此十万个为什么动漫漫

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原创 我去,可算是弄出来了,我都快被折磨死了,本来是光棍节准备弄得,结果三次元各种忙,还各种出状况,昨天我电脑系统刚崩溃了,因为时间短赶制的,视频我自己也不算太满意,总归想说的都在视频里了,还是老样子:希望给大家带来一些欢乐,和谐评论,切莫认真 小智微博:/edwardstraysky 小指淘宝小店:(有动漫产品了,有需要或者有好货源可以联系下我)
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我太受欢迎了该怎么办漫画评论漫画比文学低档吗?为什么?
艺术存不存在高低贵贱之分?有人说漫画的历史太短了有人说漫画都是娱乐的还有的人说漫画拿不出什么权威著作出来所以想问问,艺术,有没有高低贵贱之分,如果有,漫画真的是低档次的玩意儿吗?
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艺术不分高低贵贱这是个纯理想状态下的语句就像那句“人人生而平等”以下是纯上帝视角客观理论实际上凡是从事文艺工作的人,大都多多少少看不起其他文艺领域,一心只为本专业。1不就是写字的吗,让他来拍个镜头试试2不就是拍片的吗,让他来写个小说试试3不就是画画的吗,让他来编个故事试试4不就是拍照的吗,让他来画个漫画试试能不这么想的,都是大师各领域的大师,哪有时间比来比去,光是要突破自己创造出传世名作已经让脑细胞死光了。以下回归个人视角仍然是拿浦泽的栗子(这两天一直用...)在《浦泽直树创作的秘密》里,他拿出手冢治虫的火鸟,对摄制人员说:我希望有一天我也可以创造出这样具有文学性的漫画。可以看出,他内心里是觉得漫画不如文学的。文学这东西,伴随人类历史出现多少年我不了解,但仅从时间上来说文学史完爆漫画史绝对没有问题。几千年来人类历史上文学所产出的瑰宝犹如满天繁星,漫画呢?全球范围内被承认是经典的,也就欧美日本的那些,撑死几十部:丁丁,米老鼠,哆啦A梦等等。如果一定要比较,就好像一个产量几百部的电影大师和一个还在象牙塔的影视专业学生比较一样。大师的几百部片子里有烂片有经典,学生的作品就那么一点但不乏亮点。怎么比?但是,你不知道走出校门的学生日后是否会成为比肩大师的导演。他在努力。为人称道的文学著作,一般情况下是反映当时的社会现状,或是经过文艺加工反映当时某个人物的内心。漫画呢,有吗?有,而且不少。实际上中国人在说到漫画这个词的时候,下意识会想到日本漫画。仅是日本漫画,这样的作品也不少。因为文学历史太过悠久,所以漫画界的大师们,想要在艺术层面上比肩文学,只好踩着艺术前人的脚步前行,企图达到同一个高度(这句话的前提是,作家和漫画家都是艺术家,不分领域)。所以浦泽直树会那样说。但凡有浦泽这样想法的漫画家们,他们纯粹是想让漫画进入艺术的领域,得到大众的认可,让人们(或者说专业艺术家们)明白:文学影视可以达到的高度,漫画也可以。但他们只是纯粹在创造漫画,疯魔一般地突破自己,在人类艺术殿堂占有一席之地。这样的大师很少,但他们在努力。真正的明白人,看待艺术的话,是这样的:不论文学,影视,绘画,还是漫画,他们的创造者都有诉求,他们渴望把内心的想法通过某一种形式表现出来,不论这个方法是文字,电影,油画,还是漫画,只是领域不同,而已。我诉求,我存在。即使若干年后我已成灰烬我的作品,我的“孩子”仍然让我精神不灭,灵魂不死。(联想三体中人类灭绝时所做的努力)
作为艺术来说当然是没有高低之分的。而对于两者之间实际地位的差距,换一个表达就不至于引发孰高孰低之争。我趋向于的准确表达是——在主流语境下,文学比漫画具有更大的话语权。不管是从发展历史长短还是从受众范围来看,不管用什么方式定义自己作为艺术形式的本质,在主流语境下被界定为次文化的一部分的漫画都是没有办法在话语权上和文学这个庞然大物抗衡的。就像电子游戏被称为第九艺术一样,不过爱好者和从业者自己一说,图个自己开心,哪个游戏开发者也不会真的在意自己的游戏入不入艺术评论家法眼,玩家喜欢就好。但是,就算没话语权——WHO THE FUCK CARES.就像文字是文学爱好者心中的一方净土一样,二次元也是我们二次元住民人生的避风港。文化省受赏漫画也好,成人漫画杂志里几页不起眼的新人読み切り也好,旁人给予的评价怎么都无所谓,只要触动自己的心,那就是我们无可取代的宝物。我们对着特摄,对着漫画,对着エロゲ感动得泪流满面的时候,想送给主流语境的只有一句话,“你懂个屁”。关于 君提问的“日漫类的作品评论书籍,有多少?(即便在日本)”,有很多。每年社科方面都会有大量针对次文化的研究论文,出版的和没出版的都有;也有已经成功进入现代艺术语境的人比如村上隆写(瞎逼逼)的文字,比如这本这些文字的诞生,对于社科大概是有意义的,毕竟各种几角旮旯的历史的痕迹都需要有人记录;但是这些对于我们来说没有太大意义。当我们在二次元寻找爱、勇气哪怕是安慰的时候,这帮三次元的愚民的眼光和文句,我们根本不关心。我且问一句,二次元住民当然要窝在二次元,我们为啥要干进入大众视野这种事情?某种意义上来说,主流语境能留二次元一份清静的话简直ありがたい,宅宅大多纯情坯子玻璃心别来添事了。「つまんねー事聞くなよ!」 ——蕪羅亭魔梨威(じょしらく)------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------We are the Cartoon HeroesWe are the ones who're gonna last foreverWe came out of a crazy mindAnd walked out on a piece of paperYou think we're so mysteriousDon't take us all too seriousBe original, and remember thatWhat we do is what you just can't do—
Cartoon Heroes
by Aqua漫画迷不管喜欢的是日漫还是美漫还是港漫还是其他什么的……不用一一指名,也基本都是现代流行文化范畴的漫画。如果说文字就是因为其抽象的信息传达才得以不朽,漫画就是因为具象的画面具现了幻想的无限世界才让我们如此着迷。把漫画的定义推到埃及壁画、日本浮世绘和汉代画像砖什么的,就真的只剩下定义层面上“夸张手法”一项作为交集,拿来说现代漫画的事情共性太少,真的不太合适。(可以提升一下逼格倒是真的,你看我们国家随便写个什么论文不都喜欢从山顶洞人写起么。)------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------最后,二次元的世界,你们感受一下。虽然可能会瞎狗耳,还是会感动的吧。
集積回路の夢旅人
/v_show/id_XNDkwOTg5ODI4.html
谁能把鸟山明的打斗用文字同等冲击力地描绘出来,我就把龙珠都吞了!我不知道这种高低贵贱讨论出来除了唇枪舌战还有什么意义??这种分贵贱或者塑造优越感的想法存在于行行业业,即使都看漫画不同的题材还有分歧,即使看同一部漫画,喜欢的人物角色不同甚至都会产生贵贱优越,没意义!不从艺术史上讨论,单从形式上讨论,文字,图片到电影我认为是载体从抽象走向具象的一个过程,这三种表现形式没有优劣,只有表现力侧重点的不同,文字更依赖于读者的生活经验,有想象空间;而漫画电影等更多的要依赖于作者导演高于常人想象力数倍的能力才能驾驭起来。所以,蒙娜丽莎的微笑虽千言万语不能描述,而内心的矛盾斗争也不是画面能表现极尽的,各有优劣,不置高低。漫画的优势在于分镜,在于形象,在于画面,如果不能发挥出漫画的优势来,那就写成小说,而如果一个本子很适合画成漫画,那文字就显得逊色了很多。
首先,艺术之间没有高低之分,因为任何一种艺术形式里都有大量的作品,个体之间区别很大,作为一个整体我觉得是完全无法断定高低的。不过在很多人眼里漫画的确比文学低一档,甚至有人认为漫画不算艺术,我想分析一下这种偏见产生的原因:第一,漫画通过画面辅以文字来表现,文学仅仅通过文字来表现,一般来说读图比读文字轻松,因而大略来讲,欣赏文学更耗费脑力。大多数人在长期所受的学校教育的影响下,潜移默化地形成了“越耗费脑力的东西越高级”这样一种观点(网络上流传的各种“十大高智商电影”之类的帖子也切合了这一种心理),因此很多人认为漫画不如文学。第二,很多人成年以后就不看漫画了,他们对漫画的印象就是“久远的历史”、“童年的回忆”,孩提时候看的漫画,就算是极其精彩深刻的作品,在孩子的脑中也未必能理解其精妙之处,如此定型之后,漫画自然也只是“小孩的玩物”罢了。第三,漫画发展历史太短。真正现代意义上的漫画,比如美国漫画,最早也就追溯到19世纪40年代的样子,撑死一两百年,日本漫画貌似也差不多,相比文学,少说有三千年的历史了吧,这一比就完爆了。新兴的创作形式获得认可需要很长的时间,更别说漫画从简单发展出各种各样的分镜叙事手法、独特的语言结构等等真正称得上“艺术”的东西,很多都是二战以后的事情了。第四,主流商业漫画所占地位太重,非商业漫画、独立漫画不为人所知。商业漫画中当然也有“艺术性”很高的作品,但是一旦跟商业沾边,其中的“文艺气息”在人们的眼中往往大打折扣,类似文学中的畅销书、电影中的商业大片,在很多人眼中都不算“艺术”。可是你提到“高端”的文学艺术,人家就知道《红楼梦》、《巴黎圣母院》,知道莎士比亚、川端康成,哪怕人家都没读过;你提到“内涵”的电影艺术,人家就知道《第七封印》、《八部半》,知道李安、知道黑泽明,哪怕人家都没看过;你提到“深刻”的漫画,熟悉漫画的人可以给你列长长一张日本青年漫画、欧美独立漫画的清单出来,不看漫画的人知道个毛……现在先想到这么多,有想到再补充吧
怎么会低个档次呢?漫画历史没有小说长吧,但历史也不算短呀。日本800年前就有了呀。丰子恺也当过上海市中国画院院长呀,还是首任呀,怎么也不能说不入流呀。
在中國的幾百年前,「小說」被認爲是不入流的,比大人和君子們所著述地位要低。中國的四本名著,倒是有三本是爲「引車賣漿者之流」而寫的,那時候的人覺得「小說」是低一層次的,然而如今呢?「漫畫」和「小說」一般無二,都是藝術和思想的承載形式。而漫畫又怎麼無權威的著作?如藤本弘先生和安孫子素雄先生共同創作的《哆啦A夢》,是充滿希望、愛、想象力的一部作品,這樣一部作品,對於孩子的影響,也可以比擬任何一部偉大的童話吧。手冢治虫先生的《火の鳥》,以日本之歷史爲藍本,在探討了生死、人性、宗教等一系列問題,讓人簡單地明瞭很多事情。雖然「而是因爲相比圖像,文字抽象性更高」,但是這也正是漫畫實際描繪的優點所在,讓人可以更加簡易地理解。一樣也是手冢治虫先生的《佛陀》,用漫畫的形式普及了這位聖人的一生,不是比純粹的文字更加有趣嗎?而現在人們的問題在於,沒有沉靜的心去看書了,無論是漫畫還是小說。人們對電影、動畫的偏愛更加勝於之,更加希望能夠主動呈現給他們的事物,而不願意自己去探尋深究了。
我认为,文学史太强大了,N多研究大作和评价大作,将很多作品“经典化”了,将文学整个按时间线条理化可易于认知。比如,你敢黑乔伊斯和马尔克斯吗?"你黑是你傻X",不然就是不对你个人口味,但你无法让他们的地位降低分毫,他们的作品已经被经典化,在这个基础上,因为有那么多经典化的大师和实实在在的内容,你不敢或者说没办法黑文学。反观漫画,没多少漫画史和漫画研究的有影响力的大作,如今更多都是散乱的个体或是很小众的御宅群体各自做评价,对经典化没有大用,而动漫群体如今更是有一种反经典化或者降低经典化格调的趋势(“神作”“烂作”都玩烂)。漫画研究和漫画史相关的书(就比如中文类),本身就寥寥无几 ,有点影响力的进入公共大众视野领域的著作又有多少?
其实多出点像 大姐 这样美漫(史)纵览类的书也是好的。日漫类的作品评论书籍,有多少?(即便在日本)没有权威化的、经典化的“艺术史”来给人们做科普,人们很容易形成偏见。就好比各种专业,总得有镇专业之书吧?比如:计算机有TAOCP,结构有结构概念和体系,你一个专业如果经典的基础都没有,被别的专业的看不起那也只好自认倒霉。没人敢黑文学、电影和绘画这些艺术,因为它们有强大的理论和经典化的作品体系(非常庞大)在撑腰。所以我认为,漫画界人士要做的,不仅是创作出好的作品,还要多出漫画史研究书籍和作品评论集,让学院派研究人士多发声,这样或可构建出强大的经典化的作品体系,不过在这个众声喧哗、人人皆为评论家的网络时代难度比起前网络时代更大就是了。当然,这还是需要相当长时间的积累,因为现代意义上的漫画(更偏叙事艺术)确实历史短啊,进入互联网时代我认为经典化的过程只会变慢不会变快。
广义上来说,原始人的壁画也算“漫画”啊……
先总结性的吼一声:漫画也有文学性,文学不仅是存在于文字中。首先同意一下 的观点,文字也好,漫画也好,活动影像也好,都是传递信息的外在形式,无高低之分,只有功用不同,在历史的长河中,在人类感官构建的可被观察的世界中,所有形式(一盏灯,一颗星,一束光都是信息的形式,人类通过对它们进行定义来区分电磁波的不同形态)应是均等的,任何一个看不透这一点的艺术家,可能在视野上是有所局限的。为了更好的回答你的问题,我们要先来做一些定义语言简单来说是以文字(符号)+发音为基础,以及采用同样的表达方式与处理规则的信息交流体系。至于文学,我们可以定义为是对语言进行解构与重构,在标准化的表达方式之上进行个人再创作的一种艺术行为。所以在所有信息表达形式中,都有文学性,我们经常说电影的文学性,摄影的文学性,漫画亦同样具备文学性。当某种信息传播方式因为它的复杂性和普及性达到一定程度时,它就会成为一种语言,与此同时,人类追求与众不同的天性,又会推动这种语言体系中文学性的发展。最早的文学甚至不一定要有文字,而是通过发音构成信息传播的文学性,比如诗歌,就是韵律传递出情境之美,文字的表意是辅助,它其实是歌,诗在其次。这种艺术表达的方式可以追溯到生物界,你会看到有些哺乳动物会发出一些不同寻常的长音,并没有传达特定的信息,在族群中也没有引发太明显的行动反馈,你可以理解为那就是动物的诗歌。严格意义上,漫画的产生还要早于文字,因为古代文字的前身都是图画。上古文学除了诗歌之外,平面的传播形式就是用图画加抽象的符号(古希腊最早是使用线型文字,公元前800年左右,古希腊人在腓尼基人那里学习了音节文字,腓尼基人是古代著名的航海家,音节文字便于口头传播和学习)所以,做为对人类在信息传播方式上艺术创作的总称,“文学”本质上是源自图画与音乐(形与声),从这点上来说,漫画的祖宗或许比文字还要大个辈分。见图:这是古埃及的亡灵书,始于公元前3000年前,相信它的艺术性和传播特征不用我介绍但为什么漫画(以图象为主进行叙事的形式)一直到近代(西方以文艺复兴为节点,中国以明为节点)才开始大规模传播呢,这个要从这两种信息传播形式的特征说起。文字是图像的浓缩,或者是对图像的界定(也可以理解为对现实的界定)。你看一部文学作品,其实你理解的是由它所引发的联想,只是我们的思维反应过快,这个过程在脑海中表现的不明显。(如果你放慢速度看我上面这段文字,你的脑海中会闪过一幅幅碎片化的图像,这一点在看小说的过程中体现的更为明显)。所以文字作为一种代表图像的符号,在传播的过程中比较容易进行标准化,它的诞生也正是因为人类社会的活动范围逐渐加大,信息传播需要标准化的视觉载体。还有,就是用绘画叙事的情境限制,柏拉图曾经说过“艺术只不过是摹本的摹本”,讲的就是古希腊绘画和雕塑的写实性。绘画必须要通过对现实的摹绘来达到信息传递的目的,如果远离现实,那么必然不准确,如果它接近现实时,又要求传播的双方需要具备相同或相似的生活经历,否则就只有观赏或猎奇的价值。而文字是通过确定边界来减少歧义,举例:“傍晚”,不同的人对它的理解大为不同,但他的边界比内容清晰,也就是说,文字是将现实和联想画了个圈,大圈小圈加在一起,构成的某种交流体系。另外还有个最主要的原因,就是复制,古代社会印刷术之前,在Ctrl+C Ctrl+V的过程中, 临摹文字比临摹图像就简单的多。所以作为人类最主要的信息传播方式,文学一度很长时间内,都是以声音或文字来达到复制传播的目的,绘画在这个方面是辅助。在中国,印刷术的发展带动了版画的兴盛,至明代,达到一个巅峰,这使得图像的大规模传播成为可能。没写完,回头补……
反正对我来说,是平等的,我极爱看书,也是极爱看漫画的。没有谁比谁高,谁比谁低。这样的区分,就像是把人分为三六九等一样,都是思想狭隘的人故作高雅而已。
这个问题,我的结论和 @爲夢而生 老师相同——文学更高级一点。但基于我多年来的阅读经验,我认为这不是由于偏见,而是因为相比图像叙事,文字叙事的抽象性更高。
在主流意识形态心目中,是。因为偏见。回答完毕。
别的不说至少我认为,高桥留美子的《相聚一刻》绝对是艺术经典之一。绝对比《小时代》《长安乱》这类看都不要看就可以NPC的东西高出无数个档次。(完)
文學也是娛樂啊
第一,按照麦克卢汉的冷热媒介来分。文学类作品需要我们自己在大脑里加工,是属于冷媒,那么漫画就相对来说,算是热媒了。也就是说,接受信息的时候,漫画相对容易。第二,漫画单行本的价钱相对便宜,第三,有人能把红楼梦看上十几遍,漫画就不太可能了。人们总是有着“容易得到的就档次低”的偏见,但这不能就说漫画比文学要低一个档次。
就平时的接触来说,老师们认为传统油画&版画&漫画&超写实油画(就是分个意思,中间夹杂很多其他的,不过总体大家都是这么认为的哎,也不是不喜欢漫画,就是觉得“平均的”表现手法略低级,也就是说,某些大师除外。
《守望者》获过文学奖。1988年获雨果奖,并入选2006年美国时代杂志评出的自1923年来最佳100本英文小说。
我觉得漫画是比文学低一个档次,但是不是说漫画的艺术性比文学低一个档次,而是漫画在艺术分类中,应该属于比文学低一档的的类目,也就是说漫画艺术应该是与文学艺术同级的艺术分类下的一个子目录级别,比如可以这么分,文学艺术对应绘画艺术,绘画艺术中可以包括漫画艺术,美术画艺术等等,就像是文学艺术可以包括小说,散文,诗歌,戏剧,或者文学艺术可以包括叙事文学,抒情文学这样。换句话说,我觉得漫画的艺术水平并非不能达到文学作品同样级别的高度,但是在广度上恐怕不如文学艺术,比如在纯抒情性作品,印象派或者意识流作品这些领域,至少我想不出有很丰富的漫画作品代表。
不是的。我深信不管是漫画还是其他,都是平等的,高低之分都是根据作者的追求和目标定的。好比文学里面的分类,有的虽然受众广却难登大雅之堂,有的虽然受众小,但却引人入胜引人深思,对人类进步有贡献,对过往历史有总结。好的文学作家写出的东西必然是经过千锤百炼,反复推敲的,所写的东西不是为了一时之乐,而是把积累的东西浓缩成精华,把思想用文学作品折射出来,用作品与读者交流。漫画里也是种类繁多,其中自然不乏低俗的,但也有很多漫画是积极进取,对人类发展有贡献的。古代人们没有文字,只能用画和象形文字表达思想和纪录日常生活。再如某些东西只依靠文字传承是绝对不能受人理解的,如本草纲目,如果只命名花草药物,不加以图像具体化,那一定是部废书,虽内容宝贵,却让人看之犹如天书。再如古画中描绘的服饰发式妆容,仅靠文字描写虽然引人遐想,却是无法还原其原貌的,这种时候,绘画的作用远大于文字。而抽象的地方,例如古人敬鬼神,想像鬼神之貌,跃然纸上,让人望之生畏,也是绘画的魔力。真正意义上的近代漫画譬如「多啦A梦」,是儿童漫画,但作者却在每一集里都加入一个发明,让少年儿童受其吸引,或许在当时家长都会为小孩沉迷漫画而着急,但多年后,他们会发现是这些小孩喜欢的东西开发了他们的思想,很多人受到这部漫画的启发,开始着手自己的发明。再如「天堂之吻」,作家矢泽爱除开热衷绘画以外还有热衷设计服装,将自己的设计融入自己的漫画中,形成了自己的风格,而后,漫画受人欣赏,天堂之吻也成了真真正正的服装品牌。「天是红河岸」是我很喜欢的一部作品,不仅画风优美,还再现了古城池和古着,更领导了穿越的先河(更早还有尼罗河女儿也是穿越),漫画里穿插的爱恨情仇,亲情友情也是描绘得十分细腻。再如国内发行的一些关于菜根谭道德经等名著的漫画版,也是有所贡献的,少儿识字不多,大多对书本有抵触,却对连环画动画有偏爱,故此将古典名著漫画化,对小孩的教育效果远大于文字。文学是表现人类思想的一种媒介,漫画同样也是,他们同是人类进步的一部分,同样在发展之中,并没有高低贵贱之分,只是类似文人相轻这样的思想,热爱自己的行业,是很有可能瞧不起其他行业的。文学发展的过程中,也有名著被时下的人视为禁书,诗经红楼梦等,其价值也是后人发掘的,漫画的历史没有文学那么长,只在初期,并不知道它以后的发展会是怎样,如果以时下的漫画对比发展已久的文学,犹如将学童与智者相比,自然是比不上的。但它们归根到底是人类文明的产物,是折射人类精神瑰宝的媒介,是平等的。
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