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[原创]柴静的《穹顶之下》潜台词：回归计划经济
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22:45:15 发布在
&&&&柴静《穹顶之下》揭示了市场经济下无计划生产造成的恶果。要炼钢无污染？行，但那么多竞争对手都明里暗里污染，偏偏我这间企业花大钱去治污染，成本一定比别人高，一定会破产倒闭。要不烧秸杆？如果是人民公社，自然会不烧，都用来当造纸原料了。但个体农民，能用这一点点秸杆来干什么呢？经济规模不够大，只好烧了。有右派说只要加强对企业监管就行了。可中小企业为主的经济结构下，监管难度非常非常大，企业甚至偷偷往地下高压打污水，污染更严重。除非扩大公务员人数，每间企业派驻一个公务员。但企业主还会用贿赂来逃避。因为这事关生死存亡，你不贿赂别人贿赂，你成本就比别人高要破产倒闭。&&&&有人说欧洲美国不搞计划经济，为什么环境好？其实欧洲美国在六十七十年代也是污染很严重的，伦敦还被雾毒死了人，但后来他们将制造业转移到中国了。于是空气变好了，水变清了。但中国将制造业转移出去，靠什么来解决就业问题？在制造业不转移出去的情况下，又不想污染太严重，唯一出路就是计划经济，计划经济是不用考虑利润的，只要民众有呼声，就会大投入去治理污染，反正不是个人掏腰包，没人心痛，也没人担心企业会倒闭，因为没有竞争。
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22:47:10 &&
&&&&市场经济是熵增劳动而计划经济是熵减劳动 &&&&熵是一个物理量，是可计算的，它的意思就是“混乱的程度”，而物理学有一个定律，叫熵增定律，意思就是宇宙的运动趋向于越来越混乱。但是，仍然有机会熵减的，那必须是外部有能量注入，一个外部不断有能量注入的物理系统，有可能保持住熵减，或者至少熵不增的状态。&&&&再说劳动。在强国论坛，我在去年的一个特别重要的发现，就是人类社会存在一种劳动叫等待性劳动，我举的是当年的烽火台的例子，有几个人日夜守在那里，一旦发现附近的烽火台点着了，则他也点着，这种劳动生产的产品是安全，安全也是一种财富。而且等待性劳动也有放假一说。比如驻守边关的军人，春节不回家在边境上时刻准备着，高度警惕着，预防敌人的来袭，这就是等待性劳动。但是春节后还是有假期的，在假期他回家了，身心处于放松状态，这就不处于劳动状态。&&&&其实任何劳动都属于一种对自己的约束，约束自己来完成某个功能。因此，本帖子还可以提出一个概念叫约束性劳动，这种劳动也可以有产品的。&&&&比如说，一个人桌子上放着十几块巧克力，他伸手就可以吃到，想吃多少就吃多少，没有任何经济上的麻烦，假设他就是一个富二代，经济条件导致他想吃多少糖就可以吃多少。但是他约束了自己，不去吃糖，坚决不吃，克制自己的欲望，这也是劳动，约束性劳动，产品是，他不会肥胖，有苗条的身体，这就是劳动的产品。&&&&看过一期康熙来了节目，采访的是连战夫妇，发现连战的夫人身体很好，也很苗条，主持人问她原因？她说必须保持自己的饥饿感。因此保持饥饿感也是一种劳动，产品就是身体健康苗条。所以我才说毛泽东时代是健康减肥长寿训练班嘛。计划经济剥夺了许多人挣大钱的机会，就是一种约束，约束就是劳动，就有可能让许多生物晚绝种了一段时间，这就是劳动的产品。&&&&还是来说熵增劳动和熵减劳动吧，我发现刚才都快离题了。&&&&来分析一家人吃饭的过程。一开始家庭主妇出外买粮食买菜买肉买油盐酱醋等，这个买的过程是市场经济，但是之所以有钱买，是因为家里人上班或者劳动挣来了钱，这也可以认为是间接地生产出了粮食菜肉特东西，其实还包括燃料。下面的生产就不是市场经济了，家庭主妇生产出饭菜端上桌，这是最终产品，一家人就享用这个最终产品。这个生产过程，我称之为熵增。&&&&到了全家人吃完了饭，这个时候满桌子杯盘狼籍，地下桌子上都有食物的残留物，还有一大堆弄脏了的锅碗，因此进一步的劳动就是洗锅洗碗，抹桌子扫地，将锅碗放进碗橱里摆放整齐，这个劳动过程因为是将混乱变得不混乱，这叫熵减劳动。但是劳动还没有完成，还有大量的污水进入下水道，产生的垃圾进入屋外的垃圾筒，因此还有进一步的劳动，就是处理垃圾的公司的劳动，处理污水的公司的劳动。&&&&其实人类社会的所有生产过程都有一个熵增和熵减这么两大阶段。&&&&但是有一个特点，就是早期的人类社会，熵增劳动花费的精力和时间很长，或者说付出的代价很大。&&&&就拿我小时候看到的做饭过程吧，把饭做出来的过程相当复杂，时间也多。首先生火就很不容易，把煤炉子点着就是一个技术，如何控制火候，什么时候大火什么时候小火怎样添煤有精确的计算。而食物的加工，也是相当地复杂，也很费功夫。我记得小时候家里有一个手推磨，我大姨就一圈一圈地推着磨，一边往上放泡涨的米，这就是当时做米粉的技术。就说准备饺子馅吧，一块猪肉剁成肉馅是很费功夫和体力的，不象现在是用的能源，一开机器肉就碎了。因此相比于食物加工出来的这个劳动功夫，那之后的洗碗的时间打扫的时间是相对少的。那时候撖个面条都是很花时间的，哪里象现在这样面条到处都是。&&&&而人类社会进入到资本主义时代的时候，有一个特点就是生产力迅速发展，导致熵增的劳动还是很愉快的，熵减的劳动是不愉快的。当人们做完饭吃完饭之后，谁乐意干洗碗抹桌的事情？其实熵减劳动也可以称之为消费后劳动。就是说，消费已经结束了，但是消费造成的影响需要劳动来消除。&&&&而熵减劳动也可以定义为计划经济劳动。提到计划经济，经常因为它的名字起得不好导致人们总以为只要计划计划就是计划经济了。其实计划经济应当和计划这个词没有关系，虽然计划经济也可以生产熵增产品，但是总的来说，生产力发展到一定程度，导致人类社会必须主要关注熵减劳动的时候，也可以认为计划经济属于熵减劳动。&&&&比如说一些人骂骂咧咧地说水污染了，空气污染了，你骂有什么用啊？这些污染不过就是消费后劳动，或者说熵减劳动没有进行造成的。无非是要经过努力让水又变干净了，河水又变清了，空气又清新了。&&&&还有人骂骂咧咧地说这都怪GDP，其实我认为GDP必须不断增长，因为这反映了社会的生产财富的能力。但是熵减劳动，就是说，将水变得干净的劳动，把空气变得干净的劳动，也应当计入GDP的。比如说，全体人民齐心合力，都主动少开汽车，导致空气的污染程度减少了，这是全体人民的共同劳动的后果，而且必须是自觉劳动的后果，强调的是劳动的自觉性，否则个别人偏要多开汽车你也没有办法。因此这也应当是构成GDP的。&&&&还有一种能够形成GDP的劳动是象减肥劳动那样的熵减劳动，因为减肥者也付出了努力，也应当计入GDP。还有一种就是，想到要节约用水，因此就尽量让自己的衣服脏的速度慢一些，导致原来要一天洗一次衣服的后来只需要三天洗一次衣服。而为了让衣服脏得慢，或者熵增得慢，需要自己宅在家里，因此宅男宅女的宅行为也是看不见的手推动他们这么做的，导致环境污染的速度变慢。在一个人口众多的国家尤其需要鼓励宅男宅女们的宅行为，其实我就是一个宅男。&&&&因此计划经济年代大家主动地懒洋洋，不干活，导致多少动物绝种的时间推后啊？有的人在空中拍照片说韩国那变夜晚灯火辉煌而朝鲜这边黑灯瞎火，说明朝鲜经济失败？干嘛不说朝鲜人民通过自我约束的劳动节约用电而韩国正是在那里浪费能源啊？
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22:48:50 &&
计划经济才是最环保的经济
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22:53:14 &&
楼主放你良的臭狗屁！不懂装懂。
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23:11:00 &&
这和计划没关系，和法律有关
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23:12:29 &&
！不是f榱烁愕赏坝偷狞N？哈哈哈
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23:17:57 &&
22:53:14&&的原帖：楼主放你良的臭狗屁！不懂装懂。引用~
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23:21:45 &&
嗯，回归计划经济那样死的会快一点，把环境破坏到无法生存了再死就太慢了。早死早超生啊！！
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23:22:45 &&
回应柴静的《苍穹之下》：北京人口拥挤、交通拥堵、雾霾严重的根子还在体制 bigtap 于
23:51:53 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人<img src="http://imgcdn.kdnet.net/textareaeditor/face/smilies/27.gif" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">
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23:25:06 &&
楼主不但连问题没有看清楚，药方也完全错了。
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23:26:39 &&
楼主怪论：欧洲美国在六十七十年代也是污染很严重的，伦敦还被雾毒死了人，但后来他们将制造业转移到中国了。于是空气变好了，水变清了。
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23:28:16 &&
楼主高，话里有话啊！
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23:33:35 &&
什么好经都能被你这样歪嘴的和尚念坏了，傻逼，人家柴女士是希望在环保问题上政府能有所作为，人民不该漠视也该有所作为。经济发展要放权要有所竞争，而不该补贴生产落后高能耗的企业，这和尼玛的计划经济有什么关系？
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23:38:40 &&
22:53:14&&的原帖：楼主放你良的臭狗屁！不懂装懂。第 7 楼
23:17:57&&的原帖：引用~支持
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23:40:20 &&
楼主这网吧但自作聪明，实际一窍不通。
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关于柴静和她的穹顶之下收藏
前几天看过柴静的穹顶之下，很受震撼。真的，作为一个普通大众，我第一次知道我们国家的生存环境，竟已到了如斯地步！我一直以为中国的环境污染只是尾气排放和工业废水，我一直以为中国环境污染只是经济发展的阵痛，只需再过几年一切都会好转，我一直以为中国的环境污染只是环保部门的不作为。可是现在，我发现我一直以为的是错误的。污染的主要来源除了石油和钢铁这两个战略行业外，还涉及了制造、运输、建筑、饮食、生产、化工等各行各业，这是一个多么庞大的既得利益集团！仅仅一个环保部门又能有何作为？在这个唯GDP时代，环境改革任重而道远。环境改革，首先要改革的是官场，政府主官以及主要职能部门的官员，他们的升迁不应该只是单纯的看GDP的增长幅度，而应该是全方位的。没有经济发展是万万不能的，但经济也不是万能的！教育，卫生，治安，环保，交通，医疗，等有关民生的都应该和经济一样，被纳入官员升迁考核的标准中。其次，应该加大环保部门的职能权限和职能范围，不要再让它只是一个聋子的耳朵。最后，应该加大公益宣传力度，设立公平、规范的奖励机制，让环境监督深入到广大的人民群众生活中去。等到有一天，大家都知道匪警110,，急救120，火警119，环保12369，我中国之环境改革，大事可成矣！
12369，说明是有部门支持柴静的。。。民生第一！
一个三十几岁的老烟枪，开着4.0排放量的丰田，在美国高龄产下一个先天有癌症的女儿，声称在北京买不起房，却自费百万拍摄中国雾霾，给出解决雾霾的方法是卖掉国企，这是一种什么精神?这是伟大的国际主义装B精神!
美国公布公气最差的20个城市，当中没有一个中国市城。巴基斯坦，印度占了16个。
咳咳，发表之后发现有些跑题，好了，那我再说一个现在网上出现的怪象。穹顶之下播出以后，我本以为网上应该是一边倒的好评如潮，所以，有关柴静的一切消息都懒得去看，自以为一切尽在预料之中。但是（凡事就怕但是啊），我今天无意逛了几个贴吧，发现事情根本不是这样的，网上出现了两种截然不同的观点，一种观点认为，柴静自费拍摄穹顶之下，引发了社会对环境保护的热切关注，是无私滴，是爱国爱民滴。我个人称支持这种观点的人为正方。另一个观点认为柴静拍摄穹顶之下是代表了某些利益团体，有说环保股票疯涨的，有说物价要涨的，不一而足。我个人称支持这种观点的人为反方。先说正方观点，我个人认为柴静拍摄穹顶之下，让全社会第一次真真正正的深入了解了我国环境的现况及环境污染对国人造成的危害。第一次让一些现象从幕后走向台前，让大家真真正正的了解环境改革的困难和窘境。第一次让全社会对环保产生了空前的关注和密切的讨论。但从这几点，柴静妹子做的是很不错的，来，呱唧呱唧。再来说说反方观点，关于环保类型股票疯涨这件事，我真不知道，但是用屁股想也能想到这和柴静妹子的穹顶之下是有关系的，因为这说明穹顶之下的播出在社会上造成了剧烈反响，使得人们对环保概念上升了N个层次，环保股票会涨，不稀奇吧？还有说物价涨的，其实，我知道大家不是介意物价飞涨，而是介意物价飞涨，可工资TM的老是原地踏步，对吧？那为什么工资不涨或是涨幅不大呢，因为现在的商业竞争实在是让人身心疲惫啊，高科技术产业还好，像那些从业门槛较低的行业，其生产价值利润之低，真是让人大开眼界。如片中所讲，一吨钢材的利润仅仅是一枚小小的茶叶蛋，一吨煤炭的利润也只是一杯饮料。为什么利润这么低？是因为我们的大部分企业所生产的大部分成品是最简单的粗加工，毫无技术可言，毫无竞争力可言。不能以质取胜，便只能以价格肉搏成为了大部分企业的首选，公司的利润不涨，你们还想涨工资？不用想了。我想，对于这些门槛较低的行业，政府应该好好整顿一下，鼓励有科研技术的公司进行产业升级，加大重视科学技术的发展与推广。对于那些小工厂和矿产类，应进行相关整合，使其更具生产力和竞争力。额，好像又跑题了，算了，就这样吧。。。。
我再说最后一句，关于柴静代表什么某利益集团的，我想说，你应该说她得罪了不少的既得利益者集团，你知道石油和钢铁在中国是什么地位吗？
笑死我了，有人让我去百度 [url]http://柴静[/url]PK[url]http://丁仲礼[/url]视频，说什么柴静为外国人说话，你TM看个视频都看不懂还叫什么，真为中国的教育事业着急啊。
我反对财……哎哟！别打！……我不是反对柴女神啊！……不要打了……　柴卫兵4大逻辑1.在柴静之前，国人都不知道有雾霾这东西2.不瓜分两桶油私有化国企，以后五毛全家都会吸雾霾吸出癌症3.比起新能源提高产业质量，瓜分国企引进外企才是更好的方法4.五毛你妈逼的收了那么钱来黑柴静，将来你全家都会吸雾霾吸出癌症吸死　　　--来自助手版贴吧客户端
仁者见仁，智者见智。
有干净的环境，总是没错
人家只是让人们了解环境，重视环境
！喷子们却脱离本质在中国吧探讨国际 国家大业
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一位曾经陪伴孩子高考的考妈
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