家长如何选择课外辅导机构
主持人：非常欢迎大家来到我们的活动现场，我是娄雷。今天我们将和大家共同关注是中小学的辅导专场，这也是我们很多网友关心的话题。首先介绍一下各位嘉宾。新东方教育科技集团高级副总裁陈向东；学大教育总裁金鑫；学而思国际教育集团总裁曹允东；精华学校执行校长李峰学；京翰教育常务副总裁余立平；北京益智培训学校副校长吴晖寒；中小学心理专家宋少卫。还有三位资深家长。
　　今天我们和大家聊的话题实际上是我们众多网友特别关心的。因为现在我们的教育可能有几个大环境，尤其是我们全民关注的。最重要的就是新课改。而且随着我们学生人数的逐步降低，教育问题在逐步的走向高端。我前几天也看到了一条新闻，说中国在未来的一段日子当中，高校教师缺口将达到300万。这意味着我们中国高校里的老师是不是会越来越受关注？我们中小学教育怎么样为我们的高等教育培养出更多的更优秀的人才，成为了摆在我们教育工作者面前的问题。今天我们有三个问题，第一个是挑选课外辅导机构有何误区？第二是新课改对课外辅导有何影响？第三个是如何甄选优质课外辅导机构？不知道我们各位专家在平时的工作当中有什么总结。下面大家可以畅所欲言。
　　陈向东：新浪的各位网友大家好。今天我们讨论的话题是课外辅导。说起课外辅导的时候，我们应该对应的是课堂教育。我们知道教育分三种，一种是学校教育，一种是家庭教育，还有一种是社会教育。而现在课外辅导的版块，所对照的是家庭教育和社区教育的结合。换句话说，当学生离开了课堂，走到了家庭或者是走进社区，他选择什么样的方式，把他的时间填充满，让时间过的很有意义，让学校有成长。这就成为了目前整个社会对课外辅导如此关注的重点原因。另外我们知道中华民族五千年的传统，对教育非常重视。总理曾经说过，教育是民生之基，健康是民生之本。所以把教育放在第一位，所以我觉得新浪今天的高端访谈特别有意义。我们新东方做了16年，今年我们培训的学生是180万。而在这些学生当中，在少儿领域里面，我们今年大概培养的学生人数是40多万。我们在和家长的对话当中，总结有下面几个误区，是家长可能会在选择判断的时候所犯的错误。
　　第一个误区就是广告误区。也就是我们家长选择一个学校的时候，广告固然重要。当一个机构能够连续做广告的时候，某种意义上讲，能够验证这个机构的实力。但是也不排除有一些机构就是拼命的打广告，过几个月这个机构就不见了。因此在凭广告判断之前，还要做多方面的考验。第二个误区就是名师误区。我们新东方的老师是五千多位，但是在这些老师当中，我们也会发现有的老师讲课时间比较长，被大家认为是名师。因此大家选择的时候就说要上某某老师的课，这对名师产生了过分的崇拜。另外，同时要说，我们有一些机构，他们在做广告或者是宣传的时候过分的宣传名师，实际上容易给家长造成误导。也就是说学生并不一定适合名师的状况。第三个误区就是便利误区。家长可能选择离家近的机构，但是可能服务或者是学生的管理都跟不上，会造成一些缺憾。第四个是公办误区。就是一些公办机构，他们和一些机构联合，在学校放学之后利用一段时间做补习班。我见过一些家长，他们说把孩子送到一些公办的机构里面的第二课堂，但是可能过了一两年，孩子没什么进步。第五个误区就是价格误区。也就是盲目的选择价格高的，认为越贵越好。这个应该根据自身的情况，我们的家庭状况是有差异的，针对不同的家庭状况来进行选择是非常重要的。第六个误区是保分误区。有一些机构承诺说会保多少分，这个我们家长要慎重。因为并不是所有的机构保分之后都可以做到的，最重要的还是靠学生本身。第七个误区就是贵族误区。就是上的班越豪华、越个性化越好，但是对于培养孩子的智力可能不一定有用。第八个误区就是证书误区。很多家长拼命的让孩子考各种各样的证书，最后孩子成为了一个证书机器。最后孩子到了大学，走向社会的时候就完全被淘汰了。今天讲到了课外辅导机构的时候，我还是想说，课外辅导机构的存在是正常的，是应该得到鼓励的，是应该得到肯定的。我们都知道中国13亿人口，中国经济的发展，导致了民众对教育的需求。因此教育部部长说，公办教育和民办教育要相互补充促进，来保证民众教育的需求。这是一件好事情。在这种情况下，我相信课外辅导机构本身，怎么样真正的面对市场，真正的走到大家心理的需求，这个是课外辅导机构能够繁荣和发展的关键。我希望让我们更多的家长来关注和关心我们的课外辅导机构。
　　主持人：陈老师讲的误区我们一些家长朋友会时常碰到。比如说费用问题、离家近的问题。除了陈老师说的，我们还有没有专家有自己的观点？
　　宋少卫：因为我一直在做中小学的学生心理工作。也包括一些孩子具体的分析。所以接触家长多了以后，我发现确实有一些家长在这方面是有问题的。而这种问题可能更多的是战略性的问题。比如有的家长会觉得，我的家庭教育是不是可以用课外的辅导来解决？我觉得这是一个根本性的观念上的错误。因为家庭教育肯定不能是仅仅用课外教育解决的。因为家庭教育包括很多方面，包括孩子成长、为人、心理、生活能力的培养。很多问题我们知道一个孩子如果生活和生存能力上不来，学习上有一些问题是无法从生活上迁移过来的。
　　第二个问题就是家长责任心的问题。很多家长觉得把钱花到了就尽到心了。这也是一个很大的误区。作为家长，孩子的成长是和你的成长密切相关的。你在拒绝孩子教育责任的同时，你把自己的成长也影响了。我见过很多的家长，包括一些位置很高，很有钱的人，他们在孩子的教育问题上轻蔑的指责老师的状况。包括一些学校，有一些老师说最近处理几个孩子的问题很头疼，家长来了说你要把哪个老师派好。这样的心态肯定孩子是没有办法教育好的。实际上家长把这个责任轻易的推给了别人。
　　第三个问题是孩子的教育是有规律的，不可能轻易的拔苗助长。现在有两三岁的小孩就已经在上英语的培训。我本身在人民大学搞学习障碍的研究。其中有一个项目就是对阅读理解障碍的研究。在三岁之前对孩子教育是很大的问题。从孩子长期的成长来讲是非常不利的。所以我个人在这点上是很反对的。实际上我们容易在孩子的母语没有形成的时候，进行两种语言的干扰。最后会导致在成年以后，存在一定的阅读障碍或者是理解问题。我们就要去思考，不可以拔苗助长。
　　第四个就是孩子的问题，比如说我们学外语可能会首先想到新东方。但是孩子压根就不想学外语，送到新东方也不一定能解决问题。你要分析一下到底孩子现在的学习问题是什么，而不是说孩子出了问题就去找机构上课。而要想清楚，这个孩子的问题到底从哪个层面解决。我是从家长的角度来提一点我的看法和建议，谢谢。
　　金鑫：我想首先课外辅导机构选择误区问题，要先看看课外辅导的定位。就是这个定位是怎么产生的。刚才陈总讲是了对学校教育和家庭教育的补充。这方面的关系应该是互相补充，互相支持的，缺一不可。课外辅导是代替不了家庭教育的，因为学校、家庭、社会缺一不可。
　　第二课外辅导的目的是什么？如果说广义的课外辅导很多。比如说从幼儿开始就有课外辅导了，因为把幼儿园算做官方体系的话，可能幼儿园之外的辅导就算课外辅导了。这个和两个相关，一个是和教育相关，和人的发展规律和认知规律相关。第二个很重要的就是和评价体系相关。对孩子的好坏区分从目前来看，我们还是以成绩来分的。幼儿的话，是以技能为主的，就是语言也好、艺术也好、舞蹈也好，但是越往上走越是和应试和知识相关。这两个相关一系列的误区就出来了。什么是科学的认知规律，什么是科学的评价体系，这个标准现在还有很多的争议。刚才宋老师说什么时候学语言最好，可能还有很多的观点。这个我觉得需要一个专业的机构给一个解释。
　　第三个课外辅导的误区，因为我从事的是中小学的辅导。我们还是和评价体系相关的。我觉得在这方面的误区，其实我想其他的都是现象，更重要的有没有从学生的实际情况出发选择什么样的形式和方式，这个是最根本的。家长了解不了解孩子？他需要什么样的辅导。他是需要技能的，还是需要心理的？这个方面是需要有专业的机构来做一个诊断或者是测评。看看这个孩子在这个阶段适合什么样的辅导方式。没有最好的，只有最适合的。这个就是课外教育的精髓表达。
　　刚才陈总说的几个现象都很好，但是要分两边看。比如说广告，我想在座的这些品牌机构打的广告最多。同样，便利性，我想说如果就在你家附近你去不去？这个都要从两方面看。还是要从孩子在这个阶段需要什么样的辅导方式，这需要一个评测方法。
主持人：接下来的时间我想请嘉宾给我们说一下怎么样解决这些误区。我们知道这些误区的存在，我们应该怎么样解惑呢？
　　余立平：我感觉作为家长对自己的孩子要有一个诊断。但是你要有一个诊断之后明确的目标。你要结合你的孩子，比如说成绩不行，可能会分四个层次，比如让孩子参加全国竞赛、拿奥赛的金牌，还是把孩子培养成学科成绩优秀的孩子，还是把孩子从合格培养成良好，甚至是从不合格培养成合格。我是以成绩提高为目的，还是说孩子成绩没有问题，但是性格养成、身心成长有问题。你首先要选择课外辅导的目标是什么。
　　在选择目标之后，各位家长最重要的选择是适合这种目标的形式。现在形式很多，有的是兴趣小组，也有补习班，也有像一个老师辅导一个孩子的教学。不同的补习形式，实际上是配合不同目标出现的。补习和目标之间是有一定的因果关系和关联关系的。因此在这里明确目标之后，选择适合的补习班。
　　第三个因为我们所做的是中小学的辅导。这些辅导机构师资水平有一个认定问题。刚才陈总讲了名师误区，其中名师误区是非常有特点的说法。并不是名师最适合孩子。但是也不是什么老师都适合你的孩子。国有的教师考核体系，初级教师、中级教师、高级教师、特级教师，目前不是最好的。但是是最被普及使用的。是国家花了巨大的资金进行管理的考核体系。那么在这里，我们就强调了最好是能经过这种认定的老师。至少我们把孩子托付给他们的话，我们可以放心一些。所以我觉得在选择我们机构的时候，家长明确了目标，选择了合适的方式，找一个师资比较有保证的机构，可能对各位家长能够少走一些弯路。
　　吴晖寒：首先感谢新浪教育频道给我们提供这个平台和机会，能够和教育界的同行和家长一起探讨相关的话题。北京益智学校是95年创办的。我们一直是致力于北京市中学生的课外辅导。回到话题上，刚才说了家长有什么误区，我想包括陈老师和宋老师都已经讲得非常全面了。我这里有几个比较简单实用的，从师资和广告上，家长可能不容易评判，但有四个方面咱们可以做的。首先要去教学区看看，包括灯光怎么样，教室的隔音怎么样，还有学生上课的时候怎么样。我们学校也欢迎家长去看看。
　　另外我们和可以和培训机构的员工聊聊。看看他们对这个学校的感觉怎么样。另外我们学校也会做一些公益的讲课，这样可以看看老师对学校的感觉怎么样，他是如何授课的。另外一方面可以和这个学校补习上课的学生聊聊天。我们很多的家长都是通过口碑了解到的，这也是一个比较有效的方法。我们现在很多的兼职班主任都是以前在我们学校培训过的。
　　最后一点就要去这个学校和网站看一下。因为毕竟这个时代，所有的机构都把网站作为一个能够给家长和学生提供额外服务的平台。我想这么简单的几点，如果家长想给孩子找一个适合的机构的话，这是一些比较切实可行的做法。
　　曹允东：我感受最深的，因为我自己也有孩子，也在面临挑选课外机构的问题。这里面最重要的可能还是家长自己的选择和判断。这里有一个很大的误区，我觉得就是盲目跟风的误区。其实家长应该根据自己孩子的具体情况衡量学哪些科目和特长，否则的话孩子会很辛苦。我觉得选择培训班是一个必然，看中国的未来大家没有办法准确的预测。但是我们可以看看台湾就可以知道，将来社会竞争会越来越激烈。所以家长还是根据孩子的情况和能力来判断。不要报太多的班。现在班太多了，除了课外辅导，还有很多的班。因为教育环境到了现在这样一个阶段，很多家长都在抱怨，但是抱怨也没有意义。因为大部分的家长都是一个孩子，如果拿来做实验代价很大。
　　我觉得最大的问题就是盲目跟风。比如对于一些孩子学英语，我个人觉得还是要早一点。我原来在新疆都待过，三岁的小孩已经分的很清楚，如果你是汉族，他就说汉语。如果你是维族，他就说维语。所以在选择英语培训机构的时候，我把所有的幼儿英语培训机构都会听一遍、看一遍。这个要花大量的时间和精力，因为孩子的教育还是要自己上心。别人介绍的东西，你还是要有一个亲身感受的。
　　李峰学：我和曹老师差不多，因为我也是一个家长，感受更多一些。从误区角度来讲可能有两个误区，一个是现在很多家长都比较忙，很多家长觉得是钱花了，心理买了一个安心，所以家长是把它当成一个商品。另外一个误区是对孩子大包大揽，对孩子的升学看的特别重。家长逼着孩子做这个、做那个，这两种都是极端。
　　我粗浅的理解是家长应该更多的参与到课外辅导当中，你跟着孩子一边辅导，一边深入。不管是课外辅导还是家庭教育，我们更多的是需要孩子健康的成长。然后孩子的应试能力强不强？有没有这方面的兴趣？更多的尊重孩子的个性发展。这个也是我们新时代课改的重点。我们要去创新的教育，个性化的教育。
　　我简单做一个广告，刚才聊到了名师。因为从我们精华来看是比较强调名师的概念。我觉得一个人成长当中确实需要一种精神导师。对孩子影响很大的名师，这种名师不是我们所说的特级教师，或者是重点学校的老师。因为特级教师更多的是政治荣誉称号，不是一个真正的老师能力的评价。这里有两个问题，一是孩子能不能考出一个好成绩，另外是孩子愿意不愿意学的问题。最核心的问题是，老师的教学里面可不可以解决学生愿意不愿意学的问题，因为只有学生愿意学才能出来成绩。第二个就是学生有没有能力来学好，这里包括学习方法、学习技巧怎么样传递，这两个是名师首要的条件。我们的名师就是解决能不能的问题，愿意不愿意的问题。精华是一直努力招更多的一些名师。
　　主持人：名师就是我们教育机构非常重要的品牌。我觉得教育机构大家都知道，教育这个行业和很多行业不同的之处在于非常注重自己的品牌。就和高校一样，把学校招进来以后，经过一段时间培训之后学生能不能得到社会公众的认可是非常重大的课题。随着我们中国教育改革的不断推行，推出了很多新的措施，这些措施会让一些人非常高兴，也会让一些人头疼。比如说新课改的施行，会让很多的同学觉得很无奈。于是我们大家觉得新课改对于培训机构来说可能是“狼来了”，也可能是“机会”来了。我们下面进入第二个话题当中，新课改对课外辅导机构有何影响？
　　陈向东：刚才的话题是新课改。新课改肯定是相对于上一次的改革而言的。因此有人说是9到10年会有一次重大的改革。所以我想新课改推出之后，一个最重要的目标就是要全面的推行和推进素质教育。而素质教育的内涵是两方面，一方面是学生全面发展，另外一方面是教育质量的有效性、教育质量的提高。从这个意义上讲，我想新课改其实最大的压力和挑战是在公办学校的老师上。也就是说老师要从那么多年完全的应试导向或者是从以前课标的导向模式，走向新课改的模式。这对于公办学校的老师是一个巨大的挑战。对家长而言，可能会产生一个担忧。比如孩子落下了怎么办？但是我想对于学生来讲，这是个巨大的好处。因为现在的孩子对新事物的接受非常之快。所以新课改对于我们公办学校的挑战是非常大的。但是对于民办机构应该说是很好的。因为我们知道最灵敏的反映是来自市场。我们各位老总都在琢磨怎么样打造最好的课程体系，怎么样招到最好的学生，怎么样有最好的服务。这一系列的服务就是要应对我们的新课改。但是我们知道一个问题，就是高考复读。都知道中国传统的教育是在学生面临高三的时候，老师会说明年就会新课改了，如果今年高考考不上，明年就可能面临更大的压力。所以学生很担心。我想没有那么可怕，我们中国到目前为止还是名校导向，还是考试导向。那么谁是名校导向的设置者我们知道了，就不用太担心。所以对于这点而言不是“狼来了”。所以最大的挑战是对于公办老师，对于民事教育来说，我们抓住机会的话是很好的。
　　刚才宋老师谈的观点特别好。其实我们虽然是作为培训机构或者是课外辅导机构，我特别的反对有些家长把孩子丢给机构不管了。我们说家庭教育不仅仅是说家长如何教育孩子，还包括孩子如何教育家长。我是新东方的，我们在中国是做的规模比较大的或者是比较好的。但是我的孩子学英语是比较晚的，是5岁开始的，因为我实在太忙了。但是有一段时间我老婆着急了。我想说作为家长其实很难。我的孩子现在上小学，他每天回来很高兴的样子，我想在他的书包之外再添加一些什么东西，这些都是要家长思考的。童真是一个人人生当中最美的回忆。我们作为培训机构也在想怎么样理性的引导孩子的发展。
主持人：我觉得教育的话题已经不仅仅是学生问题了。我们接下来请到了两位资深的家长。这两位家长在孩子的培训方面做了大量的工作。两位家长对于我们的课外辅导机构还存在着什么样的观点，你们有什么问题可以直接和在座的老总进行对话。你觉得他们出台什么样的政策对于两位最实惠？
　　家长代表：我觉得从我们家长的角度看，对于刚才诸位老总说的，我们另有我们自己的看法。比如刚才陈总说的名师情结问题，我觉得是这样。现在的问题在于不是家长不知道非得找哪个名师，找一个适合自己孩子的老师就好。关键是家长没有办法挑。你到任何一个机构前台，他介绍给你的老师，一定是他卖不出去的老师。因为这个是机构决定的了，没有办法。他的经营本性就决定了他不可能把最尖端的老师推荐给你，那不好的老师怎么办？所以家长没有办法，就只能是“猜”或者是“听”，到处打听。以至于最后家长都糊涂了。所以我觉得如果大家想把机构做得好，真正做出品牌来。留住老师很重要，但是这个很难。好像一般的机构都是今天捧出一个人来，你终于相信这个人确实不是广告，有一点实效，然后这个人明年就消失了。这样的话，家长很难作出理性的选择。这是我对名师情结的理解。
　　再一个是课外辅导班的教育不能代替家庭教育，这个我身有体会，觉得确实是这样。但是还有一个问题，这个孩子白天在学校上课，晚上去课外班上课，然后回家就睡觉了，请问家庭教育在哪？所以我觉得一个好的课外班一定要考虑这个问题。孩子上了学之后，一天绝大多数的时间是在学校和课外班里。学校就是公立教育，老师都是有献身精神的。这种人在机构里面不容易找得到，因为这个毕竟是一种商业行为。因为机构在制度上保证了孩子在机构里面的两三个小时，机构应该起到绝大多数家长应该起到的作用。比如说监督作业完成，监督孩子的心态。现在机构收钱是越来越多，机构怎么样不只是把知识描述一下，而是真正看看孩子有没有把知识学到了。机构怎么样让老师在没有献身精神的情况下把知识传授给学生，这个是非常重要的一点。但是这种口碑能不能长时间的维持下去，因为培训班的师资在不断流失，还有孩子在培训班里的时间，培训班怎么起到类似家长的作用，这个特别关键。我觉得默写机构还是不错的，比如家长可以跟着学生听，然后回家以后辅导。但是到了孩子大一点后不行了。一家长没有时间，二家长听不懂。这个时候怎么办？再跟着听不行了。所以我觉得某些不错的机构就这么为学生和家长着想，在这个时候都会出问题。所以很多培训机构都会出问题。希望各位老总想想，孩子在你那几个小时，应该是施展家庭教育的时候，可是我们没有时间施展了，怎么办？这个很重要。
　　家长代表：我也是新浪的网友，刚才老总也提到了新浪教育频道和新浪亲子频道的关系。我是亲子频道忠实的网友。应该说我们这一代家长或者是新浪网友的家长是非常关心孩子教育问题的。从孩子出生就寻求专家的帮助，所以今天有这样的机会我很高兴，同时看到这么多优秀的老总，包括这么多优秀的机构，也都在新浪的平台上出现，给我们一些家长更多的启迪，我也是非常感谢的。
　　首先我的孩子现在是六年级了。我深深的感到作为家长真的太难了。可以说从出生开始要选医院，成长的时候要选各种辅助食品，上了学还要选各种各样的辅导班，永远都摆脱不了辅助的用品。这并不是说家长愿意放弃一些责任，而是竞争压力的原因。另外也是很多的家长都想把自己的孩子培养的很优秀，使得你不得不关注进去。我们从上小学之前就开始上课外班了，学的珠心算。像刚才新东方的老总讲了那么多的误区。这么多的误区没有办法，我们家长只能从这些方面找这些机构。要不然你没有途径了解他们。不看广告看什么？不听家长的口碑听什么？等你上了一二年级的时候开始学这些，只能互相打听。甚至花很多的钱买经验教训回来。所以有时候家长很无奈。像我们大概是二年级开始就在学而思上，我个人对学而思还是很感谢的，虽然是价格越来越贵，每个班的人数越来越多，但是孩子确实是有非常多的老师。在我们二年级上的时候学而思很小，所以我们不能说现在身边的一些小机构不能选，非要选大品牌。也许他们五年、十年之后比你们还成功，关键就是看老总怎么样维护你的品牌，维护你的优秀老师和制度。学而思我有一些亲身体会，我个人觉得他的好老师比不好的老师多一些。但是学而思也是上千的老师，你也没有办法选了。我个人觉得作为家长，在选择培训机构的时候没有办法，你只能问上一代的学生，他们觉得哪些机构好。
　　还有我觉得从家长的角度考虑，你还要考虑自己有多少精力能花在孩子身上，为他找这样的机构。如果你工作太忙，没有办法去的话，第一给孩子少报一点班，你也就不容易掉到一些陷阱里。第二你可能找一些大品牌可能踏实一点。如果你可以多花在孩子身上一些时间，你就挨个听。一直听到为孩子选到合适的老师为止。我觉得二三年级的孩子根本不知道哪个老师好，他最终给你带来的就是有意思想上，没意思不想上的反馈。所以家长必须在旁边听。选了好老师，孩子又爱学，成绩又有提高，这就是最好了。
　　我想借这个机会和家长说说，这个时代没有办法。早年我们什么课外班都不上，也可以考上重点大学。但是现在孩子都在学，没有办法，小学都要考试，要考很多试。考了之后上了这个班，一学期至少两次考试都很关键。再加上各种杯赛都得去考，孩子天天在考试。所以对于家长来说，第一心态还是要和缓一些，不能说家庭教育放弃了。我觉得孩子的情商，包括亲情、个性的发展，性格的发展还必须依靠家长。在日常情况下都要关注，包括劝导孩子接受考试。我觉得作为培训机构来说，不管你做得到做不到对孩子全方位的培养，首先你要对孩子负责。现在有很多的培训机构和老师是对孩子不负责任的，包括一天的课，我就相信他每一节课很难上好。所以不要给老师排那么多课，要保证质量，对孩子负责的前提下再挣钱。另外我是希望有名师教育的，好老师就是胜于一切。&
　　家长代表：今天是中小学教育，但是我们三个都是小学生的家长。我的孩子四年级。从出生开始就面临着激烈的竞争。但是我想说，我的孩子没有上过一天辅导班，这个是我和他们两个不一样的。而且我刚才听了诸位的演讲之后有一个疑问，教育消费有非常特殊的一面，家长付钱孩子付出的是时间。实际上我们的成本是金钱加时间两部分构成。而且是家长买单，孩子接受教育。在这样的一种运作环境过程当中，随着孩子年龄的增长，实际上孩子的意向越来越重要。但是我今天的疑问是我听了一圈下来，我非常欣赏宋老师的观点，家庭教育永远是不可或缺的。只要我们一天为人父母，这就是我们一生的责任。当然我也看到这个现实，随着孩子年龄的增长，家长和孩子在一起的时间会越来越少，而且我的孩子是一个男孩，我越来越感觉到我能牵着他手的时间已经开始倒计时了。但是我们所有的教育机构提供的都是给孩子的教育，给家长教育的学校很少。实际上在我们的教育部门很欠缺的一环恰恰是教育机构。我觉得教育机构怎么好，很难替代正规教育。正规教育一定是为主的，培训机构一定是为辅的，不是一定要上的。我孩子四年级，我不知道以后上不上，但是我保证了这四年没有上。孩子的奥数我不学，英语是我自己教。所以我想孩子的教育是家长的素质决定了孩子先天氛围的差别，而不是选择教育机构。我想靠谁不如靠自己。我甚至认为教育的目的是自己教育自己，自己成就自己。
　　我在北京海淀区的家长当中可能是属于另类。我家马路对面就是学而思的总部，楼下就是巨人学校。小升初我听了很多人和我介绍经验，说孩子成绩还是次要的，更主要的是要靠家长的财力和社会关系。我更希望的是提升我自己的能力，各方面的能力。比如我培养孩子奥数的能力、英语的能力。其实更重要的是我要建立人脉关系，我要积累财富来打通小升初之路。
　　曹允东：你们家长的观点都是非常对的。第三位家长你说的家庭教育的观点我很赞同，因为我也是家长。但是你后面说的，小升初这个东西，我一直是教奥数的老师，每年都是有小升初的恶战。但是绝对不是你说的现象，靠权力、金钱是很大的误区。小升初不是一直靠奥数，原来是靠公共英语。07年公共英语被干掉了，包括现在的推优。小升初确实是一个比较关注的话题。我可以很负责任的说，绝大部分的学生都是很正常的途径靠学习好上好学校。您说的情况有，但是并不多。所以我觉得这个不能误导，因为大部分学习好的孩子还是可以上一个好学校的。学习差的孩子并不是代表能力差，只是在这方面弱一点。我们不能过于极端。确实小升初有弊端，因为教育资源现在不公平。我们还有一个误区就是美国教育。很多人说美国孩子都在玩，这是很错误的说法。美国的学校训练非常严格，包括英国他们对孩子的训练都是非常严格的。当然美国和中国不一样的地方是他们的社会发展阶段高，即使你不努力，你可以上一个普通的大学，之后你可以有一个很好的生活，但是中国做不到。在中国你要想成为一个优秀的学生是需要非常努力的。我既搞教育又是家长，有一些教育是现实问题，是不能对抗的，你只能适应。这是个社会发展阶段的问题，我觉得再有20年完全可以像美国那样，孩子可以很快乐的生活。很简单的道理，你要想成才都是很辛苦的。尤其是越到高层越辛苦。每个人都希望自己的孩子很快乐，但是如果有机会的话我们还是要给孩子更多的教育。因为家庭还是教育的中心，学校教育是一个学习学科为主。但是孩子，我们更多的是要强调益智学校，我见的孩子特别多，有的孩子学习习惯和学习方法非常糟糕，并不是他欠缺能力。我觉得像课外教育有一个优点，就是给你们一个选择的机会，就是我们可以听课。你可以很清楚这个老师对你的孩子有没有帮助。
主持人：刚才三位家长有一些观点很偏颇，但是确实是从自己孩子的角度出发，想为他们争取点什么。所以今天我觉得家长说的很实在，这个就是家长真实的看法。他们可能有一些观点是和机构冲突的，但是怎么样把这些冲突解决掉是我们的重要工作。对于家长来说就是如何挑选适合自己的课外辅导机构，对于课外辅导机构来说，包括我们的师资，包括我们的办学历史，包括我们的教学环境，包括我们未来的口碑、品牌，可能都是我们家长在选择课外机构时候的重要参考标准。对于我们家长而言，希望我们的专家能够给一些建议，您觉得我们家长在选择某一个机构的时候，应该经过一种怎样的步骤？通过一种怎样的方法来决定这家机构的教育是适合我的，不管是从财力还是教育水平来说，就是给我一套方法，能够让家长执行就可以找到自己适合的教育机构。
　　家长代表：先说说我们怎么选。就我自己来选首先是口碑。我宁愿相信孩子家长的介绍，而不去看广告。我们住在世纪城，铺天盖地的教育机构。但是你真的不敢相信，你也不知道他们怎么样。说真的花很多时间去听课，有的家长是这样的，但是能有这样精力的毕竟是少数，我宁愿相信他的意见和建议。另外，肯定家长还是要考虑在这个时期希望给孩子课外培训的重点。还有孩子和亲人的娱乐等等，我们在五年级之前都可以保证周末的两天当中，有一天是比较空闲，可以出去玩。因为我觉得社会活动可能比听三小时的课对孩子的眼界或者经验增长更多一些。那么选择的时候就锁定了几家，比如说不同时期想上什么样的课，然后再重点考察。选定了机构之后，肯定要选一个好老师。像学而思的老师从四年级能带到六年级，这个非常好，因为我也不愿意孩子老换老师。
　　陈向东：这位家长说的特别好。其实根据我们这么多年的统计。选择新东方有五个因素。第一个因素就是口碑，75%的学生选择新东方就是因为口碑。第二个因素是公开课，这个也是占到相当的比重。第三个就是师资。刚才我说的名师误区对于新东方而言是这样的，我们新东方是五千多位老师，我们想让老师的水平标准恒定化，但是做起来很难。这几年我们上市之后，我们新东方在老师的录用方面非常谨慎。但是还是会出现达不到家长期待的问题。但是我们新东方做的就是保证我们五千多位老师的水平。第四个就是便利。我们新东方在北京的布局非常谨慎，我也在世纪城住，但是我们在那边还没有布点。新东方做事情很谨慎，一般说到新东方就是做英语的学校，但其实我们除了英语培训以外，我们在03年介入了数学的补习。在08年的时候，我们在中学版块开始试探介入，还没有大规模推。我们今年年底的时候要做两个品牌的宣传，一个是泡泡少儿英语的学习。第二个就是优能综合培训中心。我在这里做一个承诺，就是新东方进入这个板块之后可以做的好一点。当我们布点可以布的更快的话，我想除了我们的传统大班优势之外，我们的精品班、小班、个性化辅导班就会介入。为这个市场的良性发展做一些贡献。最后一个就是价格。所以我想这五个因素就是很多家长的考量。
　　金鑫：从我们自己的角度来说，我没有办法代表行业。从客户选择来看，第一位都是口碑的影响。第二是我们的模式。因为我们做的是比较新的个性化辅导模式，一个孩子对应一个教育团队，授课形式也是一对一的。这种模式确实符合了教育规律，这样也是比较吸引家长的地方。第三个就是我们增值的服务。比如说我们有陪读、答疑，还有专门的团队来关注学生的增值服务。其他是我们的环境、价格方面是其次的。无论硬件怎么样，软件怎么样，师资怎么样，最后归结到一点就是教学质量，就是口碑。这点对于大机构和小机构都是一样的。大机构如果这个做不好可能会消亡，小机构这个做好了可能会壮大。这个可能会高过对商业利益的追求。所以学大是把这个作为一个核心的出发点来做事情的。我也希望和大家共同把这个行业做的更健康更好。
　　曹允东：我觉得这个问题最重要的就是口碑和师资。关键的是大家怎么选择的问题，你怎么看待口碑和师资？因为我自己身有体会，所以我们一直不花钱打广告。而且有时候我们觉得打广告是毁坏我们的品牌。因为学校都有一定的招生压力，我们打了一段报纸广告，有家长给我打电话说是自毁品牌。但是我们现在打的广告还是公益的多，真正说要招生的广告很少。因为我们学校从一开始做的时候只有100个学生一学期，就是我自己教。我们一开始就树立了一个原则，就是一个老师就开一个班，但是有的时候很为难。所以家长怎么去分辨呢？还是你要亲自去听。假设某一个老师教的不好，你去听一次就知道了。口碑和师资还是通过网络的搜索，通过你的同事，所以我们一直强调我们的论坛是提供了很多学生和家长交流的平台。因为我们觉得家长之间的交流更重要。为什么叫口碑？是大家口口相传。因为商业的东西是不太可信的。我自己去选择产品也不会看广告的。尤其是像教育这种产品，是有很强的特殊性的。另外我觉得师资到底怎么判断，即使有人给你介绍了师资，还是有一个过程的。因为这里面有一个问题就是适合不适合的问题。我觉得值得我们骄傲的就是绝大部分的老师都觉得自己教的很好。这实际上就是一个适合的问题。所以我们学校做的很好，就是不适合的话就退费。包括我们一对一的业务，也是可以做退费的，这样就给了家长一个增值服务，因为我们对老师是有信心的。其实选择一个好的学校很重要，但是我认为核心还是老师的问题。老师如果真的可以教的很好可以避免很多问题。这也是一个学校生存的价值。因为我们做培训这个行业和普通的行业差异很大。我觉得教育有点像医院，医院是医治短期的痛苦，教育是医治长期的问题。所以我们学校还是非常重视师资，我们学校的管理层都是做老师出身的。学而思五六年发展到这个水平还是不错的。
　　吴晖寒：我想就刚才几位家长对培训机构的期望或者是提议做一点解释。尤其是刚才说自己孩子不参加培训机构，有一个问题我们要做一个区分。就是我们在谈教育还是谈学科知识的目的培训。这个可能和教育这个大话题还不完全一致的。我想从教育这个角度来讲，我们创造一个学习环境，让孩子更多的自学。他知道如何学习，如何用一些工具学习。而从测评的角度来看，不是看哪个学生学得好，而是通过这个测评来反馈我们教得怎么样。当然还有一点就是所谓快乐学习，如果要做到这点，这个责任不是我们民办培训机构能够独立肩负起来的。另外刚才也提到了关于中国的教育不成功也不幸福，这个可能也要从哪个角度看。
　　第二个话题是关于新课改的话题，对于新浪的网友来说还是有意义的。所以我想如果谈课改，辅导机构应该看新课改给老师和家长带来了什么。一个是新课改之后高中的学习会被分成八个大的学习领域。另外要以学分制来评估学生了，高中三年必须要修完144个学分才能毕业。还有一点是有一个要求，至少高中的学生三年要有不少于十天的社区服务。另外一个方面在高中学习阶段知识结构要模块化，另外有一些自选的课程，这样对学生和家长都有一些变化带来的要求。比如学生要有更强的自主意识，他要知道自己选什么课程。说起中美教育的比较，在美国孩子很早就会知道选哪门课。我们的留学生到了国外之后，你去上研究生，你就会觉得选课还是很新鲜的。我们更多的是依赖家长告诉你上哪个学校，实际上学生总有一天要自己做这个决定。
　　还有一点就是课改之后包括自主招生的特殊情况。在国内2010年有300多所高校已经加入了自主招生的行列。其中大多数的211工程重点院校都进入了。清华、北大明年自主招生的比例要达到50%。这样对我们民营的培训机构都形成了一种挑战。就自主招生本身都是自己学校自己出题，出题的难度基本上介于高考之上，又在学科竞赛题的难度之下。在这方面，我们的一些公立学校甚至是民办机构是没有能力做这方面培训的。这样就给我们一些机构带来了机遇。包括刚才课改说的从原来的套餐或者是盒饭，现在变成自助餐了。这样从益智学校来讲，我们前期已经做了一些改变。从这几个方面，整个对我们的要求会不一样。所以这个变革要从老师、学生、家长，包括公立学校和培训学校一起努力，我们才能把素质教育向前推动。
　　余立平：因为新课程决定了未来去哪。新课改培养孩子两个能力，一个是终身的学习能力，一个是学习的知识和社会实践相结合。这个课改在北京新，但是全国并不新。99年叫两省一市教材，是天津、江西、山西。这是第二次课改，他们高考已经考过了。课改最大的变化就是很多东西学的并不考，而考的是能力。在这里对于公办学校的教学水平有非常大的挑战。公办学校原来不均衡，现在拉的更大了。因为新课改当中，有国家教材、地域教材，还有校办教材。这种不公平的拉大，对于我们的教育机构将是一次机会，这些拉大的距离我们可以弥补。所以新课改对于我们教育机构是一个机遇。同时对于我们的孩子补习量也会有一定的增长。这个时候我们要选公办学校的辅导机构，实际上大家看一件事就行了，就看这个学校的老师拿多少钱。教育机构不是无私奉献的地方。所以当这个机构给老师的价格优于其他机构，当然差不多的时候会有忠诚度，当价格有明显差异的时候，肯定就不行了。咱们有精神听课，你还不如打听老师挣多少钱。
　　李峰学：我们前面更多说的是关于名师的问题，怎么去保护人才保护好老师的问题。葛优有个电影里面说21世纪什么最重要？人才是吧。实际上我觉得那个话说得不对。因为你只雇佣那个人才的名分，人才的双手，人才的嘴肯定是不行的。他只是过来说完了就走人。教育本身不是劳动密集型的是智慧密集型的，所以你雇佣的时候注重的是老师的心、老师的脑子才有可能把孩子带好。所以，最重要的人才的心。人心怎么去获得？我觉得很简单，刚才说的有一个是钱，因为利益肯定要共享。现在这个社会你还让人去当雷锋无私奉献是不太可能的。但是除了利益之外，在我们这个行业，我们说师德也好，或者说价值观共享、文化的共享也好，只有志同道合才能做到价值观共享。然后第二个就是利益共享，就是你钱得给到，而且给得不比同行少，这样才有可能达到一个良性的双赢。所以，想获得真正的人才、真正的好老师的心的话，这两点必须做到。这个探索我们也做了很多，因为我们是发展得比较慢的，一直是一个慢品牌。新课改对我们这个行业起到了推波助澜的作用，我们大家都知道北京3+1的时候我们这个行业突然冒出来了很多企业，可能三五年前吧，然后奥数开始不让考了，这个不让做了那个不让做了，实际上这个行业在不断地推波助澜，因为不安，我们只能去花钱找更多的资讯和内容。所以新课改现在北京这么做，肯定会对咱们这个行业起到推波助澜的作用，家长需要花更多的钱，这是没办法的。因为连公立学校的老师都不清楚，资讯最烂的时候，大家可能付出的代价会更多。但是这里面有一个东西对咱们行业是一个风险，就是说越是资讯乱的时候，越是行业机会多的时候，大家可能会有很多急功近利的行为，去追求短期的利益。老师到底是不是一个好的老师？一个好的老师的精力是有限的，说的俗一点，我们怎么让名师的产能最大化？不可能让老师24小时不睡觉，一周讲7天课。老师不是用量去取胜的，用量去获得最大的成就感和利益。而应该更多的是通过他的智能，也就是说他用了多少心多少脑子去备课和上课。这样的话，这个东西怎么去解决。以前我们最简单的做法是分成模式，最简单的一种利益共享模式，利益共享，风险共享。前一段时间我们最多的老师半天能拿到将近1万。这样的话，真正的好老师能够进入一个良性循环。互联网是一个很好的平台，后来我们找到了一个很好的模式，老师准备最精彩的一堂课，就像百家讲坛，就像我们网络上的课堂。这种尝试学而思也在做，新东方也在做，我们也在做，现在已经收到了一些良性的效果。以前的剧院模式我们改成电影院模式，老师准备最精彩的一堂课传道授业解惑之后，这个东西通过互联网平台，它是一个无限大的教室，所有学生都可以去听。比如袁腾飞老师的课，很多外地学生也想听，袁老师不可能来回去飞，因为就一个袁老师嘛。他们就可以通过网络去听，在网上上课最大的好处一是你可以听好多名师的课，当然教那种去北大清华的高端学生我们还有更好的老师。这些老师确实是最好的老师，你在家里就可以很方便地听，当然条件允许的话，你可以到我们的现场来听。然后还有一个是学费真的很便宜，大概是面授班的十分之一，家长也可以陪着听。当然网络学习要求一种自主性，这也是我们的一种探索。
　　曹允东：刚才说的是怎么样保住好老师的问题。因为你只雇佣人才的嘴是不行了。因为教育本身不是劳动密集型的，而是智慧密集型的，所以你要雇佣老师的心和脑子才有可能把你们家的孩子带好。怎么样才能雇佣老师的心，第一个就是利益。除了利益之外，就是在志同道合的时候，我们文化的共享、价值观的共享你才可以做到。这个探索我们也做了很多，因为我们是发展的比较慢的。我们大家知道北京以前三加一的时候，我们这个行业出来了很多企业。然后奥数不让考了，播音不让考了，我们还是在推波助澜。所以新课改现在在北京这么做，肯定对我们这个行业是很大的机遇。让家长花很多的钱是没有办法的。但是这里面有一个风险，就是越是行业机会多的时候，越有很多急功近利的人，这些人可能会追求短期的利益。我们一直在苦恼，好的老师精力是有限的，我们怎么样把这个老师的产能最大化。但是不可能让老师“7*24”小时的去上课。老师不是靠量去取胜的，而是更多的通过智慧。就是他用了多少心去备课，这个东西怎么解决？利息分享的过程中，以前我们是和老师分成的模式，一个学生分成是多少，40个学生分成是多少。最多的时候老师可能半天拿到一万块钱，这样真正的好老师可以形成一个良性的循环。另外说到互联网培训的问题，我们把老师的课录成视频放到网上，这样教室可以无限扩大，为一些外地的或者是条件不允许的学生上课。另外我们的学费很便宜，大概是面授班的十分之一。因为网络学习需要一种学习的自主性，这个也是我们的一种探索。
　　主持人：感谢各位机构的老总及各位家长，同时感谢一下咱们的网友。我们觉得家长和机构之间的交流非常有意义。我们希望今后可以给更多的家长这种机会，让大家真正了解机构，让机构的老总听到家长的声音，感谢各位老总的参与。谢谢大家。本次访谈到此结束。&/P&
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