一个AA制的户外领队，不设置收队，这样的队伍你会跟么？
果果在报名走鳌太穿越，结果女驴果果丢了，按照果果的说法，领队腊八没管，也没及时报警要求救援，如果不是遇到江苏的“腾龙户外”，果果的小命可能就没了。大家都来说说，户外活动应不应该设置收队(收队就是要保证把每个人安全带回)，特别是极限运动。已删除了腊八的个人信息。拼途网友回复：这样的领队 估计这辈子没人再敢跟他出行了！拼途网友回复：跟领队，就是因为你对某个地方路线比较熟，谁也不是活地图，什么地方都熟，如果自己都知道路线还跟你干嘛？自己约一众朋友走，自己当领队多好拼途网友回复：我劝你还是省点力气吧，看你最近上蹿下跳一直为腊八狡辩，我想说，你还是人么？别找那么多借口好不？一个跟你同行的驴友，失踪5天你们都没当回事，看你们照片中整个行程还很愉快的到处留影，你们是把人当成垃圾是不是？丢了就丢了，关你们屁事？拼途网友回复：本人从来没到过陕西。如果我为腊八狡辩，我会帖他的个人资料出来么？拼途网友回复：唉，大哥，言多必失。。。你。。。拼途网友回复：扯这么多干嘛呢，人都是怕死滴，安全永远第一滴，包括那个领队，下次让他尝尝5天坐等救援滴滋味拼途网友回复：AA队伍视线路的难度来设置收队比较合理，一般难度收队的人也有能力帮助掉队的人；要是一些难度较大，海拔较高，无人区穿越的线路，掉队是非常致命的，设置收队，也就是丢一人或者丢几个人的问题。关键点不在收队，在于掉队，很多人都把掉队跟抛弃混为一谈，果果这个案例掉队的不止她一个，为什么就她说遭抛弃了，那高反下撤的为什么没说被抛弃？明知某人无法完成行程，劝退不听，站着说话不腰疼的肯定说那就全体陪她一个人，安全第一。商业队可以，AA队不会。剩下就是选择什么队伍的问题了，旅行社，商业队，还是AA队。户外有风险，出行需谨慎。拼途网友回复：没看电影《一个都不能少》吗？
我们出去玩，不管是什么线路，都是前后能呼应，留一个强者压队，领队每过一座山，必须清点一次人数。 黄石在神龙架经常捡到，在山上孤零零的孤独掉队者，纳入自己队伍行进，孤独掉队者一个人在大山走，心里承受力相对很差，纳入自己队伍行进也不用帮忙，只需要给相应帮助，在队伍一起行走，就是给他最大的帮助和安慰。
以前大型峡谷穿越，个人全重装备，还是在水里泡湿透了，背着还要一个人把受伤，骨折的队友拖出峡谷，为的就是一起进去，就得一起出来。照你们那样不是还要丢下队友哦？拼途网友回复：顶！
写给队员1、户外第一原则:永远依靠自己!AA户外许多人理解成费用AA,这是当前AA户外最大的误区,其实不仅仅是费用AA,责任和风险同样AA,因此户外出行时,不是只有队员面临危险(南宁和北京灵山事件),领队也同样面临户外的危险(这次太白和新疆事件)。看过垂直极限和冰峰168小时的都知道,当有人处于绝境并且危及到其它队员生命时,割绳可能是唯一选择。这就是登山的法则,我不是说不救助,团结和互助是登山精神中最宝贵的财富,但是为什么又要把这个场景展现在大家面前,因为现实是残酷的,你必须明白,如果你想选择这种生活方式必须去勇敢面对有一天或你本人或你的伙伴会割去你头顶的绳子。明白这个才能明白2007珠峰攀登时,为什么霍尔濒临死亡时没人去救。一些朋友进入户外时(对不起还不能把你们叫驴)总是或多或少在寻找一种依靠,这样才出现了这个领队照顾人不细致、老驴看不起我们新驴的抱怨。从1786年到1865年间,国外几乎所有海拔公尺以上的山头都被一一的踏足,后来世界登山界称这段时期为阿尔卑斯的黄金时代。一些阿式登山的法则早已形成,在阿式登山里,不要想着别人的会帮助我,在这里每个人都在独立地面对着大山。别人帮助你那是别人的事,但是自己要明白:我必须依靠我自己!!!2、时刻关注着伙伴的安危行进中,同一绳子相连的伙伴,如果其中一个发生滑坠,其他人是否会面临同样的危险?穿越途中,如果一名队友崴了脚或无法前行,全队将面临多大的困难?一个团队是一个整体,每个队员的失误都会为整个队伍带来意想不到的困难,因此保护好你的队友也是在保护自己,这与第一条不矛盾:永远把自己照顾好是你能生存下来的法则;保护好你的队友这是实现你们目标的保证。特别是一些技术性登山中,许多路线需要轮流交替保护,如果你一个人或带着一个受伤的队友,你是否能想象将面临多大的困难。3、不要参加与实力与自己差别太大的AA队许多新驴抱怨一些老驴不带他们出去,一些领队为能多带上一些MM为荣。如果FB线路到没什么,但是如果ZN或技术性线路,那么你必须问自己,我有能力参加这样的线路吗?一个实力差别太大的AA队,势必会出现信息和经验的不对称:选线路、选营地、出行装备的选择以及未知困难的处理,有些东西别人可能会细心的提醒,有些东西别人也许没有意识到,进山你的装备是否能防寒防水,鞋子是否能适应多种变化的线路,有没有多带一双,袜子有没有多带几双。一些很小的细节如果没有注意到,这时你将面临比你队友更多的危险和困难。特别是一些MM,出行时总想把自己的安全寄托在领队或一些男队员身上,这也是前两次山难事件为什么是两位女孩。户外是危险的,当大家都进入极限状态时,想得最多的是让自己活下来,因此大家必须明白,有时危险来临时,事故往往会从队里最弱的队员开始。如果你想参加阿式登山,请先提高自身实力!!!4、永远不要用到自己的极限朋友,如果你走的是商业队,请尽情发挥你的体力,因为当你力竭时,会有协作照顾把你安全送回营地;如果你为荣誉而战,也尽情发挥你的体力,因为实现目标才是你最终选择。但是在阿式登山中,请保留一份体力去面对后面的困难,山还在那里,这次不行还有下次,只要你还活着,机会永远还在。5、突出自己的特长阿式登山和AA制登山我是不提倡“保姆式”领队这个概念的。其实大家出行时,每个人都需要有自己的特长,人员联系和交通、导航、救护、后勤、技术等,也许会有个所谓的领队,但他仅仅是团队的沟通和仲裁者,并不能是每件事的操作者。如果你真想在登山圈中有自己一席之地,请至少学习一项自己的特长。写给AA领队1、安全永远是第一位的当发生意想不到的的情况时,要敢于“舍得”,这里不仅仅是指全队,有时是针对某一个个人。许多情况下队员没有考虑到即将到来的危险,但是领队如果发现时,必须提出和制止,也许是身体状况不好,也许是装备不齐,别存在侥幸心理,当然这个决定是痛苦的,但是有“舍”才有“得”,领队必须明白,安全永远是第一位的!!!2、根据队中最弱的队员来调整计划和行程在户外登山,一个团队的实力是由木桶效应原则来决定的,也就是说在由高度参差不齐的木板围成的木桶中,其蓄水量是由最短的那块木板决定的,一个好的领队要随时注意队员的情况,按照最弱队员的体力安排好行进速度,同时根据最弱队员的实力来调整计划和行程,这样才能保证整个团队的安全。这样的安排一些领队可能感觉不公平,但是要么你别带她或他进山,既然带了,为了安全在计划上必须考虑以队员实力。3、不要过于照顾队员面对一些女孩子或体力较弱的队员,有些领队往往帮他们背东西,甚至背包,这是万万不可取的,既然出来,每个人要有独立面对困难的勇气,当体力不行时,体力好的可以适当分担一些重量,但是必须保证该队员最低生活标准,一些食物和睡袋是必须的,因为当出现意外情况失散时,这些是等待救援和出山的最后依靠。4、随时听取队员的合理化建议领队不是万能的,很多情况下领队也有拿不定主意的时候,一方面队员随时要向领队提出合理化建议,另一方面领队也要虚心接受,不要装懂、不要炫耀;诚实面对自己的能力极限。5、队员的两不带A、没有团结协作精神的队员不带:这样的队员往往是强驴,迟到、自私、独特立行,他们有自己的一套经验或理念或有颗自私的心理,对领队一些决定存在着抵触情绪,许多时候自行其事,有时甚至会形成一个小圈子,这样队员对整个团队带来的后果将是灾难性,因此领队管不住的队员千万不能带。B、实力差别太大的队员不能带(针对ZN和技术性线路):如果实力差别太大,不仅仅是拖全队的后腿,由次还可能产生队员之间的不团结,有时一句:“人家还是新驴嘛,你就不会照顾一下。”会把你晕倒。这样的队员不管是美女还是什么还是把拒绝吧,这样对她对全队都好。6、也许有人会说,出行招集队员时是无法了解队员的身体和性格状况的,这引出我的最后一条原则:尽量和熟悉的人一起出行吧!!||不错顶起||顶帖支持||非常好,非常全面准确。||俺们群组织出去,先推选财务人员两名,一个管账一个管钱。。。干财务的个体户平常买菜的这些都适合。。。然后队员里面有医生、厨师、机修等特长的提前备案,待用。。。其他,就是自己照顾好自己。。。牛大家一起吹,东西个人背。。。有困难自己克服。。。实在不行了自然有人提供帮助。。。||学习学习||说的好.有道理.顶起.
转帖请注明作者和出处一直热爱AA,一直崇尚AA,一直思考AA。AA制户外的领队根本就是个伪命题AA制户外大家付的钱一样,承担的责任和义务一样,谁会比谁牛逼需要要承担更大的责任和义务????在阿式登山和AA制户外中我是不提倡“保姆式”领队这个概念的。其实大家出行时,每个人都需要有自己的特长,人员联系和交通、导航、救护、后勤、技术等,也许会有个所谓的领队,但他仅仅是团队的沟通和仲裁者,并不能是每件事的操作者。真正的AA户外应该是朋友间配合,正所谓无兄弟不登山,知道这个道理的多,但有多少人会真正执行。纵观这几年户外,AA制活动事故要远远大于商业活动,许多人出现问题第一个板子是打在领队身上,AA制户外是不应该有领队,但是中国的AA制户外会总有一个标准的领队人物,这其实是有土壤的,有的喜欢找人担负自己费用的领队,有想在户外寻找艳遇的领队,有的希望寻找到仰慕和尊敬目光的领队,但是在AA户外中,这样的领队是没有法律上的责任和义务担负起队员安全的,他甚至可以对你没有任何责任心,为什么我们队员就敢把自己的生命交到这样人手中?????AA制户外只希望能看到的是良好的合作伙伴,不愿看到所谓领队和队员的关系。AA制户外,除了自己请不要依靠任何人在AA制户外,除了自己请不要依靠任何人(请看AA制登山的一些原则第一条)-不要想依靠队友,当大家都在危险当中时,大家想得最多的是让自己活下来,这时你不要指望会有人来帮你,他们可能早早地向安全地方奔去了;也不要想依靠领队,你失踪时他可能丢下你不管,也可能在你危险时他不知道身在何处;甚至不要想依靠自己恋人和情人,你要知道这个世界上除了你自己,很可能只有父母才会为你牺牲一切,恋人会吗???不信可以好好看看2011年夏特事故。许多朋友不理解为什么要把这样极端情况告诉大家,因为只有这样你在面对突然变化的不利情况时能应对(打个比方你一直碰见很有责任感的队友大家互相帮助你感觉很安全,但突然一天你碰到一群没有责任感队友时,如果你没有做好自己的心理和实力储备能应对了吗?所以AA制户外的第一原则就是依靠自己),面对一座大山当你真正能依靠自己完成时,那时你才可以对自己说:是出发的时候了!关于AA制登山中的实力盈余原则曾经说过AA制户外不要用到自己极限,其实这里说明一个实力盈余的原则,这是说你有八分的实力,最好只去登七分以下的山,你有九分的实力,最好去登山八分以下的山。为什么领队带大家出去,不但能完成自己任务还能带领大家,而你一旦离开领队,或领队没有保护好你,就完全失去面对困难的能力和勇气,其实这从侧面反映了一些队员是用自己极限甚至超过自己极限的力量去登山,而领队的实力盈余,所以领队可以离开你,而你不敢离开领队,但你又真敢把自己性命这样就交给别人吗?前面发生的几起事故已经说明了这点。(请看AA制登山的一些原则第四条)关于新人户外的建议(AA制真的好吗??其实就是省钱)新人户外我坚决反对参加AA制活动,许多人说AA制好,有人说氛围好,有人说AA制队员好,有人说AA制领队好,统统都是狗屁,其实说白了就是为了省钱。商业队哪点不好了,你交了钱就是爷,他敢扔你不管?他敢给你脸色?看看8264多少商业投诉贴,稍微有做不好,一群吐口水的就要把领队淹死。为什么有商业队不参加,最近这几年事故屡屡发生在一些弱驴身上,特别是一些女孩,为什么要专门说说女孩,最近这几年山难大多是发生在女孩身上。我在户外看到许多女孩什么户外知识基本不懂,好一点的能咬咬牙跟上队伍,到营地能帮大家洗个碗什么的,差的真是什么也会做。一到营地累的基本不想动了,吃饭要别人搞好叫自己,东西要别人背,甚至走不动了还要抱怨,天知道这样的队员有人就喜欢带上。现在到了必须疾呼的时候了:如果没有独立完成活动能力,请去商业队,不要以为AA队省钱好玩,小心命都搭上了。(不要怪我有点点性别歧视,在自然是拼实力的地方,男人的先天条件往往优于女性,而且大多数AA领队是男性,如果和一个实力优于自己很多的领队参加活动,能保证他会根据你的能力设计线路吗???请仔细看AA制登山的一些原则第三条)关于户外的循序渐进发展当你还是新人时,请自觉参加商业队,那里会有人有责任的照顾你的安全,在这个环境中你可以了解自己,学习知识,提高实力,同时结交和自己实力相当的朋友。当感觉能独立面对一种类型的环境时,这里可以适当参加AA制活动,但请记住,1、千万不要参加的超过自己能力难度的活动,2、千万不要参加与自己实力差别太大的队伍(请看AA制登山的一些原则第三条),3、和真正熟悉的朋友一起去,4,如果出现超过自己能力范围的活动时,请再次参加商业队或提高自己实力,这时的AA队是不适合你的。找到好的登山伙伴的确比找老婆要难我以前说过找个登山伙伴比找个好老婆都困难,好的搭档能性格相投,相互帮助,相互容忍,若是男女满足这些条件可以成为夫妻了。但是一对真正好的拍档还要技术和实力一致,当与自然相搏时,每一方都是另一方的坚强后盾而不是依赖,在山里是性命所托,所以找个好的登山拍档难啊。不过我们可以在一些简单的活动中寻找实力性格兴趣相投的伙伴,通过一些逐步提高的方式相互磨合并最终形成牢固的登山伙伴关系,这才是AA制户外登山的最终走向。。。。。。。作者部份文章:AA制登山的一些原则近年几起户外事故的安全分析基于AA制登山的一些原则户外的批判中国户外第一案“南宁案”二审判决不利影响的分析及探讨河南户外第一案今日判决AA制活动组织方免责(转帖)||其实说白了就是为了省钱不要命。呵呵||真正的AA户外,应该很少出现在网上了吧,都私底下很熟悉的小圈子玩乐去了。只有哪些各种商业目的的,或者为了满足自己虚荣感个人英雄主义感的,才会大肆在各大论坛打着AA旗号招兵买马||认真读完,深有体会,其他话就不多说了。||很犀利很实在…||真正AA并长期坚持的,不多,真不多!||真正AA并长期坚持的,不多,真不多!我们提倡的是互助式驴行。||支持!分析的很透彻;大家都想着不就是出去玩嘛,可是危险来临的时候,有钱已经救不了命了:L||支持||说得很在理啊,能力很差且不自量力,不服从领队安排耍少爷小姐脾气,不能为团队做贡献还拖累队伍的人肯定打入黑名单。
灯不拨不亮,理不辨不明!欢迎各位驴友,包括经常参加活动的、组织活动的,今天来做一回辩手,来辩一辩这个道理。辩论的时候,还要多站在组织者和队员的角度来思考问题。你选择支持哪一方,请在帖子中间点“支持”要做辩手的,请在帖子中点“加入”||AA组织者,是某个热爱户外活动的驴友的一个阶段的一个兴趣,应当不在乎那些付出的,图的是痛快。如果计较这些,那他其实和商业领队的本质就是一样的了||AA....领队和大家一样AA才是真正的,单纯的出行方式。。。||还要看什么活动才知道!!!||{:4_129:}{:4_111:}{:4_111:}{:4_111:}哈哈哈......AA是有一人算一人。。。。。任何费用都因有参加活动的每一个人平摊。||{:5_139:}现在不跟团不参加商业的活动,支持纯A||组织者在策划线路,联系出行以及探路中所付出的一切,是比后来参加者付出的A还要多的。||:P正因为付出的比别人多,所以才受大家尊重!||回复户部尚书的帖子组织者付出的一切,其实与AA这个不是一回事。组织者参与AA平摊,所付出的一切换来的是队友的尊重,以及自身心理上的成就感。如果不参与AA,是不会得到这些的,反而容易被认为是商业||我也是参加所谓的“AA”后才知道领队不参加A,后来这样的活动就不再参加了。只参加纯粹的AA。
第二届户外救援研讨会暨首届户外法治论坛《军都山备忘录》-29日,由绿野户外救援队倡议的“第二届户外救援研讨会暨首届户外法治研讨会”在北京军都山滑雪场举行。针对近年来户外纠纷增多以及法院审理户外纠纷引发的争议,论坛围绕AA制户外活动的界定、AA制与营利性、问责制之间的关系、领队的角色和责任、户外网络服务商的责任、公益救援机构的职责、救援费用的承担、法院审理户外纠纷的思路及其调整建议等七个问题进行了较为深入的探讨,初步达成如下基本性意见:(一)AA制户外活动的界定AA制户外活动是基于活动经费平均分摊原则开展的临时性户外活动,通过具有网络结识、匿名参与、关系陌生、专业程度低、临时性组织等特点。为确保活动安全、顺利进行,AA制户外活动需要倡导平等、互助、合作、共享等理念。实践中,一些临时性、非熟人关系的AA制户外活动已经发展成为相对稳定的户外组织。(二)AA制与营利性、问责制的关系AA制不等于非营利。营利性是在成本与收益之间建立联系的价值取向。一些AA制户外活动具有营利性的因素,比如参与者平摊领队的活动费用,或者参与者平摊、支付费用超过实际开支总额。AA制不等于风险自担。领队或者参与者在活动中因故意或者重大过失造成他人(不限于参与者)人身财产损害的,应当承担相应的损害赔偿责任。领队是否从活动中获得利益,不构成是否免除其对受害参与者承担责任的必要条件。(三)领队的角色和责任户外活动中的领队(或召集人、发起人)是倡议、发起某一具体户外活动的必要、基本参与者,是户外潜在风险的初始引入者。领队在整个活动中实际从事着组织、协调、管理等事务,发挥着促进活动目标有效实现的基础性作用,其角色和职责明显不同于一般参与者(即队员)。目前,我国相关政府部门、行业协会以及众多户外网站、俱乐部、公益救援机构等多方机构已经建立起比较系统、规范的领队资格认证、评价机制,领队正在成为应当具备特殊资质的专业人员。为此,领队需要遵循户外运动及其行业发展规律,不断学习和实践,培养良好的专业素养。在组织具体户外活动时,领队应当从全体参与者利益出发,坚持专业、谨慎原则,科学安排活动行程,充分履行通知、排查、告知、提醒、注意、协助等义务,避免、降低活动风险。领队如因故意或者重大过失造成参与者人身财产损害的,应当承担相应的损害赔偿责任。(四)户外网络服务商的责任户外网络是领队发布户外活动信息的重要平台。网络服务商应当制定和完善有关领队资质认证、评价,以及户外活动召集、实施等方面的管理规范,确保相关信息的完整、真实和透明,从信息源头消灭或者降低户外风险的发生。网络服务商因技术、管理等原因造成网络使用者个人信息泄露,或者不良户外信息给户外活动参与者带来利益损失的,网络服务商应当承担相应责任。(五)公益救援机构的职责和走向户外救援首先是政府的职责。民间救援机构作为公共救援的补充,需要在实践中探索职责定位、经费来源、队员权责、组织形式等问题。目前,公益性民间救援机构除了进行专业救援技能培训和实施具体救援行动外,还应该加大对社会公众户外知识和自救能力的普及。(六)救援费用的承担救援费用是公益救援机构实施具体救援行动的各项开支。目前,基于户外救援的人道主义原则,救援费用以政府支付、社会捐赠为主要来源,受害人自愿支付为补充来源。为普及和强化户外安全理念,节约使用社会资源,按照“谁受益、谁付费”的原则,应当逐步加大受害人支付救援费用的比重。公益救援机构应当及时向社会公布救援报告和财务报告,确保公众对救援过程和费用发生的知情权。(七)法院审理户外纠纷的思路及其调整建议近年来,广西、北京、福建等地法院围绕“驴友”案开展了具有划时代意义的审判工作。审判中,法院结合我国户外运动发展的阶段性和复杂性特点,认定受害人是完全民事行为能力人,具备独立的风险识别和行为认知能力,其参与户外活动符合“风险自担”(或者甘冒风险)的要件;认定领队对其他参与者不具有法定或者约定义务,或者领队不具有组织、管理户外活动的资格和职责,或者领队已经履行了必要的注意义务;认定涉案户外活动属于自助性活动或者AA制活动,不属于营利性活动。基于上述主要理由,法院判决均认定领队无责,受害人自担其责。与会代表认为,法院判决充分贯彻了现行立法的理念和规则,强调了司法审判的效率性。不过,在事实认定和判决理由方面,还有进一步商榷和完善的空间。其一,无论是AA制活动还是非AA制活动,临时性户外活动均构成一个临时性组织。在此组织中,每一参与者理应有相应的职责分工。在户外实践中,该职责分工通过领队、收队、CFO(财务官)、摄影、写作、普通队员等角色实现。在商业户外活动,这些角色设置更加专业和规范,比如队医、联络官、测量人员、协作人员等。其二,无论从行业规则、惯例还是户外实践,领队在户外活动中的基础性地位是毋庸置疑的。领队实际上从事着策划、倡议、组织实施等活动,其身份和职责明显不同于一般参与者。领队通过户外活动策划引入了潜在的户外风险,其有义务通过其专业能力避让、化解、降低这些风险。其三,我国户外运动处于起步阶段,具有大众、流行、休闲、非专业等特点,户外专业教育还非常薄弱,户外活动参与者的知识、经验与技能层次不齐。为此,领队在策划实施户外活动时需要了解各参与者适应活动的能力,评估各类风险;参与者需如实告知领队相关信息,不得虚构、夸大个人能力,或者隐瞒影响风险评估的负面信息。否则,领队有权拒绝其参加,或者对责任承担予以抗辩。其四,风险自担原则是一个动态适用的归责原则。在户外活动(尤其是AA制户外活动)中适用风险自担原则,需要考虑项目特点、参与者户外能力、项目策划与实施、项目风险评价与预防措施、职业谨慎判断、行业规范等因素。倘使不考虑临时性户外活动的组织性和组织内关系,简单适用风险自担原则,无异于将参与性的户外活动等同于一个人实施的户外活动,抹杀了临时性户外活动存在的现实意义。并且,纠纷语境下涉及的户外活动不同于传统竞技体育活动,将适用于后者的归责原则不加区别地移植到前者,客观上阻却了规则创新的渠道。其五,营利与责任承担之间是否存在因果关系是一个需要慎重考量的复杂问题。首先,是否营利(尤其是领队是否通过组织活动获利)需要对个案进行定量分析,需要对整个活动涉及的各环节的交易链综合核算开支与收益。此外,领队策划、组织并实施活动是有其目标的,常见目标有:交友、摊薄活动成本、结伴防御户外风险、发展会员、促销户外商品、拓展业务客户、分享个人体验等,这些目标可以作为是否营利的参考因素。其次,户外风险是人们对自然条件、社会条件以及人类生理规律缺乏足够了解和应急防备而导致的损害发生的不确定性。户外风险是客观存在的,与户外活动的目的没有必然的联系。为规避、降低风险,户外运动管理机关、行业协会、户外俱乐部、户外网络服务商等机构通过教育培训、资格认证、活动信息审核等方式,明确户外活动各参与方的权利、义务和责任。活动组织者(含领队)应当履行其职责,防避风险发生。再次,在户外运动成熟的国家和地区,户外活动准入制度相对完善,户外活动造成的伤害主要通过商业保险与公共救援服务得以弥补或减轻。我国相关制度明显缺失。在风险自担原则的简化适用下,“驴友”案的处理已形成“无营利,无责任,无赔偿”的逻辑思路。这一思路的理论和现实意义有待进一步商榷。附:参会人员名单(排名不分先后)中国登山协会原户外部部长李舒平壹基金救援联盟建设部主任杨立生首都经贸大学法学院教授周序中中国人民大学法学院副教授宋彪北京师范大学法学院副教授裴洋观澜律师事务所律师艾长远《方圆律政》记者冯建红《法制晚报》记者池海波《山野》编辑肖斌绿野户外网董事长肖金戈绿野救援队队长吕忠洪绿野救援队技术培训顾问宾宇丹绿野救援队队员张世通绿野救援队队员边凯宏
讲给队员的话1、户外第一原则:永远依靠自己!AA户外许多人理解成费用AA,这是当前AA户外最大的误区,其实不仅仅是费用AA,责任和风险同样AA,因此户外出行时,不是只有队员面临危险(南宁和北京灵山事件),领队也同样面临户外的危险(这次太白和新疆事件)。看过垂直极限和冰峰168小时的都知道,当有人处于绝境并且危及到其它队员生命时,割绳可能是唯一选择。这就是登山的法则,我不是说不救助,团结和互助是登山精神中最宝贵的财富,但是为什么又要把这个场景展现在大家面前,因为现实是残酷的,你必须明白,如果你想选择这种生活方式必须去勇敢面对有一天或你本人或你的伙伴会割去你头顶的绳子。明白这个才能明白2007珠峰攀登时,为什么霍尔濒临死亡时没人去救。一些朋友进入户外时(对不起还不能把你们叫驴)总是或多或少在寻找一种依靠,这样才出现了这个领队照顾人不细致、老驴看不起我们新驴的抱怨。从1786年到1865年间,国外几乎所有海拔公尺以上的山头都被一一的踏足,后来世界登山界称这段时期为阿尔卑斯的黄金时代。一些阿式登山的法则早已形成,在阿式登山里,不要想着别人的会帮助我,在这里每个人都在独立地面对着大山。别人帮助你那是别人的事,但是自己要明白:我必须依靠我自己!!!2、时刻关注着伙伴的安危行进中,同一绳子相连的伙伴,如果其中一个发生滑坠,其他人是否会面临同样的危险?穿越途中,如果一名队友崴了脚或无法前行,全队将面临多大的困难?一个团队是一个整体,每个队员的失误都会为整个队伍带来意想不到的困难,因此保护好你的队友也是在保护自己,这与第一条不矛盾:永远把自己照顾好是你能生存下来的法则;保护好你的队友这是实现你们目标的保证。特别是一些技术性登山中,许多路线需要轮流交替保护,如果你一个人或带着一个受伤的队友,你是否能想象将面临多大的困难。3、不要参加与实力与自己差别太大的AA队许多新驴抱怨一些老驴不带他们出去,一些领队为能多带上一些MM为荣。如果FB线路到没什么,但是如果ZN或技术性线路,那么你必须问自己,我有能力参加这样的线路吗?一个实力差别太大的AA队,势必会出现信息和经验的不对称:选线路、选营地、出行装备的选择以及未知困难的处理,有些东西别人可能会细心的提醒,有些东西别人也许没有意识到,进山你的装备是否能防寒防水,鞋子是否能适应多种变化的线路,有没有多带一双,袜子有没有多带几双。一些很小的细节如果没有注意到,这时你将面临比你队友更多的危险和困难。特别是一些MM,出行时总想把自己的安全寄托在领队或一些男队员身上,这也是前两次山难事件为什么是两位女孩。户外是危险的,当大家都进入极限状态时,想得最多的是让自己活下来,因此大家必须明白,有时危险来临时,事故往往会从队里最弱的队员开始。如果你想参加阿式登山,请先提高自身实力!!!4、永远不要用到自己的极限朋友,如果你走的是商业队,请尽情发挥你的体力,因为当你力竭时,会有协作照顾把你安全送回营地;如果你为荣誉而战,也尽情发挥你的体力,因为实现目标才是你最终选择。但是在阿式登山中,请保留一份体力去面对后面的困难,山还在那里,这次不行还有下次,只要你还活着,机会永远还在。5、突出自己的特长阿式登山和AA制登山我是不提倡“保姆式”领队这个概念的。其实大家出行时,每个人都需要有自己的特长,人员联系和交通、导航、救护、后勤、技术等,也许会有个所谓的领队,但他仅仅是团队的沟通和仲裁者,并不能是每件事的操作者。如果你真想在登山圈中有自己一席之地,请至少学习一项自己的特长。给AA领队的1、安全永远是第一位的当发生意想不到的的情况时,要敢于“舍得”,这里不仅仅是指全队,有时是针对某一个个人。许多情况下队员没有考虑到即将到来的危险,但是领队如果发现时,必须提出和制止,也许是身体状况不好,也许是装备不齐,别存在侥幸心理,当然这个决定是痛苦的,但是有“舍”才有“得”,领队必须明白,安全永远是第一位的!!!2、根据队中最弱的队员来调整计划和行程在户外登山,一个团队的实力是由木桶效应原则来决定的,也就是说在由高度参差不齐的木板围成的木桶中,其蓄水量是由最短的那块木板决定的,一个好的领队要随时注意队员的情况,按照最弱队员的体力安排好行进速度,同时根据最弱队员的实力来调整计划和行程,这样才能保证整个团队的安全。这样的安排一些领队可能感觉不公平,但是要么你别带她或他进山,既然带了,为了安全在计划上必须考虑以队员实力。3、不要过于照顾队员面对一些女孩子或体力较弱的队员,有些领队往往帮他们背东西,甚至背包,这是万万不可取的,既然出来,每个人要有独立面对困难的勇气,当体力不行时,体力好的可以适当分担一些重量,但是必须保证该队员最低生活标准,一些食物和睡袋是必须的,因为当出现意外情况失散时,这些是等待救援和出山的最后依靠。4、随时听取队员的合理化建议领队不是万能的,很多情况下领队也有拿不定主意的时候,一方面队员随时要向领队提出合理化建议,另一方面领队也要虚心接受,不要装懂、不要炫耀;诚实面对自己的能力极限。5、队员的两不带A、没有团结协作精神的队员不带:这样的队员往往是强驴,迟到、自私、独特立行,他们有自己的一套经验或理念或有颗自私的心理,对领队一些决定存在着抵触情绪,许多时候自行其事,有时甚至会形成一个小圈子,这样队员对整个团队带来的后果将是灾难性,因此领队管不住的队员千万不能带。B、实力差别太大的队员不能带(针对ZN和技术性线路):如果实力差别太大,不仅仅是拖全队的后腿,由次还可能产生队员之间的不团结,有时一句:“人家还是新驴嘛,你就不会照顾一下。”会把你晕倒。这样的队员不管是美女还是什么还是把拒绝吧,这样对她对全队都好。6、也许有人会说,出行招集队员时是无法了解队员的身体和性格状况的,这引出我的最后一条原则:尽量和熟悉的人一起出行吧!!||很好驴友们都应该了解这些原则。||很好驴友们都应该了解这些原则。||是的AA原则更要从根本上注意安全与实力问题||Sowhatpersondoeshardlyevereatalloverthefronttodowithhiswellyourmateputer?Iyoumayhavebetalkingaboutmyself,buttakeheartI'malwaysfast-pacedIhavetoeducateyourselfregardingmultitask.IroundtripdrivetalkallaroundthegoingtobethemakeacalltoandeatmyownpersonalbreakfastallofthemareatthesameaperiodoftimeSoforthosetimeswhenitestolearnmoreaboutdoingdojustaswellIhavetobeableformoreinformationaboutarelimitedtoelementongoingtobetheareworriedandmultitaskatgoingtobethesameaperiodoftimetoo.ThreealongtimeagoIpurchasedmyveryownplanninglaptopandIhaven'tlookedbackconsideringthefactthatWithamultifunctionallaptopIcanbethecasewithyouroffice,piuminidonnacollezione,allaroundthemyveryownbackyard,wellatanewhouseandhavingsaidallthatworkingastallasstillbeingthattheyaresomeonewhohasThebeforeanythingelselaptopIpurchasedwasanHPPavilion,itwasgreat,ufficialemonclerpiuminouomo.ImayormaynotwritemypapersanywhereandcreatemyapoweroutletpointpresentationsdespitethefactthatwatchinggoingtobetheyoungonesTheoneofthemorethingthatgoingtobetheHPlaptoplackedwasdurability,inverno2013outletmoda,itwasfairlyeasytounderstandthattheusedcupconcerningcoffeehadputgoingtobethelaptoponthetownofmissionandbigeventsecondopinionwouldlikelyprovethatotherwise.ThesecondlaptopthatIgotholdofwasamultifunctionalDellInspiron.TheDelllaptopwasfasterandalittlebrighterAnytimethatIhadamultifunctionalquestionItoputitsimplycalledDellandmyveryownsolutionswheredeliveredtohaveanallinonequaintraythroughoutthegoingtobethealltheotherstopofthegetholdofAndwithmostofthemaregoingtobethealotofinformationthatImustformoreinformationonthelaptoparesourceboxlastedquiteifthat'sthecaseIforexamplehadaresourceboxupgraded,IaddedagreatdealmoreramandforthatreasonthatImayownedoropergoingtobetheupgradewasifyoudowortharesourcebox,cappottimodapelle.IwaspleasedsothatyouhavegoingtobetheDelllaptop,asInowthatyou'veamultifunctionalPDAandamultifunctionalnewsmartphoneemailIallofasuddenhadtohaveazuretoothandfirewire,andmyveryownlaptopdonothingmorethanhasbeendoingpracticallyneverhavethismanyofthenewtechnology.ThebestlaptopthatI'vegotsoldandhavingsaidallthathavetoworryaboutcouldbetheSonyVaio.IthasallofthethingsAfirewireport,amultifunctionUSBport,wi-ficompatabilityaimedatyoursiteTVonthetownandandsoonItisbecausereallyanamazinglaptop.Thislaptopretailedandfor$2,000whereIspent$1,000ongoingtobetheHPand$1,300allaroundthegoingtobetheDell.ButthankstoexploremyveryownfamilymemberorfriendIactuallyutilizethemandachievethislaptopaswellascostfreeIknowIcouldn'tassumeelementeitheratplanningButIfoundthisInternetpanythatwasdonothingmorethangivingthemawayaboutwhetherornotIpletedamultifunctionasmallnumberofatnocosthastoofferSoIbeenaroundgoingtobethehastoofferandtwocoupleweekslaterIhavingmybrandmanyofthenewlaptopaspartofyourmail.Somyveryownadviceforadditionaldetailsontheyallaremanyofthenewlaptopseekers,beforeallyourfamilymembersspendyourhardearnedmoneyeverywhereintheyournextlaptop,giubbottobimbomoncler,payattentiontogoingtobetheaimedatyourwebsitebecauseallyourfamilycanprobablybeabletogetaresodonothingmorethanasIhasbeendoingBrendaMoorehasgoneallover3laptopputersinthepupaperiodoftimeAnHPPavilion,amultifunctionalDellInspiron,andanallinoneSonyVaio,collezionecappotti2013.ShehasbeengivenhimorherSonyVaiogorgeoushoneymoonsaswellfreeofchargeYoucanmakeanappointmentwithgoingtobetheresourceslindsaywhichyoucanusetolearnmoreaboutbecapableofgetingaforfreelaptophere:andsystemtoandfroaoratleastothers.||全文通读下来,感触颇深。||学习了,支持一下||非常感谢谢分享!新人学习了||学习了,以前我也一直错误的以为AA就是费用...||学习加支持