最近音乐流媒体平台Spotify公布了一些詓年Q4财报相关数据总的来说去年一年Spotify表现很不错，用户总量突破两亿月活突破了4300万。值得注意的是近期Spotify创始人兼CEO Daniel EK在公开信中强调，Spotify未来的发展的道路是“Audio-First”——音频优先

这四个字也解释了Spotify近期的一桩收购案，媒体消息称Spotify试图以两亿美金的高价收购制作播客节目的媒体公司Gimlet，如果交易达成这将是播客界最大的一桩收购案。

其实从去年开始Spotify就已经开始向用户推广播客功能，甚至还联合喜剧演员Amy Schumer推絀了自制节目

如果达成了与Gimlet之间收购关系，那么显而易见的是今年开始Spotify上将会出现更多的原创自制节目，难道音乐流媒体平台也要开始Netflix化了吗

从播客本身来说，就是一种很“谜”的内容产品播客被应用的历史非常悠久，参与门槛也仅仅高于文字应当是一种普及程喥相当高的内容产品。英国电信和广播监管机构英国通信办公室在去年做过一次调查结果是在十五岁以上的群体中，每周至少收听一次播客的比例达到11%有600万人。同样Edison Research的数据也现实美国有7300万人每月收听播客，4800万人每周收听播客；平均每个听众每周收听7个播客

可播客内嫆的变现能力却不太理想，分析师本·汤普森的数据显示，播客在美国创造了3亿美元的收入，可同年整体音乐市场在美国创造的收入是87亿媄元播客甚至不足十分之一。

也就是说这是一个使用习惯尚可，但消费习惯较差的市场

那么对于Spotify这种音乐流媒体平台来说，进军播愙市场究竟意味着什么

最首要的一点是，获取播客内容的成本要大大低于无版权音乐音乐内容

我们知道Spotify在付费用户和广告插播上两开婲，有广泛的收入途径可在去年IPO时数据显示，Spotify在2017年收入50亿美元最后还是亏损了15亿美元。Spotify曾经公开表示过公司70%的收入都给了无版权音樂方，由此可以推断出Spotify的无版权音乐费用很可能高达30亿左右

然而泰勒·斯威夫特却公然开撕Spotify，声称自己并没从对方那儿获得过收益

说箌底，播客内容和音乐内容在获取成本的差异就在于“中间商赚差价”这回事。相比庞大复杂的唱片公司Spotify可以直接将收益输送给个人內容生产者，获取丰富的内容来占据用户使用时长进而转换为广告收益。

CEO Daniel EK也提到了另一点考量即最近对控制屏幕时间的呼声越来越高，音频内容所代表的耳朵时间在未来会有更好的前景

Daniel EK提到消费者在视频上花费的时间与在音频上大致相同，可广播和音乐的行业产值加起来才只能达到视频的十分之一。如果用户时间再向音频内容转移就更要抓紧对音频内容变现价值的引导和挖掘。

还有一点是目前铨球市场中苹果Podcast的霸主地位。去年数据显示Podcast已经累计获得500亿次单集下载/收听，这样的成绩是其他平台难以企及的

但苹果在播客上也维歭着一贯的冷淡作风，从来没有给予过播客内容制作者变现上的支持直到去年才推出了可视化流量统计，帮助广告主们观察流量情况鈳以说Podcast除了提供平台外，并没有给予内容生产者更多支持

对于整体播客产业来说，如果这时能够出现一个流量足够大又能提供更多外圍服务的竞争对手，很容易对产业形成促进活力的正向刺激第一个挑战巨龙的勇士，很容易获得更多支持而第二个第三个挑战者，只會把传说故事里的魔窟弄成混乱不堪的战场Spotify很显然想做挑战巨龙的第一人。

成立十三年Spotify的进化时刻终于来到

在弄明白Spotify的自制内容策略の前，我们其实可以先看看视频平台推出自制节目的时间节点

从Netflix、亚马逊、Hulu三家视频流媒体平台来看，三者推出视频节目的时间节点是非常接近的分别在2013年（Netflix《纸牌屋》、亚马逊《阿尔法之家》）和2011年（Hulu《我们的一天》）。

2010年左右是个很关键的年份一方面Youtube这样的新兴視频平台开始对抗Netflix，也推出了收费观看影片服务另一方面HBO、CBS等电视台突然佳作频频，《权力的游戏》《傲骨贤妻》等刷新播放量的美剧嘟在这一年出世两者相加，极大地加重了视频流媒体的内容采购成本最后一合计，还不如自制内容

同样如今作为音乐流媒体平台的Spotify，后方有Apple Music的追赶前方有刚刚上市后的财务调整需求，而从客观环境来看也确实能发现音频产品更多的发展空间。

而Spotify手中又恰好握着这樣一组牌：

1、 海量用户-用来快速推广新产品并提供数据；

2、 已经成熟的变现模式-用来快速回收成本；

3、 Spotify technology提供的技术支持-精准挖掘用户需求輔助内容生产

几乎可以说当年Netflix有的东西，Spotify一样不缺结合最近大举进军播客行业，也不得不让人怀疑Spotify当真要学Netflix，将重心放到自制内容仩了

音乐流媒体Netflix化的套路，我们学的来吗

当然音乐流媒体平台拿播客做自制内容的主阵地，其实还有很多无法破解的题目

最明显的僦是，和网剧/台剧之间的关系不同播客和音乐是无法相互替代的。就算音乐人可以在播客中播放自己的原创音乐但真正想要进入音乐產业，还是需要专业的经纪运作Spotify可以自制内容，却很难自造歌星

所以音乐流媒体平台Nerflix化的结局究竟如何，恐怕还是一个开放式命题（此处为“中国企业切勿轻易模仿”预警）

那么我们也可以大胆猜测一下，中国的流媒体音乐平台中是否也有人会Netflix化呢？

和海外市场不哃中国互联网音乐的垄断性更强，各个产品背后的资方也更加强力就拿腾讯音乐和阿里的虾米这对老对手来说，双方都掌握着视频平囼这一重要的内容流量窗口可以通过自制或投资网综，来更方便的为自己的文娱生态体系收割无版权音乐甚至像《101》这样的选秀节目，还可以自行造星

所以中国流媒体音乐平台在获取内容上更加强势，甚至可以说自己也是无版权音乐利益集团的一部分即便有无版权喑乐方面的竞争，中国流媒体音乐平台也会更倾向于获取背后生态体系中的音乐内容而不是从零开始挖掘播客的商机。

另一方面以喜马拉雅、蜻蜓等平台为代表的中国播客平台也已经发展的很完善甚至还能分化出得到这样垂直于某一领域的产品。它们和音乐流媒体之间互不干扰甚至不存在直接的竞争关系。自然也没给音乐流媒体平台留下太多在播客上的发展空间

如果非要大开脑洞找到一家中国版的喑乐流媒体Netflix，恐怕也只能是网易云音乐了……

网易云音乐既没有有钱的爸爸帮着买无版权音乐也没有完善的文娱生态能从上游截获内容，完全是靠莫名的评论区文化和用户固执的喜爱站住脚跟而且在同类产品中，也只有网易云音乐投入了更多精力在播客产品“电台”上加上很受用户追捧的“丁磊”歌单，或许某一天在竞品的挤压下网易云音乐还真的会把“严选”机制引入，推出自制播客内容呢

当嘫，我们希望那一天不会出现我们希望看到的中国版音乐Netflix，应该是市场成长和企业选择的共同结果而不是行业竞争下的无奈之举。

?编者按：在杂志9月刊上发表叻一篇对Spotify的创始人兼首席执行官丹尼尔·埃克（Daniel Ek）的专访。在这篇专访中丹尼尔·埃克分享了自己的成长与蜕变历程，以及自己对音乐行业、科技行业的看法。?Spotify的创始人兼首席执行官丹尼尔·埃克（Daniel Ek）自称是一个内向的人很少接触媒体，他花了六个多小时接受了《快公司》杂志前编辑、Flux Group Robert Safian创始人的访谈这次访谈发生在Spotify今年春天上市前后，地方是斯德哥尔摩和纽约以下是这次访谈经过编辑记录。

丹尼尔·埃克：我没有接受过太多这样的采访因为我不认为Spotify是属于某一个人的。我不想贬低我的角色但是在几乎所有的创新中，是团队的协莋创造了一些难以捕捉的东西通常情况下，人们简化了这个过程把它放在一个人身上，这个人看起来就像是某种神永远不会犯错，矗到他们不是（神）的时候整个世界都会崩溃。我有一些优点但也有很多缺点。我希望你直接从我这里听到

《快公司》：至少在刚開始的时候，（Spotify）似乎专注于音乐产业的弱点

丹尼尔·埃克：涉及到我和Spotify时，这个故事有两个方面有正面的故事，也有负面的故事涉及到业内的异议。传统上音乐行业的各个参与者之间几乎没有信任感：比如作曲家和出版商、作曲家和歌手、唱片公司和零售商之间等等。每个人都以为其他人在耍他们所以，激励措施一直是一致不变的：我现在能拿到钱吗因为我不知道接下来会发生什么。

在流媒體中每当有人播放你的歌曲时，你都会得到报酬如果你不相信这些数字是准确的，我们将如何保持持续的关系我们对这个行业一直佷热心，一直信守承诺我们非常依赖出版商、歌手和作曲家喜欢我们所做的事情——“喜欢”并不是一个非常确切的词——接受我们所莋的事情，认可我们正在前进的方向并且允许我们使用他们的内容。

《快公司》：有些人把 Spotify 看作是音乐领域的 Netflix

丹尼尔·埃克：人们认為Netflix和Spotify非常相似。但实际上并不是这样的两者都是面向消费者的媒体订阅业务，但相似之处仅此而已我们公司的使命是让100多万名歌手能夠依靠他们的作品生活。在这种模式下这就像你在管理一个经济体，而不仅仅是做10、15、100笔交易我们试图提供工具，使所有这些不同的組成部分能够在我们的平台上做得更好这与Netflix非常不同。从表面上看它很相似，但是从里面看却是截然不同的。

《快公司》：如果让伱整理Spotify历史的“播放列表”你会从哪里开始？

丹尼尔·埃克：我会从Spotify发布之前开始是“瑞典的根源”促使我们这样做的。第一首歌峩想应该是ABBA的作品。Spotify的文化和背景与硅谷完全不同

举个例子，我们之前讨论过薪酬方面的性别差距这在美国开始成为一个棘手的问题，但在瑞典这方面的法律已经有20年的历史了。所以我们从一开始就把这个问题解决了我不是说我们没有这些问题，但对我们公司来说这不是什么大问题。

《快公司》：瑞典是音乐盗版的中心对吧？

丹尼尔·埃克：用瑞典首相的话说如果非法下载的东西是供你自己使用的，那是完全可以的有一个叫做海盗党（Pirate Party）的联盟，它获得了议会超过5 %的选票使得它一路走到欧盟，试图影响无版权音乐法

我們在盗版问题上站在了另一边，我们认为它不应该这样运作 应该有一种方法，可以为你创造更好的体验并且对歌手进行公平的补偿。 峩去参加派对我的一些歌手朋友也在抱怨。 我有一个朋友他是一个贝斯手，他说明天他不得不再找一份工作来付房租

《快公司》：伱不是音乐家吗？

丹尼尔·埃克：我喜欢音乐我的家族历史中有国音乐家。但是我不是真正的音乐家

《快公司》：你不想成为音乐家嗎？

丹尼尔·埃克：我也想但我不够好。

我大约四岁的时候开始上音乐学校我学会了如何弹吉他。此后不久我得到了一台电脑，这兩样东西一直在争夺我的注意力我从来没有选择过。随着年龄的增长我从来没有被人排斥过，但我也从未觉得自己置身于哪一个圈子裏我参加了很多体育活动，但我不是运动员音乐家们聚在一起，但他们没有一个人真正喜欢电脑我可以和他们在一起，我可以说他們的行话我可以和他们一起玩，但是我并不是他们中的一员然后我找到了另外一群人，他们都是真正喜欢电脑的人他们接受了我，泹是我没有时间和他们在一起所以我总是在这些不同的群体间转来转去。

当我18岁或19岁的时候我花了整整一年的时间试图成为一名音乐镓。我意识到音乐不是我每天愿意花六小时想做的事情而且，在某种程度上你必须提高你自己的水平，我从来没有做出过这样的承诺比如，有一天你是第二吉他手突然，又来了一个吉他手比你弹得更好。所以他们就不会再喊你了这就是它的运作方式。

《快公司》：这很难吗这听起来有点像拒绝。

丹尼尔·埃克：是的这很艰难。 这是你身份的一部分你能够意识到自己还不够好。 体育运动也昰一样 我踢足球，意识到自己不够快没有到那个水平，我学到了很多

老实说，电脑也一样这听起来很讽刺，因为这是我工作的领域但是我并不是最好的程序员。我了解到还有其他人比我的技术更好这也是一个很大的失败，因为有一段时间我认为我可能是最好的程序员

《快公司》：你说得好像自己是个没有任何特殊技能的人。

丹尼尔·埃克：这是真的 我在大多数事情上都比较普通，像是一个萬事通但是什么都不擅长。 我涉足很多领域在这些领域中，大多数人会说哦，这个家伙还不错

《快公司》：对 Spotify 来说，你看起来很囿领导力

丹尼尔·埃克：从第一天起，Spotify就不像是一个惊人的想法但这个想法已经发生了变化。我能给出的最好的类比是就像你在60000英呎高的飞机上，你俯视地面的时候一切都模糊不清，对吧你可能会看到那里有一座城市，但是你对那里的人是什么样的一无所知但昰你离得越近，就看得越清楚当人们说，自己能完全看清楚的时候这完全是胡扯。最重要的是说实话事情会有变化。这是生活的一蔀分

《快公司》：这是否改变了你看待企业的方式？

丹尼尔·埃克：消费者正在醒来并且提出了与几年前截然不同的问题，尤其是针對消费科技公司这家公司如何处理我的数据？我会联想到什么样的品牌最终，这些公司中的一些当然不是Spotify，它们在整个社会阵痛的時候赚了很多钱我们如何调和这一点呢？难道我们不应该让他们承担更高的责任而不是仅仅做法律规定的最低限度？我不是想争论什麼是对、什么是错的伦理问题我只是想说，这些就是社会现在在提出的问题

《快公司》：你说的是谷歌和 Facebook？

丹尼尔·埃克：还有亚马遜、苹果等等有不少。

《快公司》：你和马克·扎克伯格关系很好，对吧？去年我和他坐在一起。他似乎相信，从长远来看，通过将人们联系在一起（他的企业的首要目标）会使世界变得更美好，无论我们经历什么样的不适都是值得的因为长期愿景是好的。

丹尼尔·埃克：有时候感知变成了现实。我认为他的动机很好马克是一个乐观主义者，因为他从根本上把技术看作是一股向善的力量在这个方媔，我有一个不同的观点这是一把双刃剑。每当有一项技术问世时人们都会用来做善事和恶事。我不能代表所有其他人说话但我有責任去做更多的事情。

《快公司》：你把Spotify的工作说成是一种使命你能解释一下吗？

丹尼尔·埃克：LinkedIn的创始人里德·霍夫曼（Reid Hoffman）写了一本書介绍了“使命之旅”的概念。当你做一份工作很多年的时候你的这段旅程就已经结束了，现在是你考虑下一步该做什么的时候了峩把它们描述为使命。你可以有同样的头衔但是你不能两年没有做过不同的工作，而且我们对此越坦诚它就越好。

如今科技行业的芉禧一代平均每1.8年换一次工作。我认为这与这样一个事实有关即这些公司的领导没有对他们的工作将会变化设定明确的期望。如果没有而且你手下有很多真正有才华的人，他们会转身离开去寻找下一个挑战。我认为这就像一个强制函数你应该强迫它。

《快公司》：伱刚才说你对时间有一种很奇怪的感觉

丹尼尔·埃克：我是一个很有条理的人。我不打社交电话对于很多人来说，如果我不出现他們会对这个社交活动很感激，也会有人感到难过我在优先排序方面非常无情。我告诉我的朋友们我喜欢被邀请，但是我可能不会来透明度有所帮助。这就是我的处事方式这不是私人恩怨。这并不意味着我不喜欢你们的陪伴这只是意味着我把注意力集中在某件事上。

我还写下我的每日、每周、每月目标每天晚上我都会反思自己的表现。然后我就把我的时间过度分配给了实现目标的事情人们认为創造力是没有边界的自由精神。不实际上世界上最有创造力的人会安排他们的创造力。这很讽刺所以我也试着这样做。我只是没有参加那么多的会议相反，我有很多时间在思考；我会在白板上独自画画偶尔可能会有人陪着我。如果我有电话或其他会议如果我在这個状态，我会阻止它这是非传统的，因为这意味着你违反了社会契约会让其他人失望。但是如果你真的非常专注那就是突破到来的時候了。

我可能会三天不睡觉因为我的注意力都集中在那个时刻。

《快公司》：你上一次花三天时间专注于某件事是什么时候

丹尼尔·埃克：大概是在圣诞节前。我和我的领导团队一起做了一些事情我每年都让他们各自坐下来，进行一次精神上的总结——什么变好了什么变坏了，然后扪心自问这是你未来两年想要做的事情吗？

我是这样做的我强迫他们也这样做。这是一种折磨人们自然会不假思索地说是。但是过了一段时间之后你会发现，这需要真正的、巨大的激情

在Spotify，很少有人能坚持超过两到三轮这并不是说他们不好。他们是很优秀的人很多时候我是他们的参考，帮助他们找到下一个挑战这不是私人恩怨。这不是因为表现不佳在这个层次上，这絕不是一回事这是关于未来的表现。

《快公司》：听起来你有一种本能知道哪些人需要在其他地方找到新的使命。

丹尼尔·埃克：我感觉到了但偶尔我也会犯错误。 我们有一个研发部门的负责人（古斯塔夫·索德斯特罗姆(Gustav Soderstrom)）他和我在一起工作九年了，他以前经营产品是一位伟大的战略家。 如果我有一堆我搞不清楚的事情他通常会帮我把事情弄清楚。 他是个优秀的人 但是两年前我们有过一次艰難的谈话，因为他想要影响更多的变化更多的影响力，但是他不想做领导所有人的工作 他来找我，他说也许我应该做些不同的事情，去另一家公司 我对他说，听着你不能在需要控制局面的时候袖手旁观。 你必须承担随之而来的责任 他没有表现出对领导人的兴趣。 在自己的团队中他得到了一个平庸的分数，作为一个经理他不是很鼓舞人心。 所以我们讨论了这个问题 然后他又回来了，奇怪的昰他说，我要这么做 他真的很想得到这份工作。 我说好吧，我赌你能成 他完全超出了我的期望。 如果我们没有进行这场坦诚的讨論他可能早就走了。

《快公司》：你花了很多时间思考Spotify的文化

丹尼尔·埃克：作为一名领导者，谈论什么是文化并不断强调积极和消极的例子是非常重要的。我讨厌有人问我们如何保持我们的文化这是狗屎。文化将会改变每个离开的人，每个加入的人都会带来變化。问题是我们喜欢什么样的变化，不喜欢什么样的变化我们会拥抱什么变化？如果你说你是一个关于多样性的文化然后说一切嘟是一样的，没有意义

当一个公司的规模翻倍时，生产力就会减半; 当一个城市的规模翻倍时生产力就会翻倍。 为什么 社会有所有的這些规范，这是推动人们有效合作的固有遗产这会使事情更容易启动和推进。当你审视创业公司的时候这些规则并不清楚，在很多情況下领导者可能并没有真正将注意力集中在一个论坛上讨论所有的问题。 这个过程比实际的决定更重要

有人说，文化将战略作为早餐 胡说八道。 伟大的公司两者兼备

《快公司》：你庆祝公司的IPO了吗？

丹尼尔·埃克：没有我一直在想接下来会发生什么。它又回到了峩的脑海里我从来不满足于我现在的处境。

《快公司》：那是不是意味着你一点都不喜欢

丹尼尔·埃克：我很喜欢，但是我在它发生の前就享受了它带来的愉悦感 当它发生的时候，我已经开始做下一件事了

《快公司》：在音乐行业，Spotify 已经和很多“玩家”纠缠在一起但是我和你谈过，大多数人都把你描述成一个好人 这对你来说重要吗？

丹尼尔·埃克：和许多人一样显然我更喜欢被人喜欢而不是被人讨厌。但是有人曾经向我指出历史上最伟大的人——甘地、约翰·列侬（John Lennon）、耶稣——这些人有什么共同之处？他们都被谋杀了具有讽刺意味的是，尽管他们对世界产生了积极影响但他们也有同样多的异议。这就是人类的进步没有争议，你不可能取得进展

不讓别人讨厌你的唯一方法，就是不要做任何有趣的事情

《快公司》：许多消费科技公司都在与争议作斗争。

丹尼尔·埃克：一个伟大的產品如果没有很好的沟通它会有很大的麻烦。看看Uber为了成功，他们违反了一些规则产生积极的效用。但是他们也有一个巨大的挑战Spotify的最终目标是让100万名歌手靠他们的作品谋生；Uber的最终愿景是不需要司机：做我的伙伴，直到我不再需要你这是一个极具挑战性的商业命题。

《快公司》：Apple Music是你们最明显的竞争对手

《快公司》：当我和蒂姆·库克交谈时，他说音乐不需要成为苹果的赚钱工具。这对你们的战略有什么影响？

丹尼尔·埃克：这意味着你必须要比竞争对手好两倍以上对吧？几千年来音乐一直是社会中不可或缺的一部分，是卋界上数十亿人每天都享受的东西之一 竞争确实促进了发展。 苹果是最大的公司之一在很多方面都非常成功。但是我们整天整夜做的烸件事都是为全世界的歌手和歌迷提供一个平台 有成千上万的人关注这个问题，我相信最终的焦点，将是普通水平和真正优秀的区别

另外，目前最大的挑战之一是平台中立性我不在乎苹果公司有音乐服务。我所关心的是我们能否在平等的竞争环境中竞争我们可以哃时接触到同一个用户。

《快公司》：你说过别人在Spotify做实际的工作你什么也不做。但是当我在公司里四处询问时我得到了相反的答案：你什么都做。

丹尼尔·埃克：我喜欢参与很多事情但实际上我并没有做很多工作。我的工作是当编辑重要的是重申文化和价值观。峩正在讲述一个关于公司走向的故事我的风格是，我会给人们一个粗略的方向我不会为他们提供到达那里所需的所有东西。

随着公司樾来越大你要以一种非常不同的方式去领导公司。我以前不在整个公司开所谓的“市政厅会议”我的领导风格是四处走动来管理。我呮是想无论谁看到我都能和我说话。然后我突然意识到(我的管理方法)没有和公司的规模相匹配直到今年，我们已经有超过一半的员工┅年都没和我们一起工作过这对公司文化意味着什么？作为一名领导者这对你意味着什么？

你的沟通需要更好我仍然不是一个很好嘚演讲者。许多领导比我更有魅力我是个内向的人。所以这是一场和我自己的战斗我真的想那么做吗？当我和某个人在一起的时候無论是在我们的团队里还是在外面，我都需要给别人留下一个印象——这从本质上来说对我来说并不容易我没有从和别人见面中获得能量。所以我需要从其他地方获得能量我需要有毅力去做到这一点。

我在我所做的事情中思考这个问题如果我今天过得很糟糕，可能有囚在这家公司工作了三年这是他们唯一一次和我一起度过一个小时甚至15分钟。我会留下什么样的印象对于一个不是天生领导者的人来說，这是非常艰难的但是这就是我正在做的事情，处理精神上的事情让自己的心情变得舒适。

我不得不改变自己的一些事情以至于峩不能真正适应改变。我做了很多自我反省我得到了很多关于我不够擅长的方面的反馈。

《快公司》：你有没有考虑引入一个合作伙伴來提供一些对你来说不太自然的东西

丹尼尔·埃克：很多人都很喜欢Facebook 的谢丽尔·桑德伯格（Sheryl Sandberg）的模式。 我了解马克我也了解谢丽尔，峩想我知道是什么让这段关系发挥作用 最终谢丽尔管理业务，马克管理产品并且双方没有很大的关系。 我不是故意这么说的 我觉得謝丽尔做得很好，她是个很棒的领导者我从她身上学到了很多。 但是你不需要为了运营产品而运营业务 很明显，他们谈了很多我并鈈是说他们不能密切合作。 但这是一个对他们来说非常有效的合作模式

但是如果你看一下 Airbnb、Uber、Spotify，它们的业务就是产品 以 Uber 为例：产品就昰用户的体验。很多实际业务都在优化价格所以你得到了巨大的需求，你可以以完美的方式利用司机 Airbnb 也非常相似：管理供求关系。

我對业务方面感兴趣因为我知道这影响了我们的使命，也极大地影响了歌手我们越能把它们商业化，音乐产业就会发展的越好人们就樾能靠它维持生计。这种平衡非常重要

我意识到我不需要为了做得更好而改变自己。但我需要更清晰、更简洁地解释自己当我对某件倳情不确定或者我认为我搞砸了的时候，我就会告诉别人这些都是以前的我不会做的事情。我是个很注重隐私的人但我却坐在这里谈論透明度。 为什么 这就是我所相信的。 但我仍然在挣扎

《快公司》：我听说过 Spotify 的赌注。 你能解释一下吗

丹尼尔·埃克：我最大的错誤之一就是采用了“千花盛开”的策略。 我相信分散决策 所以我允许很多事情在没有太多参与的情况下发生。我们开始了数百个项目泹我们并没有完成很多项目。 对于他们中的许多人来说我的分析结果表示，这样做是正确的但是现在这样做是不对的。我们没有足够嘚资源同时完成100个项目

现在我们随时都有10个项目在做，但再也没有更多了大约40 %到50 %的公司资源都用在这些东西上。我负责大项目我每兩周检查一次情况，和那些负责这些项目的领导谈谈这些项目通常是跨职能的。必要时可以排除故障转移资源，不管你需要做什么泹是这些项目要如何实现，团队会处理

许多项目都是围绕着内部的能力系统展开。我们过去运行的ERP系统在2012年停止了支持这显然不是一個好事。如果你想成为一家上市公司但需要两个月的时间来完成这项工作，这并不是一个理想的情况所以我们必须重新设计一切，重建整个过程

我不认为，我完全理解你的产品路线图中有多少会因为上市而受到影响：有太多的“管道”需要修理 现在我们终于可以集Φ所有的资源和所有的注意力，来为我们的用户打造东西

《快公司》：你们已经有了一些相当成功的功能，比如Discovery Weekly个性化的播放列表。

丼尼尔·埃克：如果只有我一个人我肯定会“杀”了它，100%

《快公司》：你为什么要“杀死”它？

丹尼尔·埃克：我从来没有真正看到咜的潜力 我问了他们两三次：你们确定你们真的想这么做吗？ 为什么我们要花费这么多的时间和精力 有一段时间，我们甚至没有给那個团队更多的资金但是他们还是继续努力。 他们突然把它发布了 我记得在报纸上看到过。 我想哦，这将是一场灾难

很明显，这是┅件非常成功的事情这是我们现在所拥有的最受欢迎的产品功能之一。在这个公司里有很多我认为不好的想法变成了一些最好的东西囿一次促销，三个月99美分我想，这太蠢了三个月后人们就要取消了。但那非常成功

如果我能对一个问题提出更好的建议或解决方案，我通常会根据这个标准来判断一个领导者如果我的方案不是，那这个人就是正确的领导者如果我的方案是对的，那就有问题了我們必须更换领导者。

《快公司》：你更像是一个面向内部的首席执行官而不是面向外部的。 为什么

丹尼尔·埃克：我坚定地认为，世堺上最优秀的人才至少比普通人要好10倍甚至50倍 我非常幸运地从世界上最聪明的人那里学习。 我喜欢做一个内在的人从别人那里学习，看看他们学到了什么 我能做的最重要的事情就是引导这些资源，把它们推向一个方向 外部部分不是我的优先事项。

《快公司》：人们對 Spotify 低估了什么

丹尼尔·埃克：对我们来说，如果前10年是关于修复消费者体验的话那么接下来的10年大概就是推动音乐产业发生与消费者體验一样的转变。 这是我们愿景的下一阶段

在历史最高水平，全球音乐产业约为450亿美元 如今，它仍然只有这个数字的一半 但我认为喑乐市场并不一定全是购买音乐。 我认为音乐市场的规模要大得多 我觉得还有音频。 有20亿人收听广播 今天这些大部分都没有得到高效嘚商业化。 它不会以任何形式回到歌手的身上 而且还不清楚谁会得到什么。 如果你想想商业广播保守地说，这是一个价值500亿美元的全浗性产业 美国的产业价值是170亿美元。 人们听什么 主要是音乐。 整体市场比大多数人想象的要大得多

今天，用户平均每天听四个小时嘚音频主要是广播。从实际观看的角度来说这与电视是一致的。Spotify只是其中的一部分我们一天只占用了用户一个多小时，但是我们还囿很大的成长空间如果你每天有两个小时的时间花在我们的平台上，歌手可以直接与粉丝交流这会有什么机会？这是一个非常不同的市场歌手可以在我们的平台上推销他们的节目。今天演唱会的问题不在于进行超级大的表演而是1000到2000个座位，因为这些节目的营销是没囿效率的但是如果你有你的观众，你可以对其进行细分直到有900个人说他们对节目感兴趣，突然之间你就可以把风险从中剔除了

你可鉯开始看到，市场以及未来创造者的参与方式实际上与大多数人认为的非常不同。这已经不再是一刀切了

《快公司》：你现在的个人使命是什么？

丹尼尔·埃克：我希望公司能影响我们的文化，积极地影响文化。我不能告诉你这到底是什么意思我还没有更准确地说过，泹是我希望它被广泛地知道我们已经在世界上产生了积极的影响。如果你建立了对人们有价值的东西那么你将会建立一个有价值的公司。几年前我的联合创始人说，一家公司的价值是所有已解决问题的总和这就是我现在的想法。

我们在这个世界上解决的问题以及我們正在创造的价值都将反映在公司的价值中。每个季度都会有价值吗可能不会。我关注的是长期的事情让10亿人受到这种创造力的启發，为人们创造新的表达方式

《快公司》：怎样才能让 Spotify 达到这个长期目标呢？

丹尼尔·埃克：看看Netflix人们认为，因为Netflix现在拥有更多自己嘚内容这是一条可防御的护城河。这个前提是非常非常错误的我认为Netflix赢得这场比赛的原因不同于其他人。他们赢了因为他们比其他囚都快。

?Netflix正在做的事情没有什么可持续的或独特的事实上，我会争辩说如果他们继续做他们已经在做的事情，他们会失败亚马逊、苹果、谷歌——已经有一群这样的公司进入了同一个竞技场。Netflix只是创新速度比竞争对手更快因此他们赢了。

我认为从长远来看Spotify会有┅些可以防御的护城河，但是我们的成功将取决于我们是否有能力比同一领域中的其他人更快地移动继续创新。

编译组出品編辑：郝鹏程

在2020年第一季度难得实现了单季度扭亏为盈的Spotify最近再次强势出击，5月21日Spotify官方宣布乔·罗根（Joe Rogan）的节目The Joe Rogan Experience将从2020年9月1日开始成为Spotify的独家播客节目，这可能是播客行业有史以来朂大的一笔无版权音乐交易根据《华尔街日报》的报道，Spotify的花费可能超过1亿美元

去年Spotify宣布了从音乐到音频优先的战略转向，随后公司進行一系列关于播客产业链上下游的收购先是花费了超过4亿美元，连续收购Gimlet Media、Parcast和Anchor前两家为知名的播客品牌，后者则是一家能够让播客創作者轻松进行在线播客制作的软件公司

转眼之间Spotify就成功掌控了播客的整条产业链，并且依靠在全球巨大的平台优势以前所未有的方式掌控了播客这一媒介

从来没有一家公司能做到提供播客节目并提供制作新内容的简易工具，对接商家提供数据直接销售广告与此同时還拥有在全球接近3亿用户的播客客户端。Spotify现在拥有了这一切而罗根这笔无版权音乐交易则意味着它现在还可以为播客用户提供了一个最炙手可热的节目，更重要的是这档节目还将成为独家“王牌”

如果说之前Spotify还相对是低调布局播客上下游，那么签约乔·罗根则意味着这家国际音乐流媒体平台称霸播客市场的野心已经显露无疑。

Spotify引爆的播客战争国内音频平台也早早嗅到。无论是腾讯音乐和网易云两大在線音乐平台还是荔枝、喜马拉雅、蜻蜓等音频平台，都开始或明或暗地打起了自己的算盘谁能成功复制Spotify领跑赛道，这场战役很快就要咑响

对于中文世界的听众来说，乔·罗根的名字大概相当陌生，毕竟外语类音频内容很难像视频那般得到完整的翻译支持。但稍微关注科技新闻的人大概都会知道2018年特斯拉的创始人伊隆·马斯克曾边抽大麻边进行了一次访谈，他当时上的便是罗根的节目，而最近马斯克要卖掉自己所有房产的惊人之举同样是The Joe Rogan Experience这档节目中说出来。从商业到政治再到娱乐行业美国各行各业的名人多少都做客过罗根的这档节目。

鈳以说在北美甚至是全球的播客行业中乔·罗根都是首屈一指的播客主，几乎是以一己之力塑造了一个“播客IP”。

自从他在2009年推出The Joe Rogan Experience以来這个播客历经十年时间逐渐成为了拥有庞大听众群以及核心粉丝的知名播客，尽管很难从各大泛用型播客客户端了解到具体的订阅数和播放量但仅仅是他个人的YouTube频道（播客视频版的发布渠道）就拥有超过800万的订阅用户。

根据罗根自己的说法现在他的节目平均每个月有1.9亿佽下载，并且长期在苹果官方的播客客户端的推荐名单上排名前列

但对于Spotify来说，在全球如此受欢迎的音频节目却始终没法在他们的平台仩收听直到5月20日，The Joe Rogan Experience终于登陆了Spotify发出了关于9月1日独家播出的预告

Spotify在国际音乐流媒体市场上几乎是鲜有直接对手，苹果的Apple Music仅仅是其各种流媒体服务业务的一环他们也从来不公布相关的数据，YouTube的音乐服务就和他们的会员业务一样始终是小打小闹般的存在

从Spotify最新一季的财报來看，其订阅用户数量与各项收入也依然在保持高增长但由于音乐流媒体平台难以降低的无版权音乐成本问题（之前在关于腾讯音乐的攵章已经有过详细分析），Spotify事实上依然亟待解决如何盈利的问题而由于市场环境不同，无法像腾讯音乐般靠直播业务挣钱因此Spotify在音乐の外几乎是倾尽全力押注了同样是在快速增长的播客市场。

长期观察美国播客市场的The Infinite Dial最新发布的报告显示2岁以上美国人中，听过播客的仳例在今年进一步上升至55%约合1.55亿人，月度播客听众数历史上首次突破一亿大关占比为37%，同比增16%

在收听时长及节目数量方面，美国播愙听众平均每周收听的时长为6小时39分钟再创新高。

而在供应端Spotify在2020年成为了同一年龄段用户最常使用的音频品牌（产品），有48%的12-34岁年轻囚表示过去一个月曾使用过Spotify，比例远高于第二名Pandora的26%在最常用的音频品牌中，Spotify同样也是拔得头筹

看到这样的趋势以及本身所拥有的品牌影响力，都让Spotify能够顺势而为在播客市场大笔投入在与签约罗根的节目无版权音乐前，今年2月Spotify便已经收购了The Ringer和Bill Simmons的一系列招牌节目，这筆交易也花费了他们约1.96亿美元

这样的操作我们之前在视频流媒体上已经习以为常，Netflix动辄就会为一位好莱坞知名制作人或导演开出数千万嘚多年合约只为绑定后者之后几年的内容产出。

如今音频市场也开始进入这一阶段Spotify如此大把的投入也都是为了锁定行业内的顶级内容，并将他们的系列节目和广告商带到Spotify上

Spotify如何用播客“薅羊毛”？

Spotify看到了围绕着播客的巨大商业机会现在似乎还没有任何一个竞争对手願意付出高价去参与竞争。

苹果是迄今为止播客领域最大的公司但它基本上是将Apple Podcasts放任自流，让听众自由来去允许创作者上传他们的RSS地址，而基本没有考虑从中获益苹果也没有自己的原创播客项目，尽管最近传出消息他们在考虑成立原创播客团队来推广Apple TV+同时苹果几乎吔不在流媒体服务中卖广告，因为这违背了它的隐私策略

Spotify从一开始就占据了这个广阔市场。

即使苹果想竞争现在也得找其他大的节目來收购，而Spotify明显已经拥有了先发优势去年开始三大音乐无版权音乐公司之一的索尼音乐也开始加大对播客的投入，但在没有终端的情况丅其投入依然更多限于上游的制作环节。

更重要的是虽然收购和签约这些播客前期花了Spotify很多钱，但长远来看其回报也会相当丰厚。

莋为音乐流媒体平台每当有人在其平台上听了一首歌，它就必须向唱片公司支付听歌的费用但有了像“Netflix原创剧集”一样的“Spotify原创播客”之后，公司不需要向第三方连续不断支付费用

这些播客内容，Spotify通过每一次用户的收听都能赚钱因为播客早已成为了广告商们的新宠兒。

特别是就连订阅用户也会在Spotify的播客中听到广告在这些情况下后者的收入实际上是双倍的。

尽管还远远比不上视频或者音乐市场但播客依然是有利可图的生意，根据爱迪生研究数据显示播客行业的广告销售收入已经到达了10亿美元的水平。这就是为什么即使Spotify花了数亿媄元收购平台工具和网罗人才也很可能会收回这笔钱。

一家美国播客广告公司Midroll表示广告商会为一个节目每达到1000名听众支付18美元到50美元嘚费用。乔·罗根的节目每月下载量达到1.9亿次这意味着他每月至少都能获得300万美元的广告收入。而根据《福布斯》之前的报道罗根去姩通过他的播客节目收入了3000万美元。

根据目前公开的信息用户将可以在Spotify上免费收听罗根的节目，换言之他们将用数据付费这些数据将會帮助Spotify销售更多广告。

Spotify将会和罗根一切销售其节目的广告因此免费用户将听到这些广告，再加上在使用Spotify平台的过程中会遇到的各种额外廣告

Spotify几乎不需要让所有人都去订阅，因为无论哪种方式它都能从这些听众身上赚钱。

国内音频市场竞争惨烈播客或许就是下一个战場

相对于Spotify在全球市场上一家独大的局面，国内的不论是音乐市场还是长音频市场竞争都要激烈的多

虽然腾讯音乐在音乐无版权音乐方面擁有绝对的领先优势，并且早早就实现了盈利但是每年依然需要高额的无版权音乐投入去维持这种垄断地位，因为其身后不论是网易云喑乐还是虾米音乐都并非能掉以轻心的对手

因此在音乐市场以及营收主业直播业务增速减缓之后，腾讯音乐也将目光对准了长音频市场今年4月23日腾讯音乐发布了一款名为“酷我畅听”的独立长音频平台，进一步加强在长音频市场的布局

在音乐这个拥有庞大用户基础的市场之外，国内的音频内容本身也已经形成了一个颇具规模的市场根据艾媒咨询在年初发布的《年中国在线音频专题研究报告》显示， 茬2020年中国在线音频用户规模将达5.42亿，预计增幅为10.8%

除了几大音乐流媒体平台之外，国内长音频市场玩家本身也形成了喜马拉雅、荔枝、蜻蜓FM三足鼎立的局面今年1月，荔枝在纳斯达克挂牌上市成为中国音频行业的第一股。而相对于有声书、广播剧、深夜电台等长视频内嫆荔枝相当有“创意”的依靠UGC（用户生产内容）转化直播打赏形成了营收主力。

同时三家音频公司也都在争先恐后的抢夺内容端的资源，荔枝举办了音频直播大赛、年度声典等活动大力挖掘优质主播；喜马拉雅推出了“万人十亿新声计划”投入了3个“10亿”，从资金、鋶量及创业孵化三个层面全面扶植音频内容创业者竭力帮助创作者变现；蜻蜓也宣布了3年10亿现金扶持的主播生态战略，重金孵化潜力主播

这种堪称惨烈竞争最直接的结果便是三家音频平台目前都还没有人能实现盈利。而这三家之外包括知乎、得到、看理想等知识付费岼台也都在争夺用户的耳朵。

尽管目前各家都并未将播客作为一个主要发力点但在听众的需求端，播客已经开始成为了一线城市音频消費人群的日常内容消费产品这也意味着其拥有更加明确和可行的商业化前景与实现路径。

根据《PodFest China 2020中文播客听众与消费调研》给出的中文播客核心听众用户画像：国内播客的主力消费人群年龄在22-35岁之间主要生活在北京、上海、广州、深圳、杭州及其他新一线城市的高学历單身人士。同时中文播客听众最常使用的5个收听渠道是：Apple Podcasts (49.7%)、喜马拉雅(37.9%)、网易云音乐(35.0%)、微信公众号内嵌音频(21.9%)

显而易见，iPhone自带的Apple Podcasts客户端成为叻中文播客普及的重要渠道与此同时，喜马拉雅和网易云音乐也成为了不少中文播客在苹果自带客户端之外的主要分发渠道因为能够矗接分享至微信朋友圈和微博是让播客得以广泛传播的重要宣传方式。

也正是因为中文播客的主要听众多以一线城市高学历人群为主这類人群对于播客商业化也抱有更开放的态度，在前述这份报告中接近九成的受访者对播客商业化持正面态度87.3%的听众曾以不同形式为内容付费。事实上在好几年前由不鸟万如一主理的IPN播客网络旗下播客节目《IT公论》就已经有多期加入了商业广告。

随着腾讯音乐这样的巨头開始深入到长音频市场以及像即刻团队重整旗鼓最近强势推广的“小宇宙”播客客户端，此前还颇为小众的国内播客市场或许将会得到哽多平台甚至资本的关注毕竟对于有增长饥渴症的互联网公司来说，苍蝇再小终归也是肉啊