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源源帮小凯戳破气球是哪一期
第二季第七期千千期凯组输罚气球弄破源源旁帮忙气球弄破其实算戳吧看都像踩
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出门在外也不愁　　　　第七回
为姥姥正名——从“鸳鸯事件”看贾府长者史太君　　上回说到，作为姥姥的贾母，有对外孙女林黛玉不够关爱的嫌疑。其实呢，当时，笔者意在说黛玉的悲惨处境，不是评价贾母如何。因为，《红楼梦》中的贾母，是曹雪芹笔下为数极少的百分百正面、百分百令人敬佩的角色。　　可后世的有些读者，硬是给这位慈祥的老太太扣上了“封建专制”的帽子：说她代表了万恶的礼教，说她恶意破坏宝黛的爱情，说她讲排场好奢华，说她搞封建迷信，说她宠信纵容王熙凤……反正，就没有好的地方。真的，在这里，笔者很难理解，这些人的内心为何如此阴暗？是天生的，还是迫不得已，或者是投机献媚？　　所以，这一回，笔者不拿针了，拿大棒，也是本书唯一的大棒——《金瓶梅》之吴月娘。您千万别误会，这不是用来打贾母的。干嘛的？用来削死那帮妖言惑众、满嘴放屁的臭流氓！不好意思，请诸位看官原谅，我说脏话了。可我也实在是太气愤了。在我眼中，贾母就是我那慈祥的老太奶。他们如此恶毒地污蔑我太奶，我不狠狠地骂他们，我不成了畜生了吗？！　　空口无凭，举例为证。在《红楼梦》第四十六回中，贾母的大儿子、住荣国府侧房的贾赦，色胆包天，居然打起了母亲唯一的贴身丫鬟鸳鸯的主意。看官，您说，这个家伙该有多么不要脸吧？若是人家鸳鸯自己愿意，也就不多说啥了，可他却在明知人家不愿意的情况下，发动所有能发动的力量，威逼利诱，一副必欲得手的嘴脸。简直是畜生不如！　　而作为贾母，府中最尊贵、最受人敬重的老太太，遇到这种事，简直是气愤难当又羞愧难当。别人也就算了，再说别人也没那么大胆子，自己的亲儿子竟然办出这种龌龊事——看官您说，您要是贾母，您会作何感想？　　但贾母，在这件事上，处理非常圆满，既坚持了原则，又充分照顾了各方情绪，而且还把这件原本具有轰动效应的“家族丑闻”，轻拿稳放，化于无形。这一公案，表面上为鸳鸯立传，实际上是为贾母增色。　　是的，作为奶奶，贾母对宝玉有溺爱之嫌。可问题是，天底下，自古至今，有几个不溺爱孙子的奶奶呢？要知道，抚养教育孩子是父母的责任，不是爷爷奶奶的责任。为人父母者须谨记。　　据贾母自己说，她进贾府从重孙媳妇做起，一直到了今天有重孙媳妇。可谓是见惯了大风大浪，阅尽了人间百态。这么一位德高望重的贵族老太太，岂能等闲视之？岂容宵小之徒肆意污蔑？！　　老人家可不是个摆设，可不是一个年长的“吃货”而已。她把原本不是“一窝儿”的妯娌、把有嫡出庶出的儿孙、把秉性各异的众人紧紧团结在一起，这可不是一般人能做到的。　　她选贤任能，用王熙凤治家；她经常组织娱乐活动，变着法儿让众内眷乐呵；她看似好佛搞封建迷信，其实睿智的她不过是为了让儿孙们有所敬畏；她为了贾府的长远，挺身而出，主动承担破坏宝黛爱情的“恶名”；她……不一一例举，感兴趣的看官自己品去吧。　　再说《金瓶梅》中的吴月娘。虽然张竹坡对月娘有成见，但在笔者眼中，月娘也是尽可能地维护西门庆一家。　　是的，她讨好西门庆，对丈夫寻花问柳“睁只眼闭只眼”。可诸位看官也想想，她就算不这样，能阻止西门庆吗？难不成也来个“文死谏、武死战”，博取个“贞节烈妇”虚名不成？　　是的，她好佛，她迷信，有病不先请大夫，迷信尼姑神婆，甚至不如西门庆“相信科学”——有病第一念头是找大夫、找名医。但这何尝不是一种个人信仰？尼姑神婆骗人不假，吴月娘是妇道人家见识短不假，可要知道，科学巨匠牛顿还一直试图证明上帝的存在呢！再说，对于西门庆这么一个不信神不信鬼、没有丁点儿善恶观念的天生恶煞，如果能让他有点信仰、懂得敬畏、知道收敛，不是一件功德无量的事情吗？　　是的，西门庆死了，她违背丈夫“遗愿”，将潘金莲逐出家门。虽然她有自己的私心，但这何尝不是清除“害群之马”的明智之举？看看潘金莲死的多么悲惨吧，要不是月娘及早赶她出去，说不定一门良贱都遭武二“毒手”呢！　　是的，她没能留下西门庆唯一的儿子孝哥，让老和尚忽悠出家了。但后来，她不也是决定把玳安改为“西门安”，理论上延续了“西门”这个家族吗？　　当然，虽然曹老从笑老那里借鉴了“吴月娘”这个角色，但他却是进行了更出彩的深加工，最终成功塑造了贾母这个完美形象。正所谓“青出于蓝而胜于蓝”，岂可等闲视之！　　既然说到了贾母，那么接下来，就不能绕过王熙凤。因为在书中，凤姐总是伴随贾母而出现。凤姐能干不假，但作为孙子媳妇，面对错综复杂的家族人事，如果没有贾母的全力支持，她也不可能管好这个家。换句话说，贾母表面上的宠，其实就是背后的强力支持。有的读者可能不明白，但贾府一门贵贱，却是心知肚明的。　　鉴于本回是贾母正传，所以在此不展开说凤姐，咱们留待下回。欲知后事如何，且听下回分解。　　下回预告：青出于蓝——从“探春新政”看王熙凤的政治才干
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　　@谁谓尔无羊　　@高隐　　@郑午然　　@草桥关　　@田崇善　　@林泠烟　　@嘉靖皇帝的末日 　　@江南有紫衣　　@西辞唱诗　　@怀乡病者　　@湖北青蛙　　@路门小石 　　@黄巾黄巾　　@敖岸1021 　　继续恭请，务必赏光啊，排名不分先后的：）
　　@偶像的清晨　　@小楼春秋2012 　　@wayide　　@舒飞廉　　@zhaozhiguowj　　@地下丝绒　　@江南遗老　　@清扬婉兮阿湄　　@成康之治　　@月牙如柳叶 　　恭请天涯前辈不吝指点！
　　真是不知羞耻，《红楼梦》之参考书目不仅仅是《金瓶梅》。几百年前就有人说了，不须你在此胡说。即便有所影响也不会就你所言这般一致，从而成了你手中的金针。那样是贬低《红楼梦》。　　真假美猴王、离魂、长生殿升仙，李渔戏剧，你知道不？　　《金瓶梅》是史，毛泽东评《金瓶梅》你好好看看。是“清明上河图”，是图说“果报”你懂不？　　张竹坡评吴月娘是张评之眼，你竟然不懂，反而说你的观点来自张评，好笑。　　史老太君与吴月娘是一类人吗？就是因为维护家族命运？史老太君不是的。家族承继的焦虑人是王夫人，史老太君就是“奶奶”，那个聪明善良的奶奶。她没有吴月娘的焦虑和邪恶，没有吴月娘的“悟”。吴月娘是从险恶和作恶里，悲惨的悟。张竹坡是从她“卫道”而讨厌她。张竹坡最后也没原谅吴月娘，哪怕她最后悟道。张竹坡才是曹雪芹一类人。你不懂的。
　　@沭海飞龙 3楼
17:43:00　　真是不知羞耻，《红楼梦》之参考书目不仅仅是《金瓶梅》。几百年前就有人说了，不须你在此胡说。即便有所影响也不会就你所言这般一致，从而成了你手中的金针。那样是贬低《红楼梦》。　　真假美猴王、离魂、长生殿升仙，李渔戏剧，你知道不？　　《金瓶梅》是史，毛泽东评《金瓶梅》你好好看看。是“清明上河图”，是图说“果报”你懂不？　　张竹坡评吴月娘是张评之眼，你竟然不懂，反而说你的观点来自......　　-----------------------------　　请前排就坐：）　　看来，您是有货的人，那就好。只是，您能慢点说吗？至少，喘口气嘛，您不嫌憋得慌，俺听得还憋得慌呢
　　路过打个酱油，哇哈哈哈(????ω????)　　
　　路过打个酱油，哇哈哈哈(????ω????)　　-------------------------------------------　　这才是最好的帖子。大家都可以看到你手舞足蹈的笑容，开心的偷笑哦。令人心旷神怡
　　看来，您是有货的人，那就好。只是，您能慢点说吗？至少，喘口气嘛，您不嫌憋得慌，俺听得还憋得慌呢　　----------------------------------　　虚心使人进步。　　有点思路，再慎重些，拿准了再说
　　@沭海飞龙 7楼
18:03:00　　虚心使人进步。　　有点思路，再慎重些，拿准了再说　　-----------------------------　　额，俺可以认为，您这是在夸俺么？
　　@镇纸ty 5楼
17:55:00　　路过打个酱油，哇哈哈哈(????ω????)　　-----------------------------　　欢迎欢迎！请前排就坐：）
　　是的，篇幅采取章回方式串联评书，可以采取。比较研究也是合适的，相似成了相同是你的文章的主要表现。虽然你没有这样想
　　金瓶梅任何时候也成不了，戳破什么红的金针。因为，她们是可比但不同的两个个体。不可以用“金”否定“红”的某说，知道吗？这是基本的逻辑。
　　你可以就比较研究入手，把题目和角度调整了，写一点东西，也许会很有价值
　　@沭海飞龙 12楼
18:23:00　　你可以就比较研究入手，把题目和角度调整了，写一点东西，也许会很有价值　　-----------------------------　　其实，如果您能从开始看到现在的话，就会发现，我从没有否定过曹雪芹，更没有贬低过《红楼梦》。我更多的是，破除迷信，顺便推销《金瓶梅》。　　俺无名小卒，没有受过文学上的专业训练，您说上面的那些书在俺眼里都是“天书”。　　学术论文那种吓唬小姑娘的把式，俺真的不会，也学不会。　　如果这些边思考边写的东东，能起到破除迷信，激起一些看官对古典文学、特别是对文学双璧《红楼梦》与《金瓶梅》的一点阅读兴趣，那俺就得翘尾巴啦：）
　　好吧，戏说是权力；推销《金瓶梅》倒未必，也许过于高看自己。《金瓶梅》需要“VIP”钻石级的推销员。她不缺推销员，却访客和采购意向者的开心。
　　淘兄思想停留在了上世纪，几十年代就不知道了　　通过淘兄对宝玉、黛玉、贾母等的评价，能看出淘兄对红楼梦并不是特别熟悉，建议再多看几遍，然后对比红和金，应该能更好
　　刚入山门的孩子容易被眼前的景物感动，大量拍照、拍、拍、拍，“无限风光在险峰”，到了那儿，呵呵，内存没了么呵呵。但是孩子的好奇要鼓励，也要纠偏。孩子也要知道删除，腾出内存方好；不可固执哦！固执不好玩哦
　　别对比吴月娘了，我看比如来更好：　　贾母维系一大家子，如来佛祖三界　　贾母的儿子犯事，如来的亲戚大鹏金翅雕犯事　　贾母是府中最尊贵、最受人敬重的老太太，如来笑而不语　　贾母见惯大风大浪，如来同样笑而不语
　　@沭海飞龙 16楼
18:43　　刚入山门的孩子容易被眼前的景物感动，大量拍照、拍、拍、拍，“无限风光在险峰”，到了那儿，呵呵，内存没了么呵呵。但是孩子的好奇要鼓励，也要纠偏。孩子也要知道删除，腾出内存方好；不可固执哦！固执不好玩哦　　-----------------------------　　孩子？好熟悉的声音哦。。。。　　莫非，您是俺的旧邻，明白二大娘？　　当年，他们都说因为一口烧饼您跟人私奔了，俺可不信，聪明如您，不配明白二大爷那样的还配谁？　　
　　@wayide 17楼
18:50　　别对比吴月娘了，我看比如来更好：　　贾母维系一大家子，如来佛祖三界　　贾母的儿子犯事，如来的亲戚大鹏金翅雕犯事　　贾母是府中最尊贵、最受人敬重的老太太，如来笑而不语　　贾母见惯大风大浪，如来同样笑而不语　　-----------------------------　　俺说过，随便您比，肯定走不远就是了。　　毛驴拉车--沒有长劲儿　　
　　@淘书生
17:14:42　　第七回 为姥姥正名——从“鸳鸯事件”看贾府长者史太君　　上回说到，作为姥姥的贾母，有对外孙女林黛玉不够关爱的嫌疑。其实呢，当时，笔者意在说黛玉的悲惨处境，不是评价贾母如何。因为，《红楼梦》中...　　-----------------------　　贾母破坏宝黛爱情------这话从何而来？　　你不会把高鄂续书后40回当回事了吧？高兰墅再有才，替代不了曹雪芹。　　不明白你为什么一定要把红楼梦生搬硬套到金瓶梅上，我不否认金瓶梅作品的优秀，但是企图以金瓶梅解开红楼梦之谜，未免太牵强。
　　@水如年_檀檀 20楼
20:07:00　　贾母破坏宝黛爱情------这话从何而来？　　你不会把高鄂续书后40回当回事了吧？高兰墅再有才，替代不了曹雪芹。　　不明白你为什么一定要把红楼梦生搬硬套到金瓶梅上，我不否认金瓶梅作品的优秀，但是企图以金瓶梅解开红楼梦之谜，未免太牵强。　　-----------------------------　　原因已在本系列开篇讲明，没有太多的，很简单，请赐教：）　　金针戳破红气球——信手揭去《红楼梦》的神秘光环（一）
　　@沭海飞龙 3楼
17:43:00　　家族承继的焦虑人是王夫人......　　-----------------------------　　二大娘，这句话，俺怎么看不懂咧？　　这个王夫人，也就是沾了宝玉的光，曹雪芹才给她描几笔而已，怎么又如此深谋远虑呢？　　何以见得？
　　@沭海飞龙
17:43:00　　真是不知羞耻，《红楼梦》之参考书目不仅仅是《金瓶梅》。几百年前就有人说了，不须你在此胡说。即便有所影响也不会就你所言这般一致，从而成了你手中的金针。那样是贬低《红楼梦》。　　真假美猴王、离魂、长生殿升仙，李渔戏剧，你知道不？　　《金瓶梅》是史，毛泽东评《金瓶梅》你好好看看。是“清明上河图”，是图说“果报”你懂不？　　张竹坡评吴月娘是张评之眼，你竟然不懂，反而说你的观点来自......　　-----------------------------　　@淘书生 4楼
17:46:00　　请前排就坐：）　　看来，您是有货的人，那就好。只是，您能慢点说吗？至少，喘口气嘛，您不嫌憋得慌，俺听得还憋得慌呢　　-----------------------------　　书生兄有气度。：）（：
　　@沭海飞龙 10楼
18:16:00　　是的，篇幅采取章回方式串联评书，可以采取。比较研究也是合适的，相似成了相同是你的文章的主要表现。虽然你没有这样想　　-----------------------------　　这个观点书生兄看看。有时你找到了相似，却在阐发上有点在面上。说得更多是一种感觉。
　　@路门小石 24楼
08:15-……　　-----------------------------　　石兄谬赞，甚是汗颜;恭迎大驾，看座奉茶:)　　不怕拍，不嫌捧，就怕您不顶O(∩_∩)O　　
　　@路门小石 25楼
08:19　　这个观点书生兄看看。有时你找到了相似，却在阐发上有点在面上。说得更多是一种感觉。　　-----------------------------　　对，这是金石之言，理当谨记。　　
　　别的不说，楼主面对异议及各种质问，态度始终淡定平和，在气度上，便已高人数段！
　　@月牙如柳叶 28楼
09:17　　别的不说，楼主面对异议及各种质问，态度始终淡定平和，在气度上，便已高人数段！　　-----------------------------　　感谢柳叶姑娘的鼓励！　　欢迎常来指导:)　　
　　吴月娘应该是更靠近尤氏和刑夫人一些，都是“贤惠太过”的。　　论实力，象吴月娘、尤氏、刑夫人也都是只能以“讨好老公”来讨生活的。　　王熙凤比以上的强硬了一点，一个是因为她娘家强悍，一个是她自己生来性格也更强势一些。
　　至于贾母，书中是没有文字写她和妾室相处的文字了，从她所说的“小孩子们年轻，馋嘴猫儿似的，那里保得住不这么着。从小儿世人都打这么过的。”，也是经历过睁只眼闭只眼了。而且她生了贾赦、贾政、贾敏三个，应该也是还夫妻和顺过，才能生养这么多。
　　@偶像的清晨 30楼
10:52:00　　吴月娘应该是更靠近尤氏和刑夫人一些，都是“贤惠太过”的。　　论实力，象吴月娘、尤氏、刑夫人也都是只能以“讨好老公”来讨生活的。　　王熙凤比以上的强硬了一点，一个是因为她娘家强悍，一个是她自己生来性格也更强势一些。　　-----------------------------　　这个嘛，印象上有些相似。　　但从作者的笔墨分配和立意上，是无法同日而语的。　　所以，红楼贾母，只能配金瓶月娘。
　　@偶像的清晨 31楼
11:05:00　　至于贾母，书中是没有文字写她和妾室相处的文字了，从她所说的“小孩子们年轻，馋嘴猫儿似的，那里保得住不这么着。从小儿世人都打这么过的。”，也是经历过睁只眼闭只眼了。而且她生了贾赦、贾政、贾敏三个，应该也是还夫妻和顺过，才能生养这么多。　　-----------------------------　　写凤姐的今天，就是写贾母的昨天，至少在能力上是如此的。　　但贾母的丈夫，肯定比贾琏强上几倍。　　曹老在这里，对于贾府的男人，有点不满意，用关外的话说就是“黄鼠狼下豆鼠子——一窝儿不如一窝儿”　　敢问：那些个对“宝哥哥”有过多期许的，您真的看懂《红楼梦》了吗？您真的读懂曹雪芹了吗？
　　@偶像的清晨
　　至于贾母，书中是没有文字写她和妾室相处的文字了，从她所说的“小孩子们年轻，馋嘴猫儿似的，那里保得住不这么着。从小儿世人都打这么过的。”，也是经历过睁只眼闭只眼了。而且她生了贾赦、贾政、贾敏三个，应该也是还夫妻和顺过，才能生养这么多。
　　-----------------------------
　　@淘书生 33楼
　　写凤姐的今天，就是写贾母的昨天，至少在能力上是如此的。
　　但贾母的丈夫，肯定比贾琏强上几倍。
　　曹老在这里，对于贾府的男人，有点不满意，用关外的话说就是“黄鼠狼下豆鼠子——一窝儿不如一窝儿”
　　敢问：那些个对“宝哥哥”有过多期许的，您真的看懂《红楼梦》了吗？您真的读懂曹雪芹了吗？
　　-----------------------------
　　这是要问你自己读懂曹雪芹没有，不是要来问我们读懂曹雪芹没有。
　　从我们现代人的人格理想来说：1、立足社会 。2、坚持自我，保持爱、尊重与真诚。
　　曹那个时代的问题是：人人为了立足社会以及荣华富贵，都丧失了自我，也无法保持爱、尊重与真诚，而是虚伪、倾扎，然后纵欲，一如贾府的一众成年男子。
　　曹是为了这个问题让他自己所感觉到的沉重，塑造了贾宝玉这么一个“偏僻”的人。是，宝玉顾不上“立足社会”，那是因为肩负着自己身上的精神物质，不愿意妥协，只好去当了和尚。
　　这个世界上，只有宝玉们的精神多一点，有这个意识的人，有这个想法的人多一点，执著一点，社会才能一点一点地在宝玉们的坚持下进步。否则，我们的身边就只有西门庆，做了贾宝玉的必定没有出路。
　　如果从来都没有贾宝玉，从来都只有西门庆，那我们现在都还是清朝。
　　虽然我们现在的社会，也仍然少不了虚伪、倾扎、纵欲……但总是好些了，还是有一些人，能够按自己喜欢的方式生活的。
　　你非得拿宝玉的“现实能力”，对比西门庆的“现实能力”的话，当然宝玉比不过西门庆于世路上的机变，于做人的豪横,从而积累财富和地位的成功，但是，曹雪芹写了一本《红楼梦》，是让人去比这个，从而批评宝玉不够世路机变，不够豪横不够“仕途经济”吗？
　　去问我们的内心深处：一个社会，如果保持了宝玉内心的人格理想，然后要求宝玉也挣点钱，养老婆孩子，会很难吗？　　而反过来：让西门庆去少挣点钱，少泡点妞，少做点巧取豪夺的事，要求他追求真知、善实、美情，他做得到吗？哪怕给他一个新社会？　　所以，宝玉的问题，通过社会的改良，是能解决“立足社会”的问题的，就象我自己，拿着工程师的收入，读着《红楼梦》没有关系。而西门庆的问题，是他信念的问题吧。要等他自己悟，无论他在哪个社会中。
　　作者：偶像的清晨 时间： 13:33:00 　　去问我们的内心深处：一个社会，如果保持了宝玉内心的人格理想，然后要求宝玉也挣点钱，养老婆孩子，会很难吗？　　而反过来：让西门庆去少挣点钱，少泡点妞，少做点巧取豪夺的事，要求他追求真知、善实、美情，他做得到吗？哪怕给他一个新社会？　　所以，宝玉的问题，通过社会的改良，是能解决“立足社会”的问题的，就象我自己，拿着工程师的收入，读着《红楼梦》没有关系。而西门庆的问题，是他信念的问题吧。要等他自己悟，无论他在哪个社会中。　　----------------------------------------------------　　你的问题就在于你把自己代入小说，然后把小说里的人带来这个社会。你的角色模糊造成永远也无法读懂这些书。　　你先关照的是宝玉假如活在当下能挣钱吗？这个假定就已经陷入角色混乱的悖论之中，宝玉的问题就是那时、那事、那环境、那人怎么样的思想和表现；西门大官人的故事就是那时、那事、那环境里那个人，这时、这事、这环境有么有这人呢？不知道。刘X如何？所以，毛泽东说它是历史。好吧，问题太多。不讲了，等词
　　@偶像的清晨 　　@沭海飞龙 36楼
13:46:00　　你的问题就在于你把自己代入小说，然后把小说里的人带来这个社会。你的角色模糊造成永远也无法读懂这些书。　　你先关照的是宝玉假如活在当下能挣钱吗？这个假定就已经陷入角色混乱的悖论之中，宝玉的问题就是那时、那事、那环境、那人怎么样的思想和表现；西门大官人的故事就是那时、那事、那环境里那个人，这时、这事、这环境有么有这人呢？不知道。刘X如何？所以，毛泽东说它是
。好吧，问题太多。......　　-----------------------------　　感谢飞龙女士代答！
　　昨天到田间玩，看到一对孩子，玩的很有趣。女孩儿穿着藕色的裙子，男孩儿白褂扎进蓝色的短裤里。他们每人手里一把草，只听见女孩儿说：我这个是猫耳朵花。男孩子说：我有狗尾巴草。女孩儿又拿来一叶紫红的叶子，说：我这是鸡冠花。男孩子一会满头大汗跑来，拿来一根撸没了叶子的杨树条，说：我有狼牙棒。那女孩子一看，不对：你赖人，你那不是狼牙棒。男孩说：就是的，没有叶子就是棒。女孩赖不过他，就跟他磨缠；男孩子急了说：咱也不说谁的对了，咱打赌。女孩说：怎么赌？男孩子说，赌草，有一种草叫掐不齐，我那一片叶子，咱两个人一起掐，齐了就是都赢了，如果不齐，小头算赢，带杈的一头算输。女孩子好高兴。那孩子就真的找来一片叶子，俩孩子一人一头，用力一掐，哈哈哈哈。女孩子输了。女孩子，立马把小嘴撅起来，生气的样子：你大坏蛋，赖人，不给你玩了。男孩子立马软了，赶紧跑过去：好 ，好，咱再来一次。哈哈，第二次男孩子输了。他们玩的那么的令大人向往，童年啊！你就是玩耍的年龄，你有什么理由去追问他们玩的是什么游戏吗？有什么必要追问他们真的谁是正确的呢！
　　@沭海飞龙 38楼
14:10　　昨天到田间玩，看到一对孩子，玩的很有趣。女孩儿穿着藕色的裙子，男孩儿白褂扎进蓝色的短裤里。他们每人手里一把草，只听见女孩儿说：我这个是猫耳朵花。男孩子说：我有狗尾巴草。女孩儿又拿来一叶紫红的叶子，说：我这是鸡冠花。男孩子一会满头大汗跑来，拿来一根撸没了叶子的杨树条，说：我有狼牙棒。那女孩子一看，不对：你赖人，你那不是狼牙棒。男孩说：就是的，没有叶子就是棒。女孩赖不过他，就跟他磨缠；男孩子急了说：咱也不说谁的对了，咱打赌。女孩说：怎么赌？男孩子说，赌草，有一种草叫掐不齐，我那一片叶子，咱两个人……　　-----------------------------　　如此美文，信手拈来，还是复制粘贴？　　俺就说嘛，不怕货比货，就怕不识货。　　赞一个！　　
　　这是我第一个忍不住想要回复的帖子，简直太虐我的心了。　　贾母绝对不是一个仁慈，慈祥的人。咱们看红楼要透过红楼看红楼，懂否？贾母是心狠，霸权，心如明镜却强装糊涂等等的代言人。　　贾母庶子哪里去了？大房原配哪里去了？贾家正房哪里去了？贾家主权哪里去了？…………………　　孝行天下的时代。贾母应该知道贾家后续无力，却时时彰显贾家的势大，到处攀扯关系……贾赦真的很过分吗？他是大家嫡长子，后宅阴私他不懂，他的成长环境与贾正经的不同，孝压着他，住所之事没有杵逆他娘，很多事他破罐子破摔，摔久了就真的摔了。贾家大权他没有，钱财管不了，谁知道他牵扯鸳鸯为什么，或许是色，也或许为了贾母的财产，担心贾母偏袒贾正经太多，不给他自己吧。谁知道呢！　　那样的古代，那时候大家子孙，纨绔子弟都干什么？贾赦的直接行为带给别人什么伤害？莫说石呆子，莫说一大堆妾……　　太多太多，真不想说了，如果贾母有一个中年女强人的心态，那贾家……　　
　　谢谢，信手拈来啊!哈哈
　　作者：偶像的清晨 时间： 13:33:00 　　去问我们的内心深处：一个社会，如果保持了宝玉内心的人格理想，然后要求宝玉也挣点钱，养老婆孩子，会很难吗？　　而反过来：让西门庆去少挣点钱，少泡点妞，少做点巧取豪夺的事，要求他追求真知、善实、美情，他做得到吗？哪怕给他一个新社会？　　所以，宝玉的问题，通过社会的改良，是能解决“立足社会”的问题的，就象我自己，拿着工程师的收入，读着《红楼梦》没有关系。而西门庆的问题，是他信念的问题吧。要等他自己悟，无论他在哪个社会中。　　----------------------------------------------------　　@沭海飞龙 36楼
13:46:00　　你的问题就在于你把自己代入小说，然后把小说里的人带来这个社会。你的角色模糊造成永远也无法读懂这些书。　　你先关照的是宝玉假如活在当下能挣钱吗？这个假定就已经陷入角色混乱的悖论之中，宝玉的问题就是那时、那事、那环境、那人怎么样的思想和表现；西门大官人的故事就是那时、那事、那环境里那个人，这时、这事、这环境有么有这人呢？不知道。刘X如何？所以，毛泽东说它是
。好吧，问题太多。......　　-----------------------------　　咦，为什么不能把自己代入小说呢？为什么不能把自己对社会的理解，用来理解小说人物呢？　　曹文不是写了贾宝玉这么一个不合时宜的人吗？笑文不是写了一个如鱼得水的人吗？　　为什么不合时宜与为什么如鱼得水，不能从自己对社会的认识来理解？
　　@終愛雪雕 40楼
14:27:00　　这是我第一个忍不住想要回复的帖子，简直太虐我的心了。　　贾母绝对不是一个仁慈，慈祥的人。咱们看红楼要透过红楼看红楼，懂否？贾母是心狠，霸权，心如明镜却强装糊涂等等的代言人。　　贾母庶子哪里去了？大房原配哪里去了？贾家正房哪里去了？贾家主权哪里去了？…………………　　孝行天下的时代。贾母应该知道贾家后续无力，却时时彰显贾家的势大，到处攀扯关系……贾赦真的很过分吗？他是大家嫡......　　-----------------------------　　恭迎大驾！　　首先呢，俺还得表示一下歉意，因为事先不知您要来，主贴中有几句不当讲的话也讲了，还请多多包涵哪！其实俺本意无他，帖子嘛，您懂的，没点噱头，就招揽不到主顾。。。。。。　　关于贾母，正面该说的，俺在主帖里也说了。其实，俺还是觉得，您受“阴谋论”的蛊惑太深了，也许是您的叛逆。　　但不管怎么说，但从《红楼梦》这本书来说，从其字里行间来说，您的指责，对贾母来说不仅是过重了，而且实在是冤枉。　　贾母让二儿子贾政住正房，其实，曹老也料到会有读者起疑，所以，在无形中解释这件事。比如，他让贾赦去“抢”鸳鸯，他“让”贾赦去纳N多小妾。。。。。　　这说明啥？贾赦是扶不起的阿斗，实在先天不足。　　如果您说，这恰恰是贾母对老大的不公，导致贾赦人生观扭曲。　　俺还是只能说，贾赦不配当男人，也挑不起家族大梁。就这点承受能力，还能干啥？　　至于说贾母为首的荣国府一支，怎么喧宾夺主盖过嫡出的宁国府一支？　　咱先收起甄嬛传宫心计那一套，只看书中的描述。　　贾敬，谐音“嘉靖”，不问事务一心修道；贾珍这个老色鬼就不用说了，秦可卿这件事没有明证，咱先放过，不去可以附会索隐。　　就看后来“尤氏二姐妹”这些事情上：姐夫小姨子、外甥亲姨、堂兄弟跟小姨子。。。。　　您说，就这样的家族传统，还配享受嫡出的权利？　　这还能埋怨人家史太君？　　您可别说，这又是贾母背后的计策。　　您要真那么说，俺可是实在没有招儿，只能由您了：）
　　@偶像的清晨 42楼
15:03:00　　咦，为什么不能把自己代入小说呢？为什么不能把自己对社会的理解，用来理解小说人物呢？　　曹文不是写了贾宝玉这么一个不合时宜的人吗？笑文不是写了一个如鱼得水的人吗？　　为什么不合时宜与为什么如鱼得水，不能从自己对社会的认识来理解？　　-----------------------------　　笑文的确写了一个如鱼得水的，但那都是反话，从反面警醒那些麻木不仁的，警醒那些津津乐道于此的。　　很多人，就因为这种描写，只看到表面没看到背后和本质，就借以指责笑老传播淫秽思想。　　俺估计啊，笑老要是知道，他也懒得辩解，估计还会借机夸那些人呢：对，我就写的这个，你赶紧收藏好，可别被人家查抄了。。。。。　　因为不这样，《金瓶梅》这本赤裸裸影射政治的书，早被彻底禁毁了。因为，那时候没有互联网，保存这么一本书，实在是难啊......
　　虽然曹公写了红楼，但是仍然不赞同他对红楼人物的描写，也许，大概，或者他写的让我觉得太闹心了。把各种翻版红楼看了看，黑了这个黑那个，真爽快　　！
贾宝玉在现代也就是不懂世事的小正太。真
然人何其无辜！何其悲哀！　　
　　@終愛雪雕 45楼
19:39:00　　虽然曹公写了红楼，但是仍然不赞同他对红楼人物的描写，也许，大概，或者他写的让我觉得太闹心了。把各种翻版红楼看了看，黑了这个黑那个，真爽快　　！ 贾宝玉在现代也就是不懂世事的小正太。真 然人何其无辜！何其悲哀！　　-----------------------------　　既然您如此叛逆，如果文言文还能读懂的话，建议去读一读张竹坡点评的《金瓶梅》。　　那样，您就会明白，曹雪芹到底想说什么了。
　　@偶像的清晨
15:03:00　　咦，为什么不能把自己代入小说呢？为什么不能把自己对社会的理解，用来理解小说人物呢？　　曹文不是写了贾宝玉这么一个不合时宜的人吗？笑文不是写了一个如鱼得水的人吗？　　为什么不合时宜与为什么如鱼得水，不能从自己对社会的认识来理解？　　-----------------------------　　@淘书生 44楼
17:31:00　　笑文的确写了一个如鱼得水的，但那都是反话，从反面警醒那些麻木不仁的，警醒那些津津乐道于此的。　　很多人，就因为这种描写，只看到表面没看到背后和本质，就借以指责笑老传播淫秽思想。　　俺估计啊，笑老要是知道，他也懒得辩解，估计还会借机夸那些人呢：对，我就写的这个，你赶紧收藏好，可别被人家查抄了。。。。。　　因为不这样，《金瓶梅》这本赤裸裸影射政治的书，早被彻底禁毁了。因为，......　　-----------------------------　　对呀，既然你都能明白笑老为了避免“赤裸裸影射政治”，从而把书写成“淫秽”的样子以掩人耳目。为什么你就不能明白曹老亦是因为文字狱而不能直抒胸臆，而把一个“不合时宜”的贾宝玉，写成一个躲在女儿国不肯出来的没本事小P孩，只说一些“呆”话呢。　　大观园是一个“花招绣带，柳拂香风”的青春梦幻的世界，曹文仅仅是为了写青春梦幻，写贾宝玉珠绕翠围的“少爷崽子”的幸福生活吗？曹文这么明白地让贾宝玉说“男人是泥做的，女人是水做的”，仅仅是为了体现宝玉“好色”吗？……一个作家的内心深处，什么样的人是美好的，什么样的是“德”，什么样的是“才”……不是通过薄命司里被毁灭的女子来感叹吗？
　　@偶像的清晨 47楼
05:57:00　　对呀，既然你都能明白笑老为了避免“赤裸裸影射政治”，从而把书写成“淫秽”的样子以掩人耳目。为什么你就不能明白曹老亦是因为文字狱而不能直抒胸臆，而把一个“不合时宜”的贾宝玉，写成一个躲在女儿国不肯出来的没本事小P孩，只说一些“呆”话呢。　　大观园是一个“花招绣带，柳拂香风”的青春梦幻的世界，曹文仅仅是为了写青春梦幻，写贾宝玉珠绕翠围的“少爷崽子”的幸福生活吗？曹文这么明白地让贾宝玉说......　　-----------------------------　　额，大姐的质疑，又提醒了兄弟一个切入点，那就是“文字狱说”。其实，这也是《红楼梦》“反封建说”的一个立论基础。　　《红楼梦》批评当时社会不假，但“反封建”这个无产阶级尊号，它大概是当不起的。就如同，莫言写了不少批判当下社会的书，你能说他反社会主义吗？　　前面，兄弟通过结构对比、人物形象对比，对《红楼梦》的“自传说”和“宫闱说”进行了质疑。　　如果再对“文字狱说”进行成功质疑，那么，强加于《红楼梦》之上的“反封建光环”就会彻底褪去。　　一本真正的文学巨著，也许就此平冤昭雪。
　　@偶像的清晨
05:57:00　　对呀，既然你都能明白笑老为了避免“赤裸裸影射政治”，从而把书写成“淫秽”的样子以掩人耳目。为什么你就不能明白曹老亦是因为文字狱而不能直抒胸臆，而把一个“不合时宜”的贾宝玉，写成一个躲在女儿国不肯出来的没本事小P孩，只说一些“呆”话呢。　　大观园是一个“花招绣带，柳拂香风”的青春梦幻的世界，曹文仅仅是为了写青春梦幻，写贾宝玉珠绕翠围的“少爷崽子”的幸福生活吗？曹文这么明白地让贾宝玉说......　　-----------------------------　　@淘书生 48楼
07:25:00　　额，大姐的质疑，又提醒了兄弟一个切入点，那就是“文字狱说”。其实，这也是《红楼梦》“反封建说”的一个立论基础。　　《红楼梦》批评当时社会不假，但“反封建”这个无产阶级尊号，它大概是当不起的。就如同，莫言写了不少批判当下社会的书，你能说他反社会主义吗？　　前面，兄弟通过结构对比、人物形象对比，对《红楼梦》的“自传说”和“宫闱说”进行了质疑。　　如果再对“文字狱说”进行成功......　　-----------------------------　　“反封建”可大可小。　　反封建制度，和反封建礼教，还是质疑皇权下来的等级秩序，都可以称“反封建”。　　不好大写抄家，不好写那种政治斗争的惨酷情景与无情本质。。。。要被政治家们称为“反封建”，也不是一点也搭不上界。总比秦可卿和公主的关系更搭得上界吧？当今，刘作家尚能大红大紫，他的支持者还能来书话发帖，说我们的水平都“不高”。一个政治挂帅的时代，有人用《红楼梦》宣传自己的政治的正确性（“反封建”、“阶级斗争”吧），书生兄又何必一直耿耿于怀呢？
　　@偶像的清晨 49楼
08:29:00　　“反封建”可大可小。　　反封建制度，和反封建礼教，还是质疑皇权下来的等级秩序，都可以称“反封建”。　　不好大写抄家，不好写那种政治斗争的惨酷情景与无情本质。。。。要被政治家们称为“反封建”，也不是一点也搭不上界。总比秦可卿和公主的关系更搭得上界吧？当今，刘作家尚能大红大紫，他的支持者还能来书话发帖，说我们的水平都“不高”。一个政治挂帅的时代，有人用《红楼梦》宣传自己的政治的......　　-----------------------------　　俺倒是没有那么苦大仇深，谈不上耿耿什么的。　　只是，感觉应该还《红楼梦》一个清白。　　像俺这次从《金瓶梅》读出《红楼梦》味道的人，应该是不在少数，但鉴于“淫书”的不雅之名，像俺这样写的，貌似也不多。　　所以，这不是俺的创见，在这个过程中，俺也吸收借鉴了很多前人的学术成果。　　俺以这种不是很沉重的笔调写出，应该说是，对自己的一个交待。　　如果还能起一点别的正面作用，那就是俺莫大荣幸了。　　比如，有人揣测红楼梦是100回，俺支持这个说法，以后也会试图证明这个说法。
　　@偶像的清晨 49楼
08:29:00　　“反封建”可大可小。　　反封建制度，和反封建礼教，还是质疑皇权下来的等级秩序，都可以称“反封建”。　　不好大写抄家，不好写那种政治斗争的惨酷情景与无情本质。。。。要被政治家们称为“反封建”，也不是一点也搭不上界。总比秦可卿和公主的关系更搭得上界吧？当今，刘作家尚能大红大紫，他的支持者还能来书话发帖，说我们的水平都“不高”。一个政治挂帅的时代，有人用《红楼梦》宣传自己的政治的......　　-----------------------------　　刚看完“晴雯之死”，跟十几年前一样，还是那种锥心的痛，真的，跟针扎一样。　　虽然，俺现在年过而立已近不惑，但这种感觉，可是一点都没变。　　所以，俺有个大胆的猜想：《红楼梦》是未完之完，它的回目是100回，结局完全可以参照《金瓶梅》。　　试想：一个平时不怎么出彩的晴雯之死，就让读者，肯定包括作者，难以承受，那么，黛钗云春等人有怎么“打发”呢？　　《金瓶梅》可以打发，因为写的多是淫妇，笑老可以对金莲痛下杀手。但曹雪芹怎么能忍心？　　或者他写完了，改了很多次，总是不满意，于是就彻底毁掉了。但悲剧在开篇已经是注定了的，所以，曹雪芹不忍心。这就是他的慈悲心。　　俺决定，把这个想法当成俺【金针戳破红气球】的收官篇，回目暂拟为：慈悲为怀——从“晴雯之死”看红楼大结局
　　如果真的来扣你这个帖子的题目来谈贾母和吴月娘的比较关系的话，其实这还是一个很好的话题。
　　如果说贾母和吴月娘有什么相似的地方，就是她们俩，在自己家里的女性中，都是名份上的地位最高的。一个是正室老封君，下领一众媳妇、孙媳妇，一个是年轻正室，下领几房侧室。
　　仅此而矣。
　　《红》书家族结构，比《金》书复杂多了。贾家写了四代人，主要还是写亲人之间的关系，比如母子，父子，母女，父女，祖孙，祖重孙，婆媳，婆孙媳，兄弟，姐妹，叔侄，表兄弟姐妹。。。。。等等各种亲缘关系以及他们之间的日常相处。而正房和侧室，也夹写其中，比如王夫人和赵、周姨娘，凤姐和平儿、二姐，金桂与香菱等等。
　　《金书》通篇读下来，单指西门家的话，无老人，也没有未婚青少年，只有出现过一个婴儿。。。。西门家庭生活内，无数的镜头，写的就是这几房侍妾的日常物质生活，语言对话，心理活动和房中的艳事。
　　当然，西门家庭生活外，写了西门庆和妓女、其他已婚妇女的性生活，这是对西门庆风月生活的进一步叙写。此外，写了官场、帮闲，这官场、帮闲也是《金》书的写作重点。
　　《红》书前八十回，大量的笔墨都在写大观园中的生活。穿插写大观园外的狼行虎潜，“珍禽瑞兽”，呵呵。
　　贾母统领的是一个更广阔的家族，月娘治下的，是更单一些的姬妾生活。
　　@偶像的清晨 52楼
08:49:00　　仅此而矣。　　《红》书家族结构，比《金》书复杂多了。贾家写了四代人，主要还是写亲人之间的关系，比如母子，父子，母女，父女，祖孙，祖重孙，婆媳，婆孙媳，兄弟，姐妹，叔侄，表兄弟姐妹。。。。。等等各种亲缘关系以及他们之间的日常相处。而正房和侧室，也夹写其中，比如王夫人和赵、周姨娘，凤姐和平儿、二姐，金桂与香菱等等。　　-----------------------------　　大姐，您要这么说的话，兄弟忍不住要反驳几句了。　　在一般读者眼里，《金瓶梅》是一篇“老婆舌头”，《红楼梦》也差不多。　　但在张竹坡眼里，《金瓶梅》是一篇锦绣文章、劝世良言。　　可是，在“脂砚斋”眼里，《红楼梦》是儿女情长，说白了，还是“老婆舌头”。　　二者的高下，还用下结论吗？　　《红楼梦》写的人物多，但有主次，有的纯粹就是陪衬。比如赵姨娘，身为贾政的妾，而且还有儿子，可她的作用，就是纯粹衬托别人，连个人物形象都没有，连丫环金钏儿都不如。　　如此举一反三。　　您就不会津津于红楼人物多了。　　而且，兄弟一再重申：《红楼梦》出神入化地借鉴了《金瓶梅》，这种借鉴，非常巧妙。这才是它的伟大之处。不然，也不可能跟老师并肩。　　贾母的形象，只能来自吴月娘。不然，你就很容易被索隐或者考证“催眠”。
　　@偶像的清晨
　　仅此而矣。
　　《红》书家族结构，比《金》书复杂多了。贾家写了四代人，主要还是写亲人之间的关系，比如母子，父子，母女，父女，祖孙，祖重孙，婆媳，婆孙媳，兄弟，姐妹，叔侄，表兄弟姐妹。。。。。等等各种亲缘关系以及他们之间的日常相处。而正房和侧室，也夹写其中，比如王夫人和赵、周姨娘，凤姐和平儿、二姐，金桂与香菱等等。
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　　@淘书生 53楼
　　大姐，您要这么说的话，兄弟忍不住要反驳几句了。
　　在一般读者眼里，《金瓶梅》是一篇“老婆舌头”，《红楼梦》也差不多。
　　但在张竹坡眼里，《金瓶梅》是一篇锦绣文章、劝世良言。
　　可是，在“脂砚斋”眼里，《红楼梦》是儿女情长，说白了，还是“老婆舌头”。
　　二者的高下，还用下结论吗？
　　《红楼梦》写的人物多，但有主次，有的纯粹就是陪衬。比如赵姨娘，身为贾政的妾，而且......
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　　红楼无废笔，任何一个人物，都是代表他（她）自己出场的，哪怕在其中戏份很少的石呆子、二丫头，都代表生活中一个人物的一点性情或者一点光彩，或者一点嘴脸。
　　你说书里谁是为了陪衬谁出场的，在这里基本不会有市场。
　　这里角色确实有主有次，但是，就是次要人物，也不是没有特点的路人甲、路人乙，这正是曹书的魅力。
　　换句话说，《红楼梦》你如果真的读了20遍，你几乎忘记不了书中的任何一个人物被描写过的音容笑貌。。。。不会只记住几个主角。　　当然，“陷得这么深”，当然就是确实有可能去考证和索隐了。。。。我还是那句话，他们为的是自己的“痴”，去考证和索隐，那是他们自己的魔，没有将自己的考证和索隐强行推销给别人，没有将这个用商业手段进行包装，糊弄人的方式追求名利，只为了自己是“真痴”，我就觉得应该让他们“痴”自己的。
　　至于脂评，分三部分：1、对书中写作技巧的点评，很多还是有价值的。2、批者对作品的赞叹也好，对人物的赞叹也好，有的一语中的冷静睿智的，有时也婆婆妈妈，一把眼泪一把鼻涕状。3、对80回后章节的提示，可以作为探佚的参考。　　第三部分，要建立在脂批不是“伪作”的基础上。　　如果脂砚确实是曹雪芹的亲人，在写评语时，触景生情地一把眼泪一把鼻涕状一下，我们也只好原谅他老人家感情脆弱，不能象张竹坡一样更冷静。　　当然，如果脂评就是“伪作”，我们就#￥%*（——
　　@偶像的清晨 55楼
09:24:00　　换句话说，《红楼梦》你如果真的读了20遍，你几乎忘记不了书中的任何一个人物被描写过的音容笑貌。。。。不会只记住几个主角。　　当然，“陷得这么深”，当然就是确实有可能去考证和索隐了。。。。我还是那句话，他们为的是自己的“痴”，去考证和索隐，那是他们自己的魔，没有将自己的考证和索隐强行推销给别人，没有将这个用商业手段进行包装，糊弄人的方式追求名利，只为了自己是“真痴”，我就觉得应该让他们......　　-----------------------------　　20遍？？？？　　哦，买嘎达！　　估计西方的《圣经》，在某些传教士手中，也享受不了这种待遇啊！　　如此说来，曹老爷子可以含笑九泉了。。。。。。　　突然，兄弟想起著名的纳粹宣传家、忠诚的德意志第三帝国卫士戈培尔博士一句名言：谎言重复一万遍，就可以变成真理。　　这是一句，只能做不能说的话，但真诚的戈培尔博士就这么说了出来，正所谓“真小人强过伪君子”。　　俺就不说啥了，因为俺知道，当着一个虔诚基督徒的面，说上帝造人只是传说，是不尊敬他人的。有可能被扣上“宗教歧视”的帽子，这可不是一个小罪名......
　　@偶像的清晨 56楼
09:42:00　　至于脂评，分三部分：1、对书中写作技巧的点评，很多还是有价值的。2、批者对作品的赞叹也好，对人物的赞叹也好，有的一语中的冷静睿智的，有时也婆婆妈妈，一把眼泪一把鼻涕状。3、对80回后章节的提示，可以作为探佚的参考。　　第三部分，要建立在脂批不是“伪作”的基础上。　　如果脂砚确实是曹雪芹的亲人，在写评语时，触景生情地一把眼泪一把鼻涕状一下，我们也只好原谅他老人家感情脆弱，不能象张竹......　　-----------------------------　　好吧，这么说来，曹雪芹是上帝、脂砚斋是耶稣......那“红学”，岂不是“红教”了吗？　　嗯，很像，索隐、考证，就是天主教和新教的区别。　　但要达到“圣父圣子圣灵”的三位一体境界，还得找一个人？　　那这个人该是谁呢？？？？
　　@偶像的清晨 54楼
09:15:00　　红楼无废笔，任何一个人物，都是代表他（她）自己出场的，哪怕在其中戏份很少的石呆子、二丫头，都代表生活中一个人物的一点性情或者一点光彩，或者一点嘴脸。　　你说书里谁是为了陪衬谁出场的，在这里基本不会有市场。　　这里角色确实有主有次，但是，就是次要人物，也不是没有特点的路人甲、路人乙，这正是曹书的魅力。　　-----------------------------　　大姐，不知您发现没？但凡有赵姨娘出场，肯定有大事件发生，然后，就与她无关了。。。　　而且，这个角色，跟宝玉的奶娘李妈妈简直干一样活儿的　　比如，探春新政（赵姨娘），茯苓霜事件（赵姨娘），比如宝黛生死恋（李妈妈），比如袭人的识大体（李妈妈）......
　　为贾母正视听！
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