在看王自如vs老罗的对战，我想说，是不是只有方舟子能和老罗一战了？？？
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引用1楼 @ 发表的:
罗胖子这种无赖还真得肘子来治
肘子被堵在电梯里，屁都不敢放……留下肘子的律师被老罗爆成了渣
居然有人说罗永浩辩论技巧好，别逗了，先守规矩才能谈技巧好吧，罗永浩这做派就好比打篮球玩抱摔，抱摔是篮球技术吗？“辩论”的时候说别人是被包养的，这是辩论？这场辩论，罗永浩赢了场面，其他都输得体无完肤。
老罗吵架确实够没品的 不过吵架要有品那就不是吵架了 老罗今天的目的就是把王自如弄臭 让王自如无法在评测届做人 显然他讲的那些事实不说做到了 肯定对一部分人产生动摇 加上zealer的新版视频已经出现了点击量的滑坡 以后zealer能不能存在下去确实不好说
王自如错误的估计了形式 以为自己的评测方面让老罗不满意了 还准备了一大堆材料 想想也蛮杯具的
引用362楼 @ 发表的:
居然有人说罗永浩辩论技巧好，别逗了，先守规矩才能谈技巧好吧，罗永浩这做派就好比打篮球玩抱摔，抱摔是篮球技术吗？“辩论”的时候说别人是被包养的，这是辩论？这场辩论，罗永浩赢了场面，其他都输得体无完肤。
看了一圈儿评论，说老罗耍流氓的基本上都是拿他的强势、刻薄说事儿。这帮x连什么是真正的耍流氓都没搞明白。
Celtics is my destiny。
引用364楼 @ 发表的:老罗吵架确实够没品的 不过吵架要有品那就不是吵架了 老罗今天的目的就是把王自如弄臭 让王自如无法在评测届做人 显然他讲的那些事实不说做到了 肯定对一部分人产生动摇 加上zealer的新版视频已经出现了点击量的滑坡 以后zealer能不能存在下去确实不好说
王自如错误的估计了形式 以为自己的评测方面让老罗不满意了 还准备了一大堆材料 想想也蛮杯具的
老罗准备的真是充分啊，带了那么多板子
我在老罗的眼神里面看到了莫名的委屈和绝望
长夜将至，我从今开始守望，至死方休。我将不戴宝冠，不争荣宠。我将尽忠职守，生死於斯。我是黑暗中的利剑，长城中的守卫。我是抵御寒冷的烈穑葡狈值墓庀撸叫阉勒叩暮沤牵鼗ね豕奶馈Ｎ医肴僖赘匾谷耍褚谷绱耍挂菇匀弧
老罗一直在说，黑锤子的很多，但他不屑于管。之所以管王自如，因为王自如是有“独立”“专业”的外衣的。
老罗今天的目的，而是要拆穿他的“独立”，看透他的“专业”，还原一个真实的zealer……
引用369楼 @ 发表的:老罗一直在说，黑锤子的很多，但他不屑于管。之所以管王自如，因为王自如是有“独立”“专业”的外衣的。
老罗今天的目的，而是要拆穿他的“独立”，看透他的“专业”，还原一个真实的zealer……
连刑法都搬出来了。。。
锤子：你别说话，我说。
引用361楼 @ 发表的:
另外针对你说的落井下石，我想先问一下，王自如哪儿“落井”了？倒是王自如在罗永浩最困难的时候，产能最捉急的时候，狠狠黑了一把，谁落井下石？
有黑吗？我觉得很客观，如果这不算客观，那zealer测的vivo，sony，nokia，统统不客观。
引用371楼 @ 发表的:
锤子：你别说话，我说。
引用361楼 @ 发表的:
另外针对你说的落井下石，我想先问一下，王自如哪儿“落井”了？倒是王自如在罗永浩最困难的时候，产能最捉急的时候，狠狠黑了一把，谁落井下石？
你说黑的时候就已经有情绪了，zealer的评测出的晚，在那之前，早就有其他几家评测出来过，那才叫嘲讽的没缝钻了。反而看到zealer的时候还觉得不错
引用74楼 @ 发表的:罗永浩这种约辩的本质就是抬杠，在逻辑上是死循环，唯一的意义就是释放真实的自己。“你的手机就是烂！” “我的手机就是牛逼！” “烂！” “牛逼！” “草泥马！” “草泥马！”――
哈哈哈哈。。罗煞笔。。。哈哈哈
引用356楼 @ 发表的:
有问题？有什么问题？老罗承认的是锤子手机的在屏幕亮度，色温上不如苹果和三星，夜间拍照的噪点和紫边上比较差，但是这就说明锤子是一部烂手机吗？？？如果你认为锤子手机不是业内顶尖就算是问题的话，那我承认是问题；可是按照刘翔说的是不符合业内标准的，那王自如在现场对质中完全没有证明锤子有问题。问他是哪个标准，说不出来；问业内哪个厂商能够做到这样的标准，说不出来；这也叫证明锤子有问题？关于锤子手机好不好，这个见仁见智，但是你说锤子不符合标准，又拿不出标准来，这不是抹黑吗？至于你说的安兔兔，简直就不讲道理，罗永浩质疑的是安兔兔的跑分，步行街里不也一直讽刺小米粉丝的“不服跑个分”吗？而罗永浩问刘翔为什么别的媒体大都说他好，而他说他不好还能这么自信？而且你看到哪个媒体的测评是用安兔兔测出来的？请讲道理，讲事实，不要为黑而黑。
锤子说的范围，都是全部手机的可控范围，问题是谁能测出这个范围，一个评测机构能测的难道不就是拿到自己手里的机器吗，这个机器难道不就和别的比很差吗，，好，你说数据样本小不客观，问题是别的机器也都是这么测的呀。老罗处处刁难的东西，就是让王说出别人手机的内幕，可是别的手机的要求凭什么让一个评测机构去了解，他要了解的，就是他手上的机器，并且客观评价自己手上的机器。评测又不是评测手机制造环节的把控要求程度，而是到手机器好不好。
方舟子普通话都说不好，语速还慢，现场怎么吵啊。
夏洛克可否一战？
引用1楼 @ 发表的:
肘子也不行，现在能灭老罗的只有旭哥了。
旭哥是要使出他的连环无敌绝招吗
QQ3零6零72陆陆47
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> 也评老罗PK王自如：一场双输还是完胜
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也评老罗PK王自如：一场双输还是完胜
手机中国【原创】作者：手机中国 孟滨责任编辑：孟滨日 16:02
　　尽管外界已经将其视为中国行业最受关注的一场公开论战，但27日晚罗永浩和王自如的这次辩论，受到的关注显然还是超过预期。围观群众一度冲垮了直播方，在微博、朋友圈，这一话题的频繁刷屏，让原本不打算看这场热闹的我也完整看了整场直播。
　　对于一场完全一边倒的辩论，本身的胜负已毋庸多言。关于谁是真正的胜者，媒体和观察者的评论已足够多，主流的看法认为这是一场双输的辩论，王自如的“独立、客观、第三方”成了一个笑话，老罗所谓全球第二、东半球最好也自此无法立足。而在两方各自的支持者看来，老罗狠狠打了王自如的脸，王自如则让老罗风度尽失。
　　说老罗和自如双输不无道理。但在笔者看来，当一场辩论全场都在罗永浩掌控之下，其实结果也正是他想要的。从他绝对充足的准备来看，所谓的失态也都是在计划之中的。从这个角度而言，老罗和他的锤子绝对是胜利者。完胜。
好不好？重要么？
　　是的，我们现在知道了，锤子手机容易摔碎、漏光、屏幕色温差异大、拍照有紫边……在这些老罗大方承认的问题之下，所谓的全球第二好用或者东半球最好的，似乎成了一个笑话。
　　可问题在于，这对于锤子来说真的致命么？答案怕是否定的。
　　一方面，所谓的最好或者第二好，原本就是王婆卖瓜自卖自夸的吹擂，在各厂商的发布会、官网，类似的论调比比皆是，只是锤子手机因为情怀、因为老罗本身而被放大了，这种主观臆断的第一第二，认真你就输了。
　　另一方面，老罗始终把握一个底线，即锤子手机至少不是一款很糟的产品。在承认问题的同时，他屡屡发难：锤子不是最好，但哪家一定比锤子好？这个无解的问题，向外界清晰表达了这样的观点：锤子手机并不差。
　　事实上，受困于产能，锤子在它生命周期里已经很难肩负起让锤子在手机行业安身立命的重担，我们相信下一款产品已经在计划中。这时候，对于T1的牺牲或许也有舍卒保車：所有的问题，在锤子（纯属假想型号）上都不是问题。
Zealer的根基已然坍塌
　　对于王自如而言，这场辩论同样将其隐藏的问题示之于众，但不同的是，这些问题都事关Zealer生存的基础，这些问题的暴露，对于这个机构的打击是致命的。注意，在这里要说的致命问题，并非是老罗在辩论中深究不放的“独立”问题，即Zealer接受了来自“小布金欧”的投资是否会影响其对其他产品评价公正性的问题，而是关于专业性、道德性和合法性。
　　先来看看专业性。Zealer自我标榜的三个词是独立、客观、第三方，并无“专业”，但绝不是说专业对于Zealer不重要。恰恰相反，专业可以说是Zealer生存至今的基础，Zealer一直试图成为电子产品评测的标准，Zealer 2.0的概念，更是试图用昂贵的工具、数字化量化的方式来彰显专业性。事实上，媒体对于产品的了解和认知，仅停留在表象上，离真正的专业相去甚远，在这样的情况下妄下结论自然会招致非议。在辩论中，王自如和真正专业的差距一览无遗，老罗那句“你是业界外面打杂的”，并非只是相声中的一个包袱。
　　道德性是关于职业道德。在Zealer 2.0的商业盈利模式中，最重要的一环是提供咨询服务。通俗来讲，就是在产品上市之前为厂商把脉，保证产品用户体验的完整性。但辩论中老罗透露的信息是，在锤子这一案例中，Zealer收取了咨询服务费，但并未指出产品的问题，而是在产品量产上市之后才加以指责。王自如在辩论中默认了这一点，那么，其职业道德的问题，已不需要更多讨论。
　　合法性则是关乎Zealer商业模式的另一部分：维修服务。当老罗举出那些写着刑法中关于销赃的罪名时，社交媒体上一片哗然。从王自如的表现来看，他或许从未觉得这些灰色地带是个问题。但如果真正了解罗永浩，其实这一点又并不意外，这个倔强的男人从来都是非黑即白。在碰巧学过几年法律的我看来，这一点上，王自如没有丝毫辩驳的借口。
　　所以，我们可以这样说，罗永浩用那几块纸板列满书证和物证，将王自如标榜的专业性打得稀烂；又用品格证据将王自如赖以生存的商业模式扼杀在摇篮里。不要调侃什么，你私下跟朋友说的每一句话,都可能将来成为呈堂证供。在商业的社会里，不讲情怀，也就不讲情面。
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罗永浩做T1手机，可以说是手机厂商。王自如做手机第三方测评。王自如发布罗永浩的第一代手机测试视频，说罗永浩手机很多方面有很多问题。然后双方利用视频直播的方式现场对质。我开始看预告的时候觉得两家都会借机炒作自己，会弄个双赢的结果。看了3个小时的视频后，真觉得这是个对质。但从结果上看，双方是互输的结果。老罗承认手机有一些小的问题。毕竟是新厂商第一代产品，小厂商不能苛刻要求供应商。但是还是在能花钱花力气解决的情况下尽量做到最好。以前在发布会的时候罗永浩说他的手机的“苹果第二”，现在觉得“苹果三星第三”“中高品质”。王自如问题在罗永浩的猛烈抨击下问题似乎更多。但从他指出T1的缺点中，有很多问题技术问题，这个我本人到觉得不是什么大问题，毕竟他也是个年轻的团队嘛，犯错不可避免。但是，犯错不在第一时间更正，在约架对质从承认。他的业务，手机测评，质询顾问，维修手机。三大业务在老罗的对质中表现的都有问题。手机测评人，作为第三方不是那么第三方，因为他的资金全部来自几家手机厂商。质询顾问给罗永浩手机做质询顾问好像不那么敬业。维修手机利用黑渠道部件――这个在天国忒正常。但是他自己标榜自己正规的部件，自己说自己理想主义。总之，我觉得罗永浩手机是年龄问题，是发展起步的小问题，不是原则问题。王志如就是原则路线有问题了，需要改变。比如，规定自己不接纳手机厂商资金，做为客观公正的第三方了。作为题外话，天国有第三方吗？到现在都没有。你看看那公证处都是什么东西，做的都是什么事情。就连官方质检单位，都用的什么标准。我以前买笔记本，后来我检测是样机，用过的，那时刚接触不懂。去电话问质检，他们的意思是能打开就他妈没有问题。所以第三方在中国要走的路要很长
为了锤子手机，2边绝对都作弊了，王自如故意把锤子手机放在最不好的位置说锤子白平衡问题很大，让我觉得王自如确实做了手脚，这绝对受到其他厂商的指使黑锤子，至于罗永浩，他在辩解手机背面温度的时候，也是在狡辩，说什么有了海绵，背部温度就不会集中在一个点，没了海绵贴，会更热，去你妹的，有措施的情况下，你丫的温度也吓死人了，说明你这个措施本身就是失败的，以后看王的视频，我就当笑话看了
刚刚看了3个小时的视频，然后又看了大家的评论，觉得大家说的都不错。我发表下我的意见。首先我认为锤子1是有很多小毛病的，比如老罗也说了对焦电机慢等等。对于一个新生手机厂商来说这样那样的小毛病很正常，而王自如显然将他们放大了。这缘于两个原因：一、老罗在手机发布会上把T1吹上了天，让观众有个错觉“除了苹果、三星就是T1了”（当然老罗不会那么说，但讲演达到了那个效果）。第二、很多像小米这样的国产厂商因此而产生了不爽的心理，决定把T1打入地狱。可能通过“技术人员”错误的引导使王自如团队产生了对T1的“差感”（比如视频中提到屏幕色温范围），然后通过各种手段放大这种“差感”（比如将T1视角放在最不利的位置等）。我不得不承认，我原是来看两个人打仗的，但从两人对话中了解了很多手机的技术细节、手机行业的内幕、以及手机行业的黑色链条，可以说长了不少见识。每次看老罗的视频、听他的音频都会增长很多知识和见识，也许这些才是我们内心所期待的。
罗永浩大战王自如，罗永浩没风度耍流氓但敢做敢当哈日GOU，王自如不专业没底线畏首畏尾人面SHU。1、因为罗没有满足王的胃口，所以王做咨询服务的时候没有做到应有的义务，没职业道德！这个是肯定的.如果有发现问题未和罗做沟通直接用极差等评语评论锤子手机极差等也是不公平的， 用词方面确实存在攻击行为，但是王明显是小米等手机厂商养的狗，不公正或者收了黑钱。2、苹果次品配件的事情大家都懂，王有欺骗消费者的行为，如果不是次品，那么王非法获利，因为未获得苹果授权，如果是次品，那欺骗消费者！3、王太不专业，且打的是明牌，且不是主场，罗有备而来，胜，理所当然.4\罗不光倚老卖老,还耍流氓，转移话题，不正面做质量问题的回应，且放大招暴业界黑幕,伤及无辜维修行业.惨胜一场，还是失分.5、最后结局，狗咬耗子，鱼死网破，最后都不好看!
非常同意hetong_1993 的说法，视频我看了两遍，非常值得对手机感兴趣的同学学习的。老罗说了有些东西肉眼是无法看出来的，在使用中不会造成困扰，三星的色温对比度控制的好，但是色彩准确度差。大家为什么喜欢骂罗永浩，这个问题值得探究，我看了他的一些所作所为，没发现有该骂的地方。王自如也是随大流，看别人骂老罗的多，于是来个人生忠告。真是贱啊。
说出来这种问题会让人骂的，我想说明我的观点，我一开始很支持zeller的，就是王自如，我看过几乎所有视频，但是后来越看越不想看，首先是专业性问题，打眼一看挺专业的，但是经不起仔细推敲，然后是偏见，他特别偏见苹果，可能他的第一台评测就是苹果吧，总之就是苹果的缺点在他的视频里就缩小，甚至是优点，还有就是总是说自己独立客观，但是咋看咋不客观，zeller现在在国内几乎影响最大的评测机构的，锤子的手机在zeller中全是错误，全是不足，罗永浩就认为zeller并不是独立客观，收取了别的厂家的好处费，就像小米给了zeller两百万，雷军说放弃董事会表决权，但是小米的手机在zeller中就是缺点被缩小了。在两个人的直播中，罗永浩一直咄咄逼人，打断王自如，但是同志们想想如果你是他，你的产品被人黑了，你能咽下这口气？再加上有人说罗永浩说的话太多，你这不是废话吗，这个辩论就是罗永浩提出邀请的，你让王自如自己说去吗，，然后王自如到最后几乎都是沉不住气了。其实至少感觉王自如做事不高调，谁知道背后有什么，但是罗永浩做事喜欢高调，就像陈光标一样，做事高调是因为自己身正不怕影子斜。开始我就说了，自己表达出自己的观点肯定有人骂，但是我说明，我个人一开始是特别力顶zeller的，甚至锤子也是几乎不关注，但是zeller的做法无法让我继续跟随zeller了，关注了锤子，感觉锤子确实挺好，我的专业是机械，课余时间看电脑电子方面，所以个人认为在专业上有一定的发言权和专业知识。我这是看着视频没事打的字，没有排版，看看就行了，楼主就参考着看吧
我觉得罗以他的雄辩口才和慎密思维更应该去开律师事务所。对峙中王输了，但是找到了自己的弱点，应该向罗学习。罗虽然胜了，但是依然没有回答为什么自己的手机比别的手机贵那么多？同时也输了人品，因为的确让我们看到他得理不饶人及面目的狰狞，说包养的女人没权力谈人格，自由，独立，讽刺王是被其它手机商包养的女人！从辩论的结果看，只说明一个道理:
Dog eats dog!
我最客观。罗永浩脑子不错，字字珠玑，把对方拉到他相同的素质，用自己的专业干掉对手，他的语录，他运用的很好，但手机价格应该控制3000以内；王自如本来以为他是客观的，后来发觉他有四家手机商赞助，那你还搞什么评论、专业测评？这有什么公正？小孩子都懂拿了别人糖商指示的黑手，赤裸裸的黑锤子。他一味的说锤子手机不好，可他又说不出哪家手机比他好！所以说国产手机都是山寨而已，老罗手机降价吧。很心寒，天天意淫是强国大国，手机电脑、汽车发动机样样买进口组装，那我们的飞机大炮导弹改山寨什么样，别没发出去就被干下来了（所谓科教兴国，和平时期电脑、汽车是对应军事科技软件硬件的）
这个“第三方”让我这个喜欢看评测的猛然一醒，不过我个人不愿意把这种事情深究下去。就这段比电影还长的视频中我有一点个人的看法――罗永浩就算有千般不是，他的条理性，他的谋而后动都是值得学习的；而王自如身上我看到了浮躁，看到了轻率，这固然是每一个年轻人身上不是毛病的毛病，然而你让我怎么相信一个遇事临时抱佛脚的人
说多了都是屁话，单从人性讲 有人给你钱，在良心上真的能做到公正吗，谁也不行，王自如这煞笔更不行，小米是他饭主，拿钱就会手软。锤子算是新起手机商，肯定会对小米等几家造成市场流失，黑锤子正常，刚好手下还有条犬。锤子怎样没用过，但是对于一个国产新手机商，技术积累肯定比较差，比不了苹果三星，小问题有也肯定的，但也不至于这样贬低，最少锤子算不贵，不像小米饥渴营销那么恶心 ，机子好不好也该用户说，也轮不到这样的假第三方来评论 。视频里王自如从头到尾都是些观众看不懂的数据，和他自己的所谓认为，让他给同行对比证据就说保密，这跟临时工说法毛区别都没。这社会为了百来块都能杀人，何况几百万，王自如这么年轻的人，没有一定的经历和阅历的人真能做到所谓的公正吗，开始可能行，一个连自己最基本运营赚钱能力都没看手机商养的手机评测机构不可笑吗。视频王自如遇到质问眼镜就飘手还一直做各种手势，还有一直把脚缩在一起，这些都是底气不足，撒谎的特征。最少我自己撒谎底气不足时也会这样
王自如评测锤子手机里面说出了几个缺点(那几个缺点确实存在，网上早有人投诉)，罗永浩很为王自如收别人的钱黑他，所以要咬王自如，就发生了微博上面的事情。
罗永浩偷了王自如家的高压锅，然后罗永浩死皮赖脸不承认，27号他们俩决战紫禁之巅
我觉得这件事就是一群人吹牛B，所有人听老罗吹得太牛不爽了，花点小钱让王黑老罗，把一些毛病放大了，老罗一看也不爽了，掀桌子要和王干架，最后不但两败俱伤，还伤及了一些靠行业业黑幕赚钱的人，个人理解。
王自如人品垃圾,谎话连篇，伪君子。老罗不熟悉。
他们搞什么屁！虽然我不太清楚锤子手机，但是他们这样吵吵我就知道锤子T1了！有点作秀。还有，罗三次提苹果，拿苹果做对比，这样赢家不就是苹果吗？这样你们不是说苹果是最好的手机？要想有销量就要先有自己的系统。
王自如在评测里说了锤子手机的缺点，罗永浩不爽便约架王自如
以下都是听说的：1. Zealer 收钱黑 T1；2. 有网友称 Zealer 官网数据被黑为锤子科技所为，另有人称为锤子粉丝所为。
王自如那个让网民自己投票的手机性能排名确实太欠考虑。不过测评视频还是挺公正的
水军真多 一句话 罗永浩臭流氓 王自如愣头青
某米，某为，某兴，某族等集资100个亿收买某如黑某锤
罗永浩是傻逼，
东半球最不容说的手机
对掐，对炒
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罗永浩王自如网战罗永浩是最大的输家收藏
为什么这么说呢？因为罗永浩太“认真”了。罗永浩原本可以完全不在乎这个评测的，因为一款新品牌的手机刚上市肯定会有它的缺点的，比如小米，刚上市的时候也有无数诟病，但是小米官方是从来不理会的，这个就很明智，我的手机有缺点，我下个版本就做的好点，更重要的是，我的手机的缺点不会被媒体放大。这次罗永浩就做的不好，本来zealer这个视频可能只有很少的人看过，你本来只要不管它，大多数人对锤子的印象还是很好的，你一“约架”，反而大家都去看这个视频了，本来对你这个品牌有好感的人可能就成路人了，你再在优酷上一直播，所有人都产生一种感觉哦原来你的手机有这么多弊端，可能你的手机在国产机还算上等的。而且直播中罗永浩一直以咄咄逼人的态度讲话，这让很多开始对锤子有好感的人反而对罗永浩和锤子产生反感，这对一款刚刚走向市场的新品牌是一个巨大的打击。大家看完直播对你的印象变好了吗？没有。看完这个直播大家的印象不过是锤子有很多弊端，罗永浩太咄咄逼人，苹果三星还是最好的，锤子黑了无数国产机但是国产机也都是一个屌样，王自如的专业水平也有待提高。就算你这场争论赢了王自如你也是最大的输家，王自如名声坏了不过是个大学生开办的小成本企业，你名声坏了可能第二个有可能像小米一样崛起的手机制造商从此成了一个三流的手机企业了，谁的损失更大呢？一句话，还是罗永浩情商太低
锤子出师未捷先撞墙
错了错了，他们两个都输了，Zealer输了公信力，锤子输了产品，赢家是iphone和三星，3个小时给iphone.做广告了。外带优酷，3万咖啡，
罗布斯现在在这么拼，为了弥补过去吹过的牛。至于
认真就输了
我要是罗永浩现在马上就捐给灾区几千万，形象绝对马上好回来
开始不知道王自如是谁，这么一闹，全世界都知道了。锤子太煞笔了，
我不为输赢，我只是认真。
tmd认真的话你就输了
明明就是自己手机不行，还拿苹果出来档箭，花了一晚上的功夫就是告诉人们苹果才是TMD最好用的手机，就锤子那手机敢卖3000，老罗跟那些明星卖手机的有什么不一样的，不都是消费粉丝吗，靠吹牛逼两年赚了这么久的关注度就憋出这么个残废，还不让别人说，买他手机的人真是个锤子，路人转黑。测试视频如果有我喜欢的机子我还会看，锤子手机我是一定不会买，辩论貌似他赢了，我看讨厌他的人只会更多。
3楼精彩，可惜遮了
罗永浩跟女人上床都不用脱裤子，因为他不会别的，只会插嘴。 什么？插嘴也要脱裤子？老罗的J8不是长脸上嘛？
至少出了一口恶气不是么，而且拔掉了一个评测业的毒瘤，给其他评测机构一个警钟，对我们用户来说是有利的。
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