帖子主题：[原创]孙子者乃孙膑祖父也
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[原创]孙子者乃孙膑祖父也
文章提交者：九州风雨我归来
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孙子者乃孙膑祖父也九州风要说的此孙子者，非彼孙子也。此孙子者，乃孙武也，即孙膑祖父也。在古代中国，尤其是春秋时期，凡是有影响力的大学问家，才能佩得上“子”的尊称，如孔子、孟子、老子、庄子、鬼谷子等等。九州风经过多次查阅相关资料和家谱，足以证明《》的创作者孙武，就是《》的创作者孙膑的祖父，孙武与孙膑绝对不是一个人，而是祖孙关系，不象网上某些人说的是一个人。孙武，字长卿，乐安人(今山东惠民)，与“文圣”孔子齐名，出生年代约和孔子(公元前551年---前479年)同时，被世人尊称“兵圣”或“武圣”，生于春秋末期齐国一个贵族家庭，后因战乱移居吴国，经大臣伍子胥推荐，见吴王阖闾，并献上兵法十三篇，被吴王任命为，在吴经国治军，战功卓著。后退隐，将自己数十年的作战经验，加以补充和完善兵法，始成《孙子兵法》。孙武生子有三：长子为孙弛，次子为孙明，三子为孙敌；孙明又名孙操，以父功居住富春(今浙江富阳)，娶燕丹氏，生子有二：长子为孙服，次子孙膑。孙膑，字嘉谋，齐国人，中期，早年与庞涓一起拜学识渊博的鬼谷子学习兵法，后同魏国将军，因孙膑才华超群，招致庞涓的嫉妒，庞涓设下圈套，使孙膑在魏国被施以膑刑，造成下肢残废。公元前341年，担任齐国军师的孙膑率军在马陵山(在沂蒙郯城境内)一带设下战场，大败由魏国将军庞涓统领的10万大军，并迫使庞涓自杀，俘获魏国太子申。孙膑娶苏氏生一子，为孙胜。孙胜字国辅，为秦朝大将。其代表作有《孙膑兵法》一书。1000多年以来，人们关于孙武与孙膑是否为一人，《孙子兵法》和《孙膑兵法》是否为同一部书，始终争执不下。1972年4月，在山东临沂银雀山一号汉墓，出土了《孙膑兵法》竹简，从而使千年悬案真相大白，它证实了《史记》中有关《吴孙子》和《齐孙子》从汉初就各有其书的记载，澄清了某些人对《孙子兵法》一书是否真的为孙武所著的疑惑和悬念。说明：除第4、5图片为网上下载外，其余均为个人资料手机翻拍。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
延伸阅读：
九州风雨我归来，唯愿江山出霸才。
倘得涛平波静回，与君同上集贤台。
若有丹心铁血剑，势将屠倭一大片!
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我发现山东出兵法家啊
中国古代著名的10大兵书山东人贡献了一大半啊
戚继光更狠 一个人写了2部
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据说孙武写的《孙子兵法》一定程度上是脱胎于司马穰苴的《司马法》，据说孙武奔吴的一个重要原因就是司马穰苴被杀，所以我有些怀疑孙武是司马穰苴的弟子
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&以下是引用庸凡
在第33楼的发言：&以下是引用龙之飞刀
在第31楼的发言：&以下是引用拉拉好热
在第15楼的发言：话说《孙子兵法》作者是孙武，孙武和孙膑不是同一个人，孙膑是孙武的后代，这些还需要考证？
是时代发展太快我掉队了，还是我一开始就没跟上？
太史公写的明明白白，看看《史记》比什么考证都管用。
你说的很好啊。我估计楼主的真实用意是在针对铁血网里造谣生事的网奸网特。你难道不看看网名“为国锄奸”和“坚守西藏”等人的文章。
那俩煞笔我最讨厌了，不知道他们最近又干啥了?反中医的吧我也曾看过这两个人的帖子，多是打着研究中医的幌子，来干别有用心的事情。估计网上的朋友都知识。虽然我在铁血网上玩的较晚，但也游览了不少人的帖子。其中“为国锄奸”的帖子里就有与LZ相反的观点。因此我才如此说，请谅解。
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我都很少注意到司马法这个人
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孙武和孙膑相差100多年，不太可能是祖父和孙子的关系，至少是曾孙一辈的。不过也不排除他们没有血缘上的关系，史书上也没明确记载，只是由于两人都是姓孙，都是齐国人，孙膑才被认为是孙武的后裔。
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&以下是引用yangbjrqw
在第28楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第21楼的发言：&以下是引用xiaolong1234
在第8楼的发言：据我所知，那时候对后世影响大的兵法有《孙膑兵法》《孙子兵法》《吴子》《尉缭子》不知道商君书有没有兵法哦
其实申不害的军事造诣也不差
但是呢但是呢
运气太差了
国家又太小了
漏了孙子的老师司马穰苴的《司马法》啊。《武经七书》中有收录的7本兵书，春秋战国时代的就只有孙子、吴子、司马法和尉缭子，其他三本包括了姜子牙所写的六韬、汉代成书的三略和唐朝的唐太宗李卫公问对，这是古代军事家必学的7本书啊。
至于孙膑兵法，东汉以后就失传了，直到银雀山汉简出土后才再次面世。因此在古代反而没有什么大名气。
学习了.貌似春秋战国牛人很多呀.
孙子,吴子,荀子,商秧,孙膑,宠绢,司马穰苴,司马错,苏秦,张仪,白起,蒙括,王剪,
王贲,赵牧,廉颇,乐毅,四大公子......(个人认为:最牛的应该还是鬼谷子这种神仙
太多了,甚至赵括都是牛人呀.可惜遇上了战神白起,死得太早了!否则战国最终
结局还不知道呢!
赵括不死还是秦国统一天下，因为秦国的强在于整体国力的强大，而赵国，仅仅是兵力能与秦国抗衡，可以说当时的天下大势，已经走到了不是几个英雄豪杰能够改变的地步了。
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何以得知 ？
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&以下是引用龙之飞刀
在第32楼的发言：&以下是引用蛟川无伊
在第16楼的发言：相差了将近两百年.怎么可能是祖孙?上面有人说是五世孙,倒是有些靠谱(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
你说差了将近两百年，请拿出孙武和孙膑的生卒，这样也许更有说服力。其实，如果学习历史，最好还是自己去查下资料。不过我也很乐意提供一下这两个人的生卒资料。孙子生卒（前535-前470年）孙膑生卒（约前378-前316年）
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&以下是引用xiaolong1234
在第8楼的发言：据我所知，那时候对后世影响大的兵法有《孙膑兵法》《孙子兵法》《吴子》《尉缭子》不知道商君书有没有兵法哦
其实申不害的军事造诣也不差
但是呢但是呢
运气太差了
国家又太小了
商君书内有几篇提到兵事的，但是没有其它兵法那么详细，更多的是体现一种以法治兵的思想。
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&以下是引用壯士
在第35楼的发言：&以下是引用庸凡
在第33楼的发言：......
那俩煞笔我最讨厌了，不知道他们最近又干啥了?反中医的吧
反了雷锋反中医，那些人就那么些出息。看来不舒服那群人的兄弟还真不少！他们来错地方了，铁血内明的人太多，没有多少汉奸可以吸收的营养。
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据说孙武写的《孙子兵法》一定程度上是脱胎于司马穰苴的《司马法》，据说孙武奔吴的一个重要原因就是司马穰苴被杀，所以我有些怀疑孙武是司马穰苴的弟子
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孙武和孙膑相差100多年，不太可能是祖父和孙子的关系，至少是曾孙一辈的。不过也不排除他们没有血缘上的关系，史书上也没明确记载，只是由于两人都是姓孙，都是齐国人，孙膑才被认为是孙武的后裔。
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我都很少注意到司马法这个人
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何以得知 ？
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我发现山东出兵法家啊
中国古代著名的10大兵书山东人贡献了一大半啊
戚继光更狠 一个人写了2部
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&以下是引用庸凡
在第33楼的发言：&以下是引用龙之飞刀
在第31楼的发言：&以下是引用拉拉好热
在第15楼的发言：话说《孙子兵法》作者是孙武，孙武和孙膑不是同一个人，孙膑是孙武的后代，这些还需要考证？
是时代发展太快我掉队了，还是我一开始就没跟上？
太史公写的明明白白，看看《史记》比什么考证都管用。
你说的很好啊。我估计楼主的真实用意是在针对铁血网里造谣生事的网奸网特。你难道不看看网名“为国锄奸”和“坚守西藏”等人的文章。
那俩煞笔我最讨厌了，不知道他们最近又干啥了?反中医的吧我也曾看过这两个人的帖子，多是打着研究中医的幌子，来干别有用心的事情。估计网上的朋友都知识。虽然我在铁血网上玩的较晚，但也游览了不少人的帖子。其中“为国锄奸”的帖子里就有与LZ相反的观点。因此我才如此说，请谅解。
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&以下是引用蛟川无伊
在第34楼的发言：&以下是引用龙之飞刀
在第32楼的发言：&以下是引用蛟川无伊
在第16楼的发言：相差了将近两百年.怎么可能是祖孙?上面有人说是五世孙,倒是有些靠谱(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
你说差了将近两百年，请拿出孙武和孙膑的生卒，这样也许更有说服力。
其实，如果学习历史，最好还是自己去查下资料。不过我也很乐意提供一下这两个人的生卒资料。
孙子生卒（前535-前470年）
孙膑生卒（约前378-前316年）谢谢你提供的数据，我学算是学习了。
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&以下是引用壯士
在第35楼的发言：&以下是引用庸凡
在第33楼的发言：......
那俩煞笔我最讨厌了，不知道他们最近又干啥了?反中医的吧
反了雷锋反中医，那些人就那么些出息。看来不舒服那群人的兄弟还真不少！他们来错地方了，铁血内明的人太多，没有多少汉奸可以吸收的营养。
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&以下是引用yangbjrqw
在第28楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第21楼的发言：&以下是引用xiaolong1234
在第8楼的发言：据我所知，那时候对后世影响大的兵法有《孙膑兵法》《孙子兵法》《吴子》《尉缭子》不知道商君书有没有兵法哦
其实申不害的军事造诣也不差
但是呢但是呢
运气太差了
国家又太小了
漏了孙子的老师司马穰苴的《司马法》啊。《武经七书》中有收录的7本兵书，春秋战国时代的就只有孙子、吴子、司马法和尉缭子，其他三本包括了姜子牙所写的六韬、汉代成书的三略和唐朝的唐太宗李卫公问对，这是古代军事家必学的7本书啊。
至于孙膑兵法，东汉以后就失传了，直到银雀山汉简出土后才再次面世。因此在古代反而没有什么大名气。
学习了.貌似春秋战国牛人很多呀.
孙子,吴子,荀子,商秧,孙膑,宠绢,司马穰苴,司马错,苏秦,张仪,白起,蒙括,王剪,
王贲,赵牧,廉颇,乐毅,四大公子......(个人认为:最牛的应该还是鬼谷子这种神仙
太多了,甚至赵括都是牛人呀.可惜遇上了战神白起,死得太早了!否则战国最终
结局还不知道呢!
赵括不死还是秦国统一天下，因为秦国的强在于整体国力的强大，而赵国，仅仅是兵力能与秦国抗衡，可以说当时的天下大势，已经走到了不是几个英雄豪杰能够改变的地步了。
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在第8楼的发言：据我所知，那时候对后世影响大的兵法有《孙膑兵法》《孙子兵法》《吴子》《尉缭子》不知道商君书有没有兵法哦
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商君书内有几篇提到兵事的，但是没有其它兵法那么详细，更多的是体现一种以法治兵的思想。
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军号：3545615 头衔：唯酒无量，独色不乱 工分:1460115
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在第33楼的发言：&以下是引用龙之飞刀
在第31楼的发言：&以下是引用拉拉好热
在第15楼的发言：话说《孙子兵法》作者是孙武，孙武和孙膑不是同一个人，孙膑是孙武的后代，这些还需要考证？
是时代发展太快我掉队了，还是我一开始就没跟上？
太史公写的明明白白，看看《史记》比什么考证都管用。
你说的很好啊。我估计楼主的真实用意是在针对铁血网里造谣生事的网奸网特。你难道不看看网名“为国锄奸”和“坚守西藏”等人的文章。
那俩煞笔我最讨厌了，不知道他们最近又干啥了?反中医的吧反了雷锋反中医，那些人就那么些出息。看来不舒服那群人的兄弟还真不少！
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在第16楼的发言：相差了将近两百年.怎么可能是祖孙?上面有人说是五世孙,倒是有些靠谱(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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在第31楼的发言：&以下是引用拉拉好热
在第15楼的发言：话说《孙子兵法》作者是孙武，孙武和孙膑不是同一个人，孙膑是孙武的后代，这些还需要考证？
是时代发展太快我掉队了，还是我一开始就没跟上？
太史公写的明明白白，看看《史记》比什么考证都管用。
你说的很好啊。我估计楼主的真实用意是在针对铁血网里造谣生事的网奸网特。你难道不看看网名“为国锄奸”和“坚守西藏”等人的文章。那俩煞笔我最讨厌了，不知道他们最近又干啥了?反中医的吧
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在第16楼的发言：相差了将近两百年.怎么可能是祖孙?上面有人说是五世孙,倒是有些靠谱(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)你说差了将近两百年，请拿出孙武和孙膑的生卒，这样也许更有说服力。
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在第15楼的发言：话说《孙子兵法》作者是孙武，孙武和孙膑不是同一个人，孙膑是孙武的后代，这些还需要考证？
是时代发展太快我掉队了，还是我一开始就没跟上？
太史公写的明明白白，看看《史记》比什么考证都管用。你说的很好啊。我估计楼主的真实用意是在针对铁血网里造谣生事的网奸网特。你难道不看看网名“为国锄奸”和“坚守西藏”等人的文章。
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&以下是引用庸凡
在第29楼的发言：是不是我刚从火星来啊，孙武和孙膑不是同一人还用考证吗？楼主怎么不考证一下司马懿和司马炎不是同一人啊。这得浪费多少脑细胞啊。我认为楼主的真实用意是在澄清铁血网里某些别有用心人的胡说八道。请查看那些网奸和网特在其帖子里的一些胡话内容。
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军号：1568903 工分:11835
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是不是我刚从火星来啊，孙武和孙膑不是同一人还用考证吗？楼主怎么不考证一下司马懿和司马炎不是同一人啊。这得浪费多少脑细胞啊。
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军号：96991 工分:10652
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&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第21楼的发言：&以下是引用xiaolong1234
在第8楼的发言：据我所知，那时候对后世影响大的兵法有《孙膑兵法》《孙子兵法》《吴子》《尉缭子》不知道商君书有没有兵法哦
其实申不害的军事造诣也不差
但是呢但是呢
运气太差了
国家又太小了
漏了孙子的老师司马穰苴的《司马法》啊。《武经七书》中有收录的7本兵书，春秋战国时代的就只有孙子、吴子、司马法和尉缭子，其他三本包括了姜子牙所写的六韬、汉代成书的三略和唐朝的唐太宗李卫公问对，这是古代军事家必学的7本书啊。
至于孙膑兵法，东汉以后就失传了，直到银雀山汉简出土后才再次面世。因此在古代反而没有什么大名气。
学习了.貌似春秋战国牛人很多呀.孙子,吴子,荀子,商秧,孙膑,宠绢,司马穰苴,司马错,苏秦,张仪,白起,蒙括,王剪,王贲,赵牧,廉颇,乐毅,四大公子......(个人认为:最牛的应该还是鬼谷子这种神仙类的人物)太多了,甚至赵括都是牛人呀.可惜遇上了战神白起,死得太早了!否则战国最终结局还不知道呢!
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军号：96991 工分:10652
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&以下是引用麻婆
在第17楼的发言：&以下是引用t_s1168
在第12楼的发言：孔子孙子几乎几乎同时代,我在瞎想,要是在其它国家,流传至今,肯定是孙子盖过孔子,但在我国,孔子被捧上了天,孙子虽不说无人知道,但毕竟只流传于一定知识层面的人群中.
孔子的老师老子都被孔老二的徒子徒孙打到犄角旮旯了，你还能指望啥小声点,有些东西只可意会,不可言传.
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&以下是引用cray88
在第22楼的发言：天啊，这也考证。那和孙悟空有关系吗(该帖子发自铁血军事Android手机客户端)你这个提问真叫绝!你说呢？我想听听你的高见!
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&以下是引用乾元
在第20楼的发言：楼主再写一篇关于论证“最新发现——孔子和孔明不是同一个人”的文章你说的倒是一个好注意，不过，只有脑筋转到腿肚子上的人才去那样想，孔明是字，而不是姓氏，人家姓诸葛。我还是建议你去写一写，因为每个人的想法和打算不同，“萝卜青菜各有所爱，穿衣戴帽各有所好”。按照你的逻辑来推，需要写的太多了，多就滥，滥就没人看!谢谢你还能一看。
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&以下是引用乾元
在第20楼的发言：楼主再写一篇关于论证“最新发现——孔子和孔明不是同一个人”的文章你说的倒是一个好注意。不过，我还是建议你去写一写，因为每个人的想法和打算不同，“萝卜青菜各有所爱，穿衣戴帽各有所好”。按照你的逻辑来推，需要写的太多了，多就滥，滥就没人看!谢谢你还能一看。
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兵法学说就咱中国出的最多的。。
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天啊，这也考证。那和孙悟空有关系吗(该帖子发自铁血军事Android手机客户端)
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军号：3856263 工分:72849
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在第8楼的发言：据我所知，那时候对后世影响大的兵法有《孙膑兵法》《孙子兵法》《吴子》《尉缭子》不知道商君书有没有兵法哦
其实申不害的军事造诣也不差
但是呢但是呢
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漏了孙子的老师司马穰苴的《司马法》啊。《武经七书》中有收录的7本兵书，春秋战国时代的就只有孙子、吴子、司马法和尉缭子，其他三本包括了姜子牙所写的六韬、汉代成书的三略和唐朝的唐太宗李卫公问对，这是古代军事家必学的7本书啊。至于孙膑兵法，东汉以后就失传了，直到银雀山汉简出土后才再次面世。因此在古代反而没有什么大名气。
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军号：67642 工分:23732
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楼主再写一篇关于论证“最新发现——孔子和孔明不是同一个人”的文章
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军号：206843 工分:11022
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你们小声点讨论啊就怕棒子看到了 说孙子 也是 韩国人那就危险了啊我们已经有个李时珍
被韩国人了
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军号：3212821 工分:11038
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录前言第一部
孙子兵法理论一．计第一二．作战第二三．谋攻第三四．形第四五．势第五六．虚实第六七．军争第七八．九变第八九．行军第九十．地形第十十一．九地第十一十二．火攻第十二十三．用间第十三第二部
奇门遁甲理论研究一．奇门遁甲用局研究二．三奇得使原理三．《烟波钓叟歌》部分研究四．值符研究五．探索十天干的含义六．五行浅析七．中宫寄宫问题的具体处理办法八．探讨量子力学和周易预测的关系第三部
兵法奇门案例分析计第一案例一：女儿喝药了……
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&以下是引用t_s1168
在第12楼的发言：孔子孙子几乎几乎同时代,我在瞎想,要是在其它国家,流传至今,肯定是孙子盖过孔子,但在我国,孔子被捧上了天,孙子虽不说无人知道,但毕竟只流传于一定知识层面的人群中.孔子的老师老子都被孔老二的徒子徒孙打到犄角旮旯了，你还能指望啥
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话说《孙子兵法》作者是孙武，孙武和孙膑不是同一个人，孙膑是孙武的后代，这些还需要考证？是时代发展太快我掉队了，还是我一开始就没跟上？太史公写的明明白白，看看《史记》比什么考证都管用。
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其实申不害的军事造诣也不差
但是呢但是呢
运气太差了
国家又太小了
商君书不是兵法书，该书作者是商鞅，著名政治家，改革家商鞅其实也算是军事家了，他创立的新军成功击败了当时的霸主魏国，收复了被魏国占领的土地。这支新军后来就发展成了赢政统一天下的大军。
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军号：4312396 工分:7627
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孙膑是孙武的第五代孙，这是早有定论的，还需要论证吗？
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军号：780983 工分:22737
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孔子孙子几乎几乎同时代,我在瞎想,要是在其它国家,流传至今,肯定是孙子盖过孔子,但在我国,孔子被捧上了天,孙子虽不说无人知道,但毕竟只流传于一定知识层面的人群中.
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军号：3628543 工分:208
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在下也是乐安堂孙氏后人，在家谱中寒文章堂西周召胥中属周字辈，有朋友知道孙氏源流的可以交流一下
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军号：493374 工分:64164
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&以下是引用xiaolong1234
在第8楼的发言：据我所知，那时候对后世影响大的兵法有《孙膑兵法》《孙子兵法》《吴子》《尉缭子》不知道商君书有没有兵法哦
其实申不害的军事造诣也不差
但是呢但是呢
运气太差了
国家又太小了
商君书不是兵法书，该书作者是商鞅，著名政治家，改革家
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军号：1044002 工分:740
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据我所知，那时候对后世影响大的兵法有《孙膑兵法》《孙子兵法》《吴子》《尉缭子》不知道商君书有没有兵法哦
其实申不害的军事造诣也不差
但是呢但是呢
运气太差了
国家又太小了
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军号：542198 头衔：果觉·阳司令 工分:3265147
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孙子，孙膑一脉相承，这倒是事实
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军号：1129385 头衔：铁血水区永久灌水工 工分:1961786
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&以下是引用红尘秀极
在第5楼的发言：孙子和伍子胥同在春秋吴国任职（约公元前520—公元前473年），孙膑和庞涓在战国分别为齐国和魏国效力（约公元前345左右），不可能同为一个人。两个时代相差一百多年，孙膑是孙子的后代应该没错，是他的孙子可能说不过去，重孙吧！
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军号：1129385 头衔：铁血水区永久灌水工 工分:1961786
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孙子和伍子胥同在春秋吴国任职（约公元前520—公元前473年），孙膑和庞涓在战国分别为齐国和魏国效力（约公元前345左右），不可能同为一个人。
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军号：3593796 工分:123291
/ 排名:8636
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乖乖，幸好没有被倒了墓，不然千古疑惑不知何年才能解析。
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军号：1543889 头衔：我是中国人 工分:908575
/ 排名:246
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&以下是引用好兵海东青
在第2楼的发言：学史可以明智！
向楼主学习、、、、、、借用一下，俺也学学，明明智。
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军号：3530809 头衔：中華鐵血軍團总政委 工分:1035861
/ 排名:204
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学史可以明智！向楼主学习、、、、、、
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&对[原创]孙子者乃孙膑祖父也回复
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