从国家利益角度来看，近代以来俄国和美国哪个国家对中国更好？
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坑已填满-----------------------如果近代从1900年开始算的话，那这个问题的回答基本就没有任何疑问：美国。但现有很多答案都纠结于技术转让和经济援助上。（多嘴一句：把和平典范和超7这两个世纪大烂尾拿出来说事是真无知还是假无知？这两个东西虽然给国内航空业开了眼界，但最终的结果除了耽误了这么多年，还让中国航空业在一段时间内走上了一条走不下去的路以外，都带来了什么？）但对于天朝这种体量的国家而言，这两者的重要性都远远低于一个有利于国家政治和经济体发展的地区以及外部环境。现在来看看米国都在二十世纪“为中国”做了些什么：1. 彻底的压制了日本在东亚地区的政治和军事影响力，使天朝受到日本入侵的可能性降为零。2. 带着（包括中国在内的）一票子国家玩残了毛子，使苏联/俄罗斯从世界一极降格为一个国民经济靠卖资源为生二流国家。从此天朝北方国境线不再会有任何战事。3. 带着西方各国默许了天朝殴打某东南亚地区强权，使其政治影响力即使在地区内都无任何优势，从此南疆无战事。4.（大误）在中亚某山区国为了坑毛子养了一帮“自由战士”，最终同时坑了毛子和自己，导致在某飞机撞大楼事件之后做出的一系列的外交决定直接给了天朝将近十年的国际影响力扩张的窗口期。5. 长期守卫从西太到印度洋到波斯湾这条重要航路的自由通行权和安全，对于一个靠进口资源和出口工业品，海军在二十世纪基本是海岸警卫队的国家而言，这一点的重要性应该不言而喻了吧。6. 在70年代到本世纪初期，中国海空军实力在东北亚除了朝鲜外几乎垫底的几十年内，美国的存在可以说是地区稳定的基石。其对韩国，日本的直接军事控制和对台湾的间接军事影响，以及对苏联军力的制衡直接使东北亚地区热战的可能性几乎降为零——若不是有美国的军事存在，不要说苏联，就是以日韩之间的海洋领土争端，双方出现擦枪走火的可能性不可忽视。对于以基础外贸起家的中国经济改革而言，若海外经常有军事对峙，绝对不是好消息。美国军事存在带来的地区稳定，可以说是中国第二代领导人下决心大规模裁减军队，甚至放缓武器研发，从而大规模的减少了当时的中国的国防负担（虽然因此带来的结果有一定争议，但从当今的结果来看不是一个坏的决定。苏联在50年代对中国进行的工业系统输出给中国的工业化带来了启动资本，在90年代对中国的廉价军售给中国海空军的装备还代带来了启动资本。启动资本是否重要？当然重要，但对于美国的行为带来的战略环境性影响，还是不在一个层次上。和平的周边，安全的航路，还顶包拉仇恨。面对一个潜在的竞争对手，做到这样应该也是仁至义尽了吧。另一些想说的： 我在国际关系课上曾听一位教授说过一个很有意思的观点：古中国和如今的美国有一个共同点，就是和如今绝大多数国家不同，这两个国家不是民族国家（nation state），而是基于一个理念的国家（country based on an ideal），而且这种理念都渗透到了外交方面。对于美国而言，这个理念对内是自由，共和，民主，而对外则是试图维持一个和自己对内理念相兼容的世界；而古（甚至在有限的程度上说，现在的）中国的外交则是所谓万邦来朝，天下大同。两者的共同点，就是都有想像罗马帝国那样在一定范围内建立自己的pax romana，在对外政策上常常会去追求一些不能直接用现实主义观点解释的道德层面上的东西，比如威尔逊在一战后在欧洲的调停，比如和苏联的Detente等等。相比之下，包括俄国/苏联（斯大林之后）在内的欧洲国家，在对外关系方面，则常常更符合现实主义的逻辑，甚至有时候直接是赤裸裸的马基雅维利式的外交。若中国因为自己实力的限制而必须让另一个国家主载东亚的话，那相比集成大俄罗斯主义的苏联和在现代化过程中彻底蜕化成一个民族国家的日本，和自己一样在外交上时常会出现让他国觉得匪夷所思的道德顾虑的美国还是个非常不错的选择。但不得不承认的是，虽然美国在领导西方世界的几十年内，在很大的程度上影响力西方各国的外交政策，但随着自己全球影响力的减退，自己的外交政策却开始越来越像纯现实主义方面发展。（设想一下，如果老布什任内ISIS在中东那么闹腾，那么稍微有常识的人都会看出。。。。。）而中国的外交在百年的长期崩溃和示弱后，残存的古中国的理想主义虽然还是可能复活，但短期来看还只会被现实主义外交挤在角落里。虽然未来的几十年内我们看到的很可能是东西罗马的那种非敌非友的状态，但如果新的pax romana能建立的话，对于中美外世界上任何一个国家都不是坏事。-----------------------------注：关于和平典范计划：鉴于某位知友对我认为和平典范计划是烂尾感到“震惊了五分钟”，还声称和平典范计划的生产量有百架，同时引用空军之翼的文章来佐证（虽然引证的文章最后都明确的说了和平典范计划夭折，并且没有直接结果）：和平典范是个非常大的饼，当时的目标是把白板的J-8II通过航电，数据总线，雷达，武器，导航，甚至F404发动机等一系列的升级，从而达到超过F-16 A/B型的战斗力。但由于5对负重轮在长安街开了一圈，加上米国军品研发中常见的超支现象，导致Peace Perl计划最终在花费几个亿之后并没有交付。送到格鲁曼的J-2II被拆回到白板以后还给了中国。当然，从中国航空业的角度上看，虽然什么实质的技术和产品都没有直接成功引进，但至少开了眼界，所以也不能算颗粒无收。但如果硬要说一个战机改造计划最终连原型机都没交付还不算烂尾的话，我也不知道说什么好了。而且若是把之后自己捣鼓出来的J-8II的各种改进型都算成和平典范“量产了几百架”的话我也不知道说什么好了。
近代以来自然是美国。还有人在提什么沙俄、苏联和现在的俄罗斯是不一样的，满清、民国和现在的共和国也是不一样的，所以从前的事便算了。。。沙俄、苏联和现在的俄罗斯是不一样，满清、民国和现在的共和国也确实是不一样，但是这是对内不一样，对外，俄国历代沙皇想要的东西，苏联历代总书记又何尝不想要？远东的不冻港，沙俄和苏联对东北和旅顺的野心又有什么区别？而中国对北方边境的安全要求，对北方威胁的恐惧，难道满清、民国会和现在的共和国有差？沙俄、苏联以致今日的俄罗斯，满清、民国以致今日的共和国，都是一脉相承，基本的国家利益也是一致的，是你头上的账，换了个马甲就想赖掉么？以政权更迭来混淆概念，未免太可笑了。领土和人口是一个国家最最重要的东西，俄国屠杀的中国人，抢掠的中国领土，比美国不知道多到哪里去了。外东北、外西北直接被俄国吞并，外蒙古的独立也是俄国一手促成，中国直接间接因为俄国损失的领土，总共317万多平方公里，这么大的损失，别说建国初苏联的那点援助无法弥补，哪怕苏联把全国的家当都搬给中国也无法消弭如此大恨。因俄国失去的领土：外东北100多万平方公里，外西北50多万平方千米，包括唐努乌梁海的外蒙古173万平方公里，其中唐努乌梁海20多万平方公里直接并入俄国，其余的150多万平方公里独立为蒙古人民共和国。（别提什么有个缓冲国挺好的，凭啥割我的领土当缓冲国？何况这个缓冲国只缓你不缓别人，中苏交恶的时候，苏联在中蒙边境驻军几十万，坦克装甲部队距离北京只有六七百公里，这缓冲国当的也是醉了）。我在这个答案里讨论过失去外蒙古的影响1.失去了巨大的战略纵深，横亘在整个中国北部近两百万平方公里的土地，从俄罗斯边境出发跨越蒙古进攻北京，和从蒙古边境出发进攻北京，那是天壤之别。若外蒙古还在，则北京的安全态势将极大改善，中苏交恶时中国就不必那么恐惧上万坦克直捣北京了。至少这么多的路，就算全速跑也是要跑好几天的，反应时间会比现在长的多。2.元朝的性质就难以定义了，藏传佛教的转世系统也不完整了。整个中国历史和文化的完整性，都缺了一大块。蒙古高原是中国历史的重要组成部分，几乎整个中国历史，绝大多数就是蒙古高原和中原的斗争，蒙古一独立，中国历史的完整性遭到破坏。再说，外蒙古的独立无疑为中国以后可能的继续分裂打开了一个切口，内蒙古蒙古族的定位也会受到极大的干扰。蒙古和西藏、新疆、满洲在清朝的统治下是平等的，作为一个整体被民国继承了下来，五族共和。蒙古若能独立，则其他三者为何不能独立呢？满洲因为闯关东而使其人口发生了决定意义的变化，所以不再有独立威胁，但是新疆西藏，之所以到现在都闹得那么厉害，外蒙古的独立，我认为也有很大一部分的原因。3.矿藏资源等等，那么大一片土地，鬼知道以后会发现什么宝贝。再者是失去外东北，这片土地极有战略价值，有着东北通往日本海的出海口，目前俄罗斯在远东最重要最精华的领土也就是这篇土地了，俄罗斯太平洋舰队的驻地也在此，失去这片土地，俄罗斯在远东就只剩荒芜的西伯利亚，根本无法立足，而且外兴安岭作为中俄边界比起一条黑龙江，是稳定很多也安全很多的。可以看到外兴安岭以南的地形是一体的平原，只有在外兴安岭，才有突出的变化，黑龙江作为中俄边界，相比外兴安岭是不安全不稳定的。可以看到外兴安岭以南的地形是一体的平原，只有在外兴安岭，才有突出的变化，黑龙江作为中俄边界，相比外兴安岭是不安全不稳定的。不过现代以来，因为失去的土地已经拿不回来了，而中美的矛盾大大增加了，才会造成如今的错觉，觉得中俄反而是盟友。俄罗斯是中国一直以来最长久最直接的威胁，来自草原深处的北方的威胁，远点说，是从华夏诞生起便一直存在的，俄罗斯于如今的中国，譬如匈奴于汉，鲜卑于晋，突厥于唐，辽金于宋，蒙满于明，某种意义上说这种威胁是几千年来延续至今的，作为一个中国人，任何时候都不应当对其放松警惕，这点毋庸置疑。个人认为，短期来看，联俄抗美是正确的，因而过去的事可以先揭过去不提。不过有朝一日，中国收回台湾，国力接近或者超过了美国，接收了美国在西太平洋的权力，到那时，你再看中国官方的说法，必然是要对付俄国。偌大的太平洋，足够装的下中美，但是一条黑龙江，恐怕不够龙和熊一起洗澡的。——————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————评论里有人说“愤青啊，打的下、站得住、消化得了，这是你真正拥有一块土地的三个标准，很明显那些你消化不了最终消失了”按这帮人的意思，东北西藏新疆这些中国一度不能控制的领土，统统都早就该丢了，鼠目寸光，何其愚蠢！如果当年外蒙古的独立没有获得国民政府的承认，那么一旦中国重新强大了，收回这片土地，即便动用武力也是合理合法，就算一年两年不行，后世百代子孙，也绝不会忘记，总有一天是能收回的。但是外蒙古的独立，全民公投，中央承认，合理合法，因此就算中国后来强大了，也没法收回了。西藏和外蒙古其实情况是一样的，清末民国，中央对西藏的控制力，只怕比外蒙还要弱，不过因为西藏没有真正独立，所以解放军入藏分分钟就扭转了局势，中央对西藏今日的控制还不是稳如泰山，要是西藏和蒙古一样在英国人撺掇下也独立了，你看现在女文青们还能轻松的跑去西藏洗涤心灵不。还有今日的台湾，如果承认了它独立，那么以后再收回就是千难万难，你以为为什么钓鱼岛和南海我们要一直抗议？真的是为了好玩？只要这片土地是有争议的，日后就有收回的可能，而一旦彻底承认了，那就再无可能了（这里的无可能指很难很难，如俄国收回克里米亚，在克里米亚人口绝大多数是俄罗斯族，乌克兰还处于内战的一团糟的情况下收回还是付出了极其惨重的代价，而蒙古，回归意愿怎么可能及得上克里米亚？现在谈收回蒙古，于中国的难度就好比俄罗斯重新收回了整个乌克兰一样，而不是单单克里米亚）。国家大势，至少要有看到几十年后的眼光，而不是着眼于一时的强弱。
纯吐槽一下知乎历史板块。 我估计现在（或者一直）知乎的历史点赞数=粉丝数+立场数， 跟回答正确与否没有一丝的关系。 排名第一的答案， 不说论点对不对， 论据里面的错误已经到了让人无法忍受的地步。随便举个例子, 原话： "俄国呢？五十年代初，给中国提供大规模技术输出。“
” 而和中国国情相似的印度，也是一穷二白起家，中间接受英美等国各种援助，却没有得到技术传输。有表面没里子，今天已经被中国甩开了多少条街？ "哪怕是有点基本历史知识的都知道， 从赫鲁晓夫时代开始， 印度是苏联最友好的伙伴， （相反印度和美国的关系非常僵）， 1955年--1960年期间， 苏联对印度的援助超过了苏联对中国的援助。 更不用说苏联从中国撤离援助以后了。 答主提到了米格21， 讽刺的是苏联撤离援助所以没有将技术完全输出给中国， 但是苏联把米格21的技术完全输出给了印度。 换句话说， 印度比中国从苏联得到了更多的技术，却被中国甩开， 不正证明了被中国甩开跟苏联的技术没有什么关系？就这样基本常识错误连篇的答案， 居然有1000多赞排名第一， 真是滑稽。================上面的例子为什么提到印度： 因为原文在用印度证明他的观点。原文的逻辑：论点： 没有苏联当年的技术援助， 中国不可能发展这么快。论据： 印度没有英美的技术援助， 所以发展很慢。事实：第一， 印度比中国从苏联得到了更多的技术和经济援助。第二， 答主 犯了小学生的历史逻辑错误。 印度是民主国家， 所以过去一定是英美在援助印度。 其实50-70年代， 印度的最大援助来自苏联， 相反跟美国的关系非常僵硬。====================================接受批评， 删了最后一段。 另外， 我只是在吐槽逻辑错误和历史知识错误， 没有批评任何论点， 因为这个问题本身就是没法量化， 无法回答的。===================================================我擦。 有的人是阅读理解能力太差， 还是逻辑思维能力太差， 说话怎么驴唇不对马嘴。 难怪逻辑混乱的回答能有上千的点赞。 另外， 有很多其他帖子指出了胡良贴里的逻辑错误， 大家去那些帖子讨论吧。
这个问题本来不应该有任何争议，跟希特勒和丘吉尔哪个更人道一样搞笑。当人们都喜欢指鹿为马的时候，你去用“走进科学”的态度跟他们分析这是两种不同的动物，其实已经没有任何意义了。但既然有个黑老毛子的机会，我当然不会放过啦。这篇主要谈历史，但为立论，必须反驳＂都出于国家利益，都一样＂。有比较自然有好坏。因此我认为把俄国、美国对华的作为归为一类，通通以国家利益概括，实际上等于＂穷人都是受压迫的，因此去美国和朝鲜都一样＂。还是贩卖＂天下乌鸦一般黑＂那种老东西。多说一句，中国人最喜欢说＂XX被人当枪使＂，尤其概括美日、美欧关系也这么说，大概中国历史上被人打多了，因此依然满脑子零和博弈不知合作已经成为国际主流。被一些国人泛化的＂当枪使＂，大致就是＂你通过我得到了好处，所以你欺负玩弄我＂，因此，中国人经常把一个人和他做生意赚了一百块，和直接抢走他一百块划等号。你受益了，所以你是坏人。以致于把一个历史上无数次侵略屠杀他的国家，和一个多次帮助他的国家划等号。＂对啊，反正你是以受益为目的的，抢走我的领土和跟我做生意有什么区别？＂。况且历史上很多民族外交政策并不能拿他们所谓的＂国家利益＂解释，不然就说不通毛的好学生波尔布特们为何要屠杀数十万华人。一个国家对邻国的态度，其实和自己的传统、政治体制等原因息息相关。每个国家都想维护自身利益，但像俄国人一样无恶不作的，真没几个。即使不为了告诉你们谁对你更好，也请记住，谁更坏。记吃不记打的，是猪————————————————————————————————————————那就先讲讲历史，再讲讲道理吧。我就主要使用中国大陆的历史系教科书与历史学出版物。先引用邓小平的话 1989年，邓小平会见戈尔巴乔夫，讲到历史上中国在列强压迫下遭受损害的情况时说：“得利最大的是沙俄，以后延续到苏联。”（把戈尔巴乔夫吓了一跳，以为是要领土呢，赶紧打了个马虎眼，然后邓的下一句话是开辟未来，才松了口气儿）一、沙俄时期对中国的侵略与屠杀1.俄国与中国清中前期的渊源，雅克萨之战，尼布楚、布连斯齐、恰克图条约，不算近代史，不细讲。2.在第二次鸦片战争，沙俄成为名副其实的最大赢家。穆拉维夫的趁火打劫第二次鸦片战争爆发后，俄国趁火打劫，东西伯利亚总督穆拉维夫率领哥萨克部队，声称要“助华防英”，长驱直入至瑷珲与清朝黑龙江将军奕山谈判，要求废止中俄《尼布楚条约》对两国边界的规定。奕山最终屈服，于日与穆拉维约夫签订了《瑷珲条约》。（主要内容：黑龙江以北、外兴安岭以南60多万平方公里的大清国领土划归俄国，乌苏里江以东的大清国领土划为清俄共管）但清廷拒绝批准《瑷珲条约》，还处分了奕山等人。1859年年初，沙俄成立所谓援华军事专家组。沙皇钦点少将侍卫师长伊格纳季耶夫为专家组组长，前往中国。理藩院尚书肃顺了解俄国“假援华、真侵略”的野心，援华专家组被迫搁浅。不过，1860年1月，伊格纳季耶夫又被沙皇任命为驻华公使，于6月27日高调入京。他来华上任的主要目的就是与清政府谈判，签署俄中边界《补续和约》，企图将俄国起草的中俄西段边界走向的条款强加给清政府。并逼迫清廷承认瑷珲条约。肃顺当然不吃他那一套，中俄的交涉很快破裂。他公然在谈判桌上威胁说，若清政府一意孤行，俄国有能力对中国进行全面的军事打击。同时，伊格纳季耶夫还多次与英法公使接洽，一方面怂恿英法联军扩大对华战争，一方面表忠心，说俄国将为英法联军提供外交援助。伊格纳季耶夫为了表示其“真诚友好”，6月底，便将白河下游清军防御情报及北京要塞防务图，秘密提供给英法公使。“中国人民的老朋友”伊格纳季耶夫7月4日，伊格纳季耶夫致函军机处，告知，英法联军意欲进攻大沽，再占领北京，俄国是中国的友邦，不能坐视不管，愿以调停人的身份出面相助。但是，清政府知道伊格纳季耶夫的为人，深恐其中有诈，拒绝了他的建议。伊格纳季耶夫得知后，大为光火，不仅加紧向英法联军提供天津口岸，特别是北塘的军事情报，而且还直接派兵协助英法联军。　　8月24日，天津陷落。8月末，咸丰帝派钦差大臣桂良等人前往天津，与英法代表谈判。9月4日，伊格纳季耶夫致电军机处，再次要求俄国充当谈判的调停人，但再次遭到清政府的拒绝。伊格纳季耶夫恼羞成怒，他秘密会见英法公使，怂恿联军挥师北上。同时，他还将俄罗斯东正教传教团提供的清军布防与机动情报透露给他们，甚至还将一份俄国绘制的北京平面图和京津路线图，面呈联军长官。9月初，英法联军与清政府天津谈判破裂，9月9日，英法联军攻进通州，直逼北京。（英法本打算停驻通州，此人又强烈要求英法必须一举攻占京城）　　走投无路的清政府一面派人去通州与联军议和，一面派人找伊格纳季耶夫出面调停。此时，伊格纳季耶夫已成竹在胸，提出没有军机处的正式公文和对俄国有利的条件，他绝不出面。9月末，伊格纳季耶夫几乎成为英法联军的军事顾问，他不仅提供清军的北京防御情报，还将俄国人绘制的北京地图，复制若干份，赠与联军，以备攻城所用，甚至连联军攻城时，使用何种爆破方式，伊格纳季耶夫均一一细说。他因此大受联军长官赞赏，遂邀请他一起随大军进北京。　　10月中旬北京陷落，伊格纳季耶夫进京，下榻俄罗斯南馆。10月17日，钦差大臣奕派武备院卿恒祺等人登门拜访，恳请伊格纳季耶夫出面协助清政府斡旋缔约。卿恒祺等被伊格纳季耶夫骂了整整一个时辰，饱受侮辱。最后，伊格纳季耶夫提出了所谓斡旋“三项条件”：第一、清政府须书面邀请他出山斡旋；第二、清政府对英法所有谈判条件，事前征得他同意；第三、签署中俄《补续和约》。三项条件，奕均表示无条件同意。　　此后，伊格纳季耶夫不仅参加了清政府与联军所有谈判和缔约，还在日，迫使奕签署了中俄《北京条约》，即《补续和约》。从此，清政府彻底确认了中俄《瑷珲条约》的合法性，并割让给俄国乌苏里江以东(包括库页岛)约40万平方公里的领土。俄国在鸦片战争中，未动一兵一卒，不费一枪一弹，就从中国攫取了最大的政治利益。俄罗斯在鸦片战争前后的战果：1858年瑷珲条约侵占中国东北外兴安岭以南黑龙江以北60多万平方公里。1860年北京条约侵占中国乌苏里江以东包括库页岛在内约40万平方公里。1864年《勘分西北界约记》，又亲侵占中国巴尔喀什湖以东以南44万多平方公里。3.八国联军时期八国联军的性质虽然定义为帝国主义侵略，但我们也知道主要就是为了惩罚义和团排外屠杀的暴乱。八国联军中，根据中外记载，美日军队最为文明，（坂上之云的那段文字记载确实不虚，日占区成了北京人首选避难所，这和日本此时急于提升国际地位与形象有关）德国因克林德案纪律很坏，而以俄军军纪最为败坏，烧杀抢掠无恶不作。更重要的是，八国联军其他国家在与清廷签订协议后，均从中国撤军，而俄国人趁火打劫强占东三省，然后拒不撤军，要吞并东北。引发了中国轰轰烈烈的拒俄运动。（1902年4月清与沙俄订约，规定在镇压义和团时强占东北的沙俄军队分期全部撒走。英﹑美﹑日、德、法均要求俄国撤军，俄国坚持不撤，并于1903年4月，撕毁中俄《东三省交收条约》）俄国人索要了大笔赔偿，美国人本来就不占大笔赔偿份额，又拿出这部分赔款建立了清华大学。4.满清灭亡与辛亥革命前后此前，俄国一直将手伸向外蒙。大体就是拉拢蒙古王公与宗教上层人士，恰好此时的清末新政与晋商严重侵犯了外蒙利益，双方一拍即合。清末，外蒙亲俄王公杭达多尔济亲王率代表团赴俄国请求沙皇“保护”。几乎同时，俄国于1911年10月派遣800名哥萨克骑兵以“领事馆卫队”的名义进入库伦，对清军以做戒备，并同时在边境准备了一1.5万支步枪和700万发子弹，准备应付突发状况。正在此时，辛亥革命爆发，俄国迅速将此枪支弹药运入亲俄外蒙王公的私兵手中，而手中几乎没有一兵一卒的库伦办事大臣三多只能仓皇离境，被俄军士兵押送，通过恰克图回国。12月，库伦活佛哲布尊丹巴称帝，所谓的“大蒙古国”正式成立。杭达多尔济也如愿当上了“外交大臣”。日，俄国胁迫即将崩溃的满清政府，签订了满州里界约，侵吞了黑龙江的源头1400平方公里的土地。1912年中华民国政府成立后，苏联并吞了外蒙古的唐努乌梁海地区17万平方公里，最后才在中华民国的抗议下于1913年取消外蒙古的独立。5.沙俄经营新疆。1862年，俄国派哥萨克骑兵沿着一千公里的边界入侵新疆，打垮当地的满清驻军。（乌里雅苏台定边将军明谊，跟俄国代表划界。明谊这才发现，山脉河流形势跟常驻的哨兵站是两回事，以山脉河流形势，也就是以分水岭为基准的话，则满清所有的哨兵站，都远在分水岭以西二三百公里之外。《北京条约》签订时，以奕訢亲王为首的官员，没有一个人了解满清真正的边界到底在什么地方。明谊认为应该以满清哨兵站为主，因为那表示满清力量实质上就在那里。俄国立刻派出大批哥萨克骑兵，沿着一千余公里的边界，发动攻击。满清哨兵站在没有援军的情况下，不能抵抗，被迫节节后退，一直退到俄国心目中的地点，然后说：“好吧，就以你们的常驻哨兵站为基准谈吧。”狼狈不堪。）1864年西北民乱，此时中亚的浩罕王国的将军阿古柏，率领军队进入新疆介入战争。俄国再次趁火打劫，先于1864年强迫清政府签订塔城条约，要求承认之前俄国夺取的58万平方公里领土。当1871年阿古柏进攻乌鲁木齐准备一统新疆时，俄国又趁机强占伊犁，他想中国面对着内忧外患，应该没有余力来对付阿古柏，希望坐收渔利。没想到俄国的如意算盘打得太早。1876 年，清政府派遣左宗棠西征，很快击败阿古柏收复新疆，接着要求俄国交还伊犁。俄国眼看到手的肥肉没了，便改用诈术要求说：交还伊犁可以，边境线我们再好好谈谈吧。日签订伊犁条约，结果是收回了一个伊犁，却损失了霍尔果斯河以西的2万平方公里。俄国还不肯罢休，又于1883签定了科布多条约，夺走了新疆蒙古交界的斋桑湖地区3万平方公里（一个台湾那么大），1895年中日甲午战争后，又用武力侵占帕米尔高原1万平方公里。6.屠杀六十四屯海兰泡惨案（此段待补充）-——————————————————————————————————————————二、苏联时期的侵略屠杀苏联刚成立时，列宁宣称要将沙俄时代从中国夺走的土地还给中国，赢得了不少中国人的好感，然而事实是，等待中国人的是更多的侵略。1.苏联对蒙古的经营满清灭亡后，外蒙就成为新的中国名存实亡的“领土”。1919年6月，北京政府任命徐树铮出任西北筹边使，开始考虑以实力经营外蒙。就在此时，苏俄向外蒙“人民”发布声明：“蒙古是一个自由的国家，……国内一切权力应当属于蒙古人民，任何一个外国人都无权干涉蒙古内政”；并且，“苏维埃政府为此向蒙古人民高声宣布，建议同俄国人民立即建立外交关系，并派遣自由蒙古人民的代表向红军接洽。”这“自由蒙古人民的代表”早就在列宁的夹袋中，那就是“革命小组”中的两个蒙古人：苏赫巴托和乔巴山，此小组由旅居库伦的俄国布尔什维克所建立。但此时他们还在积蓄力量，尚未由共产国际主持创立蒙古人民党。北京政府自然也听到了苏俄的“高声宣布”，同时必须面对日本幕后策划的“大蒙古国”计划。为保卫主权，徐树铮加紧调度，在10月出兵库伦，次月，中国大总统徐世昌明令宣布外蒙撤销自治。然而，中央政权的动荡使得中国这项主权捍卫计划直接受损。1920年8月，随着其后台皖系军阀在政争中的失败，徐树铮仓皇离开库伦，北京政府的外蒙政策也转为“加意抚绥”。在鼎沸混乱的局面中采取如此软弱退让的策略，无疑于将国土重新奉献于外人。 这次来“接盘”库伦政权的，是一位成长在爱沙尼亚，从军在西伯利亚的奥地利人，他就是后来被称为“血腥男爵”的白军将领恩琴。他自称是成吉思汗转世，十三世达赖喇嘛倒也认定他为摩诃迦罗的化身。但如此“神力”还是抵不住苏俄的进攻，1921年7月，红军进占库伦，其后处决了恩琴。“外蒙古人民革命政府”也随之成立，虽然名义上还是库伦活佛哲布尊丹巴为“君主”，但实权掌握在人民党手中。红军并表示，在苏俄的安全威胁没有解除之前，绝不会撤离外蒙。中国社科院近史所认为，“外蒙从此实际脱离中国，成为苏联的卫星国”。1924年改称蒙古人民共和国。苏联违背《中苏解决悬案大纲协定》，侵犯中国主权，建立外蒙亲苏傀儡政权，苏联对外蒙实现全面的殖民政策，苏军长期非法在蒙古大量驻军直至苏联解体后。外蒙古的性质和日军控制下的满洲国类似，中华民国政府一直不承认外蒙的独立和苏联在外蒙驻军。　　1945年初的雅尔塔会议上，三巨头背着中国签订秘密的雅尔塔协定，牺牲中国领土主权，规定战后外蒙古的现状必须予以维持，要求中国将中东铁路，大连旅顺的特权交给苏联。日本投降前几天，苏军未经中国同意非法出兵占领东北，加上苏联对新疆的侵略，使得中国政府更加被动，不得不在日本投降前一天的8月14日签订丧权辱国的不平等条约《中苏友好同盟条约》，中国对苏联的让步大大超出了雅尔塔协定，外蒙不止可以维持现状，还允许公投独立。10月，外蒙古在苏联控制下举行全民公投，通过了独立决议，1946年初，中国政府正式承认外蒙独立。　　蒙古独立后，名义上独立，实际被苏联全面控制，主权极少的苏联殖民地，至少是广义上的殖民地。蒙古长期被国际舆论称为苏联第十六个加盟共和国，国家发展受到苏联的刻意压制，被定位为苏联的原料供应地和驻军要地，直到苏联解体时仍然很落后。　　后来民国政府以苏联严重违反中苏友好同盟条约为由，向联合国提出控苏案，联合国大会1952年通过了505号决议，全称是《苏联违反日中苏友好同盟条约及联合国宪章以致威胁中国政治独立与领土完整及远东和平案》，1953年，民国立法机构据此宣布《中苏友好同盟条约》，不再承认外蒙独立。外蒙独立的大背景就是苏联相当于控制新疆、蒙古、东北三处，要求中国必须放弃一处，雅尔塔协议时罗斯福垂死，麦卡锡主义兴起前美国决策机构与新闻机构大量充斥苏联间谍，罗斯福在欧洲与远东都做出了不合常理的妥协（罗斯福在日记中还认为斯大林的愤怒是因为自己的让步不够），在那种形势下，ROC与PRC都根本不可能争取蒙古的主权。2.苏联对唐努乌梁海的侵略与吞并　　＂苏联对中国最恶劣的侵略行为是1944年非法将中国唐努乌梁海17万平方公里土地划为苏联一个自治区域，严重践踏中国领土主权和国际法，连日本侵华时期也不曾明目张胆地将中国大片领土划为日本领土。＂　　唐努乌梁海是中国最北部一个盆地，面积和广东省差不多，主体部分是现在的俄罗斯联邦图瓦自治共和国。1727年中俄布连斯奇条约等明确规定唐努乌梁海北部的萨彦岭以南属于清朝领土，1864年《中俄勘分西北界约记》签订，唐努乌梁海西北部阿穆哈河一带被割让给俄国。　　清末，大量俄国移民进入唐努乌梁海定居，1911年沙俄策动外蒙独立后，1914年6月又派遣大量军队侵入唐努乌梁海，以保护的名义将其变成殖民地，1919年唐努乌梁海与外蒙古一道，被北洋军队收复，1921年俄白军进入唐努乌梁海，杀害当地的中国官员，中国商户被抢劫后驱逐出境，不久苏俄红军开进唐肃清白军后，不顾中国政府抗议，不肯退兵，当年底，苏俄扶植成立唐努图瓦共和国傀儡政权，在国际上仅有苏联承认，颁布的宪法明确表示唐努图瓦共和国处在苏俄保护下，苏俄对唐努乌梁海实行军事、经济、政治、文化等全方面的殖民统治，蒙古文被停止使用。1941年苏德战争爆发后，苏联未通知中国，指示图瓦派兵参加苏联卫国战争。　　1944年8月，图瓦小呼啦尔议会通过一个决议，请求苏联接纳唐努乌梁海加入苏联，10月11日，苏联最高苏维埃接受请求，将中国唐努乌梁海17万平方公里土地划为俄罗斯苏维埃共和国领土，变成苏俄的一个自治区域，但苏联未对外公布这一消息。这种没有任何法理依据的吞并行为是对中国领土主权的严重侵略，即使日本侵华也只是扶植傀儡政权，行殖民统治之实，不敢明目张胆将其划入日本版图，当年日本割占台湾也有不平等条约为依据。日，中国政府就苏联吞并唐努乌梁海事向苏联政府提出严重抗议，声明保留一切权利。　　外蒙古不包括唐努乌梁海，抗战结束后民国政府迫于苏联的压力，一度承认外蒙独立，但并不包括唐努乌梁海，在法理上中国政府从未承认苏联对唐努乌梁海的非法吞并，也没有承认唐努乌梁海属于外蒙古或独立，况且1953年民国立法机构不再承认外蒙独立。　　3.苏联直接出兵与支持分裂武装，大规模侵略新疆　　苏联在抗战期间对新疆进行大规模渗透和控制，直接出兵和通过其大力支持的分裂分子进入新疆攻打中国军队和政府，迫使中国签订不平等条约，是典型的侵略行为　　苏联三十年代先是支持亲苏的盛世才夺取了新疆政权，直接派大批苏联红军进入新疆作战，赶走马和张两大竞争者， 1937年，南疆发生战乱，苏军应盛世才要求，进入新疆作战，1938年苏军入驻哈密，控制了南疆东西大门。盛世才靠苏联成为新疆王之后，亲苏成为主要政策，大量苏联专家进入新疆协助，苏联对新疆进行政治、军事、经济、文化全方位渗透，盛世才曾两次向苏联要求将新疆划为苏联领土。四十年代，盛世才转向投靠国民党中央政府，迫使苏军和专家撤出新疆，不甘心退出新疆的苏联当局开始策划侵略和分裂，在新疆鼓动分裂和武装斗争舆论，并在境外组织培训武装人员，支持新疆分裂武装准备暴动。日苏联国庆日这天，苏联支持的分裂分子在新疆制造伊宁事变，同时大批未穿军装的苏军及从苏联运来的火炮、军机非法潜入新疆境内，与分裂武装一道进攻中国守军，期间分裂武装屠杀大量中国人。11月12日，分裂分子建立所谓东突厥斯坦共和国，苏联给予大力支持，1945年6月，苏共中央政治局作出决议，派遣500名红军军官和2000名红军士兵入侵新疆支持分裂武装，所谓的三区革命得到苏联在政治军事经济，从物质到精神的全面支持，新疆险些成为被苏联控制的殖民地，直到1946年事件才逐渐平息，但是新疆已经埋下东突分裂势力的种子。　　苏联对新疆的侵略占领与苏军非法出兵占领东北一起，成为迫使中国政府承认外蒙古独立和给予苏联东北特权的交换筹码，苏联对中国的武装占领和侵略给中国政府造成巨大压力，迫使中国向苏联做出巨大让步，在日本投降前一天签订丧权辱国的不平等条约，接受苏联提出的几乎全部要求。　　4.非法出兵东北并违约以及对东北的屠杀掠夺　　苏联对中国抗战支持的最大支持是在日本败局已定的投降前几天匆忙出兵东北歼灭关东军，长期以来苏联出兵东北的功劳被夸大。　苏联出兵东北的协定未获中国正式同意，中国也没有允许苏军出兵东北。苏联最终确定出兵东北，是在日本广岛和长崎刚被原子弹轰炸，败局已定的情况下匆忙作出的决定，当时驻扎东北的日本关东军已是强弩之末，兵力被抽调很多，战斗力大大降低，所以苏军攻打关东军势如破竹，没有付出太大代价便占领东北全境。　　苏联出兵东北对抗战胜利实属锦上添花，苏联以最小代价获得最大利益。苏联出兵占领东北后，东北成为被苏联武力控制的筹码，给中国政府造成极大压力，非常担心苏军赖着不走，西部还有苏联支持分裂中国的所谓新疆三区革命给中国造成巨大的压力，外蒙古被苏军长期控制，为保住东北和新疆不被苏联长期侵占，也为了让苏联不支持TG，不干涉中国内政，已经被八年抗战折腾得羸弱不堪的中国政府在日被迫在日本投降前一天签订丧权辱国的不平等条约《中苏友好同盟条约》，中国对苏联的让步超出雅尔塔协定的范围，允许外蒙古公投独立，苏联重新获得在沙俄时期攫取的中东铁路和旅顺大连特权。苏军占领东北后，大肆抢掠、强奸，东北人对苏军的印象比对日军还坏。日本用十几年时间对东北投入大量人力物力财力，加上东北人的辛勤劳动，东北在抗战末期已经建设成一个工业，农业，文化等多方面都非常发达的新兴地区。但苏军却把这些财富当做战利品抢走或就地破坏，保守估计，苏军在东北的抢劫给中国造成的损失约为20亿美元，满洲各种设施有百分之四十被运走，百分之四十被拆卸破坏，只有百分之二十无损失，苏军的抢劫破坏毫不亚于一场大规模侵略战争，美国总统顾问鲍莱称，苏军的行动已将中国工业发展拖后一个世代。　　苏军占领东北后，如同在东欧所做的一样，很快在东北各地重要位置修建苏军纪念碑，为自己歌功颂德，光是黑龙江就有二十多座，长春的苏军纪念碑更是树在城市的最中心位置，纪念碑造型霸道，许多人认为这是对中国人的侮辱。苏联解体后，东欧及前苏联一些加盟共和国的许多苏军纪念碑被当地政府和民众拆移、破坏，相比之下，中国的苏军纪念碑是保存得最好的，连埋葬沙俄侵略者的大连沙俄公墓都成了文物保护单位。　　抗战结束后，苏联又违反《中苏友好同盟条约》，延迟退兵，阻碍中国政府恢复对东北行使主权，输送xx武器等重大违约行为，1946年春爆发全国范围的大规模反苏运动。苏联违反条约提供武器，干涉中国内政的行为对内战的爆发和结局起了很大作用。苏联这些违约行为在1952年联合国大会通过的505号决议中已经得到确定，决议全称是《苏联违反日中苏友好同盟条约及联合国宪章以致威胁中国政治独立与领土完整及远东和平案》，1953年民国立法机构宣布因苏联违约，《中苏友好同盟条约》作废，至此苏联出兵东北的合法性再次受到否定，苏联出兵东北和占领东北后的种种行为，严重违反了相关国际法，按照侵略定义，可以定性为对中国的大规模侵略。　　综上所述，即使依照1933年苏联提出并同一些国家在伦敦签订的的侵略定义公约，最起码苏联在1933年前后到1945年曾对上述中国四个地区非法武装侵入，不论是否宣战，其中对唐努乌梁海和外蒙古实行长期的武装占领，对新疆实行的是直接派兵侵入和支持武装匪徒攻打中国政府军队相结合，这些都是违反国际法，践踏中国领土主权的严重侵略行为，发生在苏联签订的伦敦侵略定义公约签订之后，且中国从未侵略苏俄，当时面临内忧外患自顾不暇，对苏联不构成安全威胁，苏联侵略中国纯属蓄意为之。如果按照1974年联合国大会关于侵略定义的决议和2010年罗马规约修正案，则苏联的侵华罪行更严重，如抗战结束后苏军违背条约，擅自延长在东北驻军时间，迫于中国民众反苏运动的压力才延期撤军;长期武装入侵唐努乌梁海后，在1944年又将其非法兼并，划为苏联领土。　　同样，按照苏联当时认同的侵略定义标准，苏联在二战中在欧洲与纳粹德国瓜分波兰，建立所谓东方战线攻打吞并多国领土的行为，也是严重的侵略行为。当时的苏联独裁者斯大林及其扈从，既是二战中苏联在欧洲发动侵略战争，制造大量战争罪行的元凶，也是抗战时期侵略中国的祸首。斯大林及其统治集团的侵略罪行在欧洲已经广为人知，但在抗战时期遭受苏联侵华严重祸害的中国，由于主流宣传刻意回避那段历史，至今还鲜为人知。5.抗战后的反苏运动、联合国控苏案与中苏从蜜月到交恶　　苏军非法出兵东北后，逼迫中国签订丧权辱国的不平等条约，使得外蒙古独立，丧失中东铁路和旅大权益，苏军在东北强奸妇女，掠夺大量财富，违约推迟退兵，阻碍中国政府恢复行使东北主权，1946年初发生民国接收官员张莘夫等七人在抚顺被害事件，点燃了中国民众和知识界压抑已久对苏联的怒火，轰轰烈烈的反苏爱国运动数日后爆发，直到2月底才逐渐平息，反苏运动中的口号包括：苏军必须立即退出东北，苏联应尊重中国领土主权之完整，苏联必须归还在东北抢夺的物资，打倒新帝国主义等。运动参与者主要是学生，后发展成各界广泛参与的联合行动，社会各界纷纷表态支持，各地抗议活动直到五月苏军全部撤出东北才完全结束。1946年春这场遍及全国的大规模反苏运动促使政府通过外交努力加速苏军撤出东北，是现代中国一场维护民族尊严，捍卫领土主权的正义运动。　　6.苏联在原侵占区的种族灭绝行径。　苏联和沙俄在从割占中国的远东则实行种族灭绝政策，用大量移民的俄罗斯人逐步替代原先居住的中国人，典型例子就是沙俄1900年制造的海兰泡与江东六十四屯惨案。更大规模和更不为人知的种族灭绝，是苏联三四十年代在远东的大清洗，屠杀约30万左右华人，其中包括大量从中国进入苏联的抗日人士。在凤凰卫视的一部凤凰大视野记录片中，海参崴的俄罗斯科学院远东分院历史考古民族学研究所所长拉林教授亲口说：“1938年，所有来到远东的亚洲居民，中国人，日本人，朝鲜人都被杀害了，据1989年的统计，这里，整个远东，在我看来只有为数不到两千中国人”。 （这个网站有凤凰大视野的视频）7.苏联还是很早承认满洲国的国家之一。日，日苏两国在莫斯科订立中立条约《日苏中立条约》，苏联承认日本在满洲的合法权益，日本承认苏联在外蒙的合法权益。该条约主要内容为：相互尊重领土完整，互不侵犯；缔约一方若受到第三国攻击时，另一方保持中立；条约有效期为5年。作为该条约附件，附加日苏分别承认蒙古与“满洲国”领土完整、不可侵犯的共同声明。8.PRC建国后的中苏冲突1950年，苏联与中华人民共和国签定《中苏友好同盟互助条约》的条约，在中国承认外蒙古独立的同时，同意苏联租用旅顺及大连军港。 苏联借刀杀人。1962年，赫鲁晓夫当政，中印爆发边界战争，苏联支持印度。1979年，勃列日涅夫当政，中越爆发边界战争，苏联支援越南，并在中苏、中蒙边境陈兵百万，压迫中国。中苏边境冲突不断，差点引发核战争。1969年，苏联与中国多次发生边境军事冲突，战争一触即发。中国成为苏联继北约之后的头号敌人。日，勃列日涅夫当政，苏联与中国在珍宝岛开火。在3月的冲突中，中国部队阵亡29人，伤68人，失踪1人。苏联方面阵亡58人（苏方指挥官边防总队长列奥诺夫（Д.Леонов）上校阵亡），伤94人。整个事件中国部队共计牺牲71人(包括在4月之后的T-62坦克争夺过程中阵亡的42人) 。日，中苏边界西部地区的新疆塔城地区塔斯提河畔（巴尔鲁克山），苏联边防部队阻挠中国牧民的正常作业，引发冲突，中国牧民孙龙珍（女）被苏军开枪打死。附近赶来的中国边防部队开火还击，冲突升级。日，在八岔岛进行航标作业的苏联河流铁道工人与中国知青发生口角，苏联方面鸣枪示警未果，导致冲突爆发。八岔岛位于黑龙江省东北部，同江市八岔乡西北黑龙江主航道中国一侧，在八岔赫哲族乡境内（1969年时属于抚远县管辖）。日，中苏在西部边界铁列克提地区再次发生武装冲突。苏军出动直升机掩护坦克装甲部队，在炮火支援下袭击在铁列克提地区巡逻的两个中国边防军巡逻分队，其中一支巡逻分队28人（包括3名随军记者）被围全部阵亡。苏联在勃列日涅夫时期对中国进行核讹诈，部署准备对中国实行核打击，美国表示苏联如对中国使用核武器，美国也将对苏联使用核武器，这才遏制了苏联9.解体后对中国的欺骗领土问题中俄石油贸易谈判中戏耍中国十年，前后诈骗上百亿美元。背后武装越南与中国争夺南海。年，梅德韦杰夫当政，南海危机，俄国加紧向越南出售先进武器，包括基洛级潜艇、苏-30战机、导弹艇、反舰导弹等。在归还黑瞎子岛问题中的耍赖联华弃华出尔反尔。日，中国与俄国形成实际联盟，在安理会就谴责叙利亚的草案与俄罗斯一道投了反对票。三天之后，俄罗斯总统梅德韦杰夫又公开声明叙利亚当局要么改革，要么下台，一下子让中国成了形单影只的孤家寡人（姑且不论中俄幕后联手的情节和投反对票的正义性）。“灰色清关”打压华商。苏联解体后，为缓解困难曾极力拉拢中国政府与商人，大批华商到苏联创业经商，最多时曾达到上百万人。俄罗斯经济好转之后，立即开始镇压华商，自2000年起，先后出去部队开展十多次针对华商的“灰色清关”行动，华商多年积累的财富毁于一旦，无数华商倾家荡产，无数华商自杀于异国它乡，目前在俄残存的华商已不足20万人。（这部分内容太多，不敢说太细）————————————————————————————————————————一下引自殷敏鸿：《抗战时期苏联对中国的侵略扩张》、按照苏联1933年提出并和多个国家签订的伦敦侵略定义公约标准，斯大林独裁统治下的苏联在抗战时期对中国唐努乌梁海、外蒙古、新疆和东北都曾进行过大规模武装入侵，1944年更是非法吞并中国唐努乌梁海17万平方公里国土至今未归还。抗战时期，中国军民付出巨大牺牲牵制日军大部分军力，苏联得以从远东抽调大批军队参加对德作战，有力地支持了苏联卫国战争。但苏联却恩将仇报，不但背信弃义与日本签订苏日中立条约，成为日本侵华最大帮凶，还对中国趁火打劫，侵略中国新疆，吞并唐努乌梁海，非法出兵东北掠夺大量财富，迫使中国在日本投降前一日签订丧权辱国的不平等条约《中苏友好同盟条约》，致使中国承认外蒙独立，让给苏联大量东北特权，苏联侵华给中国造成巨大灾难和损失，中国作为二战战胜国却丧失173万平方公里国土和大量权益。为避免重蹈覆辙，中俄应拿出智慧和勇气正确对待抗战时期苏联侵华获胜的历史，建立真正健康平等的中俄关系。　　中国付出惨重代价获得二战胜利国的名份，却因为苏联对中国的侵略扩张变成实际上的大输家。中国作为二战反法西斯同盟国竟然被盟国肢解，丧失国土170多万平方公里，英美对苏联的绥靖负有不可推卸的责任，而最大的黑手和受益者就是苏联。可怜中国在抗战中死伤数以千万计军民才把日本侵略者赶出中国，却被来自北方的另一个法西斯侵略者苏联趁火打劫，夺取了胜利果实，并很快又导致中国爆发另一场大规模内战，导致无数生灵涂炭，贻害无穷。固然不能忘记苏联对中国抗战的支持和与日军作战而失去生命的苏军，但苏联出于自身利益考虑对中国抗日战争的支持，与苏联对中国巨大的侵略伤害相比，是芝麻与西瓜的区别。　　苏联侵华以较小的代价大获全胜且从未向中国道歉，不但使中国丧失大片领土和无数财富，还给中国人造成了巨大精神打击，屈辱感和不平等感几乎深入到骨髓中，这与对日本的感情大相径庭。因为种种原因，主流媒体多年来经常利用历史上列强侵华，主要是日本侵华的历史来激发国人的民族主义情感，却对苏联侵华这一重大历史事件讳莫如深，几乎没有勇气面对。　中国领土唐努乌梁海被强行并入苏俄后，毫无独立自由，外蒙古只是名义上独立，实为苏联殖民地，苏联在文化、军事、政治等全方面控制蒙古和唐努乌梁海，实行苏联式专制制度，使两地成为苏联的原料供应地和军事缓冲区，社会各方面发展受到严重阻碍，至今仍处于落后状态。　　还有观点认为，苏联对中国侵略的扩张还包括长期误导和干涉中国发展道路，毒害中国的人精神文化，导致中国走了巨大的弯路，付出惨重代价，贻害至今。而苏联在1991年自动解体后，包括俄罗斯在内的所有加盟共和国都抛弃了那些曾大量输出到国外的意识形态和政治制度。——————————————————————————————————————————好了，到此为止，还能有脸说“俄国对中国比美国好”的，咱聊聊逻辑。什么是国家利益？一个无数次侵略你，侵占你领土，屠杀你平民，在国际上出卖你的国家，对你有个毛利益？做个对比1,屠杀平民的罪行从海兰泡、六十四屯到苏联出兵蒙古、新疆的屠杀，苏联对华人的大清洗，到苏联红军进入东北的烧杀抢掠，杀死中国人何止百万？美国杀过几个中国平民？可有其百分之一？（拿韩战说事的自己去看眼科。。）2.抢占领土俄国历史上从中国侵略的领土以数百万平方公里计，美国没有侵略中国的领土。3，侵略次数这个不说了，自己感受吧4.输出马列正常人都知道输出革命带来的是怎样的影响，从毛时代、朝鲜、越南、古巴到人类有史以来最灭绝人性的红色高棉。将这种革命输出视为恩典的人，是嫌大跃进和文革中死的人太少了。5.对中国的帮助这个地方需要说明的是，国家利益不同于党派利益。很多人分析问题的套路是“我热爱TG，TG建立了新中国，苏联孕育了TG，所以俄国历史上对中国更好”，且不说所谓新中国对中国是福是祸，退一万步讲，这个逻辑也等于，有色人种能够独立，必须感谢昭和帝国在东南亚打爆英法。历史上苏联做过的“有利于中国”的事情，只有建国初期的援助，改组国民党，对国民党与中国人其实都不是什么好事。而二战中间，苏联率先承认满洲国，并且多次在中日之间煽风点火，一心想让中国替自己当人肉盾牌，抗战时期的经济援助极为有限，只在二战的尾声过来摘取胜利果实。轻易的击败了冒牌的所谓“关东军”，（真正的日军精锐大多已被抽调去和美国决战）。进入东北后大肆奸淫妇女、烧杀抢掠，军纪远坏于日满，之后更是强占东北，以此为条件向国民政府施压割让外蒙古。中苏蜜月期破裂，苏联立刻边境屯驻大军施压，并宣称要对中国实行核打击。再加上历史上的侵略、屠杀、欺骗、煽动分裂，可以说俄国对中国的所谓好，比起对中国的作恶是九牛一毛。而且中国后来三反五反、打击反动会道门、反右、文革等一系列暴力运动，和苏联本身的以及它所扶持的其他国家一脉相承，使太多无辜者死于非命。而美国除了意识形态的原因，和中国本无太多过节。在列强有能力、且部分国家有意愿肢解中国的时候，美国提出“门户开放”政策，其中很重要的一条就是保证中国避免分裂。同时有大量美国传教士、教育家、商人来中国改善中国的教育、医疗与民生。而在中日战争中，日军的战斗力完爆中国的各支军队，根本不是一个量级的对手，国民政府唯一的指望在于美国。如果不是美国的经济、军事援助。中国很难撑住日本的进攻。要不是1941年美国介入二战，直接打击日本并最终战胜，中国不可能凭借自身力量驱逐留在境内的上百万日军。二战后美国更是凭借一己之力，把积贫积弱的中国强行提拔为联合国常任理事国，跃身四大强国之列，并有意支持中华民国在远东的领袖地位。而在建国后出于意识形态原因与美国为敌，但后来中苏交恶，转投美国，苏联的强大军力与核打击威胁确实对中国造成了极大的恐慌，文革中的中国不可能有力量应对苏联，当时各地更是热火朝天搞起了防空洞。正当战争一触即发之际，美国警告苏联如果对华实施核打击，美国也会对苏联实施核打击，这才遏制了苏联。而在改革开放后，邓小平说“跟着美国的都富了”，美日对刚结束文革的、生产力水平极低、极度贫困的中国给予了大量经济技术援助，帮助中国经济艰难起步。更重要的是中国融入了美国主导的世界体系与世界市场，享受了大量全球红利，一跃成为全球制造业中心，这也使中国的人均收入由全球最低的一类国家，上升到如今位于80多名，用官方说法“人民生活水平大大改善”。——————————————————————————————————————————最后反驳几个评论1.“俄国吞并的中国领土并不是核心地带，不重要，美国在亚太把持台湾，捏住中国睾丸，还是俄国好”这种神评论一是把直接侵占与政治影响混为一谈，二来你们面对钓鱼岛、南海不是最喜欢说“没有一寸领土多余”吗，怎么面对俄国就这么几百万平方公里都“多余”了？三来这种观点类似于李鸿章、左宗棠之间的“边防”、“海防”之争，中国官方可是钦定左宗棠说得对啊，你怎么又和自己主子过不去了？况且外蒙的资源是个什么概念，需要我科普？2.苏联帮助中国建立了工业体系，美国没做到。这种“工业党”明显属于没受过正规的大学教育，依靠顽强不息自学成才，成功成为民科野狐禅。毛时代的所谓工业成就在这些人嘴里就吹出花来了，联系他们一贯为大跃进洗地时的说法，只要建成工业体系，饿死几千万人没什么大不了。因此苏联顺路杀几个人抢几个领土无足轻重，把工业体系神功炼成就好。这也算是工业党的“逻辑自洽”。在他们眼中老毛憋了个大招，大招冷冻时间太长，以至于当时虽然搞死无数人，但直到现在所有的成就都得算在大炼钢铁头上。这种奇妙逻辑类似于只要你吃过中药，你的所有病就全是中医治好的。这种自娱自乐的说法我也不打扰，但那时中国经济很差是不争的事实，为啥不争？因为这是中国官方钦定的。“1978年的中国，人均收入是美国的三十分之一，日本的二十分之一，并且不如印度”这句话出自政治教科书，又一则自干赵洗地被赵老爷打脸的精彩故事。都美国的三十分之一，不如印度了，还吹个毛线啊？3.印度跟美国混，混得不好。中国跟苏联混，混得好。所以俄国好。这话槽点太多了。首先中国1978年人均收入还不如印度，之前的人权状况，说句实话，还不如现在的伊斯兰国。就别拿着这个吹嘘俄国了第二是这是明显的选择性比较了，同样跟着美国混的西德、日本你就不说了？即是说所谓家底，那韩国二战结束时比你还穷得多，冷战初期比你还穷，跟着混久了不比你高到哪里去了，你怎么不说了。第三更搞笑，印度根本不算跟美国混，很多人就是对着“民主国家”恨得咬牙切齿，以至于失去了正常人的判断力。印度常年跟着苏联大哥混，而且印度的经济也采取社会主义政策，即所谓“尼赫鲁社会主义”，然后印度就被坑惨了。。4.最高票答案是个神奇的彩蛋。＂俄国对中国最好，因为美国只能帮助一下中国，不和中国接壤。俄国不害中国，就是最大的好'俄国人对中国果然：打是亲，骂是爱啊！这个逻辑是说，金国对大宋比大理好，因为大理只能和你和平交往，而大金天天打你，它居然心地仁慈不去打你，那就是天恩浩荡！希特勒对犹太人最好，因为美国人只能让犹太人多挣钱、投票，希特勒却能决定犹太人是死是活。虽然知乎的神逻辑很多，但这个还是让我再一次刷新了三观。你咋不去跪谢社友不杀之恩呢？他所谓俄国对华友好时期帮助更大，纯属为了论证前面逻辑打空炮。历史上的中俄友好，大体毛时代的前十年和最近十年。第一阶段给予中国帮助有限，@君临说得很好了。第二阶段则并未给什么实质性帮助。所谓的大力无私的技术援助言过其实，毛子给予中国的都是淘汰的技术。美日在改开初期却给中国巨大技术帮助，后来是被某件事情打断，才对华禁售制裁的。（这个我不科普了）
注1：麻烦在本文中读出预设立场的绕个道。注2：麻烦希望在评论中试图论出个诸如“美国人不是活雷锋”之类的绕个道。注3：有人居然指责我拿两个“烂尾”项目说事。我足足震惊了五分钟一来实在想不通项目是否烂尾和我的论证目标有何关系，二来这两个量产百架的项目居然“烂尾”了。麻烦这些人移步读读这个。花时间写这么多的目的，真心是为了提高诸如此类问题的门槛。第一名的答案充满了无知和错误，居然被顶这么多，让人无语。先看此君言论：俄国只要不敌对中国，从国家利益角度来看，就是对中国最大的好。瞧瞧这话说的，是不是像极了长期受家暴虐待的小媳妇啊。问她一句老公怎么样，答曰：我男人不打我就是对我最大的好。作为这种小媳妇的粉丝，不但拿这种想法当天经地义，反而觉得自豪到处宣扬了。但周围第三方人士看了，真心想吐好吗？?只要俄国不敌对中国?，这话说的真好听。咱不说十月革命前的俄国了，试问下苏共上台以后，外蒙、唐努乌梁海独立是谁挑逗的？三区革命伊塔事件是谁在幕后煽风点火的？要没后来那么多事件的爆发，苏俄再如此对你“好”几年，你确定不会生活在一个苏维埃加盟共和国里面？真心笑话啊。你说说45年出兵东北的苏军对中国好不好？暂不提苏军的目的到底是趁终战前快速抢地还是啥的，现在说说当年苏军在东北的掠夺，以下资料摘自飞扬党史研究者温相的博客：谈到中苏问题（包括朝鲜战争），我觉得至少应该读点薛衔天所著《中苏国家关系史资料汇编（）》吧？中国官方一向比较讳言苏军在东北的劫 掠，然而，毕竟事实俱在，不好直接掩盖，所以，只好有些曲笔。这个汇集了大量史料的《汇编》尽管出自官方口径，但也对苏军在东北的暴行做了必要的揭露。苏军在东北提取贵金属如下：金条：3621234GR，2074075GR。白金：3240155GR银砖：66540KG钻石：714CARAT（仅颗粒较大者）日元：元以上款项仅是苏军自日到9月25日之间掠夺的数字。从日起，苏军在东北强行发行军票。军票这个沾满了占领区人民血泪的名词，想必大家不会陌生吧？日寇发行的军票给中国人造成的巨大伤害至今不能愈合。那么苏军发行了多少军票呢？从9月24日起到12月1日，还不到三个月的时间里，苏军在东北发行了28亿元的军票！日寇发行的军票的索赔工作直到今天还在进行，而苏军的这一笔并不次于日寇在东北的豪夺的旧账迄今为止没有人敢于纠缠，道理很简单。但历史并没有忘记。根据东北工侨（东北工业会及日侨善后联络处的简称）的统计，苏军出兵东北以后，我国由苏军方面直接造成的的损失仅就东北一地而言，应该在20亿美元左右， 并且列有详细的表格。这份表格出现在《中苏国家关系史资料汇编（）》第280页中。（社会科学文献出版社1996年版）当苏军在东北胡作非为、大肆劫掠之际，中国当时的政治当局和在野诸派均无强硬的表示，倒是后来成为我们至今意识形态中的头号敌人的美国人以62名社会名流 的身份发表宣言书，向世界控诉苏联。美国人为什么这么做，其初衷或者出发点也许另有缘由，但这件事本身却在客观上第一次给苏联这个打着拯救中国旗号的反法 西斯战争的功臣国家的另类嘴脸做了必要的揭露。日寇强占东北十四年，东北受到的损失是多少？不难知道。而苏军以胜利者的姿态进入东北以后在短短的半年中给东北造成的直接损失又是多少？如果以时间的比例进行换算的话，我们会得出什么样的结论？共和国建立以后，毛、周先后赶赴苏联朝见斯大林，中苏以友好同盟互助的名义签署了合约，中国从苏联那里拿到了经过种种努力的贷款不超过五亿美元。比起几年前苏军从东北直接抢掠的财富，几乎是天壤之别。这里顺便提一句，在国共较量分出胜负的时候，美国人委托罗隆基给中共带话，只要中共胜利以后不要全面倒向苏联，美方便愿意提供金额为50亿美元的低息援 助，这个低息低到几乎无息。罗隆基不敢把这个话传递给周恩来，此事遂不了了之，若干年后，党史研究者从故纸堆里发现了这条史料，在《百年潮》上公布出来。有人无知的提出将罗斯福同意美军参加反德战争与抗美援朝相提并论，真是令人喷饭。美军出兵欧洲所获得的巨大政治、经济利益至今还让美国人受益无穷。国家利 益是通过经济形式表现出来的，仅就美国人在欧洲获得的战争赔款而言，这也不是朝鲜战争可以拿来随便相比的。至于说到政治利益，朝鲜战争结束还不到十个整 年，金日成便在对岸逢迎苏联大骂我国。今天，凡是去过朝鲜的朋友都会知道，朝方在朝鲜战争这一章节中对于中方的作用的贬低已经到了无以复加的程度，除开官方每年不得不作出的姿态官样文章一般的纪念一下中朝“鲜血凝成的友谊”外，在朝鲜民间已经很难读到这样的痕迹。诚然，苏俄在某个时间段给了你部分援助，但和掠夺比，算啥呀？值得你感恩戴德到跪舔的地步？有些工业党拿所谓的苏俄援助整条工业体系说事。但回想一下，给你工业体系的是赫秃赫鲁晓夫，这才是苏共领导人中的异类好吗？赫氏对华的确慷慨厚道，连原子弹都送了。但目的还不是为了拉拢你入伙吗？天下哪有免费午餐可送。赫氏也只有一个，在我党千方百计严防?党内出一个赫鲁晓夫?以后，再也没有这种人物出现了。想想赫氏之前的伟大领袖斯大林，卖些二战剩下的二手坦克给你入朝部队，连弹痕都懒得擦掉，随便刷个新漆了事。结果交接过程中破了相，让当场的苏军将领面子上都挂不住了。赫氏之后的勃氏，天天在你边境部下百万大军时刻准备南下呢，直到被知乎骂成翔的戈氏上台中苏关系才解冻。就这么个大部分时间内对华敌对至少不友好的国家和政权，居然还某些俄毛的粉丝说成你对我好就是真的好，我真是无力吐槽这些人的立场还有那啥了。诚然，俄国对你兔直至今天依然有很深的渊源，尤其在军工方面，在部分领域有很深的合作。但俄国在军工领域的作风是没有底线的好吗？给你兔卖基洛潜艇，同时也把636基洛级苏30卖给越南呢，转眼一个东南亚小强又出现了。同时人家俄国涅瓦设计局还和印度深度合作给印度设计国产航母呢！你当人家俄毛对你真的好，但俄国人真这么想吗？真是呵呵了。你兔进口俄毛一千台设计寿命900小时的AL31发动机，俄毛连发动机大修线都不卖给你，害得你兔发动机趴窝没法自己修，只能打包回俄国大修，让俄毛再赚一笔外汇，直到后来你兔依靠种种途径自行建立了大修线才解决这事，官方文章赞扬“为国家省下大量外汇”。俄毛出口你兔的千枚中距弹，在2012年前居然没有尾向攻击能力，试想下这个时间段之前若和其他国家发生冲突，人家战机只要把菊花露给你你就束手无策了。更多毛系轶闻咱就不吐槽了，咱就吐槽下某些指望俄毛的强国粉丝，是不是平时税交少了啊？说完了俄国说美国。排名第一的答案大言不惭地说美国从未对华输出过技术。好吧，现在咱只谈技术，不提49年的50亿美元贷款援助(黄华《亲历与见闻》第84页），不提国内那莫名出现的豹2，不提中国海军曾经打算装备类无敌级航母及海鹞，不提112舰工作16年未大修的LM2500。就说说当年技术合作那点事。　　《美国与中国---迈向新世纪的回顾》一书则描述，1985年底，一个包括波音、福特以及洛克希德等大型公司的美国代表团访华。时任美中贸易全国委员会执行副主席沙利文说，这次访问不是为了出售武器，而是建立一个机制，其最终结果是建立美中合作的军工企业。
瞧见没，这是不是第一名那个答案说的美国从不对华技术合作啊？当年美国核潜艇之父里科弗将军考察东海舰队，差点进国产核潜艇参观了，可见两军交流之深入。相比于某人吹嘘的俄国当年出口个基洛潜艇都不利索，那些个小九九不厚道都写进公开杂志了，有兴趣的可以去看看吧。要说技术合作，咋能不提?和平典范?呢，说中美没有技术交流，中国工程院院士、著名飞机设计师屠基达出来打脸了。人家出版的回忆录《超七史话》说得很清楚，除了歼八二项目，超七项目组都把办公室搬到格鲁门的公司里面了，这还不叫深度合作吗？看看人家屠老怎么说的：　　而格鲁门公司当时还在与中国进行另一项合作：“超7”，也就是超越“歼7”的意思。在合作结束后，它最终演变成为“枭龙”战机。　　中国工程院院士、著名飞机设计师屠基达在回忆录中说：“当时，格鲁门在和我们合作‘超7’的同时，正在从事由他们公司承包的‘歼8Ⅱ’‘和平珍珠’项目。这项目安排在与11厂房相邻的厂房工作，故每天上下班，我们与沈阳的同志经常遥遥相望，但相互不来往。”　　“超7”最初是通过嫁接美国“F20”战机机头等办法，升级“歼7”并向巴基斯坦出口，后来新加坡也表示了浓厚的兴趣。　　据屠基达回忆，他们第一次抵达格鲁门公司的工厂就安排了三天参观和接待，“其比较开放的姿态，初步给我们一个‘有合作好的愿望’的印象，因为在此之前，还没有哪一批中国人在这个公司看到那么多。”　　除了进入贴有“外国人不得进入”门牌的工作室，中国人还参观了刚刚准备列装美军的“F14”战机，“是敞开给我们看的，公司还专门派人给我们拍参观照。飞机很大很高，不愧是重型战斗机，对我们习惯于轻小歼击机的人来说，很难联想这庞然大物在空中身手仍是十分灵活矫健的。”屠基达感叹。　　参观生产线后，他们甚至看到了先进的前掠翼飞机“X29”的试验机。这种飞机只制造了两架，使用通用公司的F404发动机，按照计划它也会被用于“歼8Ⅱ”改装和“超7”。　　后来通用公司又邀请他们去参观工厂，“装在发动机左侧的电子控制系统盒子只有一本32开精装书那么大，很是精巧。参观完毕，为了优待贵宾，特意让我们在一台完整发动机前合了一个影。”　　很快，惠普公司也邀请他们去参观，推销自己的发动机。　　从屠基达的回忆中可以看到，美国公司对中国订单充满了兴趣。当中国人后来想再参观一次“X29”时，“格鲁门又组织我们去看。因为飞机上的F404发动机本已拆除，我们又提出能看到发动机，他们答应予以研究。”　　屠基达还谈到，在与格鲁门谈判“超7”研发经费时，“原来‘和平珍珠’项目中，我国买了美国不少硬件，我国就有30%的补偿贸易权，而要做成这些补偿贸易额度，格鲁门要花费占补偿贸易额度1/15的工作费用。所以中方如果放弃一些补偿贸易权，格鲁门就可节省出这笔工作费用来转入‘超7’初步设计用”。更多当年超七项目中美合作设计的细节和意义，请参阅超七史话这本书。这可不是啥公知造谣哦。咱把话撂这了，幸好当年有过这段与西方的军事交流，中国军工体系才清楚了美国标准欧标和俄标的区别，从此义无反顾走上追赶美标的道路了。如果现在还像某些人说的一样，抱着俄标像块宝，那就嘿嘿嘿吧。再理理所谓强国和俄国的关系。苏联当年的工业援助算不算强国基础？勉强算吧，但你开脑洞想想，加入义无反顾抱着苏俄这条大腿，直到现在能用啥好果子吃？最多一个东方白俄罗斯好吗？当年苏联大家庭的成员们，现在混的好的，包括波罗的海三国，包括捷克，包括波兰，甚至还有前南国家，哪个像某些饭丝一样至今仍然惦记着俄国的好啊？俄国甚至连自家后花园，冷战时期最宝贵的乌克兰都不保了，你说说这些个国家，哪个还感恩戴德天天惦记着苏俄曾经对自己的好啊？都巴不得阻止俄国向欧洲扩张呢好吗？某些人指望靠俄国走上强国道路，算了吧，人家俄毛只当你是又一个芬兰，别一厢情愿了。要不是80年代以后主动交好美国，从此遵守国际秩序，加入国际分工，成为全球化经济的一员，攒了三十年家底，现在你有谈?强国?二字的资本吗？事实很清楚，你想强大，唯一的途径就是遵守国际通行的游戏规则，同时藏富于民以致?民强?，不是啥人家援助你几百个工业项目你就强了。
从国家利益来讲这一切都是中国争取来的，是中国应得的，不是施舍
当然是俄罗斯，苏联都解体了还对中国不够好吗？美国再多好能比得上苏联解体对中国的好么？
纯吐槽一下。记得知乎上好多人喷穷逼的思维是看得见的产品才是产品，其实知识产权、营销、品牌价值才是最重要的。到了这里就成了苏联的设备90年代老化了所以技术转移没意义。我只想问完整的产业工人培养体系、完整的学科体系以及随之而来大量的受过基本教育的劳动力、只收打印费的图纸资料不值钱啊？只要喊一声改革开放就不用花费多少分分钟建立起来了是吧。
国家之间的关系，就跟年轻男女吵吵闹闹一样，一会就冷战了，一会就吵架了，一会就打架了，打架又和好了，和好又生娃了，生娃又吵架了，吵架又和好了……唉，纠结。说说从根本上解决中国人吃饭问题的化肥技术，是从哪引进的。20世纪70年代引进的13套大型化肥装置一览表什么？日本，居然还有日本？！！是的，就是那个万恶的日本，为我们提供先进技术，帮助我们改革开放。
俄国好。十月革命一声响，送来马列主义风。鲍罗廷马克维奇，北伐没他真不行。二八半布什维克，路线方针齐决定。新疆宁夏黑龙江，代理牌子到处插。嘉祥培国张宗可，手捧圣谕护真龙。调停威胁加忽悠，东北三省拱手送。军械条约和贷款，换来朝鲜战一场。若非斯大死的早，至今中苏尚友好。
大部分答案都忽略了一个问题，如果没有北方之国，或者说没有北方之国侵略，中国是不是就会免受北方之苦?要知道，这个世界没有无缘无故的安逸。沙俄 苏联 俄罗斯，都不是不可替代的，没有苏联可能还会有银联、复联、曼联、这联那联上联下联之类的的东西，总之近现代的世界丛林里，只要有猎物的存在，就会有野兽留尿，不要以为若无北方之国便无北方之苦，毕竟以当时中国的吊样，连中原核心区都被列强染指，究竟以何德何能先据北方之土，再扼北方之门？所以说，那片土地不是因为有苏俄才丢失的，而是因为自己无力占有。接下来可以尝试推演一下，如果没有苏俄，第一顺位的替代者会是日本，然后是美国，最后是欧洲，哪一个都不比苏俄善良。谈点现实的吧，从来都是疆界跟着炮程走，北方之地在100年前的丧失不是能不能避免的问题，而是丧失多少的问题，如果换成深耕细作孜孜不倦的日本，关东蒙古新疆全都保不住，苏联还是用功不够，毕竟重心不在这头。换成美国也不会更好，美国的手段不是单纯据为己有，而是据为己有加离岸平衡，占尽险要膏腴之地（直布罗陀，迭戈加西亚，冲绳，夏威夷，巴林，新加坡等地全部都是要冲），然后政治瓦解原来土地上的国家，一有融合的趋势就插手，让那片土地的人永无翻身之日。至于欧洲，很可能是英国了，毕竟德国的手不长，如果是英国，可以参照现在的麦克马洪，缅甸，香港等问题，人都走了，照样恶心几十年。以上只是说苏联算个相对不太糟的选择，这里再谈一谈对苏联来说的两个巨大失误（对中国的两大贡献）:一是放任甚至援助中国（邻国）统一；二是放任甚至援助中国（邻国）工业化。两者都是给苏联自己制造巨大麻烦的决策，是外交之大忌，可能正是中共抓住了斯大林垂垂老矣，苏联新老交替的机会，等来了这两个关键失误。参照美国对东北战场的压力，苏联明显没有有效阻碍到中国统一，如果北面不是苏联而是美日，很可能中国的现状比缅甸都不如（好歹名义上是一个国家），到处是外力介入的口子…工业化问题也一样，现在的主流国策都是让周边小国做产业链的配套，让他们永远成为附庸，没有独立的机会。但苏联先是没抓住让中国分解成小国的机会，不仅如此，居然还援建工业乃至军工，强行削减自身影响力，强行制造竞争对手，即便赫鲁晓夫收拾了国内乱局，回头修正了错误，可后果都已经无法挽回。这绝对斯大林老糊涂埋下的亡国之种，毕竟后来如果没那样一个中国，阿富汗胜负尚不可知，即便再差也落不到解体这一步，而且解体一次还不是头，现在乌克兰离莫斯科不到600公里，好比太原到北京，威胁离中心统治区如此之近，远东力不从心不过早晚的事了…综上，苏联的存在对中国来说绝对不算最坏。
唉看看这几个高票回答我也是醉了……搞的人家美俄都成国际主义战士了是不是……美俄对话的态度只取决于自己的国家利益，虽然偶尔有那么些时候会小情怀一下……不过嘛记得苏联刚建立，列宁提出要把沙俄侵占的领土全部退还……后来呢？记得威尔逊在巴黎和会上提出民族自决，一时间中国人民以为开到了希望……后来呢？五四运动是咋回事来着？？？国际政治根本就不是一个讲情怀的地方，真讲情怀的时候你会被残酷的对手打得满地找牙
谁是No.1，2号和3号就会合力把它一起搞下来
如果单纯从是美国制度好还是俄国技术好来看的话，应该是俄国技术。那些强调制度决定论的人都没有注意一个问题，那就是制度的选择是自选择的，即使美国的制度的确更好，但是我们自己选择的是走俄国人的路，而技术则是我们的确想要，如果人家不对你好就是不给你，你就是无论为力。而至于我们为什么选择俄国人的路，烦大家看看太祖的文章。当年的确是中国人自已选择了共产党，现在当上帝说这不对那不对为什么不想想当年蒋委员长是怎么被赶下大海的。
苏联一直想要赤化其他国家的呀。。被赤化的结果是？
这要看你说的哪一个国了，大清国 民国 还是共和国1清国无可争议，当然是美国，俄罗斯沙皇时代抢占150W的领土就不说了，后来觊觎东北还和日本在中国领土上打了一仗，幸亏了日本要不然旅顺港今天还是租借。相反，美国把庚子赔款的相关赔款用作留学费用，从未抢占中国一片领土，八国联军众所周知是中国挑起来的。2民国时代，还是美国，二战时候的同盟关系，驼峰航线，滇缅公路，留下了多少美国战友的鲜血，中国军队的装备多少是美国无偿提供的，还有陈纳德的飞虎队，美国也为中国培养了许多科学界的精英，关于租借的问题不甚了解···反观苏联，一度要求中共放弃统一战线，北进阻止日本进入苏联，虽然也对国民政府提供装备但目标直指本国利益，对日宣战后洗劫日本在东北的工厂设备，强租旅顺，要不是后来中国强硬··俄国对东北的垂涎没有因为政党、时代的变化而改变过。3共和国时代，两者参半，美国的朝鲜战争直接导致台湾问题持续到现在，并且对中国的长达20年的封锁也使得经济举步维艰，韩战是一场误会，可是却衍生出来太多不良后果，89之后，随着中国的实力增长，归于中国的羁绊越来越多。苏联在中国最危难的情况下撤走援助，索要报酬，趁火打劫，69年珍宝岛，策划新疆动图分子暴动叛逃。但近年来随着和中国的共同需求越来越多关系也越来越深
国家之间只有永恒的利益关系，好坏都得站在当时的国际关系情况和中国自身利益来说。从人类文明进化指数来讲，美国比俄罗斯要强。中国有句古话，远交近攻，皆因为周围邻居更多的是利益抢夺者。国与国之间不要有依赖谁的好的坏的想法，这是弱者思维，好与坏都是根据当时情况互相利用，独立自主坚强不息才是应该有的民族精神。
哎，说多了都是泪啊，感谢楼主。
沙俄苏联作为一个老牌强国，总体上对我们干的坏事比较多。美国作为一个年轻的国家对中国好的时间更长，做的好事也更多，但这不代表美国自己成长成一个老牌强国以后对中国做的坏事比别人会少。其实史料如果看的比较全你实际上会发现老牌强国一直在国际问题上比较坏比较阴险，比如大阴帝国，比如俄国，比如咳咳咳......我国。但是年轻的美国就不一样了，最早清末的时候英国俄国等一票国家抢地抢钱的时候，美国人可是凭着一腔热血跟中国做生意。因为当时中国人总觉得自己缺的东西很少，国际贸易的进口意愿相当不强烈，为了弥补从中国进口茶叶和瓷器产生的巨大贸易逆差，全球的海上贸易强国都在琢磨一个问题：把啥卖给中国。英国横空出世一个阴招就是勾引中国人抽大烟，然后进口鸦片。但是美国人没这样，在美国的原始积累阶段人家认真研究市场，最后终于发现中国人也喜欢的东西“海獭皮”于是美国人沿着他们的海岸一路屠杀到北，然后沿着南美一路屠杀到南极洲（顺带发现南极大陆）把海獭家族几乎屠杀殆尽，而中国的富人对于海獭皮是你有多少我收多少（相比之下沙皇也只有衣服领子用海獭皮做）。为了和中国做生意美国船还跟英国船在中国港口大打出手。最后签条约也就签了个望厦条约。当然我个人认为主要是这时候美国太年轻，还不太坏，比起英国苏俄这种邪恶已久的美国还是挺好的。后来八国联军的时候就不说了，一战的时候也没咱多少事。二战的时候虽然美国帮的不是很厚道不是很直接（手段不够直接，目的不够直接），但是总比没有或者阴我们的苏联强（当然光头个人能力过低也促进了苏联阴成功）从太祖上台以后到中美蜜月期前美国是各种给中国干坏事，主要但不限于拉着一群国家搞中国的封锁，另外给新疆西藏的分裂势力发武器让他们搞分裂还在国际上给中国泼脏水。搞封锁对中国影响很大，虽然中国国家比较大能通过自己的经济循环降低一些封锁带来的不利影响，但是整体还是让我过的起步之路举步维艰，这段时间苏联对中国相对而言就做的好事比较多了，当然这中间太祖牛逼以及和苏联同阵营也是苏联对中国做好事多过做坏事的一个很大原因，否则按光头那个尿性很可能出现一批外国控制的港口和设施，赫鲁晓夫刚上台不稳当的时候也无法准确抓住时机获得原子弹研究的援助。这段时间美国虽然各种拖累但是我国还是在苏联的帮助下建立了自己的工业体系为中国的工业化建设打下了不可取代的根基，发展了高精军工项目。直到老天爷发大水珍宝岛开打给了中美搞基的好机会，后来邓公改革开放开始中美进入蜜月期，美国人教给中国各种现代工业的重要经验，拉着小弟卖给中国各种牛逼玩意儿对中国工业现代化有不小的促进作用（特别是那高原上翱翔数十年的黑鹰）不过！这中间美国人也在后面偷偷捅刀子，煽动国内的一些类似叶利钦这样的愚昧别有用心之人，搞出了89年差点让我国变成解体前的苏联和现在解体前的乌克兰的事情（89年就懂事了的大叔们还记得当年VOA煽动性的广播么）。这种动摇国本的捅刀子比当年沙俄抢地盘还可恶，因为处理不得当他很可能直接导致我国变得和现在乌克兰一样分裂成不稳定的好几块并且接任的亲美领导人很可能学叶利钦摧毁我国的工业体系让我过变得和俄罗斯一样变成初级资源输出国，工业品进口国（美国人也在别的地方干过这种事情比如在伊朗扶持巴列维上台，比如南斯拉夫内战）搞死苏联以后美国集中精力开始给中国使绊子对中国做坏事，80后们应该对这段事情相当清楚了，就算新闻联播的播报里是带有了一些阵营色彩的词汇，但是事还是事，就算换成中立性词汇也是针对我国做的限制，比如在欧元想要脱离美元自己干的时候美国带着北约找了个借口怒草南联盟（欧元大跌）顺带着用战斧外壳手术般地敲打了一下我国，损失了我国三位公民的宝贵生命。牵着台湾日本菲律宾越南等犬的美国在中国门口一直搞事情，给压力考验我国的政治水平。一直到中国露出强大苗头OT美国，终于要被下黑手的时候，接连出现阿富汗（弄掉美国两栋楼）和伊拉克（主要是听话的灌木丛家族为了炒油赚钱....）两大目标当T让我国抓紧机会成长成了美国动不了的大胖子。这中间因为苏联主体俄罗斯和乌克兰的重工业残缺不全，轻工业又不给力，总体而言工业制造业土崩瓦解，急需小钱钱的他们这段时间对中国虽然不能说是为了中国好，但是也是对中国有好处的很多事情，比如出口能源降低我国对美国控制的外国油气田的依赖，乌克兰卖苏联工业遗产给中国帮助中国在很多领域上小步快跑，大家最清楚的例子就是马卡洛夫那个没有了九个国防工业部的船壳。总结：从目前来看，美国对中国好的时间还是相对更长一些，但是美国对中国的做的坏事相比苏俄都具有较大的危险性，以及战略上的破坏性。当然这里有多方面的原因，其中一个很主要的就是美国是一个年轻的现代国家。近代以后国际关系变化的速度牵扯的广度已经不是沙俄时期能比，所以虽然以前沙俄苏联抢了我们好几块地（捕鱼儿海和海参崴我每次看世界地图都会盯着看一会儿啊）但是貌似没有什么要把中国肢解了的想法，但是美国要做的则是改变我国大一统的局面，让中国变成一个体积比较小的对手自然就可以和捏英法德那样捏在手里了。可以预见到未来美国依然会对中国做一些无力的坏事直到跟中国撕破脸（不过我到是对撕破脸的那一天持乐观态度，因为美国的民众已经在安逸的生活中在民主自由神话的洗脑中忘记了他们的先辈为何而战为何在后面建立一系列法律限制资本在国家政治运作中的影响。这次政治献金上限取消的法案通过标志着美国已经在跑偏的道路上继续前进了，我个人认为很有可能在中国要和美国真刀真枪来一场之前美国人自己就要把自己玩脱了），俄罗斯则是继续半死不活的跟中国互相扶持但不建立联盟，（这次乌克兰的事情真是让人俄罗斯感冒刚好没几年又着凉）来吧用海参崴换钱吧。
原文下载地址：《纽约时报》官方网站李鸿章接受《纽约时报》采访实录离开在欧洲考察访问的最后一站英国后，大清帝国前直隶总督兼北洋大臣李鸿章乘“圣-路易斯”号邮轮于当地时间日抵达美国纽约，开始对美国进行访问。李鸿章在美国受到了美国总统克利夫兰的接见，并和美国一些要员及群众见面，受到了“史无前例的礼遇”(《纽约时报》)。9月2日上午9时许，李鸿章在纽约华尔道夫饭店接受了记者的采访。美国记者：尊敬的阁下，您已经谈了我们很多事情，您能否告诉我们，什么是您认为我们做得不好的事的呢？李鸿章：我不想批评美国，我对美国政府给予我的接待毫无怨言，这些都是我所期待的。只是一件事让我吃惊或失望，那就是你们国家有形形色色的政党存在，而我只对其中一部分有所了解。其他政党会不会使国家出现混乱呢？你们的报纸能不能靠国家利益将各个政党联合起来呢？美国记者：那么阁下，您在这个国家的所见所闻中什么最使您最感兴趣呢？李鸿章：我对我在美国见到的一切都很喜欢，所有事情都让我高兴。最使我感到惊讶的是20层或更高一些的摩天大楼，我在中国和欧洲从没见过这种高楼。这些楼看起来建得很牢固，能抗任何狂风吧？但中国不能建这么高的楼房，因台风会很快把它吹倒，而且高层建筑若没有你们这样好的电梯配套也很不方便。美国记者：阁下，您赞成贵国的普通百姓都接受教育吗？李鸿章：我们的习惯是送所有男孩上学。(翻译插话：在清国，男孩，才是真正的孩子。)我们有很好的学校，但只得付得起学费的富家子弟才能上学，穷人家的孩子没有机会上学。但是，我们现在还没有你们这么多的学校和学堂，我们计划将来在国内建立更多的学校。美国记者：阁下，您赞成妇女接受教育吗？李鸿章(停顿一会儿)：在我们清国，女孩在家中请女教师提供教育，所有有经济能力的家庭都会雇请女家庭教师。我们现在还没有女子就读的公立学校，也没有更高一级的教育机构。这是由于我们的风俗习惯与你们(包括欧洲和美国)不同，也许我们应该学习你们的教育制度，并将最适合我们国情的那种引入国内，这确是我们所需要的。记者：总督阁下，您期待对现存的排华法案进行任何修改吗？李鸿章：我知道，你们又将进行选举了，新政府必然会在施政上有些变化。因此，我不敢在修改法案前发表任何要求废除《格利法》的言论，我只是期望美国新闻界能助清国移民一臂之力。我知道报纸在这个国家有很大的影响力，希望整个报界都能帮助清国侨民，呼吁废除排华法案，或至少对《格利法》进行较大修改。美国记者：阁下，您能说明选择经加拿大而非美国西部回国路线的理由吗？是不是您的同胞在我国西部一些地区没有受到善待？李鸿章：我有两个原因不愿经过美国西部各州。第一，当我在清国北方港口城市担任高官时，听到了很多加州清国侨民的抱怨。这些抱怨表明，清国人在那里未能获得美国宪法赋予他们的权利，他们请求我帮助他们使他们的美国移民身份得到完全承认，并享受作为美国移民所应享有的权利。而你们的《格利法》不但不给予他们与其他国家移民同等的权利，还拒绝保障他们合法的权益，因此我不希望经过以这种方式对待我同胞的地方，也不打算接受当地华人代表递交的要求保证他们在西部各州权益的请愿信。第二，当我还是一名优秀的水手时，就知道必须学会自己照顾自己。我比别人年纪要大好多岁，从温哥华回国的航程要比从旧金山出发更短些。我现在才知道，清国“皇后号”船体宽阔舒适，在太平洋的所有港口都难以找到如此之好的远洋客船。排华法案是世界上最不公平的法案。所有的政治经济学家都承认，竞争促使全世界的市场迸发活力，而竞争既适用于商品也适用于劳动力。我们知道，《格利法》是由于受到爱尔兰裔移民欲独霸加州劳工市场的影响，因为清国人是他们很强的竞争对手，所以他们想排除华人。如果我们清国也抵制你们的产品，拒绝购买美国商品，取消你们的产品销往清国的特许权，试问你们将作何感想呢？不要把我当成清国什么高官，而要当成一名国际主义者，不要把我当成达官贵人，而要当作清国或世界其他国家一名普通公民。请让我问问，你们把廉价的华人劳工逐出美国究竟能获得什么呢？廉价劳工意味着更便宜的商品，顾客以低廉价格就能买到高质量的商品。你们不是很为你们作为美国人自豪吗？你们的国家代表着世界上最高的现代文明，你们因你们的民主和自由而自豪，但你们的排华法案对华人来说是自由的吗？这不是自由！因为你们禁止使用廉价劳工生产的产品，不让他们在农场干活。你们专利局的统计数据表明，你们是世界上最有创造力的人，你们发明的东西比任何其他国家的总和都多。在这方面，你们走在了欧洲的前面。因为你们不限制你们在制造业方面的发展，搞农业的人不限于搞农业，他们还将农业、商业和工业结合了起来。你们不象英国，他们只是世界的作坊。你们致力于一切进步和发展的事业。在工艺技术和产品质量方面，你们也领先于欧洲国家。但不幸的是，你们还竞争不过欧洲，因为你们的产品比他们的贵。这都是因为你们的劳动力太贵，以致生产的产品因价格太高而不能成功地与欧洲国家竞争。劳动力太贵，是因为你们排除华工。这是你们的失误。如果让劳动力自由竞争，你们就能够获得廉价的劳力。华人比爱尔兰人和美国其他劳动阶级都更勤俭，所以其他族裔的劳工仇视华人。我相信美国报界能帮助华人一臂之力，取消排华法案。美国记者：美国资本在清国投资有什么出路吗？李鸿章：只有将货币、劳动力和土地都有机地结合起来，才会产生财富。清国政府非常高兴地欢迎任何资本到我国投资。我的好朋友格兰特将军曾对我说，你们必须要求欧美资本进入清国以建立现代化的工业企业，帮助清国人民开发利用本国丰富的自然资源。但这些企业的管理权应掌握在清国政府手中。我们欢迎你们来华投资，资金和技工由你们提供。但是，对于铁路、电讯等事物，要由我们自己控制。我们必须保护国家主权，不允许任何人危及我们的神圣权力。我将牢记格兰特将军的遗训，所有资本，无论是美国的还是欧洲的，都可以自由来华投资。美国记者：阁下，您赞成将美国的或欧洲的报纸介绍到贵国吗？李鸿章：中国办有报纸，但遗憾的是中国的编辑们不愿将真相告诉读者，他们不像你们的报纸讲真话，只讲真话。中国的编辑们在讲真话的时候十分吝啬，他们只讲部分的真实，而且他们的报纸也没有你们报纸这么大的发行量。由于不能诚实地说明真相，我们的报纸就失去了新闻本身的高贵价值，也就未能成为广泛传播文明的方式了。