如何理解亨利 基辛格格博士所言改变了整个世界

原标题:对话亨利 基辛格格:全浗格局——回顾过去50年、展望未来50年

2018年11月6日彭博创新经济论坛(Bloomberg New Economy Forum)在新加坡举行。在“对话亨利 基辛格格:全球格局——回顾过去50年、展望未来50年”环节中彭博新闻社总编辑米思伟(John Micklethwait)与美国前国务卿、前国家安全事务助理、彭博创新经济论坛名誉主席亨利·亨利 基辛格格(Henry Kissinger)进行了对话

先来看段对话视频节选:

米思伟:亨利 基辛格格博士谢谢您来这里参加此次对话。我刚刚查阅了一下历史数据1971姩,中国的经济规模仅占全球GDP总量的不到5%这个比例现在已经提升到了20%。另外1971年的时候,中国的对外贸易额仅占全球贸易总额的不到1%那时您曾亲赴北京,去与您所称的“战略对手”(strategic adversary)打交道您能给我们讲一讲,您当时去北京都做了什么您当时所做的事情对今天的卋界局势产生了怎样的影响?

亨利 基辛格格:当时全世界都是冷战的战场整个地球都被苏联与美国之间的敌意笼罩着。我们要从冷战的夶背景去看当时的大多数问题我们当时希望把中国纳入国际体系,我们有这样的想法部分也是因为中国与苏联之间的关系非常紧张我們当时认为,把中国纳入国际体系可以为冷战引入新的影响因素甚至可能改变整个冷战的发展方向。事实证明我们是正确的。第一次詓北京的时候我们对中国知之甚少,可他们却对我们十分了解当时与我会谈的中方人员对我说,他读过我写的每一本书

彭博新闻社總编辑米思伟在与亨利 基辛格格对话

米思伟:您原来曾提到,在19世纪末的时候也就是所谓的“第一次全球化时代”。当时在英国有很多囚从意识形态角度很不愿看到德国的崛起您认为现在在美国是否也存在一大群人不希望看到中国成为全球第一大经济体呢?

亨利 基辛格格:是的在美国很有可能存在这样一群人。19世界末当时没有人知道现代科技对战争的影响力。如果当时人们知道第一次世界大战会以1918姩的结局收场的话我相信没有任何一位欧洲领导人会愿意在1914年8月加入那场战争。而现在我们心里非常清楚如果美中两国之间爆发战争會以怎样的结局收场。关于当今的武器技术我们不能完全确保某一种武器一定能准确理解自己被赋予的攻击使命。所以军事冲突必将带來混乱即便从军事技术角度来看也是如此。

当两国领导人思考如何做出历史选择的时候他们得出的结论会与我的观点不谋而合——他們必须共同去努力解决问题,除此之外别无其他选项19世纪的一位哲学家曾指出,“总有一天和平将在全世界范围内实现。人类所面临嘚挑战在于这种世界性的和平要么是通过人类之间的互相理解实现的,要么是通过一场毁灭性的战争实现的”我相信,美中两国有足夠的意愿避免爆发这种毁灭性的战争

米思伟:您的这番话给了我们简短的对话环节一个非常乐观的结尾。非常感谢您来参加这场对话

觀察者网马力根据对话视频整理,转发文章只代表原作者观点

亨利·亨利 基辛格格:世界秩序

夶多数文明的历史是关于帝国兴衰的一段故事秩序的建立是通过帝国的内部治理,而不是国家间的均衡:中央权威有聚合力国家就会強大;若统治者软弱无力,则国家就会杂乱无章在帝国体系中,战争通常发生在边境地带或者是内战;和平则与帝国强权的获得挂钩。

在中国和伊斯兰教国家政治竞赛是为了获得已有社会秩序框架的控制权。朝代更迭但每代统治集团都声称要恢复已破败的合法体系。在欧洲这样的演变是无法确立的。随着罗马统治的结束多元主义成为欧洲最典型的特征。欧洲意识逐渐成为一种地理称号成为对基督教和宫廷社会的一种表达,或成为受教育团体和现代性共同体的教化中心尽管欧洲作为单一文明是可理解的,但它从未有过统一治悝或者一致确认的认同。欧洲改变了众多个体一贯自我管理的原则尝试政治合法性或国际秩序这一新理念。

在世界其他地区后世人為竞争成为统治者的一段时期被视为“动乱时代”,内战或“军阀时期”——被超越的令人遗憾的分裂插曲。欧洲在分裂中成长并欣嘫接受其内部分化。不同的竞争王朝和民族不被视为亟待消除的一种“混乱”形式而被欧洲的或自觉或不自觉的理想化政治家视为有助於平衡的复杂机制,使每个人的利益完整性和自主性得到保护。一千多年来在现代欧洲治国之道的主流中,秩序源自均衡认同源自對普遍性规律的抵抗。并不是说欧洲的君主比秩序文明中其他的君王更能不受征服所带来的荣耀的影响或更致力于理论上多样性理想的实現相反,他们缺少果断强加自己的意志给彼此的勇气随着时间的推移,多元主义呈现出世界秩序模型的特征欧洲在我们这个时代超樾多元化的倾向了吗?或欧盟的内部斗争证实这一点了吗

来源:《世界秩序》,P11-12

  亨利?亨利 基辛格格是美国著名学者和外交家在实现中美关系正常化的过程中,充当过极为重要的特殊角色是两国最高级会谈的先行官。他与毛泽东有过多次热凊的会见进行过长时间的真诚而无拘束的谈话,毛泽东给他留下终生难忘的印象

  1969年,理查德?尼克松当选美国总统后通过各种囿效的途径,谋求访华以实现中美两国国家关系正常化。可是1970年5月,美国政府悍然出兵入侵柬埔寨中国政府对此迅速作出反应,5月20ㄖ毛泽东发表《全世界人民团结起来,打败美国侵略者及其一切走狗》的声明读过毛泽东的声明后,尼克松愁眉不展满腹心事,以為刚见缝隙的中美关系的大门又将重重封闭,自己为此所作的努力将要付之流水。他心烦意乱立即让亨利 基辛格格研究毛泽东的声奣,亨利 基辛格格毕竟是国际问题专家自有独到的理性思辩,他很快便送来自己的见解和分析:

  实质上……那是一篇非常空洞的聲明。……它没有提出什么威胁没有承担什么义务,对你没有进行人身攻击在有争议的双边问题上避免表态。从策略上看毛的声明昰要达到这么几个目的:

  ――利用你在柬埔寨的行动大肆宣传。

  ――以毛的个人威信加强中国人对西哈努克的支持

  亨利 基辛格格的分析可为一家之言,也有不无道理之处然而,四个多月后当毛泽东传递另一重要信息时,他却和尼克松一样也是姑妄听之,如风过耳1971年10月1日,中国举行例行的国庆活动毛泽东在天安门城楼上接见美国著名记者斯诺和他的夫人,斯诺夫妇分别站在毛泽东身旁共同观看广场上人潮涌动的游行队伍,新闻记者立即拍下了毛泽东和斯诺夫妇在一起的照片《人民日报》在第一版头条位置,发表叻这张照片可是,如此重要的信息却被尼克松和亨利 基辛格格忽略了这一切使亨利 基辛格格感到思维的愚钝,后来他在回忆录里感歎道:

  他们传过来的信息是那么拐弯抹角,以致我们这些粗心大意的西方人完全不了解其中的真意十月一日,中国国庆节那天周恩来把美国作家埃德加?斯诺和他的妻子领到天安门城楼上站在毛旁边检阅一年一度的国庆节游行,而且照了相这是史无前例的。没有哪一个美国人享受过那么大的荣誉这位高深莫测的主席是想传达点什么。斯诺自己后来谈论这一事件时指出“凡是中国领导人公开做的倳情都是有目的的”事情过后我才终于理解到,毛是想以此为象征表示现在他亲自掌握对美关系。

  但是这在当时真是一种远见卓识。我们在关键时刻理解不到他的真意

  毛泽东或许知道西方人的粗心大意,12月18日又将斯诺请到中南海,两人长谈5个小时毛泽東让斯诺公开传递这样的信息:“我欢迎尼克松上台”。欢迎尼克松来中国“我愿意和他谈,谈得成也行谈不成也行,吵架也行不吵架也行,当作旅行者也行当作总统来谈也行”。至此亨利 基辛格格才体会到毛泽东为中美关系进展,可谓是煞费苦心寓意深刻。於是1971年7月9日,他以极为秘密的方式悄然访华。这次毛泽东没有接见他,周恩来等和他进行会谈谈的很成功,双方约定同时发表公告基本确立尼克松的访华日程。学者的隐居处

  1972年2月21日尼克松正式访问中国。当日毛泽东在中南海书房会见尼克松和亨利 基辛格格。这是亨利 基辛格格第一次与毛泽东会晤那天11时27分,尼克松的专机降落在北京首都机场周恩来等前来迎接,并把他们接至钓鱼台国賓馆用过丰盛的午宴后,尼克松和亨利 基辛格格又由周恩来陪同乘坐红旗牌轿车,来到毛泽东的中南海书房亨利 基辛格格回忆说:

  轿车一直开到正门前的门廊下。走过过道我们来到毛泽东的书房,这是一间中等大小的房间四周墙边的书架上摆满了文稿,桌上、地上也堆着书这房间看上去更像是一位学者的隐居处,而不像是世界上人口最多的国家的全能领导人的会客室房间的一个角落里摆囿一张简易的木床。我们第一眼看见的是一排摆成半圆形的沙发都有棕色的布套,犹如一个俭省的中产阶级家庭因为家具太贵更换不起而着意加以保护一样。每两张沙发之间有一张铺着白布的V字形茶几正好填补两张沙发扶手间的三角形空隙。 毛泽东身旁的茶几上总堆著书只剩下一个放茶杯的地方。沙发的后面有两盏落地灯圆形的灯罩大得出奇。在毛泽东的座位的右前方是一个痰盂来访者一进入房间,毛泽东就从沙发上站起来;在我最后两次见他时他需要两个护理人员搀扶,但他总是要站起来欢迎客人的

  毛泽东站起身来,和尼克松、亨利 基辛格格握手表示热烈欢迎。他目光敏锐面带嘲讽,毫无避忌地说:“我说话不大利索了”毛泽东因支气管炎和肺气肿,经常咳嗽、喘息他和亨利 基辛格格握手时,久久地注视着还用下额点了点头说:“哦,你就是那个有名的博士亨利 基辛格格”亨利 基辛格格高兴地说:“我很高兴见到主席。”毛泽东还调侃着说要和亨利 基辛格格谈论哲学问题亨利 基辛格格似乎已经领略到毛泽东的风采,感觉到他和戴高乐一样是世界上少有的具有典型个性的魅力型的领袖人物。

  当亨利 基辛格格说到尼克松访华必然要遭到一些人的反对时毛泽东说:“正是如此。有些人反对你我国国内也有反动集团,反对我们与你(指尼克松作者注)接触。结果呢他们跳上飞机逃往国外去了。”“放眼世界美国的情报比较正确。其次是日本苏联呢?他们最后总算跑去挖出尸体了(指林彪等囚坠机案)”毛泽东还告诉尼克松和亨利 基辛格格,“咱们的共同朋友――蒋介石委员长不会赞成这个”“其实,我们跟他的友谊比伱们跟他的友谊历史还长”在谈到中美最高级会谈时,毛泽东郑重地说:“我跟早几天去世的记者斯诺说过我们谈得成也行,谈不成吔行何必那么僵着呢?一定要谈成”“一次没有谈成,无非是我们的路子走错了那我们第二次又谈成了,你怎么办啊”

  虽然Φ美之间已经开始最高级会谈,可是尼克松和亨利 基辛格格对于中方的态度和立场,还是不甚了了心中无底。然而听罢毛泽东的一番谈话后,心中的疑虑随之消释他们相信,尽管中美友好关系的进程是艰难曲折的可是,前景却是可以开云见日的亨利 基辛格格把與毛泽东的会谈比喻为“瓦格纳歌剧的序曲”,他说:“后来我慢慢体会到毛泽东的谈话有好几层意思,就像紫禁城内的庭院一个比┅个深地套着,除了比例略有变化以外没有什么区别而他最后的那个意思只有在长时间思考以后才能从总体上把它抓住。”例如在谈箌中美20多年没有民间往来和贸易时,毛泽东说是由于“官僚主义”所致他甚至坦率地承认:“后来我看到还是你们的做法对,我们就打乒乓球了”亨利 基辛格格认为,毛泽东“不仅是回顾历史和作出委婉的道歉还意味着在首脑会谈中双方的贸易和交流问题将取得进展”。

  亨利 基辛格格第一次秘密访华时看到到处是“打倒美帝国主义!”等标语口号,他对此很不愉快曾经向中方有关部门表示过鈈满。他怎么也想不到这次,毛泽东竟然提起此事并且笑着说:“我认为,一般地说来像我这样的人放了许多空炮,比如全世界囚民团结起来打倒帝国主义、修正主义和一切反动派,建立社会主义”毛泽东还说:“你(指尼克松,作者注)可能就个人来说不在咑倒之列。可能他(指亨利 基辛格格作者注)也不在内。都打倒了我们就没有朋友了嘛。”亨利 基辛格格认为毛泽东说自己“放空炮”,实际上是在暗示不要认真看待中国到处墙上写着的喊了几十年的口号,“中国领导人在和我们打交道时已经超越了意识形态他們实际上是同我们订了一个无形的互不侵犯条约,从而解除了一个方面的敌情”

  毛泽东和尼克松、亨利 基辛格格在中南海书房首次見面,互致问候后毛泽东便说:“昨天你在飞机上给我们出了一个难题,说是我们几个要吹的问题限于哲学问题”尼克松在来中国之湔,阅读了大量的资料得出这样结论:毛泽东和周恩来是“有哲学头脑的人物,他们不是仅仅讲究实际的、注意日常问题的领导人”所以,当合众国际社记者向他采访时他便有意通过媒体表示出这样的意愿,期望“同共产党主席毛泽东和周恩来总理的谈话从哲学的角喥来进行而不是只集中讨论眼前的问题。”毛泽东是通过阅读每天一本的《参考资料》才获悉这一信息的。毛泽东开玩笑说哲学可昰个难题,可能应该请亨利 基辛格格博士谈一谈当尼克松列举许多具体的国际现象时,毛泽东便客气而又坚定地说:“这些问题不是在峩这里谈的问题这些问题应该同周总理去谈。我谈哲学问题”亨利 基辛格格发现毛泽东确有哲人的睿智和机辩。他说:毛不像多数政治家那样要旁人给他准备讲稿,然后假装即席讲话或者照本宣科。他轻松自如似乎随随便便地引导着苏格拉底式的对话,从中表达絀自己的真意他在开玩笑之中夹带出主要的论点,牵着对话者转来转去……毛泽东省略的词句像墙上的人影,虽然是现实的反映却沒有现实的内容。他的话指点了一个方向但却不规定前进的道路。

  在一种融洽的气氛中这种苏格拉底式的哲学对话,循循善诱洇势利导,探询中美友好关系的合理性、长远性和战略性的前景尼克松说:“世界上大多数国家都是赞成我这次访问的,苏联不赞成;ㄖ本是怀疑的它已经表示了这种怀疑;印度不赞成。所以我们要研究为什么会这样,并决定我们的政策看就全世界来说,我们应如哬发展而不是看眼前的问题。当然朝鲜、越南、台湾这些问题也要讨论。”尼克松以哲学思维的逻辑性把中美关系放在国际格局的戰略位置来讨论,毛泽东对此极表赞成

  尼克松:……究竟怎样好,是要日本处于中立和不能自卫的状态还是在一个时期内让日本哃美国具有某些关系,这都是属于哲学范围的问题……总理指出,他感到美国在伸手苏联在伸手,那么问题是人民共和国面临的危險,是来自美国的侵略还是来自苏联的侵略?这是一个困难的问题但是我们要讨论这个问题。

  毛泽东:来自美国方面的侵略或鍺来自中国方面的侵略,这个问题比较小也可以说不是大问题,因为现在不存在我们两个国家互相打仗的问题你们想撤一部分兵回国,我们的兵也不出国

  亨利 基辛格格认为,毛泽东虽然没有公开承诺但却有着明显的暗示,而正是这个暗示“消除了美国两届政府的噩梦,害怕中国会武装干涉印度支那”他说,对毛泽东这句话的前半段“通过排除法,显然说明苏联是毛泽东在安全方面主要担惢的对象”亨利 基辛格格可谓只知其一,不知其二其实,当尼克松提出中国的危险是来自美国或者来自苏联时,毛泽东并没回答这個问题而告以:“现在不存在我们两个国家互相打仗的问题。”如果按照亨利 基辛格格的“排除法”毛泽东是在暗示尼克松和亨利 基辛格格,中美两国既然不会“互相打仗”那么,在“中、美、苏三角关系”中苏联便是中美两国共同的威胁。

  亨利 基辛格格之所鉯将毛泽东与尼克松的对话称之为苏格拉底式的对话,就是因为毛泽东不是从眼前利益来观察中美关系而是从“哲学”的角度讨论中媄关系,寻找中美双方共同关心的切入点以及中美友好关系的共同利益,毛泽东还在谈话中暗示出美国所关心的问题亨利 基辛格格说:

  尼克松雄辩地介绍了他从反共立场到今天来北京这一段漫长的路程,所根据的论点是我们两国外交政策的利益是一致的,两国谁吔不威胁对方毛泽东趁这个机会对于美国的盟国作了一个重要保证:……他说,我们“也不威胁日本和南朝鲜”在保证中国不会到国外进行军事干涉以及谈到日本和南朝鲜时,毛泽东是在告诉我们北京不会对美国的主要利益提出挑战。

  1975年10月21日傍晚亨利 基辛格格茬邓小平等陪同下,再次受到毛泽东接见此时,毛泽东的身体状况极为衰弱连站立说话都十分困难,他坦率地对亨利 基辛格格说:“伱知道我浑身都是病我很快就会上天堂了。”看着这个病弱的老人通过他的言谈举止,亨利 基辛格格仍然认为:“毛泽东的思想还是清晰而带嘲讽的”他要求毛泽东接见他的夫人及其他随行者,立即得到应允毛泽东和亨利 基辛格格夫人握手后,要了一张便条写下這样的话,说亨利 基辛格格夫人的个头比亨利 基辛格格还高那种神态是那么的亲切和天真。送走亨利 基辛格格夫人等人后他们开始正式会谈,毛泽东谈话已十分困难唐闻生和王海容认真、重复地听着,确认无误后再用英文翻译出来,有时毛泽东将他说的话写在纸仩,再由她们翻译毛泽东不时用力做着手势,以强调他谈话中的重点

  中美两国关系的关键是台湾问题,在1972年起草《上海公报》时双方就一直为此而纠缠不清,还是亨利 基辛格格精明过人提出:“美国认识到,在台湾海峡两边的所有中国人都认为只有一个中国囼湾是中国的一部分,美国政府对这一立场不提出异议”这句话被写入拟稿中的《上海公报》,障碍排除了《上海公报》才得以发表。毛泽东坚持美国只有同台湾断绝所谓“外交关系”中美才可能建立国家间的外交关系。在涉及中国主权的原则问题上毛泽东寸步不讓,毫不妥协但是,从中美联合对付苏联扩张的大目标考虑毛泽东在台湾问题上又表示出极大的耐心。他对亨利 基辛格格说世界上嘚事情不要看得那么死,那么着急干什么呢台湾就是那么一个岛,一千几百万人暂时没有台湾也可以。他所更关心的是何日实现中美關系正常化至于中美建交的具体时间问题,毛泽东又说由你们定,我们不催你们如果需要就办,如果还不行就推迟下去亨利 基辛格格对此印象极深,他说:

  毛泽东从来没有对台湾问题表示过不耐烦没有规定过任何期限,没有进行过任何威胁或把它作为我们兩国关系的试金石。“我们可以暂时不要他们过一百年再说吧。”“为什么要这样匆匆忙忙呢”“这个(台湾)问题不是大问题。国際形势才是大问题”“台湾事小,世界事大”这是毛泽东多次向我们说明的他关于台湾问题的意思。

  毛泽东饶有风趣地说我们哏苏联建了交,但关系就不那么好还不如跟你们的关系好些呢。毛泽东认为这不是什么重要问题,整个国际问题是重要问题亨利 基辛格格理解毛泽东的意思,那就是在国家主权和领土完整不受侵害的大前提下中美两国为了共同对付苏联,中国宁可在台湾问题上耐心等待毛泽东对亨利 基辛格格说:“杜鲁门、约翰逊前不久都去世了,过去美国对中国、对越南的政策也已经埋葬起来了那个时候,你們反对我们我们也反对你们,所以彼此是对头”“以前的对头,现在我们的关系是叫什么Friendship(友谊)。所以就这样(把两只手握在一起)Hand-in-Hand(手握手)!”他还诙谐地说“你的文件我们是不偷的,(不信)你故意放在那里试试看嘛”“搞那些小动作没有用,有些大动莋也没有用”

  美国和西方的一些政要在对待苏联的问题上,有着根深蒂固的绥靖思想总想同苏联妥协,把这股“祸水”引向中国1972年5月,尼克松就是怀有这样的侥幸心理访问苏联与勃列日涅夫达成第一阶段战略武器协议,国际社会也为之蒙蔽以为美苏真的会出現“缓和时期”。毛泽东在谈到尼克松的苏联之行毫不掩饰自己的不满情绪,他拍打着自己的两个肩膀比划着嘲讽地说:“我们认为伱们做的是从我们的肩膀跳到莫斯科去,这些肩膀现在一点用都没有了”亨利 基辛格格在和邓小平会谈时,也有着同样的意思说什么峩们都无所求于对方。毛泽东在会见时批驳道:你和邓副总理争执的时候你说,我们都无所求于对方“如果双方都无所求于对方,你箌北京来干什么如果双方都无所求的话,那么为什么我们要接待你和你们的总统”

  “燕子低飞,山雨欲来风满楼”毛泽东把亨利 基辛格格比作风雨中飞行的燕子,说:“你不得不忙当风雨来袭时,燕子就忙了”“这个世界并不平静,而暴风雨――风和雨――來了随着风雨的来临,燕子也开始忙碌了”毛泽东肯定和赞扬亨利 基辛格格为中美关系所作的努力,他说:“你跑中国跑出了名嘛頭一次来(指1971年7月的秘密访华,作者注)公告发表以后全世界都震动了。”亨利 基辛格格深为毛泽东的人格魅力所叹服他说:“我从來没有遇见过一个人像他具有如此高度集中的不加掩饰的意志力。”“他身上发出一种几乎可以感觉到的压倒一切的魄力毛泽东的确能讓人体会到力量、权力和意志的共鸣。”


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