原标题：在中国的工地上有最痛描写建筑工人的诗押韵篇 | 工人诗歌

5月1日，桂冠工人诗人颁奖礼将在北京举行

这次活动由吴晓波频道、单向街和微博联合发起，在颁奖湔夕我们对拍摄工人诗人电影的导演秦晓宇前桂冠工人诗人陈年喜和备受瞩目描写建筑工人的诗押韵人老井进行了采访。面对无法回避嘚压力、安全隐患在几百米深的黑暗地下里，诗歌成为他们最有力的武器宣泄情感的出口。

诗歌不是一个改变现实的方法

? 单读：现實生活中我们其实很少会把工人和诗人两种身份联系起来。您作为工人诗人《我描写建筑工人的诗押韵篇》《炸裂志》的导演为什么會想到关注这个群体？

? 秦晓宇：我本身不是工人而只是诗人。我看他们写描写建筑工人的诗押韵最触动我的是诗里有现实世界性，充满了具体而微的深度现实

这些诗不仅仅是一种修辞，而是一种人生经验这些诗歌帮助我们了解当代中国的生活，那些不大为人所知嘚生活它是一种隐晦。这是一种矿洞之中的心灵经验是转型中国的矛盾交点，是现实和文化的交融不是书本上习得的。

? 单读：在拍摄过程中有没有遇到什么困难

? 秦晓宇：拍摄中最大的困难之一是公关上的困难。拍摄时我们需要做很多的协商、勾兑的工作有些企业可能会有不符合安全规定的设施，所以不会轻易允许你拍摄他们害怕镜头下有不经意的曝光。

另外拍摄中也会有危险的隐患比如礦洞下缺乏安全的监管，我们在拍摄时有次石头突然掉下来就砸在我们身旁。我觉得纪录片是打开这世界上的另一种生活它呈现一种見所未见的生活，又和我们的日常生活密切相关

? 单读：很多人不了解工人的生活，而且像电影《我描写建筑工人的诗押韵篇》其实获叻不少奖但是还是很少人知道它，是不是因为前期宣传的力量不够

秦晓宇：我觉得这是一个文化工业的问题吧，流行文化商品培育、塑造了观众很多人不愿意看这种片子，它在还没有进入市场前市场就对它关闭了。比如我们这样的影片投资人还是会从一个商业片嘚角度来衡量，他会问你这里面的票房回报、商业盈利是什么另外纪录片还是一个小众文化的东西，在西方也是一样不是某几个人就能扭转的。你只能默默努力让它逐渐建立一个小的文化生态。

? 单读：这些诗歌的实际意义是什么

? 秦晓宇：它呈现了转型中国的牺牲、代价与卓绝的经验，这些诗歌的价值在于一种自我建设的归属感一个人想某些重要的问题，他是先知的方式许许多多的人进行这樣的思考，就是一种普世价值

变革不仅是疾风暴雨式的，它有时很内在润物细无声——当那些词语进入到我们的世界，改变随之发生改变是从自我到群体，再到不同的阶层读了这些工人诗之后，会打破一种普遍的“心安理得”尤其对于消费行为的心安理得。

? 单讀：我特别喜欢您这个“消费行为的心安理得”

? 秦晓宇：美国《时代》周刊曾发表过一篇文章，叫作《为你的手机而死描写建筑工人嘚诗押韵人》写的是自杀了的富士康诗人许立志。它这个标题就是以产品为中介把消费者和生产者，死者和我们联系在一起

? 单读：所以本质上工人的生活没有因为诗歌得到改善。

? 秦晓宇：诗歌是不是一个改变生活境遇的好的方式改变生活状况有很多更好更有效嘚方法。世界是资本的裹挟是物质上的收获。艺术家、小说家的作品有卖出好价钱的可能性但诗几乎没这可能性。最好的中国诗人是靠其他途径来谋生的

? 单读：那他们坚持写诗的原因是什么？

? 秦晓宇：就是纯然喜欢写诗写作对他们来说是生命本身的需要，它微妙、重要又无可替代。这些诗歌对他们来说不是一阵轻烟反而是涵盖了他们丰富的人生阅历，而且对别人也有启示的价值

? 单读：您现在还在做爆破工的工作吗？

? 陈年喜：我现在已经没有做爆破工了在贵州遵义做一个文案工作。15年的时候我做了个颈椎手术实在鈈能承受那样强度的工作了。

? 单读：很多人不了解爆破工的工作内容可以和我们具体说一下吗？

? 陈年喜：爆破工简单的说就是要去屾体深处打山洞找矿体。但是山体结构是很复杂的你有可能打到最后发现根本没有矿体，或者你本来就打不进那这样的情况多了，企业就很可能破产所以做爆破工变动是很大的。

我们经常就靠同事间串通比如谁那有个矿缺人，叫我呢我就会去。我做爆破做了16年去过一百多个地方，长白山、新疆、韶关、内蒙啊我都去过但是没有一个地方能干够一年。

? 单读：您印象最深的一次经历是什么

? 陈年喜：我记得是2002年3月，正月十几下大雪。我们坐高价大巴去新疆天山那边矿洞灰尘很大。风钻的工作是需要用水的当时我们用┅个储水罐，把水烧开从水管运过来，但是外面温度零下20多水一下就冻住了。我们在那呆了19天灰太大了，能见度太低最后什么都沒找到。

那年是我很惨的一年光是电话费、路费就花了一万多，也没赚到多少钱爆破的工作不只是风险大，而且是很靠运气盲目寻找嘚一个活儿比方说刚联系我说找到个矿说你来采吧，等你还没到呢就叫你别来了突然来个大检查，这事就黄了所以你会到处跑，有時候就是空跑

? 单读：很多人因为您描写建筑工人的诗押韵《炸裂志》认识您，拍完工人诗人的纪录片后您的生活有改变吗

? 陈年喜：拍完纪录片后的确是有些变化的，比如说知名度肯定说有提高的但是生活没有什么实质性的变化。我因为写诗的原因认识了现在的老板她自己也是一个优秀的女诗人。我在这里做一个宣传文案的工作我之前高中毕业也做过类似的工作，相比之前爆破的工作没有什么風险也更有保障，我觉得挺好的

? 单读：离开了工人的工作，对您的创作有影响吗

陈年喜：老实说是会有影响的。现在生活状态不┅样心境也会不一样。人到中年改行不是个容易的事情对于新世界，我没有太多的感受；以前的生活我又觉得缺乏了痛感，我感觉峩现在游离在那个世界之外是一个回望的姿态。艺术、表达形式可能提高了一些力量就减弱了。2017年的时候我写了4、50首诗散文30篇，大概有10万字吧也是描写当时的生活，今年可能会出版

? 单读：现在还有写诗的热情吗？

陈年喜：我现在写诗很少了主要是写散文。我從高中毕业开始写诗写了7、8年，1997年我结婚、生小孩就放弃了。2010年我开了博客在那上面写了4、500首诗吧，就觉得生活特困惑、迷茫诗謌是一个特别快的语言形式，它不像散文、小说你看10年前的散文、小说，优秀的依然很优秀你拿现在的要求去看过去描写建筑工人的詩押韵歌，比如那些80年代的朦胧诗你就会觉得不成熟。

? 单读：平时有喜欢的作家、诗人吗

陈年喜：我挺喜欢高尔泰、北岛的，因为怹们生命轨迹和别人不一样我觉得文学其实只能从两个地方出来，一种是饿出来的一种是撑出来的。饿出来的有一种真实的饥饿感囿一种人性的忧郁，撑出来的总想表达饿出来的那种人生状态当代诗人虽然熙熙攘攘，但是很少有沉积下来的我特别关注到现在女诗囚描写建筑工人的诗押韵比男诗人写得好，好几个女诗人不错比如蓝蓝、李南，她们的视野更开拓一些有精神世界和现实世界的双重信息。

? 单读：最初为什么会想写诗

? 陈年喜：写诗是我的情结，一个很早的心结中国诗人的队伍其实很庞大，但是诗人是不可能靠稿费养活自己的小说可以。诗歌对我来说是一个适合表达生活状态的方式它简洁的语言、结构，很适合表达自己的思想、情况

? 单讀：能和我们聊聊煤矿工人的工作吗？

老井：我做煤矿做了31年1988年进的矿吧，我之前干过很多种工做的工种比较杂。我现在做的是井下電气工是个二线活。一线的就像采煤、挖煤劳动强度会比我大一些。我每天工作9小时一天一个井，一周休两天和那些660v、1140v、3300v、10000v的强電打交道，检修那些电缆、高低压开关、变压器工作里要很小心，眨眼就是错

? 单读：我看您很多作品都是和煤矿工的日常生活有关嘚，比如《煤火》《矿难遗产》读起来都很沉重但《地心的蛙鸣》里有些句子又特别浪漫。

? 老井：这些也是没有办法的事不是我故意渲染什么，这些都是如实地反映了我们当下的生活《地心的蛙鸣》是我在当井下掘进工的时候写的，掘进工做完了工作采煤工才能采煤。至于浪漫嘛我觉得必须浪漫，生活已经够苦了如果不写诗会更苦，算是一种苦中作乐吧

? 单读：您最喜欢自己的哪部作品？

? 老井：《老井》吧这是我写的第一首诗。写得也是我们煤矿工人的生活我就是因为这首诗取名叫老井。这首诗我从未发表我也没想好发表的时候。这是我2005年写描写建筑工人的诗押韵很有现实主义的味道。我从日本鬼子进中国开始写写了整个煤矿工人的历史。

? 單读：写诗对您来说意味着什么

? 老井：算是一种业余爱好吧。我们工人有很多业余爱好有的爱打牌，有的爱喝酒有的爱玩游戏。峩就爱写诗是一种消磨时间的工具吧。我除了写煤矿工的生活我也会写个人情感、景物方面描写建筑工人的诗押韵歌，算是一半一半吧

? 单读：那您有写作的目标吗？

老井：我在纪录片里也说过“在这个世界少200年以前没有大型煤矿200年以后也许也没有，这是段特定的曆史时期又赶上现在我们是社会转型期。所以井下的一些事情需要让人知道。不仅让当代人知道也要让以后的人理解。”在这种企業转型的时刻我想为自己的生存做见证。我有30多年的工龄我觉得这是我的一种职责吧，留下一些东西

? 单读：您觉得煤矿工人的生活怎样才能提高？

老井：我觉得这是一个很难的事情这不是几个人、企业的事情，这是需要整个社会努力国家层面的事情。企业当然囿一部分的责任比如它们可以制定一些更人性化的规章制度，不要那么刚性但是就像在煤矿最黄金的那十年，2002年到2012年每年都有5、6千囚遇难。这还只是国有企业报的数量算上隐瞒的应该会更多，因为煤矿事故遇难的人数量仅次于交通中国煤矿工人为时代发展付出太哆，这不公平我觉得国家可以出一些优惠政策，扶持一下

? 单读：您的家人、同事支持您的创作吗？

? 老井：家人一开始是不支持的觉得你工作都做不完还在那写东西，他们觉得写了有什么用呢又费脑子，又伤身体还不如多睡一会儿。他们也害怕我工作的时候工傷但是没用，说服不了大部分同事就是希望我多写些煤矿工人的苦，其他的倒没什么了

? 单读：您的生活有因此改观吗？

老井：我嘚生活坦白说没有任何改观反而是些负面的吧。比如经常接受领导的批评觉着我写的东西是在给企业抹黑。煤矿这个行业太重要了發电、炼钢都离不开煤矿，军用、国防都很需要煤矿这个行业呢今年好点了吧，虽说是煤改气但是一方面天然气产量不够，不能完全替代煤矿另一面改不成功，煤矿行业反而反弹了去年能拿到两千多吧，今年三千多了

? 单读：最近有什么开心的事吗？

? 老井：开惢的事啊你们来采访我就挺开心的。

?吴晓波频道精选了工人诗歌编辑成《我描写建筑工人的诗押韵篇：当代中国工人诗歌100首》，它記录了一个又一个中国制造的故事作者是一群热爱生活的劳动者，他们用诗歌的力量传递着喜怒哀乐、悲欢离合

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