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时间:2015-06-10 01:46
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文言文狼的翻译
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你还太年轻用文言文怎么说
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富于春秋 指年少,年轻.成语举例:君富于春秋(你还很年轻)常用程度:一般感情色彩:褒义词 说一下我的一点猜想哈。 在中国的古代,竹木简是应用最广泛的文字载体。然而无论是竹简还是木简,制作工艺都相当繁琐,成本非常之高,与此对应的是一片木简能容纳的文字却相当有限。为了节约宝贵的竹木简,古人只好把文字精简再精简,最终的结果就是产生了所谓的“古文”。 至于造纸术发明之后文言文仍然得以沿用,在我看来不过是因循旧制罢了。除此之外还有一个毛笔的因素,因为书写很慢同时也很难把字写到很小。不信的话你找本古文观止来,对比一下秦汉时候和明清时的文章看看。 秦汉及以前的文章最为精练,通篇看不到一句废话。而明清时的文章就不一样了,满篇的之乎则也,已经沦落到为文言而文言,无病呻吟的地步了。我个人是很讨厌宋朝以后的文章的(明清尤甚),因为难懂的依然难懂,字却没有少多少,这时候的文章已经带着一股浓浓的文艺味儿了。 古文爱好者很多,古文本身也是各种文艺,但是对于文字来说表意才是第一要务。古文在语法上的自由和极度的简约往往会造成解读上的困难以及歧意的产生,一千个读者一千个哈姆雷特不见得是多好的事情。 最后说一下这个所谓的“恢复”,我觉得现代社会无论用钢笔还是用键盘,都已经有很好的条件把话说清楚了,完全不用为了省几个字的力气而绞尽脑汁。当然,结巴和文艺青年除外。
楼主发言:28次 发图:0张
我不是共济会成员
版主猫道长说这个帖有人身攻击,所以封帖封ID。 可是我真的没打算攻击那个的呀,难道是我发帖的时间不对? 索性重发一遍,请大家指正。
听说版主猫道长是很擅长文言文的,难道我发帖反对恢复文言文是伤害到了猫版主? 如果是这样的话,请再把我这个ID也封了吧。
其实这帖对“国学达人”算不上伤害吧?要是大家都写文言玩屠龙,那“达人”不变成白菜了
古文爱好者很多,古文本身也是各种文艺,但是对于文字来说表意才是第一要务。古文在语法上的自由和极度的简约往往会造成解读上的困难以及歧意的产生,一千个读者一千个哈姆雷特不见得是多好的事情。 ================================ 欧阳修搞新唐书,极度谋求简略,一个事件一句话,完全不是治史的样子
终于上本尊了 我就说嘛 你要早显示出你是谁 别人就不会理你了 当然也就不会让你不痛快了
版主猫道长说这个帖有人身攻击,所以封帖封ID。 可是我真的没打算攻击那个的呀,难道是我发帖的时间不对? 有看出来问题的吗?有的话麻烦告诉我一声
@titancaesar
22:57:28 终于上本尊了 我就说嘛 你要早显示出你是谁 别人就不会理你了 当然也就不会让你不痛快了 ----------------------------- 你又是来让我嫉妒的吗?
@titancaesar
22:57:28 终于上本尊了 我就说嘛 你要早显示出你是谁 别人就不会理你了 当然也就不会让你不痛快了 ----------------------------- 至于说让人不痛快 ---------这就只能说你的自我感觉实在是太良好了,以你的水平不过是给人送菜罢了。
智商准入制很重要
@渔人的星空 9楼 至于说让人不痛快 ---------这就只能说你的自我感觉实在是太良好了,以你的水平不过是给人送菜罢了。 ----------------------------- 呵呵 我一向认为我的智商很低
@titancaesar
23:15:06 @渔人的星空 9楼 至于说让人不痛快 ---------这就只能说你的自我感觉实在是太良好了,以你的水平不过是给人送菜罢了。 ----------------------------- 呵呵...... ----------------------------- 听说你已经到了所谓的“明镜台”境界?低智商而有高境界,是很容易变成欢乐儿童的。
如果恢复文言文,那么教育又将会沦为少数人的特权了,广大人民群众将会失去受教育的机会。
@渔人的星空 13楼 听说你已经到了所谓的“明镜台”境界?低智商而有高境界,是很容易变成欢乐儿童的。 ----------------------------- 嘿 你还真说对了 这叫赤子之心 修行回来孩童之心真的不易啊
@titancaesar
23:28:06 @渔人的星空 13楼 听说你已经到了所谓的“明镜台”境界?低智商而有高境界,是很容易变成欢乐儿童的。 ----------------------------- 嘿 你还真说对了...... ----------------------------- 嗯,思路广欢乐多嘛,大家都晓得
国人对文字的审美,讲究言简意赅,正所谓:虽掩卷,仍兴未尽之态。 但你发在国观是不对的,因为这里没有平等的学术交流氛围,大家先决定立场再决定态度
@渔人的星空
22:36:21 版主猫道长说这个帖有人身攻击,所以封帖封ID。 可是我真的没打算攻击那个的呀,难道是我发帖的时间不对? 索性重发一遍,请大家指正。 ----------------------------- 这个贴子没说什么啊?我也是这样想的,以前文言文言简意赅,一定和没有纸张有关。但以前的人的语文水平,那可不是现代人能比的。
@老猪老猪-26 23:57:56 @渔人的星空
22:36:21 版主猫道长说这个帖有人身攻击,所以封帖封ID。 可是我真的没打算攻击那个的呀,难道是我发帖的时间不对? 索性重发一遍,请大家指正。 ----------------------------- 这个贴子没说什么啊?我也是这样想的,以前文言文言简意赅,一定和没有纸张有关。但以前的人的语文水平,那可不是现代人能比的。 ----------------------------- 猫版主在国观一向以好古文和好国学著称,也许他觉得这个帖冒犯了他? 要说以前人的语文水平确实有大师级的,而且绝对不在少数,但是并不表示古时普遍高于今时。 你看文言文的语法是极度自由的,我觉得之所以如此应该是精简的需要和语言水平参差不齐共同作用的结果。象古文中的很多应用,并非是先有规范而是长年累月使用而致约定俗成的结果。
文言文似乎应该是作为“演讲提纲”而创造出来的。 试想,古人和现代人发音器官相同,估计语速也差别不大。但是刻字符却是非常花功夫的事情。难道教师学生都要刻一年字,才上一堂课,做一次作业? 在不断积累的竹简多起来之后,或许是成百上千的人刻制的竹简集中起来后,才有了诸子百家的“简编”文章。 制作一篇“简编”文章已经很难,要写文章批驳进行辩论就更难(无法快速刻简),于是中国就没有生成逻辑学传统。 西方最初文字记载的不是示意图形式的画片文字,而是表示发音(直接记录语言而非表象),载体是兽皮和莎草纸。于是西方个人容易写成文章,并相互辨颉,有了思辨和逻辑推演的机会。 当然,最后技术演化成了传统,表意的方块字涵义稳定今人仍然大体可懂古文;表音的西方文字经过了很多次语言的转化,今人除去古语专家根本无法理解古文涵义。当然,方块字文化无法发展出现代科技,而且难学;拼音(类拼音)文字帮助西方发展出了现代科技。
封前留名,这里是国观,你发这个什么意思?
键书累,遂文言。
夫不假古人之言 唯忧众网友交流不便
@松鼠桂魚 23楼 键书累,遂文言。 ----------------------------- 恐非正理。 夫手书于写板,可谓“累”。拼音恰如口述,字数增减无患于言也,何累之有? 此地行文言者,皆自以为能者辈。君与小可俱不得免矣。
@幸运之格里高利 22楼 封前留名,这里是国观,你发这个什么意思? ----------------------------- 那些恢复古文恢复古装恢复皇帝祭天的帖子不都是在国观发的?猫版自己也在国观写文言的 只不过网上不是讲法律的地方,只许州官强奸不许百姓撸管的事情大家都已经习惯了
@surf131 25楼 恐非正理。 夫手书于写板,可谓“累”。拼音恰如口述,字数增减无患于言也,何累之有? 此地行文言者,皆自以为能者辈。君与小可俱不得免矣。 ----------------------------- “此地行文言者,皆自以为能者辈。君与小可俱不得免矣。” 白话:这里写文言的,都是爱装逼的。你我都是。 孰简孰繁?
@渔人的星空 27楼 “此地行文言者,皆自以为能者辈。君与小可俱不得免矣。” 白话:这里写文言的,都是爱装逼的。你我都是。 孰简孰繁? ----------------------------- 不是这么翻译的,应该是:在这里用文言文的人,都是自认为是有能耐的人,你和我都免不了。 你的白话用文言文是:此地行文言者,皆嗜装逼,吾汝同 而且你的白话也省了几个字
哈哈哈
@尸者爻林 29楼 不是这么翻译的,应该是:在这里用文言文的人,都是自认为是有能耐的人,你和我都免不了。 你的白话用文言文是:此地行文言者,皆嗜装逼,吾汝同 而且你的白话也省了几个字 ----------------------------- 你的译法是最低端的办法,而且最后一句还译的不准确。 “君与小可俱不得免矣”不是说“你和我都免不了”,而是“你我都在其中”
@渔人的星空
22:36:21 版主猫道长说这个帖有人身攻击,所以封帖封ID。 可是我真的没打算攻击那个的呀,难道是我发帖的时间不对? 索性重发一遍,请大家指正。 ----------------------------- 你看你的最后一句话,“当然,结巴和文艺青年除外”。 感觉对残障人士有歧视,不妥的,就像赵本山的小品。
@坚强的内心 32楼 你看你的最后一句话,“当然,结巴和文艺青年除外”。 感觉对残障人士有歧视,不妥的,就像赵本山的小品。 ----------------------------- 多谢指教 不过结巴不算残障人士吧?我觉得比文艺青年还正常些
@渔人的星空 31楼 你的译法是最低端的办法,而且最后一句还译的不准确。 “君与小可俱不得免矣”不是说“你和我都免不了”,而是“你我都在其中” ----------------------------- “阁下和鄙人都无法不承认自己也在其列”。
@渔人的星空 31楼 你的译法是最低端的办法,而且最后一句还译的不准确。 “君与小可俱不得免矣”不是说“你和我都免不了”,而是“你我都在其中” ----------------------------- “此地行文言者,皆自以为能者辈。君与小可俱不得免矣。” LZ:这里写文言的,都是爱装逼的。你我都是。 本人:在这里用文言文的人,都是自认为是有能耐的人,你和我都免不了。 老实说,这么简单的一句文言,真不觉得你的是高端的译法。 --------------- “君与小可俱不得免矣”不是“你和我都免不了”,而是“你我都在其中” 最后 一句我也觉得有点问题,但你的也不行啊。 我倒倾向于:自以为能者、也就是你说的爱装逼,“你我都不能免俗”。
回复第33楼(作者:@渔人的星空 于
12:55) 不过结巴不算残障人士吧? ========== 楼主你脑残应该不算残障人士吧?
看过一电视剧,关于五四运动,说“无能为力”没有“干不了”简洁,谁都知道文言文比白话简洁,编剧导演都是脑残,居然断章取义地拿这个个案来比,再说了,感情色彩、形象抽象等考虑了吗?
@qlzwddn 39楼 看过一电视剧,关于五四运动,说“无能为力”没有“干不了”简洁,谁都知道文言文比白话简洁,编剧导演都是脑残,居然断章取义地拿这个个案来比,再说了,感情色彩、形象抽象等考虑了吗? ----------------------------- 关于文言文的简与繁我在主帖已经说过了,秦汉时的文章确实是简,不过你读一篇要多少时间,读一篇白话文又要多少时间?
@渔人的星空 2楼 版主猫道长说这个帖有人身攻击,所以封帖封ID。 可是我真的没打算攻击那个的呀,难道是我发帖的时间不对? 索性重发一遍,请大家指正。 ----------------------------- 的确看不出你攻击谁。只感觉说的的确有道理
回复第40楼(作者:@渔人的星空 于
20:42) @qlzwddn 39楼 看过一电视剧,关于五四运动,说“无能为力”没有“干不了”简洁,谁…… ========== 那只能说明你文言文水平不够,如果尼从小学习文言文那么读古文时比你现在快十倍。就好比半桶水的英文去看全英文小说同样很费劲,这能说明英文用起来很费劲吗?
@wwwg00 42楼 回复第40楼(作者:
@渔人的星空
20:42) @qlzwddn
39楼 看过一电视剧,关于五四运动,说“无能为力”没有“干不了”简洁,谁…… ========== 那只能说明你文言文水平不够,如果尼从小学习文言文那么读古文时比你现在快十倍。就好比半桶水的英文去看全英文小说同样很费劲,这能说明英文用起来很费劲吗? ----------------------------- 古人十年寒窗学的也不过就是这个文言文水平,现在的中国人要干的事多了,那有那么多时间
回复第40楼(作者:@渔人的星空 于
20:42) @qlzwddn 39楼 看过一电视剧,关于五四运动,说“无能为力”没有“干不了”简洁,谁…… ========== 比如说我能很流畅的看懂古文,而你不懂古文。我看原文《史记》,你看翻译成白话文后的史记。你说谁读得快?至少我可以少看很多不必要的字和废话。比如淮阴侯列传, 淮阴侯韩信者,淮阴人也。始为布衣时,贫无 行,不得推择为吏,又不能治生商贾(经 商)。常从人寄食饮,人多厌之者。翻译成白话文 淮阴侯韩信,是淮阴人。当初为平民百姓时,贫穷,没有好 品行,不能够被推选去做官,又不能做买卖维持生活,经常 寄居在别人家吃闲饭,人们大多厌恶他。
@wwwg00 44楼 回复第40楼(作者:
@渔人的星空
20:42) @qlzwddn
39楼 看过一电视剧,关于五四运动,说“无能为力”没有“干不了”简洁,谁…… ========== 比如说我能很流畅的看懂古文,而你不懂古文。我看原文《史记》,你看翻译成白话文后的史记。你说谁读得快?至少我可以少看很多不必要的字和废话。比如淮阴侯列传, 淮阴侯韩信者,淮阴人也。始为布衣时,贫无 行,不得推择为吏,又不能治生商...... ----------------------------- 古代有多少大部头的作品?如果文言文真的易读易写,为什么没有文言文的长篇小说?
回复第43楼(作者:@渔人的星空 于
22:29) @wwwg00 42楼 回复第40楼(作者:
@渔人的星空
于 2012-12…… ========== 十年寒窗也就一中学水平。你指望多高?
@渔人的星空 45楼 古代有多少大部头的作品?如果文言文真的易读易写,为什么没有文言文的长篇小说? ----------------------------- 你的政治老师应该教过你,只有当社会生产力提升,产生足够多的剩余生产力,才有可能出现娱乐活动。
回复第45楼(作者:@渔人的星空 于
22:36) @wwwg00 44楼 回复第40楼(作者:
@渔人的星空
于 2012-12…… ========== 小说明代兴起。三国演义是不是长篇小说?为什么现代没有唐宋那样精美的诗词?宋词也是用来唱的,看看现代的歌词都是些啥?全是些你爱我我爱你之类的庸俗不堪的东西。
@wwwg00 48楼 回复第45楼(作者:
@渔人的星空
22:36) @wwwg00
44楼 回复第40楼(作者:
@渔人的星空
于 2012-12…… ========== 小说明代兴起。三国演义是不是长篇小说?为什么现代没有唐宋那样精美的诗词?宋词也是用来唱的,看看现代的歌词都是些啥?全是些你爱我我爱你之类的庸俗不堪的东西。 ----------------------------- 明清时期的小说正好见证了文言向白话的转型,你说的三国演义正是其中的代表。
回复第45楼(作者:@渔人的星空 于
22:36) @wwwg00 44楼 回复第40楼(作者:
@渔人的星空
于 2012-12…… ========== 看看李清照写的月满西楼是思念她老公的。而现在的歌词就写的我想你想得快发疯了,我想你想得快死了。简直就是粗鄙不堪恶心之极
@wwwg00 50楼 回复第45楼(作者:
@渔人的星空
22:36) @wwwg00
44楼 回复第40楼(作者:
@渔人的星空
于 2012-12…… ========== 看看李清照写的月满西楼是思念她老公的。而现在的歌词就写的我想你想得快发疯了,我想你想得快死了。简直就是粗鄙不堪恶心之极 ----------------------------- 诗词和文言文是两回事,不要偷换概念
回复第49楼(作者:@渔人的星空 于
22:47) @wwwg00 48楼 回复第45楼(作者:
@渔人的星空
于 2012-12…… ========== 是吗怎么三百多年后还在用文言文?只不过这是小说写得稍微通俗些,让那些文化水平不高的平民也能看懂。毕竟那时的教育普及不如现在
回复第51楼(作者:@渔人的星空 于
22:52) @wwwg00 50楼 回复第45楼(作者:
@渔人的星空
于 2012-12…… ========== 两回事?为什么古人不用白话文写诗词?那是因为白话文写出的诗词都是狗屎。也写不出什么诗词来
@wwwg00 52楼 回复第49楼(作者:
@渔人的星空
22:47) @wwwg00
48楼 回复第45楼(作者:
@渔人的星空
于 2012-12…… ========== 是吗怎么三百多年后还在用文言文?只不过这是小说写得稍微通俗些,让那些文化水平不高的平民也能看懂。毕竟那时的教育普及不如现在 ----------------------------- 认为白话就是粗俗的,那只能说你水平太次。白话文的情诗也多了去了,就说比较流行的,比如仓央嘉措和泰戈尔,那一个也不用象你说的那样要想的发疯想的要死了才能表达
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回复第54楼(作者:@渔人的星空 于
22:59) @wwwg00 52楼 回复第49楼(作者:
@渔人的星空
于 2012-12…… ========== 泰戈尔是印度人。不能和中文类比。搞白话文运动之后也有极个别的白话文诗词。不过为了推销白话文而已。没事就啊一下,搞得现在小孩子学作文也没事要啊一下。
@wwwg00 56楼 回复第54楼(作者:
@渔人的星空
22:59) @wwwg00
52楼 回复第49楼(作者:
@渔人的星空
于 2012-12…… ========== 泰戈尔是印度人。不能和中文类比。搞白话文运动之后也有极个别的白话文诗词。不过为了推销白话文而已。没事就啊一下,搞得现在小孩子学作文也没事要啊一下。 ----------------------------- 泰戈尔是印度人,但我们看到的也是中文白话文表达的。新文化运动时的所谓新诗,不过是新老交替造成的青黄不接罢了,这个说到底还是水平的问题,不是白话文本身的问题。
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回复第57楼(作者:@渔人的星空 于
23:13) @wwwg00 56楼 回复第54楼(作者:
@渔人的星空
于 2012-12…… ========== 那也是用白话文尽力去翻译外国诗词。如果有水平高的用古文翻译西方诗词 ,那样比白话文有层次内涵得多。白话文运动已经百年了,有篇好的诗词?除了民国时代有几个,那些人还是受过古文教育的。现代有几个?
@wwwg00 59楼 回复第57楼(作者:
@渔人的星空
23:13) @wwwg00
56楼 回复第54楼(作者:
@渔人的星空
于 2012-12…… ========== 那也是用白话文尽力去翻译外国诗词。如果有水平高的用古文翻译西方诗词 ,那样比白话文有层次内涵得多。白话文运动已经百年了,有篇好的诗词?除了民国时代有几个,那些人还是受过古文教育的。现代有几个? ----------------------------- 白话文在某些方面发展的还不够好,但这并不是白话文本身的问题,你反驳不了这一点。另外,文言文已经使用了几千年,自然会有浑厚积累,如果你一定要比较,那么以五四为界,往前再推一百年,然后比一比两者的成就。
@渔人的星空 文言文的意义在于,真实完美的体现了汉字含蓄包容,形象生动,一字一意,字字考究的美感
现在的人说话废话太多,不一定要回到文言文,能精练一点就好。
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回复第36楼,@渔人的星空 . -------------------------- lz真乃神猪也!请问这句算不算文言文。
@渔人的星空 古文,雅之致矣。
lz的分析是对的,我们所说的语文,文言文是把‘语’和‘文’分开的。文尽量的简约。很优美的表达语意。但肯定的是影响文化普及,白话文是‘语’的直接的记录。
那个叫鲁迅的终于从教科书里滚蛋了,之所以滚蛋,是因为那些曾经被其攻击、痛斥、讥讽、怜悯的人物又一次复活了,鲁迅的存在,让他们感到恐惧、惊慌、卑怯,甚至无地自容。?看看:?“资本家的乏走狗”们复活了。尽管它们披上了精英、专家的外衣,但依然“看到所有的富人都驯良,看到所有的穷人都狂吠”,他们或装神弄鬼地玩弄数字游戏,鼓吹物价与美国接轨、工资与非洲接轨的必然性与合理性;或干脆作了外国人欺诈中国的“乏走狗”,与其里应外合、巧取豪夺。它们岂容鲁迅再一次把它打入水中?!?赵贵翁、赵七爷、康大叔、红眼阿义、王胡、小D们复活了。有的混入警察队伍,有的当上了联防队员、城管。披上制服兴奋得他们脸上“横肉块块饱绽”,手执“无形的丈八蛇矛”,合理合法地干起了敲诈勒索,逼良为娼的勾当。如果姓夏那小子在牢里不规矩,不用再“给他两个嘴巴”,令其“躲猫猫”“被自杀”“呕吐死”“自主性坠亡”足矣。想想,这些下做的勾当儿怎能让鲁迅这种尖刻的小人评说?!?祥林嫂、华老栓、润土们复活了。他们依然逆来顺受,情绪稳定。那些“体格茁壮的看客们”复活了。他们兴致勃勃地围观那些“拳打弱女”、“棒杀老翁”、“少年溺水”、“飞身坠楼”的精彩瞬间,依旧“颈项都伸得很长,仿佛许多鸭,被无形的手捏住了的,向上提着”。哈哈,仅看客一类,被你伤害的人就太多了,因为中国人几乎都愿做看客!?鲁迅之所以滚蛋,是因为当今的社会不需要“投枪和匕首”,而需要赞歌、脂粉、麻药。正如陈丹青先生讲的“假如鲁迅精神指的是怀疑、批评和抗争,那么,这种精神不但丝毫没有被继承,而且被空前成功地铲除了。我不主张继承这种精神,因为谁也继承不了、继承不起,除非你有两条以上性命,或者,除非你是鲁迅同时代的人。最稳妥的办法是取鲁迅精神的反面:沉默、归顺、奴化,以至奴化得珠圆玉润”。?如果鲁迅赶上这个时代,对于“开胸验肺”、“以身试药”、“周公拍虎”、“黑窑奴工”、“处女卖淫”、“官员嫖幼”、“自主性坠亡”等一系列奇闻,又会写出多少辛辣犀利、锥骨入髓、令人拍案叫绝的杂文来,想想真是让人后怕,所幸这个尖酸刻薄的小人已不在人世了。?让我们彻底的赶走鲁迅,欢迎新闻联播,欢迎周立波,欢迎郭德纲,欢迎“小沈阳”,欢迎赵本山;让人们在开心笑声中忘却现实的不公和苦痛,在笑声中渐渐地麻木、渐渐地变傻?.
@蒲桃入漢家
01:14:26 @渔人的星空 古文,雅之致矣。 ----------------------------- 记得儒林外史中有一个情节,高富帅杜慎卿和几个屌丝饮酒,屌丝们说有酒岂可无诗,要求分题赛诗。结果高富帅就说道:“何必雅到这样俗?”
文言者,屁民不通也,故反之。
@王老潘
11:32:06 文言者,屁民不通也,故反之。 ----------------------------- 雅,雅不可耐!
楼主汝安知吾意,文言者吾听之不懂故反之耳。.吾非装逼者故不知装逼之乐也,然用文言装逼之辈,尽雅士乎。
请遵守言论规则,不得违反国家法律法规