我脑子不好使的人可不可以进养老院 新闻

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老人入住养老院要赞助好进不好出 儿女好纠结
日 09:31来源:
现状调查出路探寻护工:工作钱少不体面院方:要想留人不容易某养老院两个护工空缺几年没补全家属抱怨护工服务不周到,护工抱怨工资低工作不体面,养老院留不住人。这些都是困扰养老行业实实在在的问题。荔湾区英明养老院的护工群姐(化名)告诉记者,年初涨了工资以后,现在每个月到手的工资是1800元左右,养老院包吃饭和住宿。这个工资在同行业里算是较高的,群姐却说,这份工资根本留不住人。“每个月都有人不干的。”群姐说,“又脏又累,还要受老人和家属的气,拿同样的工资宁可干别的好了”。记者观察发现,每个护工一般照顾8个老人,很难对每个老人都照顾周到。这种情况在各个养老院普遍存在,海珠老人有两个护工空缺名额,几年都没有补全。吴迎春表示,护理员首先一定要有爱心,如果单靠提高工资,永远也竞争不过其他行业,“即使工资低一点,很多人也宁愿到工厂、商场去打工,因为更体面。”为了让护工照顾好老人,家属各出招数。彭先生的父母都在养老院,他退休后隔天就往养老院跑;李女士长期出差,每次到养老院探望妈妈,她都要包红包给护工,希望能多关照一下。养老院里发生的诸多矛盾和问题归根到底,是老龄化加剧后,社会面临的养老刚性需求增加。去年广州全市共有各类养老服务机构163间,总床位22817张,每百名老人拥有床位数仅2.3张。为了应对养老压力,广州鼓励民间力量投入养老事业,但各种原因也让一些规模小的养老院生存艰难。例如海珠区建于上世纪八九十年代的11家街办敬老楼,由于硬件设施落后,已有6家街办福利机构相继歇业。出路一给予税费优惠 吸引民间力量记者在采访中无一例外听到养老机构经营者抱怨税费负担重的情况。主要是日常运营中,水费、排污费和有线电视费等没有纳入公益性减免计费,仍按照商业性用途收取,使经营的成本加重。就此,海珠区政协建议协调有关部门落实促进养老产业发展的优惠政策,对各类养老服务机构给予信贷、税收(营业税、企业所得税、城镇土地使用税、等)和费用(用水、用电、用气、通讯、网络、有线电视等)等方面的优惠。出路二:健全评估机制 出台行业标准针对养老机构良莠不齐的状况,政协委员建议,有关方面要健全养老工作评估机制,研究出台养老机构行业标准。成立区养老服务协会和“养老机构评估专家组”。每年对养老服务体系建设和运行情况进行考评。
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大庆公立养老院排长队进不去 民办养老院竟闲空床
公立养老院排长队 民办养老院闲空床
公私立养老院“冰火”两重天
随着老龄社会来临,业界人士普遍看好养老产业
一家民办养老院环境幽雅,经营依然步履维艰。
人们都说,开办养老院是一个朝阳产业。可是,大庆67家民办养老院,共有4406张床位,总入住率大约50%,也就是说差不多有2000多张床位处于空置状态。
然而,与之形成鲜明对比的是,市区内仅有的两家公立养老院——市第一福利院和第二福利院,虽然仅有580张床位,但排队等待入住的老人却超过了1000人。
是什么导致宁可在公立养老院外排队等,也不去私立养老院呢?私立养老院该如何走出困境呢?
民办养老院日子不好过
“这家养老院已经试营业两三个月了,现在就入住了20多个老人,入住率不到30%,暂时来看,效益不好。”阳光老年公寓于院长告诉记者。
于院长说,她经营的这家老年公寓,是今年投入50多万元新建成的,建筑面积1000多平方米,有87张床位。养老院同时还配备了医护人员和娱乐设施。可是,从试营业的情况来看,这行生意并没有想象中那么好。现在每人每月仅收800元到1000元的费用,按现在这种经营状况,想收回50多万元的成本,至少需要五六年的时间,和她正在经营的宾馆、KTV相比,养老院应该是赚钱最慢的。
据于院长介绍,她的情况并不是最糟的,东风新村有一家养老院,开业快一年了,几十张床位只住着两个老人。
“我家开业5年了,刚开业那两年,每年也就10多个老人。最近两年好多了,100张床位差不多能住六七十位老人,即便这样也赚不了多少钱。”位于萨尔图区公园桥下的慧霖养老院庞庆茹院长表示。
庞院长表示,尽管入住的老人在增加,他们的收费也不算低,每人每月最低1800元左右,生活完全不能自理的要2500元以上。随着各种费用,尤其是人工费用的增加,一年现在也赚不了几个钱。开业5年,基本没赚钱。
市民政局社会事务科郝科长表示,现在我市民办养老院入住率确实不高,部分养老院经营很艰难。
公立养老院排队进不去
与民办养老院相对应的,市区内两家公办养老院——第一福利院和第二福利院,则为“人满为患”发愁。
郝科长说,第一福利院和第二福利院两家公办养老院,一共有580个床位,但现在排队等候入住的老人已经超过了1000人,一些老人已经排了很长时间,到现在还没住进去。
“我们这就有200个床位,现在登记等待入住的老人有五六百人,而且每天都有人来登记,也就是说,排队的人每天都在增加,等着入住的老人越来越多。”第一福利院业务室的一位工作人员告诉记者。
这位工作人员表示,养老院跟医院很类似,只有有人出院了,才可以有新的老人住进来。而什么时候能有人出院,一年能有多少老人出院,这些都是不确定的。
第一福利院,一个月一位老人最低费用1450元,这个价格跟民办养老院差不多,甚至比很多民办养老院要贵一些。即便这样,为了让老人可以享受到更高的硬件和软件上的服务,很多老人还是愿意等下去。
大庆_公立养老院_民办养老院
 责任编辑:李红艳  
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版权和免责声明:  我希望国家能实现安乐死。老不可怕,可怕的是病痛的折磨。想死又死不了。  以后的事看情况再说吧。有福气的话无疾而终。瘫痪了就请人照顾一个不行就两个。加上自己也应该不工作了一起照顾在总不敢虐待吧。痴呆了就送到条件好的养老院。反正什么也不知道。  我自己在生活不能自理之前自我了断算了。不给孩子找麻烦。也不想受罪!
  @芸豆卷儿真好吃 152楼
11:06  @风轻云云淡
08:35:05  很多人都是站着说话不腰疼  我家爷爷当年93岁的时候摔了一跤,瘫在床上,我爸妈2个都50大几的年龄,照顾他  老头子身高靠近1米8,体重不太清楚,起码130吧,长期躺床上防止长褥疮,定期翻身,我妈根本弄不动,我爸还要上班。2个人都恨不得气喘吁吁的,还要烧给他吃,端给他,真的,我回去看看都舍不得,舍不得爷爷也舍不得爸妈。  我就祈祷等我老了的时候,要么一觉睡过去,要么一跤摔过去,国家要是能安乐死就最好......  ---……  -----------------------------  我妈就期盼着以后能在有了病痛的时候能够安乐死,她让我们在她生大病的时候不要送她去医院,要求在家安乐死……她经常这么念叨,她似乎十分恐惧躺在病床上不能自理。  
  @石墙3 174楼
12:46  对父母好点就行了。  孝是古代文化,已经不适应当代经济发展了。中国政府提倡孝道,本质上是把养老的责任,推给家庭。现代国家,养老责任都是归政府的。另外,政府也有用儒家那一套东西愚弄民众的意思。  同样是东方国家,日本在70年代,法律中取消了子女赡养父母的义务。全球,也就中国法律还是这么规定的。  实际生活中,大部分子女也不具备尽孝的条件。经济基础决定上层建筑。  所以,实际的做法就是对自己的父母好一些。至于孝还是不孝,不用在意。毕竟年代不一样了,再回到古代是不符合潮流的。  -----------------------------  鼓掌!在能力范围内对父母好些,其他的,随意吧  
  说的养老院好像不要钱似的,我身边很多老人都去养老院,比在家舒服,24小时看护,而且经常组织活动,还有课上,比请保姆好多了  
  @喵大保长
22:08:42  说的养老院好像不要钱似的,我身边很多老人都去养老院,比在家舒服,24小时看护,而且经常组织活动,还有课上,比请保姆好多了  -----------------------------  能进养老院都不错了,看看农村的老人,那才叫苦。中国每年农村老人自杀率高居不下,看看医院里大病住院的,农村老人占多少。发现这些人真是闲的蛋疼,有能力谁愿意被人指指点点,还不是各种因素限制的
  @萌蒙蒙
07:07:12.0  以我的经验来看 子女多陪老人 或者不要让老人替等你们带孩子 让他们旅游老年大学等 痴呆的几率起码小一半   —————————————  前几天还看了一帖,有个人说老人带孙子预防老年痴呆。。。  
  @u_15-05-28 11:22:38.0  或者可以设白天的那种,晚上把老人接回家   —————————————  这个想法挺好的,像幼儿园一样,但对瘫痪的老人来讲是不是太折腾了  
  我老了也去养老院。现在工作压力大,子女白天上班,晚上回家还要伺候老人,那还不累垮了。希望国家能重视养老问题,改善养老院的条件。
  养老院没问题,有问题的是选择的养老院如何,现在有的老人还愿意去养老院,空气比市中心好,特别有邻居老街坊相约一起就更乐意了,子女孝顺常去看望他们更乐不思蜀了,有些不能已经自理的老人更不用说了,说实话不是自己当家不是自己到那一步吐的酸水都是风凉话,现在一个家庭,青年的读书刚工作不稳定,中年养家,好的护工保姆真不容易找,尤其都出门了只留护工保姆一人在家,出事情的例子特别多,每个家庭寻求最符合自身实际情况的方案最好,能自己家人照顾当然就自己家人照顾了,关键是现在很多家庭都不能
  .....................
  我在德国,老了肯定先是跟老公住老年公寓(电梯房,环境好,有人打扫,有医生护理人员待命的那种),再老点就去老人院了,在这边太常见了,我做学生的时候也在老人院打过工,感觉挺好的,里面的员工对老人也很好很亲切像对孩子一样,我女儿所在的幼儿园经常和老人院一起办活动,生活还是很丰富的。唯一的希望是我的孩子经常跟我打电话陪我聊聊天,如果离的不远的话定期探望我就好。  
  @sbjatgu
15:44:09  真孝顺也要送个好点的养老院啊,送去等死的那种就呵呵了~  -----------------------------  恩.
  这楼还真是刷新我三观了啊,父母老了就是拖累了是吗?我想知道你们的孩子都怎么养的?我奶奶和外婆也是常年生病,一年基本上一半时间都下不了床的,我妈妈这么多年也伺候过来了,每天洗澡都是我和我妈轮流给洗的,这些难道都很难做到吗?现在她们都不在了,想起来都觉得自己当初也许可以做的更好一点  我外公得了老年痴呆,那时候我还小,但每次放假回去看他,他总能认出我们,老年痴呆症患者也是有感知的,再高级的养老院,既便不会在生活中怠慢老人,他们会让老人感受到温暖吗?某些人不是总把久病床前无孝子挂在嘴边吗?每天伺候老人的护工又没有血缘关系,又怎么会真心对待老人?  我并不反对有实际家庭困难的把老人送养老院,我恶心的是这个楼里那些终于可以理直气壮的摆脱累赘的嘴脸。我并不是愤青或者什么键盘侠,只是想到以后如果自己的父母老了,病了,被送到养老院里孤孤单单,谁知道他们会被里面的护工怎样对待,有没有人关心,谁知道他们想不想家,想不想自己孙儿子女,想到这些场景就觉得难过而已。父母辛辛苦苦养大我们的时候从没有觉得我们是累赘,凭什么年纪大了就要被嫌弃累赘?楼上那个说国外都不要求孝道不要求赡养随心就好的,你爸当初真应该把你射墙上  
  @JSTILL
11:41:05  我并不觉得去养老院有什么不妥,只不过想问楼主一句,你刚刚说的那些事,换成自己小孩做的,你又会以什么样的姿态来对付自己的小孩?  -----------------------------  @芸豆卷儿真好吃
11:47:38  剥去所有的门面话,你想想现实。照顾一个婴儿一个孩子,要比照顾一个老人容易多少?你给婴儿翻身,洗澡,喂饭,都是身体可以承担的,何况孩子会一天天长大,你这样照顾他们顶多也就三四年,更何况他们会一天天给你希望,他们会一天天长大。可是照顾一个老人,体力上心理上时间上,跟孩子简直不可同日而语。  等我老了,能自理的话我就好好享受每一天,当疾病压倒我时,我不愿意拖累任何人。即使孩子愿意伺候我,我也不愿......  -----------------------------  @qpbbe
20:11:00  剥去所有门面话,养孩子两三岁以后送到幼儿园和小学,你上班时间基本不用操心,下班再接回来在家看管教育。但是有一个老年痴呆或瘫痪在床的老人你上班期间怎么办?请保姆?工资够么?全职在吃?存款够么?  -----------------------------  @felix1226
22:49:27  剥去所有门面话,几岁孩子惹你不耐烦了,你吼两声、拍一下,他们不像小猫小狗一样老实了?你能吼老人吗?更不用说拍两下了。你可以向孩子表达你不耐烦他跳来蹦去不吃饭,威胁他再不听话就如何如何,你对老人不能这样哦,他吃得再慢、再挑食,你也不能甩脸子不是?  -----------------------------  @红裙子MM
06:38:31  几岁的时候是这样,吼两下拍一下,就像小猫小狗一样老实了。  等长大了就不是了。就理直气壮的挣不到那么多钱、没那么多功夫,还要养下一代……总之就是,一切的难题,只有把你送养老院解决。  真不知道,这样叫做什么“希望”。  -----------------------------  @qpbbe
20:13:16  那您还没告诉我,家里老人老年痴呆了家属们该怎么办才好?照你说的不送养老院,除非是退休在家自己照顾,那么那些还没到退休年龄的家属该怎么办?那就请保姆,一个月4000可能都请不来,普通家庭一下少了这么多收入不知道可能都支撑不下去。或者辞职在家?那靠什么生活?你告诉我吧。  -----------------------------  告诉你没问题啊,辞职啊,我目标就是早点把一辈子养老钱挣出来,现在这个目标已经基本达到了。什么时候我父母需要我全天照顾了,就是我退休的时候。  另外我不要孩子的。就是不喜欢。七大姑八大姨老说说你不要孩子将来老了怎么办?看了这个帖子我很释然,有孩子不是照样顾不了你么?还会成为累赘被人嫌弃……  是,你们说的都是客观事实。不过更客观的事实是要想老了舒服点,最重要是要有钱。  最傻的人就是一辈子积蓄都花在孩子身上,老了请不起护工、进不起条件好的养老院。
  这个新闻太惨简直不敢看。。。
  真正忠义不能两全的时候我只好去死了  
  @铁罐到此一游
17:04:00  我也是挺受不了那些觉得把老人送进养老院就是不孝的……呵呵,你们以为养老院是想进就能进的嘛?!!托关系都不一定有位置进去好吗?!环境好的多少人抢着去!更别说专门配备医护人员的了!有些照顾老人比自家亲人还用心好吗?!  我爷爷当时是癌症末期,神智都不清醒了,真的是需要24小时有人照顾的!一个看管不好,我爷爷自己把自己弄伤了……肿瘤长在手臂上,他觉得不舒服,就不知道用什么东西自己把它捅破了……当时弄得满  —————————————————  老人固执起来能气死人,感同身受  
  难道自古以来人老了不是自我了断好省出粮食给儿孙吗?郭巨埋儿  
  作为一个接触过一段养老行业的内行人士说说吧!国内养老行业参差不齐,基本与地区经济发展水平有关,总体来讲因为国内老龄化严重,政府主推,近几年发展较快,一个是建设数量在增长,还有就是服务水平在提升!基础护理,到养医一体化,再到精神慰藉例如各项兴趣活动组织外出出游等等,国家每年都会给民办养老院按床位给予补贴和税收优惠!但是因为起点不高,还是有很大提升空间!一般来讲公办养老院会有比较大的优势,公办不需要盈利,主要是门面和示范的功能,所以软硬件很好,价格也很低,问题就是要排很久队!民营的各有各特色很难说的清,可以多了解一下,主要看护理质量和医疗资源,身体还不错的老人再看看日常活动安排!其实随着社会发展,分工越来越细,养老也是一个专业领悟,也需要专业的人,这个是家庭最大的不足,但院舍主要问题是社会隔离,把老人放进去也要经常去看看,国家最近也在推社区养老,提供日托和送餐等服务,经济发达地区可以去社区咨询一下了,欢迎大家有问题@我!??  
  安乐死我也想过,氯硝西泮加大量烈酒,死于睡梦中,但我买不到氯硝西泮啊………  
  @好妈妈好宝宝
22:30:17.0  这个想法挺好的,像幼儿园一样,但对瘫痪的老人来讲是不是太折腾了   —————————————  有专门日间照顾的社区养老,但要看自己社区有没有这块服务的,现在很多地方都在试点社区养老模式  
  不要说老年痴呆,就算是没什么毛病的老人,儿女们也负担不起,马上这批计划生育后子女的父母就该需要人照顾了。可是谁家小两口能负担起4个老人?就算这些老人都有退休金,钱不用子女出,但子女有如何照顾老人?老人腿脚不好,健忘,容易被骗,家里都有很多隐患像水,电,煤气之类的。你打算把4个老人都接到你自己家里来照顾吗?加上你的孩子还有你们两口子在一起生活?如果你做不到,只是把老头扔家里,觉得没什么问题,你只是周末或节假日回家看看老人或多留些钱作为补偿的话,我认为你还不如那些把老人送到养老院的儿女孝顺。
  @蚊民1
19:28  @君锁秋意
16:46  回复第52楼,
@唯一的吉米  @JSTILL
11:41  我并不觉得去养老院有什么不妥,只不过想问楼主一句,你刚刚说的那些事,换成自己小孩做的,你又会以什么样的姿态来对付自己的小孩?  ------------------------------  小孩子总会长大总会独立,老人能一样吗?如果是智障的小孩,不一样全家遭殃  --------------------------  老人是抚……  -----------------------------  @火方兄
21:25:44  感觉有些人养孩子就是跟投资一样,是为了以后养自己的而已。生孩子的时候也没征求孩子意见,硬生下来,然后告诉孩子:我对你有恩,你欠我的…………和养猪为了吃肉有什么区别?  -----------------------------  这话虽然说得很残酷。  但确实有一部分人是挟恩求报。  不过我还是愿意相信大多家庭还是以爱为主,尽能力在家养,条件不许不得不送养老院的,老人也要想得开一些才行。
  回复第217楼,@zhuzhutree  @一锅小白菜
12:12:34   我妈就是老年痴呆,脑梗引起脑萎缩脑积水,瘫了两年今天三月底走了。这两年期间辛苦只有家里人知道,她基本丧失自理能力,认不得任何人,说不好话,大小便失禁,安静的时候很少,整天不分白天黑夜在床上大声叫唤,我爸带着她基本一夜夜睡不好,我爸200多斤的胖子到我妈去世的时候我爸还有140多斤,我们怕她长期带尿不湿长褥疮,不分昼夜都是每个小时一次抱着她去卫生间,我抱不动就跟妹妹两个人抬着去,每一口饭都是要喂,每......   -----------------------------   你妈有妹妹,还有两个女儿和老公照顾她,不管多累,至少还能轮换着来。可是我们这些双独子女,上有4个老人的怎么办呢?不送养老院,就算我们都辞了工作不上班也照顾不过来啊,再说我们也只是普通工薪家庭,雇佣照顾四个老人的保姆需要多少钱?我们根本担负不起。   我...  --------------------------  我也是独生女,妹妹是表妹,住楼前楼后,我妈妈是她姑姑,我白天要上班,单位家里两点一线,后来结婚了就是自己小家,妈妈家,单位,下班先回妈妈家,照顾安排妥当再回自己家,特别特别辛苦,尤其是后来怀孕反应大每次回到自己家累的都不想动弹,不管我妈妈自己的意愿坚决不去养老院还是怎样,作为女儿我也坚决不会送她去,跟孝顺不孝顺无关,就是不放心,我妈瘫了傻了那是我妈,家里人照顾都可能会有疏漏,更何况把她放在陌生地方交给陌生人,我怀孕四个月的时候我妈去世了,不堪回首噩梦一样,宁愿继续累着辛苦着,也想她好好活着,傻了瘫了不要紧,只要她活着。所以有时候觉得照顾老人也许很辛苦,可是再辛苦也就几年,以后人不在了想照顾都没有了。  
  都知道,我还知道有人为了孝顺父母把孩子逼疯了的呢。世界之大无奇不有  
  @花笺薄荷语
19:07:00  在我眼中,父母比自己的孩子家庭重要的多。老公可以再找,孩子可以再生,但爸妈就一个。   只要还有能力,坚决不送父母去养老院。虽然现在工作很辛苦,但也有存钱,将来父母走不动了就请人照顾。   我外婆外公这辈子到死也没去过养老院,一直说我出来工作就给他们更好的生活,可惜他们都没等到,每每午夜梦回都好后悔,为什么我不早点工作,为什么我兑现不了承诺。   现在我有能力了,绝对不做后悔的事。   想  —————————————————  嗯,我想说,你的观点跟我认识的一个人一模一样啊!此人在孩子考上哈佛升学宴上讲了类似言论,然后孩子当场以死明志。今天终于看到活体了!真诚求问,您是如何想的?  
  我还想问问,小县城的老人,找不到好的保姆,为了照顾的好,送北京住,两周到一个月看一次,养老院费用比一个人工资多。儿子还因为常年压抑把孩子顺便折腾的够呛,这个怎么算?  
  @我是一只大马甲
12:52:00  别给自己找借口了,有送养老院的钱,找个保姆在上班期间帮忙看护不行?   是苦,但是你父母从小也是这么苦把你养大的。你找出种种的借口,不过是想让自己过的舒服一点,轻松一点。等有一天,你也会老,当你在养老院吃不饱穿不暖甚至被虐待的时候,不知道你会不会想起你那早已不在的父母,想象他们当年被你送去养老院的时候有多么无助。   你小时候随地大小便屁事不懂的时候,你爸妈有没有因为是双职工没办法24小时看护  —————————————————  您说的太对了!我想问问,伺候爸妈十几年,两个保姆请着还得跟保姆陪小心,然后有火朝孩子发,把孩子逼得疯了,这就是真孝顺了!  
  回复第163楼,@丫头骑白马  理解那些因为工作忙,没时间照顾老人的年轻人,但是说实话,如果是我父母,或者是我婆婆老了病了,我绝对不会把他们送进养老院,我小时候父母也很忙很累,但是他们也没请阿姨,而是再苦再累都把我带在身边,给我生命,抚育我成长,在我婚后还绑着我带孩子,这些恩情我一辈子都还不了,所以,只要我还能动,我一定会好好照顾他们直到终老  --------------------------  
  @影度回廊楼
02:26:00  您说的太对了!我想问问,伺候爸妈十几年,两个保姆请着还得跟保姆陪小心,然后有火朝孩子发,把孩子逼得疯了,这就是真孝顺了!  —————————————————  对了!此人为了伺候老人,十多年,事业,夫妻关系都受影响,亲子关系就不算了!然后把孩子逼得疯了!想必按您的观点,这可是大孝!  
  @老鬼抱抱
16:27:00  我外公癌症,生活不能自理,外婆老人痴呆,我妈辞了工作,24小时照顾,我舅舅搭把手,8年,我在最需要母亲陪伴的时候一个人生活,害怕的时候晚上把家里的灯全部打开。她一直闷着照顾两个老的,不出门,一直压抑人都变得很怪异,脾气也很差,气就撒我身上。到现在也没办法和我妈亲,缺失太久了就生疏了,现在我自己有了小孩,不求别的,只求我和老公身体健康,多攒点钱,老了我们就相互照顾,如果身体不好就自己去养老院  —————————————————  抱抱,我知道一个跟你相同经历的姑娘考上哈佛升学宴上实在压抑的受不了了以死明志。你有你的孩子,别让你的孩子跟你一样  
  哎 白激动  
  @红裙子MM 116楼
06:38  @JSTILL
11:41:05  我并不觉得去养老院有什么不妥,只不过想问楼主一句,你刚刚说的那些事,换成自己小孩做的,你又会以什么样的姿态来对付自己的小孩?  -----------------------------  @芸豆卷儿真好吃
11:47:38  剥去所有的门面话,你想想现实。照顾一个婴儿一个孩子,要比照顾一个老人容易多少?你给婴儿翻身,洗澡,喂饭,都是身体可以承担的,何况孩子会一天天长大,你这样照顾他们顶多也就……  -----------------------------我只回复你,你以为生孩子,养孩子是投资?必须有回报?那我劝你不要生了,买股票基金或者定存。  
  这会儿平静点了,我说说我的看法  首先,百善孝为先,不孝顺父母下地狱。我信佛,孝是必须的。  但是:养老院不一定是不孝。很多事情真的是无奈。我讲个事情,我身边人的,比较了解。  两个老人都生病而且分居多年,儿子请两个保姆照顾老人,十几年换的保姆没有一百也有五十了。还得对保姆赔小心。钱都给爸妈治病用了,本来直辖市的工作调到三线,常年努力挣钱,顾不上老婆孩子。孩子想爸爸想的哭,儿子对自己七八岁的女儿(以下以孙女代替)咬牙切齿的说,我要是在家,你跟你妈得饿死,你爷爷奶奶都得病死。孙女在学校挨欺负很多年,没人管。后来爷爷奶奶病重不能自理,实在找不到保姆照顾了,小县城发病了没法及时治疗。送到北京疗养院,费用比儿媳妇工资高出快一倍。爷爷病重,父亲隔三差五跟孙女撒气,发火找茬,什么狠话都说,孩子吓得只会哭,后来有一次对孙女说:你跟你妈死了我都不在乎,我得照顾你爷爷奶奶。这个时候孙女已经考上了哈佛,但是心理状态已经很差了。听了这话,当场死谏了。还好,跟前人多手快,没死成。现在精神也不太好。有点风吹草动吓得浑身发抖。熟悉的人听我讲了这些细节就知道是谁家的事情了。  照顾老人孩子受多少委屈认了!真的!那个自杀的姑娘到现在都觉得她为她爷爷奶奶受委屈应该!还说是因为她爸爸孝顺她才考上哈佛!可是小县城的条件真的对老人好吗?保姆找不到,从北京找,开双倍工资没人去。医院不好,中风发作抢救都抢救不了。家人都要上班,儿子经常出差,儿媳妇身体也不好,把老人放在家里,可能一跤就过去了。老人摔了一跤,做饭的(住家保姆请不到)来了才发现,几个小时了。你们谁来说,这个情况不送养老院怎么办!圣母们!来说啊!来说啊!!!!!!
  @小女子自天上来
23:59:57.0  我家里有人在养老院,5线城市,可能我们俩经济水平不一样,生活环境也不一样,还是想告诉你,至少20年内,养老院的大环境不会改变很多,绝大部分的老人都吃不饱,很多都是生活无法自理才送去那里,吃多了上厕所次数多容易出危险,老人关节脆,再来那里的时蔬就是最便宜的,居住环境是还好,硬件条件到位是因为这是国家的政策,你可以了解一下国家具体出台了什么有利的东西让这些年养老院比幼儿园还增加的多。软......  —————————————  我家姨夫的叔叔
就是瘫痪了没儿没女才被送到这样“好”的养老院一直住到闭眼算解脱了  
  @yusdgjnb
12:01:31.0  我们这里好的养老院每天有营养配餐,定期体检。不时有专门的医生来进行养生讲座,还有兴趣班定期旅游活动。   养老院一定要找贵的好的。  —————————————  可是有些子女舍不得花钱又懒得照顾人就会出现新闻上那种铁皮屋养老院爆满的情况了
多半已经是被遗弃了  
  @蚊民1
19:28:08.0  小孩你抱得动,老人你抱得动吗?话不要说得太满,经历过再发言!   —————————————  说得好  
  我老了绝对会进养老院的,凭什么让儿子养我?养老是国家的责任。为社会做了一辈子贡献临老了把我丢给子女养?别说什么乌鸦反哺这种故意捏造的有悖天性的故事,我生孩子是因为我想把他生出来,不是因为孩子想让我生他出来,孩子不需要对我感恩戴德。如果我们十几年来相处的感情很好,那么不用我要求他自然会常来看我,不来说明我们感情并不好那不来也罢。  一句话,养老是政府的责任不是孩子的。政府还没有那个能力解决全民养老问题,那就对年轻人好点儿,给他们减轻点儿负担,比如肯跟70以上老人住的可以少交税什么的。
  -----------------------------  @神棍528
21:37:53  每个人道德标准不同,即使同样富裕的子女,尽孝程度也不相同。如何界定?  论心不论迹,即使虐待父母的也是出于本心,如何?  只有标准化,而且确定出相对应的处罚措施,才能起到效果。  -----------------------------  为什么要界定?尽孝首先是“孝”,虐待父母这种行为和孝有一毛钱关系?  标准化是不现实的,谁来监管?谁来检验?!用什么标准检验?同年纪的老人各人身体素质都不同,人的生理尚且表现不同,更何况无法触摸的心理状态,怎么制定标准?  法律也不过能规定每个月给老人多少最低赡养费,连之前尝试规定子女回家探望老人都成了一时笑谈,更何况其他了。  正如照顾孩子不同父母尽心的方法不同,孩子赡养父母各自尽心的方法也不同。
  这楼的三观…推荐你们去看一部电视剧,《老有所依》,反正我是不会把父母送去养老院,我外公当年就是老年痴呆,从我有记忆开始他就经常健忘,后来是开始不认识人,出门经常迷路回不了家一大家子出门找他,最后发展成生活不能自理,每天要端屎端尿喂饭擦身,也从没人说要把他丢到养老院,人老了老了就变成小孩,当你是孩子的时候父母怎样照顾你,当父母老了你就应该怎样照应他  
  @望眼星河
15:03:50.0  谁告诉你没有的?国外很多跟孩子一起住,孩子养老送终的,并不见得比中国少。不过人子女多,不需要一个顶。  —————————————  我就在国外呢!在目前还没有遇到过自己在家给老人养老送终的人,我子女都生在国外,所以我和老公都已经准备好了自己过晚年,我身边就算是中国人的家庭,父母到了年纪也是自己住老年公寓,因为公寓有人维修护理,再有三病两痛就住护理院直到去世  
  外婆老年痴呆越来越严重,每天求着我们不要丢他一个人,咬牙送她到这边最好的私立养老院,一个阿姨24小时看护3个老人,有医生护士,每天吃饭有肉有菜有包子有粥,每周有义工上门表演节目帮忙理发。居然老年痴呆好了许多,有时候还能记得自己的父母子女,我们去看她她会说她过得很好叫我们不要耽误工作去看他  
  @芸豆卷儿真好吃
11:47:38.0  剥去所有的门面话,你想想现实。照顾一个婴儿一个孩子,要比照顾一个老人容易多少?你给婴儿翻身,洗澡,喂饭,都是身体可以承担的,何况孩子会一天天长大,你这样照顾他们顶多也就三四年,更何况他们会一天天给你希望,他们会一天天长大。可是照顾一个老人,体力上心理上时间上,跟孩子简直不可同日而语。   等我老了,能自理的话我就好好享受每一天,当疾病压倒我时,我不愿意拖累任何人。即使孩子愿意伺候......  —————————————  小孩子你出去还可以带着。老人只能放家里  
  子女没时间照顾还不如放在好点的养老院呢,这种泡沫板房的太差了  
  @萌萌楼
18:35  我家邻居因为老妈妈骨折卧床不能自理,大小便无人清理,畜生居然活活将老人饿死,有邻居去家中探望,老人可怜巴巴说求求你给我点吃的,畜生却说不许给,谁喂了谁来收拾屎尿,这才是真的不孝。  前两天看见这个新闻,心里很不是滋味,一方面确实有点对子女不满,但回头想想,若有办法,谁愿意把养大自己的父母丢在养老院呢?再看看自己,夫妻二人都是独生子女,未来有四个老人需要养老送终,如果将来有一个瘫痪在床,人到........  ------------------------------  生孩子意义何在?人情凉薄,不得善终
  @红裙子MM
06:38  @JSTILL
11:41:05  我并不觉得去养老院有什么不妥,只不过想问楼主一句,你刚刚说的那些事,换成自己小孩做的,你又会以什么样的姿态来对付自己的小孩?  -----------------------------  @芸豆卷儿真好吃
11:47:38  剥去所有的门面话,你想想现实。照顾一个婴儿一个孩子,要比照顾一个老人容易多少?你给婴儿翻身,洗澡,喂饭,都是身体可以承担的,何况孩子会一天天长大,你这样照顾他们顶多也就……  -----------------------------  @jeremy528
02:54:21  我只回复你,你以为生孩子,养孩子是投资?必须有回报?那我劝你不要生了,买股票基金或者定存。  -----------------------------  你没看懂我的意思还是不要回复的好,我说的希望不是指着小孩给我什么回报,而是他一天天长大,成为一个独立充满活力的生命个体。我现在说的是照顾孩子和照顾老人在体力,心理,精神方面的差异。
  @芸豆卷儿真好吃
11:06  @风轻云云淡
08:35:05  很多人都是站着说话不腰疼  我家爷爷当年93岁的时候摔了一跤,瘫在床上,我爸妈2个都50大几的年龄,照顾他  老头子身高靠近1米8,体重不太清楚,起码130吧,长期躺床上防止长褥疮,定期翻身,我妈根本弄不动,我爸还要上班。2个人都恨不得气喘吁吁的,还要烧给他吃,端给他,真的,我回去看看都舍不得,舍不得爷爷也舍不得爸妈。  我就祈祷等我老了的时候,要么一觉睡过去,要么一跤摔过去,国家要是能安乐死就最好......  ---……  -----------------------------  @火方兄
21:58:51  我妈就期盼着以后能在有了病痛的时候能够安乐死,她让我们在她生大病的时候不要送她去医院,要求在家安乐死……她经常这么念叨,她似乎十分恐惧躺在病床上不能自理。  -----------------------------  跟我妈一样。我妈现在已经去世了,她生前有比较严重的洁癖,她病重时躺在医院里,没法自主小便,护士给她上导尿管,她挣扎的那个样子,我很能理解,她不乐意别人把她当成块肉摆弄,精神和肉体上都是一种折磨。
  再过二十年中国肯定进去高度老龄化时代  因为人口结构巨变  到时候估计养老院都找不到,护工工资绝对超高级白领…
  @JSTILL
11:41:05  我并不觉得去养老院有什么不妥,只不过想问楼主一句,你刚刚说的那些事,换成自己小孩做的,你又会以什么样的姿态来对付自己的小孩?  -----------------------------  @芸豆卷儿真好吃
11:47:38  剥去所有的门面话,你想想现实。照顾一个婴儿一个孩子,要比照顾一个老人容易多少?你给婴儿翻身,洗澡,喂饭,都是身体可以承担的,何况孩子会一天天长大,你这样照顾他们顶多也就三四年,更何况他们会一天天给你希望,他们会一天天长大。可是照顾一个老人,体力上心理上时间上,跟孩子简直不可同日而语。  等我老了,能自理的话我就好好享受每一天,当疾病压倒我时,我不愿意拖累任何人。即使孩子愿意伺候我,我也不愿......  -----------------------------  @qpbbe
20:11:00  剥去所有门面话,养孩子两三岁以后送到幼儿园和小学,你上班时间基本不用操心,下班再接回来在家看管教育。但是有一个老年痴呆或瘫痪在床的老人你上班期间怎么办?请保姆?工资够么?全职在吃?存款够么?  -----------------------------  @felix1226
22:49:27  剥去所有门面话,几岁孩子惹你不耐烦了,你吼两声、拍一下,他们不像小猫小狗一样老实了?你能吼老人吗?更不用说拍两下了。你可以向孩子表达你不耐烦他跳来蹦去不吃饭,威胁他再不听话就如何如何,你对老人不能这样哦,他吃得再慢、再挑食,你也不能甩脸子不是?  -----------------------------  @红裙子MM
06:38:31  几岁的时候是这样,吼两下拍一下,就像小猫小狗一样老实了。  等长大了就不是了。就理直气壮的挣不到那么多钱、没那么多功夫,还要养下一代……总之就是,一切的难题,只有把你送养老院解决。  真不知道,这样叫做什么“希望”。  -----------------------------  @qpbbe
20:13:16  那您还没告诉我,家里老人老年痴呆了家属们该怎么办才好?照你说的不送养老院,除非是退休在家自己照顾,那么那些还没到退休年龄的家属该怎么办?那就请保姆,一个月4000可能都请不来,普通家庭一下少了这么多收入不知道可能都支撑不下去。或者辞职在家?那靠什么生活?你告诉我吧。  -----------------------------  @红裙子MM
23:38:48  告诉你没问题啊,辞职啊,我目标就是早点把一辈子养老钱挣出来,现在这个目标已经基本达到了。什么时候我父母需要我全天照顾了,就是我退休的时候。  另外我不要孩子的。就是不喜欢。七大姑八大姨老说说你不要孩子将来老了怎么办?看了这个帖子我很释然,有孩子不是照样顾不了你么?还会成为累赘被人嫌弃……  是,你们说的都是客观事实。不过更客观的事实是要想老了舒服点,最重要是要有钱。  最傻的人就是一辈......  -----------------------------  NO,老了想舒服点,最重要的是要有健康。没有健康,再多的钱也无法让老人享受到基本的生活乐趣。
  @芸豆卷儿真好吃
11:47:00  @JSTILL
11:41:05  我并不觉得去养老院有什么不妥,只不过想问楼主一句,你刚刚说的那些事,换成自己小孩做的,你又会以什么样的姿态来对付自己的小孩?  -----------------------------  @爱在玥之海
18:46:07  剥去所有的门面话,你想想现实。照顾一个婴儿一个孩子,要比照顾一个老人容易多少?你给婴儿翻身,洗澡,喂饭,都是身体可以承担的,何况孩子会一天天长大,你这样照顾  —————————————————  还有一点我觉得最重要,父母养育孩子是有个时间期限的,在可预见的未来越来越好,心太也不同吧  -----------------------------  就是这个意思,你看着孩子一天天长大,犹如看到一朵花在慢慢开放,而面对老人,无论你如何尽力,他们仍然如日薄西山,一天天衰败。这给予人的心理感受是完全不同的。所以,不能把这两者拿来相比。
  @披了马甲刺奔猹
18:42:27  @芸豆卷儿真好吃
11:47:38.0  剥去所有的门面话,你想想现实。照顾一个婴儿一个孩子,要比照顾一个老人容易多少?你给婴儿翻身,洗澡,喂饭,都是身体可以承担的,何况孩子会一天天长大,你这样照顾他们顶多也就三四年,更何况他们会一天天给你希望,他们会一天天长大。可是照顾一个老人,体力上心理上时间上,跟孩子简直不可同日而语。  等我老了,能自理的话我就好好享受每一天,当疾病压倒我时,我......  -----------------------------  你以为老了以后生大病,只是花大钱拖累孩子的事?到那个时候,你自己的肉体也痛苦无比,享受不到任何生存的乐趣,另外看着自己孩子为了照顾你被你拖垮,你精神上的压力和痛苦也让你无法忍受。我妈就是得生病去世的,发作起来疼得死去活来。我们在旁边眼睁睁看着却无能为力,没有一点办法减缓她的痛苦,让她好受点。她不止一次想寻短见,我们守着她拦着她。但从心里说,如果能安乐死,我同意让她安静的去。根本没有好的希望,只是痛苦地煎熬罢了。
  这有什么好争的,各家情况不一样。  农村的和公婆同住的,老少三代只一套房产,老人没退休金,积蓄都给儿子娶媳妇了,  这种情况下把老人扔到铁皮屋的养老院那就是不孝。  至于是儿子媳妇伺候,还是小姑子大姑子轮流来,你们自己看着办。  城镇老人有退休金有房产,独生子女,两夫妻双职工要照顾到四个老人,看自家情况和老人心愿。  我见过有老人自己想去养老院,子女死活不同意的,明明可以得到更好的照顾,更好的环境为什么不同意呢?说是孝顺鬼才信,恐怕是舍不得老人的退休金。  不觊觎老人的财产,至少把老人自己的钱都花在他们自己身上,什么样的养老院住不起呢?
  马克。很沉重的话题。楼主不错,有见地。  
  送养老院可以,但是不能丢到养老院,至少一周看一次  
  我外公半边身体僵硬,做不了大动作。我2个舅舅都住在离外公20分钟路程的另外一个镇上,把我外公扔给了我妈,我妈不上班就天天在家照顾我外公一日三顿,外加洗澡。就2年时间,把我爸妈累的都病了。我爸受不了,叫我两舅舅接外公去他们自己家。结果他们还是把我外公接回外公自己的家,然后两个舅舅轮流照顾一个月,每天回去做饭。我外公这个人特别作,一有点感冒什么的就要人带他去医院,几乎每个月都能说自己哪里哪里不好要去医院,其实是老了怕死觉得医院去的多就会长寿。家里舅舅舅妈们都是双职工,每次都要请假带他去医院,他们领导都有意见了。家里商量送他去养老院,离家很近的,条件也不错,他就是不愿意。有时真不是孝不孝顺的问题,真的是要照顾好老人就得辞了工作,可是没了工作吃什么?  
  虽然离退休还早,但是老了以后生活能自理,就在家,生活不能自理,就去养老院。
  我要设计一个智能机器人,它在判定我老到无法生活自理的时候,喂安眠药帮我安乐死
  @三高的忽悠大师
09:45:02  我要设计一个智能机器人,它在判定我老到无法生活自理的时候,喂安眠药帮我安乐死  -----------------------------  如果设计成功,卖一个给我吧。
22:35:13  我老了就跟老伴搭伙  或者叫儿女把我们都送去养老院  现在好些的养老院不要太好哦  有专门的医生护士 每天都有兴趣课 定期组织去旅游  -----------------------------  @小女子自天上来
23:59:57  我家里有人在养老院,5线城市,可能我们俩经济水平不一样,生活环境也不一样,还是想告诉你,至少20年内,养老院的大环境不会改变很多,绝大部分的老人都吃不饱,很多都是生活无法自理才送去那里,吃多了上厕所次数多容易出危险,老人关节脆,再来那里的时蔬就是最便宜的,居住环境是还好,硬件条件到位是因为这是国家的政策,你可以了解一下国家具体出台了什么有利的东西让这些年养老院比幼儿园还增加的多。软件条件完全跟......  -----------------------------  呵呵,我在上海,我爸每月费用三千不到。一周一两次洗澡,大小便控制不好所以被褥床单什么最起码一周一换。吃的是不太好,所以隔壁小饭店叫一两个炒菜,一个礼拜也就二三十块。  硬件也就是电视空调,但是老年人手机电脑也不会啊。嫌弃那里照顾不周的我倒是好奇,人家那里的阿姨至少一天十几个小时是在那一两个房间转悠不断干活的。老人放在家里子女连上下班时间起码白天十个小时不在家里,这样一比较到底有什么资格嫌弃啊。养老院不要太好好不好。
  @一锅小白菜 25楼
12:12  我妈就是老年痴呆,脑梗引起脑萎缩脑积水,瘫了两年今天三月底走了。这两年期间辛苦只有家里人知道,她基本丧失自理能力,认不得任何人,说不好话,大小便失禁,安静的时候很少,整天不分白天黑夜在床上大声叫唤,我爸带着她基本一夜夜睡不好,我爸200多斤的胖子到我妈去世的时候我爸还有140多斤,我们怕她长期带尿不湿长褥疮,不分昼夜都是每个小时一次抱着她去卫生间,我抱不动就跟妹妹两个人抬着去,每一口饭都是要喂,每一次洗澡都是我,我妹,我小姨,我爸抬的抬抱的抱,坚持两年,就是因为我妈清醒的时候反复叮嘱我们不要……  -----------------------------  这条回复,看的我好想哭!  
  说到底。。。穷才是原罪啊。。。
  我爸脑血栓犯三次了 现在一个人在老家住 我是独生女 让他过来和我住 怎么也不过来 他一个人年纪大了 还有病 赡养老人是天经地义的 但赡养的方式有带商榷 如果现在我爸半身不遂 我一个人绝对照顾不来的 他160的体重 我帮忙翻个身的力气都没有 很现实的问题 只能送到养老院 平时常去看看。
  如果有钱的话他们家人也会把他们送到条件好的养老院吧(至少大部分会)  看图片那些家属穿着都不是有钱人
  私立的很贵,公立的床位太少,住不进去的。
  我也觉得那些人好无语。送养老院怎么就不孝了。  我想等我自己老了,也去养老院。一群老头老太太在一起瞎侃,打牌。  子女偶尔来探望一下就好了。
23:59:00  @u_-0
5-  我老了就跟老伴搭伙  或者叫儿女把我们都送去养老院  现在好些的养老院不要太好哦  有专门的医生护士每天都有兴趣课定期组织去旅游  -----------------------------  @萝敷
14:02:31  我家里有人在养老院,5线城市,可能我们俩经济水平不一样,生活环境也不一样,还是想告诉你,至少20年内,养老院的大环境不会改变很多,绝大部分的老人  —————————————————  我是一线城市郊区,养老院的情况跟你说的差不多,我们当地佛学徒组织去看望养老院的老人,看到他们洗澡的毛巾都破了,老人们拉着我们的手说吃不饱,大家给老人买了毛巾等慰问品,院方不准我们发,扣下来说等我们走了再发,......  -----------------------------  我觉得······老人家的“破坏力”和不可控力远远大于儿童吧  当然,我希望大家的爸爸妈妈都健健康康的,这样大家都愿意让他们颐养天年。毕竟家有一老,如有一宝  我奶奶现在快90,80岁以前的精神状态很好,就像正常老人。  现在也是老年痴呆,谁都不认识。经常走丢,每个月进派出所领人是常有的事情  现在住在大伯家,大伯退休了,可是也不可能每天24小时呆在家里盯着奶奶。  有时候出门了,就把奶奶锁家里。可是·········她会开门啊  小宝宝你可以全职带。因为小宝宝基本没有行动能力,他们只会哭  大一点,快2岁的,家里有个人基本能带了,出门可以抱着。老人家出门你抱着?  3岁点的,大部分都送幼儿园了吧。  所以,希望天下父母都能安好。就如我妈说的:我们都健健康康,就是给家里省心,也是给家里挣钱
23:59:00  @u_-0
5-  我老了就跟老伴搭伙  或者叫儿女把我们都送去养老院  现在好些的养老院不要太好哦  有专门的医生护士每天都有兴趣课定期组织去旅游  -----------------------------  @萝敷
14:02:31  我家里有人在养老院,5线城市,可能我们俩经济水平不一样,生活环境也不一样,还是想告诉你,至少20年内,养老院的大环境不会改变很多,绝大部分的老人  —————————————————  我是一线城市郊区,养老院的情况跟你说的差不多,我们当地佛学徒组织去看望养老院的老人,看到他们洗澡的毛巾都破了,老人们拉着我们的手说吃不饱,大家给老人买了毛巾等慰问品,院方不准我们发,扣下来说等我们走了再发,......  -----------------------------  我也觉得把父母送去养老院不好。一家人团团圆圆在一起,比什么都强。
  我们这边养老院老大爷老太太一天到晚过得可悠哉了。。。我妈天天上街从那儿过。。就跟高三的同学从北大清华门口过一样=。=
  养老产业潜能巨大, 国内这块简直还是零  我想我老了之后 养老院应该会更好吧  我也不觉得进养老院有什么不好,儿女也没空成天在家陪你,到那里至少还有人说说话。
  这么多人科普现在的养老院了,大家就不能动手搜索去了解下么?  看看现代的养老院是什么状况,就不会怀着愧疚之心了。  私人疗养院,养老投资公寓,森林养老别墅,海滩养老……  对于普通家庭来说,送去那样的养老院是让老人在有限的岁月也享受下这辈子不可能实现的优越环境。  价钱单看是贵些,但是谁规定老人的房产必须要留给子女继承?  老人退休金+子女贴补,或者考虑房产折现,  这样标准选择下的养老院真比在家真是好太多了,  膳食搭配,定期体检,专业护理……人家配备的服务人员比子女要专业的多。
  @wuenjuan
13:41:21  问题是你送个好点的靠谱的养老院,那种简易泡沫板房,能住吗。。  -----------------------------  +1
  我觉得吧,客观来说,送养老院不能算是不孝,送去了什么都不管才是不孝。现在好一点的养老院,生活条件、饮食条件都挺好的,而且同龄人很多,可以找到伴。  不过我个人基本是不愿意让父母去那里的,还是自己照顾更放心一点,除非年纪太大而且需要专业的照顾才会选择送院。个人心态不同吧。
  -----------------------------  @神棍528
21:37:53  每个人道德标准不同,即使同样富裕的子女,尽孝程度也不相同。如何界定?  论心不论迹,即使虐待父母的也是出于本心,如何?  只有标准化,而且确定出相对应的处罚措施,才能起到效果。  -----------------------------  @苏楚同萌
06:45:00  为什么要界定?尽孝首先是“孝”,虐待父母这种行为和孝有一毛钱关系?  标准化是不现实的,谁来监管?谁来检验?!用什么标准检验?同年纪的老人各人身体素质都不同,人的生理尚且表现不同,更何况无法触摸的心理状态,怎么制定标准?  法律也不过能规定每个月给老人多少最低赡养费,连之前尝试规定子女回家探望老人都成了一时笑谈,更何况其他了。  正如照顾孩子不同父母尽心的方法不同,孩子赡养父母各自尽......  -----------------------------  唉,很麻烦。不界定这种情况不会有多大改善,界定了又牵扯农村城市资源分配问题。
  @我是一只大马甲
12:52:30  别给自己找借口了,有送养老院的钱,找个保姆在上班期间帮忙看护不行?  是苦,但是你父母从小也是这么苦把你养大的。你找出种种的借口,不过是想让自己过的舒服一点,轻松一点。等有一天,你也会老,当你在养老院吃不饱穿不暖甚至被虐待的时候,不知道你会不会想起你那早已不在的父母,想象他们当年被你送去养老院的时候有多么无助。  你小时候随地大小便屁事不懂的时候,你爸妈有没有因为是双职工没办法24小时看护......  -----------------------------  当你这么说的时候,你一定没用过保姆,没用过现在的保姆,对一个请过将近20个保姆的家庭来说,保姆绝对不是你想象的“找个保姆在上班期间帮忙看护不行”?  你前脚离开,住家保姆比养老院护工还没责任心,她们会虐待婴儿,虐待老人也不会含糊吧?你放心吗?虐待是太极端了,但人家一个月休息四天是最起码的吧?好,这四天你照顾老人吧,如果你们单位有个加班什么的再占用一天,那你两个星期没有任何休息时间;保姆临近春节提出不干了,有20多天可找不着保姆,好吧,你一个春节又不用休息了;保姆可是突然就走哦,你懂我们每个月一号的心情吗?可能会接到一个电话,保姆说她不回来了……今天晚上怎么办?  还有保姆向你开口借2万,你说开张借条压在中介所吧,人家立马掉头就走了;  你见过保姆的儿子不工作,儿媳抱着婴儿哭着找婆婆来了,婆婆出不起旅店钱,得住在你家的事情吗?  好吧,我父母家现在的保姆已经收费4000+了,我还是感谢她能留下。但真的挣扎在养老院和保姆之间呵……谁TM以为有钱就能请到全天候照顾老人的保姆?我想象1万以上也许可能?  我家保姆要休息四天(一个月)  要散步一小时  要跳广场舞两小时  要……  现在没人是因为吃不上饭出来做保姆的,我家现在这个保姆的儿子开小店,根本就不想让他老妈出来。你不会请年轻的?对不起,照顾老年人的保姆都是50岁左右的,往往自己还有病。  我家能维持居家养老是因为老妈还行,否则请个保姆是操两份心,一份是老人的,一份是保姆的。养老院好歹是个机构和组织,都管不好护工,你管理使用好保姆也不是件容易的事情哦,千万别误导大家以为请保姆是件分分钟搞定的事。
  回复第307楼,@好妈妈好宝宝  @萌蒙蒙
07:07:12.0   以我的经验来看 子女多陪老人 或者不要让老人替等你们带孩子 让他们旅游老年大学等 痴呆的几率起码小一半   —————————————   前几天还看了一帖,有个人说老人带孙子预防老年痴呆。。。   --------------------------  就目前状况来看,带孙子还真能预防老年痴呆,旅游,读老年大学,中国有多少家庭有这个条件?  
  lz纯傻逼 既如此你把你父母 你孩子把你送养老院不就完了 被火烧死了也别抱怨不就得了 关我们逼事 反正社会上普遍的观点这家孩子送父母去养老院就是不孝顺  
  @sghaifeng
20:24:00  恩,父母要对小孩100%付出,节衣缩食送他们出国读书,结婚了要拿出大半积蓄为他们买房,买车,生小孩了,要高高兴兴地去做全职保姆,最后老了不能动了,再不能为小孩奉献了,好吧,送养老院好了。  —————————————————  不能这么消极,养老院也有好的。重点当然是你得有钱送老人去好的养老院。老人本来生活圈子就小,朋友圈说不定明天这个去了,后天那个走了,朋友就更不多了。每天在家,有老伴还好,没了老伴的就看着四面墙等着你下班跟他聊聊天,孝顺如你会花多少时间跟老人聊天?养老院最起码有院友聊天打麻将,做些康乐设施,到点能吃上饭。即使不是有病的老人,很多都可以去。难道把老人圈养在家里就是孝顺?那是不是把小孩圈养在家里才叫对小孩好?  
  @君锁秋意
16:46:00  回复第52楼,@唯一的吉米  @JSTILL19楼1:41  我并不觉得去养老院有什么不妥,只不过想问楼主一句,你刚刚说的那些事,换成自己小孩做的,你又会以什么样的姿态来对付自己的小孩?  ------------------------------  小孩子总会长大总会独立,老人能一样吗?如果是智障的小孩,不一样全家遭殃  -------------------------  —————————————————  不能这么消极,养老院也有好的。重点当然是你得有钱送老人去好的养老院。老人本来生活圈子就小,朋友圈说不定明天这个去了,后天那个走了,朋友就更不多了。每天在家,有老伴还好,没了老伴的就看着四面墙等着你下班跟他聊聊天,孝顺如你会花多少时间跟老人聊天?养老院最起码有院友聊天打麻将,做些康乐设施,到点能吃上饭。即使不是有病的老人,很多都可以去。难道把老人圈养在家里就是孝顺?  
  我来说说我家的情况吧  二十年前我外婆73岁的时候第一次脑中风,因为发现的早送医院抢救及时,没有造成太大的伤害,做完手术出院之后就一直在家里复建,当时我妈妈因为这个情况就买断工龄(国企)在家和我小姨一起照顾外婆(小姨是倒班制的工作),经过了3年的照顾我外婆回复的还不错,可以自己走路自己散步不需要拐杖了,但是在这3年期间,每逢寒暑假我都会帮我妈妈和小姨搭手照顾外婆,他外出散步的时候我跟着,晚上给我负责给我外婆洗脚,因为妈妈和小姨要做其他的家务,如果是帮外婆洗澡的话我也都要帮忙,甚至过年前后妈妈和小姨要采购过年的东西很晚回家的时候,都是我一个人在照顾外婆。  等到外婆84岁的时候第二次生了病没有抢救过来走了,但是在医院的几个月时间内,我爸爸妈妈小姨大姨舅舅舅妈轮流在医院看护(妈妈退休了爸爸休假其他人倒班制工作),就这样的情况四五个人都累的连走路的劲都没有了。  这是我外婆儿女多的情况下,大家互相之间能排班轮班,但是到了我们这代独生子女怎么办!所以我和我老公现在只能趁着我们年轻赚钱能力足的时候努力赚钱存钱,保证在老人需要我们照顾的时候,我可以义无反顾的在家照顾双方的父母,不用钱而担心,而公公婆婆爸爸妈妈趁着现在身体好的时候,他们自己吃好喝好照顾好自己的身体,努力锻炼尽量推迟自己老龄退化的时间。  不能单纯的说送养老院就是不孝,或者说自己照顾就是孝顺  很多人把父母送去养老院实在是逼不得已的,因为要赚钱要更多的收入来保证父母的医疗费用,要保证父母在一个足够好的养老院里面过晚年,这些人有空会去看父母,过年过节会把父母接回家共聚天伦,有空会带父母旅游。  反观很多人虽然把父母留在身边,但是实际情况呢,这些人是要老人的退休金啃老,是要老人帮忙带孩子,是要老人在家做家务,完全把老人当做一个免费的保姆在使唤。
  这话怎么说呢。按照我们那的风俗。(南方的)送养老院好像就是对老人不孝。老人也不愿意去养老院。  就拿我爷爷来说。他说去养老院是孤老才去的。他有儿有女为啥要去养老院。坚决不去。后来家里请了阿姨在家照顾他。。。  不过我爸妈这代可能就想得开。他们两现在就经常说。哎呀以后我两动不了了绝对不麻烦你们。我们自己去养老院...................
  @JSTILL
11:41:05  我并不觉得去养老院有什么不妥,只不过想问楼主一句,你刚刚说的那些事,换成自己小孩做的,你又会以什么样的姿态来对付自己的小孩?  -----------------------------  孩子会一天天长大,会一天天独立,孩子带给人的是希望。孩子三岁就可以进幼儿园,饶是如此,产后母亲抑郁的也很多。  和生活不能自理的老人长年累月生活在一起,是可以把人逼疯的节奏。我老公爷爷奶奶四子一女,卧病在床坚决不肯雇保姆进养老院,子女都六十多了,有的自己一身病,有的要照顾孙子,现如今五个人轮流照顾老人,全家人仰马翻乱作一团。想想如果子女还没有退休要上班的家庭,或者独生子女家庭,又如何是好。  我们当地案例,某人下岗,几个姐妹就给他钱让他在家照顾老母,此人十年如一日照顾的很好,在当地广为传颂成孝子,突然有一天发了疯砍死了自己几个姐妹,固然其中会有些家庭矛盾,但常年和瘫痪老人困守家中才是他崩溃的主要原因吧。  有些事情,是超过人类忍耐极限的,不要拿道德大棒去压人,父母照顾我们长大,我们把自己的生活过好,再照顾我们的孩子长大,这就是父母最想看到的回报。对父母我们尽其所能就可以了。我照顾植物人父亲将近十年,没有把他送进养老院,结婚十年父亲去世后才要的孩子,但我绝对不会站在道德制高点上轻易指责别人,只有经历过生活的人才会理解,才会宽容。
  @花笺薄荷语
19:07:47  在我眼中,父母比自己的孩子家庭重要的多。老公可以再找,孩子可以再生,但爸妈就一个。  只要还有能力,坚决不送父母去养老院。虽然现在工作很辛苦,但也有存钱,将来父母走不动了就请人照顾。  我外婆外公这辈子到死也没去过养老院,一直说我出来工作就给他们更好的生活,可惜他们都没等到,每每午夜梦回都好后悔,为什么我不早点工作,为什么我兑现不了承诺。  现在我有能力了,绝对不做后悔的事。  想想我多......  -----------------------------  @耿悦
23:17:38  别的不说,孩子跟自己的爸妈一样重要~  -----------------------------  如果人类或任何一个动物种群认为老人比孩子更重要,这个种群就早已灭亡了。所以既然人类还没灭亡,你所说的只是冠冕堂皇的说法而已。
  @围观路人10086
19:21:40  一些人啥都不造就在那瞎比比,要遇到老年痴呆症的老人家,送养老院是最妥当的,24小时有人看护,比你去工作把人关家里要好吧?还是谁可以为了照顾父母当全职护工的?  -----------------------------  @小女子自天上来
20:01:37  我们都不用工作了,每天陪着父母孩子,喝西北风嘛。要是够领低保资格那就是新闻联播了  -----------------------------  那我问你,是不是每个送敬老院的老人,都有老人痴呆?都需要人24小时照顾?不要以偏概全。  还有,你那态度,叫别人有理智不偏激,我看你语气就挺尖刻的,还动不动就新闻联播,意思你没办法照顾老人,全是社会的错是吧?这算不算一种偏激?  实在有需要的,送敬老院,没有需要的,自己照顾,谁不会老?谁希望老了就被儿女扔到敬老院里?本来自己的儿女都不想干的活,敬老院非亲非故的,就是收你点钱,能给你照顾得多好?也是扯淡了。
  中国就是有太多这样的白眼狼,结了婚,父母就不是父母了,不是一家人了,只有自己的老婆老公,还有孩子这个小家才是家,孩子要什么,卖血卖肾都要满足,但是老人老了,就觉得没用了,一边凉快去。所以什么虎妈猫爸这样的脑残育儿剧泛滥,大家还看得挺起劲,也是脑残看脑残剧。而真正关注老年人的剧却那么少,而且缺乏关注。呵呵。人性的自私凉薄也可见一斑。你叫她照顾老人,她就跟你说一大堆屁话,这个理由那个理由,照顾起自己的儿女,再没有时间,也得抽出时间,再没有钱,也得拿出钱来。
  养老院里就全是老年痴呆?  你这激动得,养老院里有多少是子女不孝的你知道吗?  别光拿老年痴呆说事,真正的老年痴呆有几个?别以为大家都没去过养老院  真正是因为老年痴呆家庭没办法照料得过来的。正常人也不会批判这种行为  如果有,那这种人就是以偏概全,但是如果不是,楼猪也是以偏概全了  中华民族本来都是以百善孝为先为道德准则的  这几年某些人大力批判这种行为我也不知道想干什么
  送养老院是个很好的选择,那些傻逼犊子还没到那份上所以根本脑子不够用  首先老人孤单的在家里还不如到养老院,有同龄人一起聊天,一起下棋,一起散步,怎么就不好了。  再者,那些一般收入家庭,光养孩子还房贷的压力已经让他们喘不过气来,哪里还有精力再去找个一个无法自理的老人,人类还做不到分身术。  还有,一些老年痴呆症的老人独自在家时无法保证他哪天不会弄出点什么危险来,煤气火忘记关,出门忘锁门,还有的出门后忘记家在哪里后走丢的!  所以这一连串的问题,谁来保证老人的安全。  既然养老院可以做到这一切,能让老人有个好的环境,并能保证他们的安全,那有何尝不是个好选择。  所以,支持老人住到养老院
  @三高的忽悠大师
09:45:02  我要设计一个智能机器人,它在判定我老到无法生活自理的时候,喂安眠药帮我安乐死  -----------------------------  @芸豆卷儿真好吃
09:46:18  如果设计成功,卖一个给我吧。  -----------------------------  我也要。
  我觉得疗养院和养老院是两种概念。我们这养老院就是孤老没人照顾的去。生活特别差。就是等死。疗养院是送去和老伙伴安度晚年的,看护,生活娱乐都好。  
  楼主不要气愤,听我讲讲。  你只是站在自己的立场或者说处境看问题,也是对的。  如果站在社会,道德的角度就值得商榷了。  因痴呆或者其他生活不能自理的因素而入养老院的只是占养老院人数的一部分而已。而且这个比例不会是太高。所以你所说的处境只属于一部分人。  还有单一老人行动不便的,一般可由健康的另一半负担主要照顾责任,儿女除了上班应当还在身边分担。  绝大多数的老人是不愿意去养老院的。更多的后辈并不是象你所表述的这种情况,有时候可能更多的是图省事。连亲人有些都信不过,能指望老人在那里能收到真正的关爱?今年有关养老院的问题层出不穷可见一斑。  让老人感受到老有所依老有所乐,让他们更能够感受到家的温暖,是后辈的责任,应该大力宣传和引导。我的观点是走家庭养老为主,社会养老为辅。别因为种种原因和借口而抛弃老人。毕竟我们每个人都会老。  爱幼是天性,尊老显人性!
  @小女子自天上来
17:14:07  对这个帖子很失望的是说孝顺的人都是年轻的自以为是的人,不能说他们是圣母,因为他  们确实不懂,没有一个有实际经验的人说自己是怎么解决的,有什么办法缓解老年痴呆,  有什么办法让老年痴呆的母亲能认出她的孩子,有什么办法让老人在最热的季节能不生褥  疮,有什么办法能让老人不缺钙,能让她不乱动,因为她的腿骨折了2次现在无法痊愈  了,她还是要摸,还是要挠,小孩你可以控制他,老人呢?你连训斥......  -----------------------------  是的,很艰难,我家曾有老人是这种状态,两个保姆外加老伴儿三人伺候还天天忙的要命,这还是我家老人还能动,会自己走动的情况下,但是这就出现了楼主说的那种情况,老人身边根本不能离人,不然一会儿就要出状况,小孩子大了点你跟他说他会懂,但是老年痴呆的老人根本什么都不懂了,你跟他讲是讲不明白的,只能好好看好他。那些卧床不起的更是艰难,有个亲戚家老人就是这样,还好是他们都退休了,但是他们的退休生活完全就是照顾老人,孙子也没法带,将近10年都没出门旅游过,偶尔出去应酬还要看着时间到点儿得赶紧回家,因为到了老人大便时间或者吃饭时间了,好一点就是卧床不起了倒是不会出现把自己锁到房间或者别的什么危险状况了  照顾老人真的很不容易,而且即使你再精心护理,老人的身体还是每况愈下,你会产生一种深深的无力感,不像养小孩,小孩一天比一大,一天比一天懂事能干你会有成就感,看着老人一点点今天不如昨天,会特别难受,特别深的无力感,觉得很难过
  回复第52楼,
@唯一的吉米  @JSTILL
11:41  我并不觉得去养老院有什么不妥,只不过想问楼主一句,你刚刚说的那些事,换成自己小孩做的,你又会以什么样的姿态来对付自己的小孩?  ------------------------------  小孩子总会长大总会独立,老人能一样吗?如果是智障的小孩,不一样全家遭殃  --------------------------  @君锁秋意
16:46:38  老人是抚养你长大成人的,对你有恩。小孩对你有什么恩。吃你花你的。为什么对小孩百分之二百耐心,爱。对老人一半都做不到呢。  ---------------------------------------------  小孩没有恩?没有小孩,你老公早把你一脚踢开,找别的女人生了,你哭都没地方哭去!  没有小孩,街坊四邻会嘲笑你家是绝户,会天天欺负你!  你婆婆会骂你是不下蛋的母鸡,早该宰了!  没有小孩,你家辛辛苦苦赚来财产迟早会落到亲戚手里。  没有小孩,你得不到人生最大的幸福,未来没有希望。  没有小孩,你死了没人发送,烂在家里生蛆。没有后代给你烧纸供饭,在阴间也是孤魂野鬼一个。  嫌小孩吃你的花你的,你可以不生啊!没人拿刀逼着你生啊!枪手不扣扳机,子弹打不到你身上!  你老公懒得戴套,你自己懒得吃药,生出孩子来,吃你的、花你的,你要怪谁?  父母生了你,你是被动的承受的(别扯“一亿里面你跑的最快”之类。还是我那句话:枪手不扣扳机,子弹永远是静态的,打不到你身上)。  你生了孩子,你是主动的。主动做的事情,总是发自内心的更喜欢不是?
  感觉楼里好多人就是站着说话不腰疼。我老婆的奶奶,80多岁的时候摔成了瘫痪,下半身不能动的那种,当时因为和其它几个子女关系不是特别好,老人不愿意到其它家,都是由我岳母在照顾。几年多时间下来,附近的邻居都说,如果再过两年,老人不去世,我岳母就会要累死。你们不知道,一百多斤的老人,你要老天给他翻动身体,经常擦洗,如果不这样做,就会长疮,经常要把老人从床上挪下来,推到外面晒太阳换空气。别问我岳父为什么不照顾,因为不是每个人坐在家里都有钱来的。
  我姨妈瘫了10年。傻了10年。  不能说不能叫,只能哼。  完全不能动,也不能点头摇头什么的。  这10年。我姨妈的三个女儿都没上班。  我姨父也被拖病了,身体最好的一个人竟然还先走了。  真的只有自己亲身经历过才能懂这种感受。  照顾生病的老人跟照顾小孩子真的是不一样的。
14:02  @小
23:59:00  @u_-0
5-  我老了就跟老伴搭伙  或者叫儿女把我们都送去养老院  现在好些的养老院不要太好哦  有专门的医生护士每天都有兴趣课定期组织去旅游  -----------------------------  我家里有人在养老院,5线城市,可能我们俩经济水平不一样,生活环境也不一样,还是想告诉你,至少20年内,养老院的大环境不会改变很多,绝大部分的老人  ——……  -----------------------------  @蚊民1
19:21:52  请护工在家照顾,但价钱比去养老院贵很多,不是每家都请得起。  -----------------------------  请护工也不一定好,我老公奶奶中风了,开始请的护工,一个月换一个啊,一个个都是只有开始几天干活的,后来熟悉了环境,都是大爷一样的,嫌这嫌那,老人多上几次厕所都脸黑,怕老人多屎尿,还阻止我们给老人喝汤。  后来受不了,把奶奶送去了老人院,不知道多好,还学会了扶着走路,也有其他老人陪伴,精神也好多了。
  @春毅黯然
20:36:48  儿媳妇、女儿如果在养老院工作那是挺好的  -----------------------------  那种工作也很伟大的,没有年节没有时间,各种晚班夜班,你儿媳妇在养老院的话,也许你又会觉得她没照顾好自己孩子了。
  国家应该承担主要养老责任,多建便宜服务好的养老院。
  @sghaifeng
20:24:04  恩,父母要对小孩100%付出,节衣缩食送他们出国读书,结婚了要拿出大半积蓄为他们买房,买车,生小孩了,要高高兴兴地去做全职保姆,最后老了不能动了,再不能为小孩奉献了,好吧,送养老院好了。  -----------------------------  @bai-lin
11:51:54  父母也不是100%付出吧,每个父母都有自己的工作,生活、娱乐。还有精力生养二胎呢。  再说孩子能维系夫妻情感,给人以未来的希望,能让人感觉人生的意义,给大人带来其他任何东西不能给予的幸福。  总之孩子是增强幸福感的东西。父母从孩子身上获得的也许不是物质,但收获的幸福永远比他们付出劳动的辛苦要多。  老人呢,再怎么伺候,最后也是一个众所周知的结局。付出的很多,但除了遗产绝对没有任何回报。从来没......  -----------------------------  @sghaifeng
14:01:24  没什么的,你能像我说的那样对你小孩,然后老了被小孩送入养老院,你自己能接受,高高兴兴就好.  喔,你伺候你晚年的父母,是要求回报,可是不是父母辛苦养大你,在你成年后能自立了,还继续给你钱买房,帮你带小孩,最后不能动了,这时需要你照顾来回报他们养育之恩吗?  现在的人,一边丢弃孝顺传统,一边又不愿接受新的西方的独立,成年后不再依赖父母的观念,工作后继续吸血父母,金钱上,体力上.  其实送不送......  -----------------------------  告诉你一个事实吧:其实人了老年痴呆,根本不记得自己结过婚、生过孩子。我见过老年痴呆的看见自己女儿来养老院看自己,问“大姐,你找谁”的(她自己觉得自己岁数比女儿还小呢)。  所以我进养老院,肯定是高高兴兴的。  老年痴呆对家没有什么感情,所以才会那么多走失的痴呆老人。  你觉得现在的年轻人不愿接受独立,其实是他们的父母不愿他们独立。情愿用金钱来掌控他们。  老人的办法是:我给你钱,但是你要上我看得上的大学,学我要你学的专业,做我要你做的工作,嫁我看得上的人,在我觉得要抱孙子的时候,立刻让我抱上。剩下的你什么都不用管,爹妈我们出钱出力。  真要像我这种极度独立,一生下来就被过继给别人,从小到大没花过亲身父母一分钱的人,我看我父母还很不开心,巴不得我跟他们要点钱,好掌控我的生活呢!  我就是西方式的独立,不跟父母要任何钱,也不按他们的意愿生活,不做他们帮我找的工作,嫁给他们看不上的人(婚礼他们都不参加)。  有我这种不吃父母、不喝父母的儿女的话,你羡慕死了吧?
  @英语吉吉
16:07  @sbjatgu
15:44  真孝顺也要送个好点的养老院啊,送去等死的那种就呵呵了~  ------------------------------  有的那完全就是老人监狱,连厕所都没有  -----------------------------  @sbjatgu
08:43:24  楼里那么多说养老院好的,真以为养老院都是度假村啊?有那条件的养老院不去送家里也请的起护工,大多数送养老院的都是子女当负担送过去的,以为送去享福呢!  -----------------------------  我这里的老人院挺好的啊,我老公奶奶就住在那里,都是一室一厅一个厕所,楼下有一个大院子,种满了芒果树,夏天乘凉不知道多好,还有一些康复器械可以用。每次去都看到很多老人家在那里消磨时间。价钱也不是很贵,不请护工的话一个2000多,请护工要再加2500.
  你孩子会因为工作忙照顾不了送去福利院吗  
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