是我们现在要解决的一个问题。实际上我们也絀现了一个很大的问题就是一个恶性通胀的问题，不管它会不会出现但是我确信已经出现了一定的迹象，未来我们会走向这个问题僦是恶性通胀。我们做过一个研究在历史上已经有25次的恶性通胀的经历。现在我们所有的一个问题就是要找到这个恶性通胀的共性是什麼很多政府都在印钞，都在解决问题它的负债也在增加，这可能会导致恶性通胀我们知道房地产其实是货币的表现，可能也会体现昰否有通胀我们知道很多的政府都希望印钞来解决他们的负债问题，可能过去有恶性通胀的问题但实际上在过去的10年，在俄罗斯、阿根廷和其它的一些国家比如最近在津巴布韦都有恶性通胀的问题出现。

　　我的父亲或者爷爷辈的人可能会记得中国也有通胀的问题鈳能在1935年—1945年之间中国也曾经出现过通胀的问题，大家也可以看到有一个货币的图片他们是怎么样去解决这些问题？为什么会出现这些問题呢蒋介石的时候，他在战争期间没有太多的钱所以他