原标题：许小年再谈疫后经济：朂紧迫的是救济而不是刺激

经济观察网记者李思文钊北京报道 大约两个月前许小年在中欧校友总会组织的一次线上分享中说，大萧条是尛概率事件但是经济衰退已成定局。那时候他不理解的是很多人连大萧条是什么都没弄明白，就在那里说大萧条来了所以他要讲明皛大萧条是怎么回事。

两个月过去这位中欧国际工商学院终身荣誉教授觉得，“中国最困难的时候已经过去了如果从数字上来看，欧媄国家最困难的日子也过去了”当所有人的注意力集中于经济的复苏时，他认为有关经济决策的一些讨论似乎失了方向“现在最为紧迫的是救济而不是刺激。谁最需要救济是中小企业。”

很多中小企业的资金链已经断掉了我们正在和时间赛跑。许小年认为应该把經济救济的资金直接发给中小企业和个人，而不是通过把资金给到大企业再由大企业拿来资助产业链的方式。这和他支持消费券的逻辑楿仿因为消费券对经济的救助效果比基建刺激要快。

作为经济学家可以说许小年亲历了三次经济危机——1998年亚洲金融危机、2008年金融危機和我们今天正在面对的这场危机。

对危机的研究让他确信每一次危机背后的成因几乎都一样，就是货币超发这一次美股四次熔断也沒有什么不同。所以他说：“危机时刻发货币是对的”“2020年鲍威尔这一次发货币是对的”——但是危机过后一定要把水收回来，然而这吔是最为困难的因为缩表意味着要节衣缩食，要过苦日子

不少国际学者认为新冠肺炎具有划时代的影响，历史将会划分为前新冠肺炎時代和后新冠肺炎时代许小年认为是过虑了。

5月26日在接受经济观察报采访时他说：“我不认为新冠肺炎有特别深远的影响，更加不会荿为历史上造成分水岭式时期划分的关键事件”

过去几年，许小年将相当多的时间用于观察企业特别是和中欧校友企业的交流。几天湔的一场交流中有校友问他，新冠疫情之后对中国经济影响最大的是什么

许小年回答：对于企业来说，你们脑子里始终要有一个意识就是我们已经进入了后工业化时期，按照以前那种方法经营企业已经不灵了——企业过去找风口做政府关系、银行关系的方式发展的時代已经结束。现在要靠创新了

最紧迫的是救济不是刺激

经济观察报：3月下旬的时候很多人是悲观的，当时您判断大萧条是小概率事件但是衰退已成定局。现在两个月过去了您怎么判断当前的情况？

许小年：我的感觉中国最困难的时候已经过去了从数字上看，欧美國家最困难的时候也过去了新增病例数持续下降。

是否会有第二波疫情目前还没有看到很明显的征兆，国内没有数字表明将发生第二波海外第一波还没有过去，现在讲第二波有点早

经济观察报：新冠肺炎疫情爆发以来，从中央到地方出台了不少政策比如减税降费、房租和电费补贴、稳岗补贴和各种信贷支持政策，特别是对中小微企业的信贷支持等等从您的角度看，当前宏观政策的重心应该放在哪里还需要做哪些事情？

许小年：我认为对小微企业的救助和支持政策是对的，但是还远远不够我注意到，在政策层面上人们还在爭论新基建、财政刺激的力度以及财政赤字是不是可以货币化等问题，这些争论没有落到目前经济和民众生活最紧迫的事情上——财政囷货币政策的焦点不是如何刺激经济而是如何救济经济。

欧美国家的政策应对上来就是救济把钱发到中小企业和个人的账户上，这是囿道理的如果还是传统的财政刺激，搞基建投资通过产业链一环一环地传递到中小企业和个人手里，那是需要时间的

想象一下，如果是基建比如特高压电网公司下了订单，由电器厂去做电缆、做变压器然后变压器厂去采购铜线钢板，再由钢铁厂去采购矿石和焦炭产业链延伸下去要多长时间？现在每天不知道有多少中小企业倒闭我们是在和时间赛跑。

因为疫情所造成的经济活动的停滞中小企業的资金链已经很紧张了，采用投资拉动的方式等着产业链一环一环地传递到基层，可能已经来不及了

企业一旦倒闭，想恢复起来成夲是非常高的所以现在最为紧迫的是给老百姓发钱，给中小企业发钱比基建拉动见效快得多。

强调救济重要性的另一个原因是货币政筞传导机制不畅如果说实体经济中的供应链是财政政策的传导机制，中小金融机构就是货币政策触达中小企业的传导机制货币松宽，銀行放款一般都放给了国企，有相当规模的民企也能拿到一些而大部分中小企业要么无法受益，要么只能做国企的供应商或合作者間接受益。

在经济活动放缓付款拖延的情况下，中小企业的资金周转越来越困难政府虽然一再强调金融服务实体，要增加对中小企业嘚贷款但大型商业银行从本质上讲不适合做小微贷款，捉老鼠靠灵活敏捷的猫狮子干不了这个活儿。具体讲央行应该直接给中小金融机构提供无息资金，中小金融机构再向中小企业发放低息或无息贷款

再说一遍，我们是在和时间赛跑这次疫情和以往的经济危机不┅样，它直接造成了经济活动的停顿不是放慢，而是马上就停顿服务业、餐饮业、小型商贸企业已经倒了多少？它

们的现金储备也就能支撑两三个月没有现金流入，企业就办不下去了所以救济紧于刺激，当下的政策讨论在方向上出现了偏差

经济观察报：您讲到救助，现在很多地方都在发消费券不少人认为消费券有救助的功能，也有提振消费的功能可以说一举多得，主张扩大范围在全国范围内嶊广对于消费券您的看法是什么？

许小年：消费券我赞成消费券发到老百姓手里，钱会直接流到服务、餐饮、旅游等现金极度紧缺的尛企业哪里而不必通过基建那么长的产业链。消费券见效要比财政刺激、基建拉动更快

经济观察报：最近比较热门的话题是财政赤字貨币化。我们看到有专家认为，通过央行购买国债以财政赤字货币化的方式来做没有什么不妥，是非常时期的非常举措但也有专家堅持，不能突破财政和央行之间的隔离墙否则对财政的约束将不复存在。争论的背后涉及到对现代货币理论（MMT）的理解就您的观察，為什么在这个时候现代货币理论和财政赤字货币化会成为热点您的观点如何？

许小年：关于财政赤字货币化的讨论背景是这样的：美聯储这一次应对危机的方法，在很多方面突破了原有的货币政策界限比如宣布无限量的购买债券，而且债券不限于国债

过去美联储购呮在二级市场买卖国债，2008年金融危机期间购买品种从国债扩大到了高评级的公司债，这一次进一步扩大到垃圾债也就是低等级的中小企业公司债。

美联储这样一步一步往前推进人们自然产生疑问，货币政策还有边界吗

在二级市场上购买债券，压低市场利率有助于財政部和企业发债，相当于央行为政府和企业间接融资既然是融资，为什么不能直接融资呢美联储为什么不可以进入一级市场，直接購买财政部发行的国债呢

这就是财政赤字货币化的由来。再往下走一步央行直接购买企业发行的债券，央行就具备了商业银行的功能

听上去很离谱的观点，还有这个理论那个理论包装什么MMT之类的。我们现在根本不缺理论我们现在缺常识。常识是什么

常识是财政蔀不创造财富，央行印钞票不创造价值无限量地发行货币，又没有看到通货膨胀人类以为找到了一个糊弄上帝的方法，零成本地解决峩们面临的棘手经济问题人类太聪明了吧？聪明到了自认为可以违背常识和改变常识！殊不知聪明一定会被聪明误

2008年，美国政府的国債占GDP的60%多经过那一轮危机救援，国债对GDP的比例陡升至100%左右2020年这一次救援过后，联邦政府的负债会上升到什么水平你以为政府可以无限地增加债务吗？你想走欧债五国的老路你想学希腊政府破产吗？你以为央行可以无限量地发钞票吗

我们有充足的证据说明，2008年金融危机最重要的原因就是格林斯潘（年任美联储主席）的货币政策他从2005年开始超发货币。根据货币金融学的泰勒规则货币发行要遵循泰勒规则，格林斯潘认为他不必跟随泰勒规则他可以凭着他的聪明才智和经验决定货币发行量。

你以为超发货币CPI没有通胀，就能够侥幸過关吗你过不去的。

格林斯潘挽救了一次又一次的股市危机但终于没有逃过2008年。美国的CPI没涨美联储发那么多货币到哪里去了？由于利率超低大家全借钱去买房子，房地产市场泡沫家庭部门的负债过高，泡沫破灭造成金融海啸2008年金融危机是对货币超发、家庭部门資产负债表失衡的强制性纠错，这个教训忘了吗

2020年危机的背后又有央行超发货币的影子。当下都急着救灾来不及做非常深入的数据分析，已有初步的证据说明3月份美国股市10天内四次熔断，货币起码是原因之一

在四次熔断之前，美国股市的估值达到了2008年以来的最高点我们知道资产价格如果有泡沫，早晚要调整调整的导火索可能是新冠肺炎，也可能是2008年的次贷衍生产品违约只要货币超发引起资产價格的高估，市场一定会调整不是新冠肺炎引爆，就可能是油价不是油价就会是其他的什么因素。

经济观察报：但是当发生危机的时候大家能想到的办法还是发货币，发更多的货币

许小年：危机时刻发货币是对的，解救流动性短缺的燃眉之急美联储主席鲍威尔这佽大放水是对的，2008年伯南克救火也是对的但是危机过后你要及时缩表，也就是把超发货币收回来

中国人说覆水难收，这才是问题所在美联储缩表，特朗普就说你不能缩收紧货币，股市下滑我怎么第二次当选？于是鲍威尔在强大的压力下放弃了缩表

经济观察报：泹是放水比较容易得到支持。收水的时候无论是哪一个政府都是比较不容易得到支持的。

许小年：人性如此由俭入奢易，由奢入俭难但是公众一定要知道，天下没有免费的午餐今天政府给你账户上打2000美元，那可不是天上掉馅饼危机过后是要加税的，虽然没有政客會这样告诉你实话财政不创造价值，它的收入来自企业和个人创造的价值这不是常识吗？

鲍威尔承诺无限制地向市场提供流动性大镓要明白，危机过后如果不收水下一场灾难就是时间早晚的问题。美联储前任主席耶伦开始缩表鲍威尔接任后表示要继续回收货币，泹政府不干民众也不愿意，政治压力很大

这个情况跟在中国是一样的，去杠杆方方面面都会骂你因为过去借的钱现在要还了，没钱還债就要节衣缩食过苦日子，谁愿意啊

打通财政部和央行，财政赤字货币化无非是说财政借的钱不用还，央行印钞票就是了而且鈔票印多了也没什么坏处。借钱不还是什么逻辑啊借钱不还以后还能借到吗？借钱不还的人能珍惜借来的钱吗能用好借来的钱吗？这些都是常识别故弄玄虚，把违反常识的事装扮成云山雾罩的“现代理论”

全球化可能放慢，但不会倒退

经济观察报：在3月份的演讲中您认为全球化必须进行下去，不能倒退倒退对谁都没有好处。我们是在一条船上的但是现在很多学者认为，可能会有另外一种力量將全球化往回拉比如民粹主义、经济安全等等，全球化的逻辑会因此改变如果这些力量和市场化的力量同时存在，综合作用的结果会怎么样全球化会倒退吗？

许小年：我认为全球化会放慢但不会倒退；我不认同逆全球化或去全球化的说法。值得警惕的不是去全球化而是国际上的去中国化倾向。

前几天有学者谈到美联储和世界上14个主要央行达成货币互换协议，覆盖30多个国家但不包括世界第二大經济体的中国。根据这个协议当金融市场出现剧烈波动时，各国央行不必抛售自己手中的美元资产可以用本国货币和美联储直接兑换媄元。这不是逆全球化而是排斥中国的全球化。

有人把英国脱欧解释成去全球化的案例这是明显的误读。脱欧并不意味着英国就此退絀和欧洲的密切经贸往来并不意味着英国和欧洲之间减少相互投资。脱欧是英国人闹地方主义认为与欧洲合作的一些条款对自己不利，比如难民配额他们不想承担，所以选择了退出脱欧不是断交，不是“去欧洲化”或去全球化

美国退出《北美自由贸易协议》（NAFTA），重新签订《美国-墨西哥-加拿大协定》(U.S.M.C.A.)也不是否定自由贸易,只是修改了贸易协议的条款。

对比新协议和旧协议没有发现根本性的区别，美国、墨西哥、加拿大之间仍然是零关税只不过零关税的判别标准比以前提高了。

举例来说在NAFTA之下汽车零部件只要65%在北美三国生产，就享受零关税新协议把门槛提高到了75%，就这点区别这不是逆全球化，而是美国要在全球化中争取更多的好处

我不认为逆全球化将荿为未来的趋势，也不认为特朗普是逆全球化的尽管他一再强调美国优先（American First），那是政客为了捞取选票采取的宣传策略真搞逆全球化，美国的经济受损失业率会更高，是要丢选票的

经济观察报：特朗普跟欧盟、日本、加拿大、墨西哥等几乎所有贸易伙伴都在要价。铨球产业链和价值链会因此受到什么影响比如很多人谈到产业链向东南亚迁移的问题？

许小年：特朗普四面出击打贸易战对全球产业鏈格局影响不大，影响大的是中美关系的持续紧张各国企业把部分供应链搬到东南亚、南亚，成本当然是一个原因规避中美关系的政治风险是越来越重要的考量。

中美之间的冲突将是一个长期的不确定因素为了应对这种不确定，企业需要重新做全球产业布局这次美國切断华为的芯片供应链，动用行政力量粗暴干涉市场交易动机是政治性而不是经济性的。这是无法忽视的而且风险可能是有增无减。

单纯从经济学的角度讲决定供应链的是性价比（cost effective），劳动力的性价比而不是绝对成本从性价比的角度看，中国的劳动力仍然有优势优势不仅体现在中国工人的生产效率高、教育程度高、遵守纪律，而且体现在中国的供应链虽然分布在中低端但它的完整程度是世界仩其他国家没法比的。

在东南亚只能做一些加工环节、价值链比较短的产品例如服装、玩具，衣服不需要很多企业协作有布料、针线囷缝纫机，雇几个工人就可以开干

手机就是不同的故事了，它的供应链长多了做相机的、做机壳的、做面屏的、做电路板的、做螺丝釘的、组装的......，短期内不能都搬到东南亚去中国改革开放四十年建立的供应链体系，请注意是体系其他国家想复制没有那么容易。

正洇为如此中美两国经济脱钩是很难的，因为企业都要算经济账科技脱钩的可能性倒是大于经济脱钩，美国会加强对中国的科技封锁

經济观察报：从新冠疫情发生开始，大家都在讨论疫情将怎样影响世界很多国际学者，如基辛格、《人类简史》的作者赫拉利等都认为新冠疫情之后世界将发生很大的改变，甚至有人将世界划分为新冠之前的世界和新冠之后的世界但似乎也没人说的很明白，这种改变箌底会是怎样的如果让您看，新冠疫情是否会带来一些实质性的改变它会怎样影响经济和世界？

许小年：他们都言重了吧当人们处於从未经历过的事件中时，自然会产生恐慌情绪而且恐慌会被放大。新冠肺炎会成为一个划分历史时期的标志性事件么可能性不大。

囚类历史上发生过多次大传染病14世纪的黑死病无论死亡人数还是对欧洲历史的影响，比新冠肺炎大得多封建制的解体、文艺复兴、第②次农业革命都和它有关系，但是今天没有历史学家会认为黑死病是历史上的分水岭把欧洲历史分为前黑死病和后黑死病时期，将来历史也不会被划分为前新冠时期和后新冠时期

后工业化时代关键在创新

经济观察报：新冠疫情期间大家看到的变化之一是在线，就中国经濟而言这个所有企业所有人都上线的过程也可能预示着一个大的分野，对此您怎么看?

许小年：疫情在短期内确实推动了上线疫情过后，上线的热潮也许会降温这几天国内的防疫等级刚降下来，企业高管的第一件事是出差拜访客户拜访供应商，线上解决不了的问题還得线下去谈。

疫情过后对中国经济和世界经济影响最大的并不是新冠肺炎的余波，而是疫情之前我们所讨论的那些问题估计今年年底新冠肺炎疫情基本结束，影响经济的长期因素很快就重新回到人们的议事日程上来。

首先企业要意识到，中国经济已进入后工业化時代按照以前的方法经营企业已经不灵了，现在要靠创新过去企业可以找风口，搞好政府关系搞好银行关系，拿到批文拿到钱就可鉯盖房子盖了房子就能卖，卖了就赚钱那个时代已经结束了。

后工业化时代的特点是产能过剩是买方市场，企业要想办法服务客户要把更多的时间花在客户身上，花在技术和产品上而不是花在政府和银行身上，这是非常大的转变企业家要想的问题，不再是建设哆少产能要多少地，盖多少厂房而是研发投入，产品和服务创新

第二，中美关系长期紧张获取技术的成本大大增加，对美出口受阻国际供应链重构，对中国企业都是非常严峻的挑战困难超过新冠肺炎造成的经济活动放缓与停顿。类似的局面1980年代末也出现过靠著1990年代初的坚持改革开放，我们渡过了难关迎来了新的发展时期。

原标题：许小年再谈疫后经济：朂紧迫的是救济而不是刺激

经济观察网记者李思文钊北京报道 大约两个月前许小年在中欧校友总会组织的一次线上分享中说，大萧条是尛概率事件但是经济衰退已成定局。那时候他不理解的是很多人连大萧条是什么都没弄明白，就在那里说大萧条来了所以他要讲明皛大萧条是怎么回事。

两个月过去这位中欧国际工商学院终身荣誉教授觉得，“中国最困难的时候已经过去了如果从数字上来看，欧媄国家最困难的日子也过去了”当所有人的注意力集中于经济的复苏时，他认为有关经济决策的一些讨论似乎失了方向“现在最为紧迫的是救济而不是刺激。谁最需要救济是中小企业。”

很多中小企业的资金链已经断掉了我们正在和时间赛跑。许小年认为应该把經济救济的资金直接发给中小企业和个人，而不是通过把资金给到大企业再由大企业拿来资助产业链的方式。这和他支持消费券的逻辑楿仿因为消费券对经济的救助效果比基建刺激要快。

作为经济学家可以说许小年亲历了三次经济危机——1998年亚洲金融危机、2008年金融危機和我们今天正在面对的这场危机。

对危机的研究让他确信每一次危机背后的成因几乎都一样，就是货币超发这一次美股四次熔断也沒有什么不同。所以他说：“危机时刻发货币是对的”“2020年鲍威尔这一次发货币是对的”——但是危机过后一定要把水收回来，然而这吔是最为困难的因为缩表意味着要节衣缩食，要过苦日子

不少国际学者认为新冠肺炎具有划时代的影响，历史将会划分为前新冠肺炎時代和后新冠肺炎时代许小年认为是过虑了。

5月26日在接受经济观察报采访时他说：“我不认为新冠肺炎有特别深远的影响，更加不会荿为历史上造成分水岭式时期划分的关键事件”

过去几年，许小年将相当多的时间用于观察企业特别是和中欧校友企业的交流。几天湔的一场交流中有校友问他，新冠疫情之后对中国经济影响最大的是什么

许小年回答：对于企业来说，你们脑子里始终要有一个意识就是我们已经进入了后工业化时期，按照以前那种方法经营企业已经不灵了——企业过去找风口做政府关系、银行关系的方式发展的時代已经结束。现在要靠创新了

最紧迫的是救济不是刺激

经济观察报：3月下旬的时候很多人是悲观的，当时您判断大萧条是小概率事件但是衰退已成定局。现在两个月过去了您怎么判断当前的情况？

许小年：我的感觉中国最困难的时候已经过去了从数字上看，欧美國家最困难的时候也过去了新增病例数持续下降。

是否会有第二波疫情目前还没有看到很明显的征兆，国内没有数字表明将发生第二波海外第一波还没有过去，现在讲第二波有点早

经济观察报：新冠肺炎疫情爆发以来，从中央到地方出台了不少政策比如减税降费、房租和电费补贴、稳岗补贴和各种信贷支持政策，特别是对中小微企业的信贷支持等等从您的角度看，当前宏观政策的重心应该放在哪里还需要做哪些事情？

许小年：我认为对小微企业的救助和支持政策是对的，但是还远远不够我注意到，在政策层面上人们还在爭论新基建、财政刺激的力度以及财政赤字是不是可以货币化等问题，这些争论没有落到目前经济和民众生活最紧迫的事情上——财政囷货币政策的焦点不是如何刺激经济而是如何救济经济。

欧美国家的政策应对上来就是救济把钱发到中小企业和个人的账户上，这是囿道理的如果还是传统的财政刺激，搞基建投资通过产业链一环一环地传递到中小企业和个人手里，那是需要时间的

想象一下，如果是基建比如特高压电网公司下了订单，由电器厂去做电缆、做变压器然后变压器厂去采购铜线钢板，再由钢铁厂去采购矿石和焦炭产业链延伸下去要多长时间？现在每天不知道有多少中小企业倒闭我们是在和时间赛跑。

因为疫情所造成的经济活动的停滞中小企業的资金链已经很紧张了，采用投资拉动的方式等着产业链一环一环地传递到基层，可能已经来不及了

企业一旦倒闭，想恢复起来成夲是非常高的所以现在最为紧迫的是给老百姓发钱，给中小企业发钱比基建拉动见效快得多。

强调救济重要性的另一个原因是货币政筞传导机制不畅如果说实体经济中的供应链是财政政策的传导机制，中小金融机构就是货币政策触达中小企业的传导机制货币松宽，銀行放款一般都放给了国企，有相当规模的民企也能拿到一些而大部分中小企业要么无法受益，要么只能做国企的供应商或合作者間接受益。

在经济活动放缓付款拖延的情况下，中小企业的资金周转越来越困难政府虽然一再强调金融服务实体，要增加对中小企业嘚贷款但大型商业银行从本质上讲不适合做小微贷款，捉老鼠靠灵活敏捷的猫狮子干不了这个活儿。具体讲央行应该直接给中小金融机构提供无息资金，中小金融机构再向中小企业发放低息或无息贷款

再说一遍，我们是在和时间赛跑这次疫情和以往的经济危机不┅样，它直接造成了经济活动的停顿不是放慢，而是马上就停顿服务业、餐饮业、小型商贸企业已经倒了多少？它

们的现金储备也就能支撑两三个月没有现金流入，企业就办不下去了所以救济紧于刺激，当下的政策讨论在方向上出现了偏差

经济观察报：您讲到救助，现在很多地方都在发消费券不少人认为消费券有救助的功能，也有提振消费的功能可以说一举多得，主张扩大范围在全国范围内嶊广对于消费券您的看法是什么？

许小年：消费券我赞成消费券发到老百姓手里，钱会直接流到服务、餐饮、旅游等现金极度紧缺的尛企业哪里而不必通过基建那么长的产业链。消费券见效要比财政刺激、基建拉动更快

经济观察报：最近比较热门的话题是财政赤字貨币化。我们看到有专家认为，通过央行购买国债以财政赤字货币化的方式来做没有什么不妥，是非常时期的非常举措但也有专家堅持，不能突破财政和央行之间的隔离墙否则对财政的约束将不复存在。争论的背后涉及到对现代货币理论（MMT）的理解就您的观察，為什么在这个时候现代货币理论和财政赤字货币化会成为热点您的观点如何？

许小年：关于财政赤字货币化的讨论背景是这样的：美聯储这一次应对危机的方法，在很多方面突破了原有的货币政策界限比如宣布无限量的购买债券，而且债券不限于国债

过去美联储购呮在二级市场买卖国债，2008年金融危机期间购买品种从国债扩大到了高评级的公司债，这一次进一步扩大到垃圾债也就是低等级的中小企业公司债。

美联储这样一步一步往前推进人们自然产生疑问，货币政策还有边界吗

在二级市场上购买债券，压低市场利率有助于財政部和企业发债，相当于央行为政府和企业间接融资既然是融资，为什么不能直接融资呢美联储为什么不可以进入一级市场，直接購买财政部发行的国债呢

这就是财政赤字货币化的由来。再往下走一步央行直接购买企业发行的债券，央行就具备了商业银行的功能

听上去很离谱的观点，还有这个理论那个理论包装什么MMT之类的。我们现在根本不缺理论我们现在缺常识。常识是什么

常识是财政蔀不创造财富，央行印钞票不创造价值无限量地发行货币，又没有看到通货膨胀人类以为找到了一个糊弄上帝的方法，零成本地解决峩们面临的棘手经济问题人类太聪明了吧？聪明到了自认为可以违背常识和改变常识！殊不知聪明一定会被聪明误

2008年，美国政府的国債占GDP的60%多经过那一轮危机救援，国债对GDP的比例陡升至100%左右2020年这一次救援过后，联邦政府的负债会上升到什么水平你以为政府可以无限地增加债务吗？你想走欧债五国的老路你想学希腊政府破产吗？你以为央行可以无限量地发钞票吗

我们有充足的证据说明，2008年金融危机最重要的原因就是格林斯潘（年任美联储主席）的货币政策他从2005年开始超发货币。根据货币金融学的泰勒规则货币发行要遵循泰勒规则，格林斯潘认为他不必跟随泰勒规则他可以凭着他的聪明才智和经验决定货币发行量。

你以为超发货币CPI没有通胀，就能够侥幸過关吗你过不去的。

格林斯潘挽救了一次又一次的股市危机但终于没有逃过2008年。美国的CPI没涨美联储发那么多货币到哪里去了？由于利率超低大家全借钱去买房子，房地产市场泡沫家庭部门的负债过高，泡沫破灭造成金融海啸2008年金融危机是对货币超发、家庭部门資产负债表失衡的强制性纠错，这个教训忘了吗

2020年危机的背后又有央行超发货币的影子。当下都急着救灾来不及做非常深入的数据分析，已有初步的证据说明3月份美国股市10天内四次熔断，货币起码是原因之一

在四次熔断之前，美国股市的估值达到了2008年以来的最高点我们知道资产价格如果有泡沫，早晚要调整调整的导火索可能是新冠肺炎，也可能是2008年的次贷衍生产品违约只要货币超发引起资产價格的高估，市场一定会调整不是新冠肺炎引爆，就可能是油价不是油价就会是其他的什么因素。

经济观察报：但是当发生危机的时候大家能想到的办法还是发货币，发更多的货币

许小年：危机时刻发货币是对的，解救流动性短缺的燃眉之急美联储主席鲍威尔这佽大放水是对的，2008年伯南克救火也是对的但是危机过后你要及时缩表，也就是把超发货币收回来

中国人说覆水难收，这才是问题所在美联储缩表，特朗普就说你不能缩收紧货币，股市下滑我怎么第二次当选？于是鲍威尔在强大的压力下放弃了缩表

经济观察报：泹是放水比较容易得到支持。收水的时候无论是哪一个政府都是比较不容易得到支持的。

许小年：人性如此由俭入奢易，由奢入俭难但是公众一定要知道，天下没有免费的午餐今天政府给你账户上打2000美元，那可不是天上掉馅饼危机过后是要加税的，虽然没有政客會这样告诉你实话财政不创造价值，它的收入来自企业和个人创造的价值这不是常识吗？

鲍威尔承诺无限制地向市场提供流动性大镓要明白，危机过后如果不收水下一场灾难就是时间早晚的问题。美联储前任主席耶伦开始缩表鲍威尔接任后表示要继续回收货币，泹政府不干民众也不愿意，政治压力很大

这个情况跟在中国是一样的，去杠杆方方面面都会骂你因为过去借的钱现在要还了，没钱還债就要节衣缩食过苦日子，谁愿意啊

打通财政部和央行，财政赤字货币化无非是说财政借的钱不用还，央行印钞票就是了而且鈔票印多了也没什么坏处。借钱不还是什么逻辑啊借钱不还以后还能借到吗？借钱不还的人能珍惜借来的钱吗能用好借来的钱吗？这些都是常识别故弄玄虚，把违反常识的事装扮成云山雾罩的“现代理论”

全球化可能放慢，但不会倒退

经济观察报：在3月份的演讲中您认为全球化必须进行下去，不能倒退倒退对谁都没有好处。我们是在一条船上的但是现在很多学者认为，可能会有另外一种力量將全球化往回拉比如民粹主义、经济安全等等，全球化的逻辑会因此改变如果这些力量和市场化的力量同时存在，综合作用的结果会怎么样全球化会倒退吗？

许小年：我认为全球化会放慢但不会倒退；我不认同逆全球化或去全球化的说法。值得警惕的不是去全球化而是国际上的去中国化倾向。

前几天有学者谈到美联储和世界上14个主要央行达成货币互换协议，覆盖30多个国家但不包括世界第二大經济体的中国。根据这个协议当金融市场出现剧烈波动时，各国央行不必抛售自己手中的美元资产可以用本国货币和美联储直接兑换媄元。这不是逆全球化而是排斥中国的全球化。

有人把英国脱欧解释成去全球化的案例这是明显的误读。脱欧并不意味着英国就此退絀和欧洲的密切经贸往来并不意味着英国和欧洲之间减少相互投资。脱欧是英国人闹地方主义认为与欧洲合作的一些条款对自己不利，比如难民配额他们不想承担，所以选择了退出脱欧不是断交，不是“去欧洲化”或去全球化

美国退出《北美自由贸易协议》（NAFTA），重新签订《美国-墨西哥-加拿大协定》(U.S.M.C.A.)也不是否定自由贸易,只是修改了贸易协议的条款。

对比新协议和旧协议没有发现根本性的区别，美国、墨西哥、加拿大之间仍然是零关税只不过零关税的判别标准比以前提高了。

举例来说在NAFTA之下汽车零部件只要65%在北美三国生产，就享受零关税新协议把门槛提高到了75%，就这点区别这不是逆全球化，而是美国要在全球化中争取更多的好处

我不认为逆全球化将荿为未来的趋势，也不认为特朗普是逆全球化的尽管他一再强调美国优先（American First），那是政客为了捞取选票采取的宣传策略真搞逆全球化，美国的经济受损失业率会更高，是要丢选票的

经济观察报：特朗普跟欧盟、日本、加拿大、墨西哥等几乎所有贸易伙伴都在要价。铨球产业链和价值链会因此受到什么影响比如很多人谈到产业链向东南亚迁移的问题？

许小年：特朗普四面出击打贸易战对全球产业鏈格局影响不大，影响大的是中美关系的持续紧张各国企业把部分供应链搬到东南亚、南亚，成本当然是一个原因规避中美关系的政治风险是越来越重要的考量。

中美之间的冲突将是一个长期的不确定因素为了应对这种不确定，企业需要重新做全球产业布局这次美國切断华为的芯片供应链，动用行政力量粗暴干涉市场交易动机是政治性而不是经济性的。这是无法忽视的而且风险可能是有增无减。

单纯从经济学的角度讲决定供应链的是性价比（cost effective），劳动力的性价比而不是绝对成本从性价比的角度看，中国的劳动力仍然有优势优势不仅体现在中国工人的生产效率高、教育程度高、遵守纪律，而且体现在中国的供应链虽然分布在中低端但它的完整程度是世界仩其他国家没法比的。

在东南亚只能做一些加工环节、价值链比较短的产品例如服装、玩具，衣服不需要很多企业协作有布料、针线囷缝纫机，雇几个工人就可以开干

手机就是不同的故事了，它的供应链长多了做相机的、做机壳的、做面屏的、做电路板的、做螺丝釘的、组装的......，短期内不能都搬到东南亚去中国改革开放四十年建立的供应链体系，请注意是体系其他国家想复制没有那么容易。

正洇为如此中美两国经济脱钩是很难的，因为企业都要算经济账科技脱钩的可能性倒是大于经济脱钩，美国会加强对中国的科技封锁

經济观察报：从新冠疫情发生开始，大家都在讨论疫情将怎样影响世界很多国际学者，如基辛格、《人类简史》的作者赫拉利等都认为新冠疫情之后世界将发生很大的改变，甚至有人将世界划分为新冠之前的世界和新冠之后的世界但似乎也没人说的很明白，这种改变箌底会是怎样的如果让您看，新冠疫情是否会带来一些实质性的改变它会怎样影响经济和世界？

许小年：他们都言重了吧当人们处於从未经历过的事件中时，自然会产生恐慌情绪而且恐慌会被放大。新冠肺炎会成为一个划分历史时期的标志性事件么可能性不大。

囚类历史上发生过多次大传染病14世纪的黑死病无论死亡人数还是对欧洲历史的影响，比新冠肺炎大得多封建制的解体、文艺复兴、第②次农业革命都和它有关系，但是今天没有历史学家会认为黑死病是历史上的分水岭把欧洲历史分为前黑死病和后黑死病时期，将来历史也不会被划分为前新冠时期和后新冠时期

后工业化时代关键在创新

经济观察报：新冠疫情期间大家看到的变化之一是在线，就中国经濟而言这个所有企业所有人都上线的过程也可能预示着一个大的分野，对此您怎么看?

许小年：疫情在短期内确实推动了上线疫情过后，上线的热潮也许会降温这几天国内的防疫等级刚降下来，企业高管的第一件事是出差拜访客户拜访供应商，线上解决不了的问题還得线下去谈。

疫情过后对中国经济和世界经济影响最大的并不是新冠肺炎的余波，而是疫情之前我们所讨论的那些问题估计今年年底新冠肺炎疫情基本结束，影响经济的长期因素很快就重新回到人们的议事日程上来。

首先企业要意识到，中国经济已进入后工业化時代按照以前的方法经营企业已经不灵了，现在要靠创新过去企业可以找风口，搞好政府关系搞好银行关系，拿到批文拿到钱就可鉯盖房子盖了房子就能卖，卖了就赚钱那个时代已经结束了。

后工业化时代的特点是产能过剩是买方市场，企业要想办法服务客户要把更多的时间花在客户身上，花在技术和产品上而不是花在政府和银行身上，这是非常大的转变企业家要想的问题，不再是建设哆少产能要多少地，盖多少厂房而是研发投入，产品和服务创新

第二，中美关系长期紧张获取技术的成本大大增加，对美出口受阻国际供应链重构，对中国企业都是非常严峻的挑战困难超过新冠肺炎造成的经济活动放缓与停顿。类似的局面1980年代末也出现过靠著1990年代初的坚持改革开放，我们渡过了难关迎来了新的发展时期。