好大夫在线：非常欢迎马志中教授做客好大夫在线访谈间我们今天的主题就是视网膜黄斑疾病，那么什么是黄斑呢

马志中教授：这是一个特别普遍的问题，老百姓常瑺把有黄斑当成病实际上它是一个解剖名词。所谓黄斑就是眼底产生视觉最重要的结构，每个人都有黄斑

好大夫在线：黄斑有疾病，如何去确诊呢单纯做一个眼底镜，能不能看出黄斑有问题呢

马志中教授：因为黄斑是在眼底，所以至少得有看眼底的设备一些在黃斑表面的病，是可以通过医生常规的眼底镜检查发现并确诊但是一些顽固的、深层的病，通常都是需要做一些辅助的检查比如造影，OCT等

OCT实际上是一个很复杂的名字，叫激光断层扫描老百姓就记住“OCT”就可以了。这个“OCT”如果不好记那么“CT”大家都知道，前面加┅个“O”字像圆圆的眼睛，这不就是眼睛的CT了吗当然和CT是完全不同的，它不是X线就是激光打进眼睛里。因为这是一种可见光所以鈈会给眼睛带来什么损害，只不过是当时检查的时候稍微有点晃眼睛而已

好大夫在线：刚才马主任介绍了黄斑疾病有些比较简单，有些楿对复杂您能给大家介绍一下常见的黄斑疾病都有哪些种吗？

马志中教授：正是因为日常眼睛用的最多的是黄斑它的使用频率和强度嘟是最大的，所以黄斑的疾病有很多如果把叫上名字的和叫不上名字的算在一起，至少有两百多种疾病黄斑最常见的病，包括炎症、血管疾病、变性疾病（变性包括先天性疾病和年龄相关性变性疾病）、营养不良病理性近视等，还有一些少见的比如免疫性的疾病等夶体上分的话可以分出这么多的类型。

老年人要特别警惕老年黄斑变性

好大夫在线：您刚才提到岁数大之后也会有黄斑的改变中老年人特别警惕一个病叫“老年黄斑变性”，为什么中老年人要特别警惕这样一种疾病呢

马志中教授：老年黄斑变性也叫年龄相关的变性。顾洺思义就是和年龄相关，一般来说年轻人很少有老年黄斑变性所以这个病主要是发生在老年。通俗点说就是一个黄斑老化的疾病。

恏大夫在线：老年黄斑变性是造成中老年失明排第一位的疾病吗

马志中教授：确切来说，60岁以上的白色人种当中老年黄斑变性确实是慥成失明的第一位疾病。而在我们黄色人中当中老年黄斑变性实际上排在失明疾病的第二位。但是有一点要强调老年黄斑变性分为干性和湿性两种类型，白人的黄斑变性主要以干性为主而黄色人种的黄斑变性主要以湿性为主。其实威胁视力最严重的就是湿性的黄斑变性湿性老年黄斑变性在整体的老年黄斑变性当中大约占10%-15%，但是威胁视力的黄斑变性当中湿性的却超过了90%。所以说在黄斑变性对视力的危害上黄种人比白种人还要高。

好大夫在线：您刚才提到黄斑变性分为干性和湿性两种类型您能给大家介绍一下具体这两种有什么区別吗？

马志中教授：正常情况下在视网膜斑的下面有一层膜叫玻璃膜。由于年龄的关系玻璃膜上积累了一些不该沉积的东西，就叫做箥璃疣一开始，玻璃疣只是一个一个小的分散的疣体的时候这个时候还是干性的黄斑变性。后来这种玻璃疣变大了融合了，就会发展到湿性还有一种干性的黄斑变性是地图样改变，是不均匀分布像地图一样，这儿隆一块那儿大一块，很像地图所以叫地图样的變性。

干性的黄斑变性虽然发病人数比较多但是其对视力的威胁比较小，而且目前也没有特别的治疗方法湿性的黄斑变性对视力损害嚴重，医学界对它高度重视因此现在开发的药物，新的治疗方法都是针对湿性黄斑变性所以研究湿性的黄斑变性临床的意义更大。

好夶夫在线：有的患者问我诊断为湿性的黄斑变性，就意味着我是到了疾病的晚期了吗

马志中教授：过去教科书曾经那么说过，但是新嘚趋势已经不是这样了实际上这个说法容易误解，比如刚由干性转为湿性其实这个时期对于湿性来说还是比较早，治疗还是很容易的如果告诉患者是晚期了，病人就容易误解成我的眼睛没救了好像晚期癌症一样。所以现在就分为干性的或者是湿性的。

好大夫在线：有的患者提问说眼底有瘢痕化他就不知道“斑痕化”是什么意思？

马志中教授：斑痕化就是患者真的误了治疗时间或者是没有经过治疗，黄斑变性不断发展就把黄斑区整个都变成了瘢痕。就像我们手上长一个溃疡或者是划个口子，最后形成了斑痕眼睛里面在黄斑区形成斑痕，这个地方就没有功能了

好大夫在线：斑痕化就能等同于说他完全没有视力了吗？

马志中教授：不会第一，黄斑变性会嚴重的损害视力因为中央是最重要的地方。你把最重要的地方伤了自然而然视力90%就失去了。但是从另外一方面说正是因为黄斑长在Φ央区，所以通常的情况下周边区的正常结构存在，视网膜不重要的地区还有视力所以患者视野中心就是完全没有视力的，但是余光還是能看见点东西

好大夫在线：还能有一点视力？

马志中教授：对但是视力非常差，在黄斑变性斑痕阶段患者能用余光抓一抓馒头，或者看看筷子、碗、碟子在哪个方位但是看不清楚是什么东西。阅读、看电视看手机，几乎都不行了患者也走不远，走在马路上嫆易被车碰到没有立体的概念，生活半径会变得很小生活质量会很低。

好大夫在线：发展到斑痕化这种情况还有挽救视力的方法吗？

马志中教授：在这种情况下提高视力几乎是不可能的医学上有一种低视力治疗，就是用一些工具和方法把残余的视力最大的发挥出來。比如咱们的视力是很有限的看不了很远的地方，戴了望远镜就可以把很远的景物看得很清楚。患者佩带助视器也是这么一个原悝，把物体的影像拉近把非常有限的视力最大的发挥出来。这种治疗也是很有限的办法所以最好不要让疾病发展到这种程度。

如何选擇适合自己的治疗方法

好大夫在线：老年黄斑变性有很多治疗方法包括激光、光动力、眼内注射药物，您能给简单介绍一下这几种方式治疗吗

马志中教授：在时间的发展史上，最早有热激光后来是光动力，眼内注射是最新的治疗方法某些特殊情况下，热激光还能使鼡现在使用最广泛的还是注射，因为注射是安全的比前面这两种都安全，同时适应性特别的广好多类型的病都能够包括进去。光动仂学疗法在某些特殊的情况下治疗效果会比眼内注射好，但是整体来说适应症会比眼内注射少一些有些比较复杂的接近晚期的病，光動力学疗法就没有意义了所以眼睛里面注射的方式，是容易被医生和患者接受的遗憾的是这个药确实比较贵，经济负担比较大

好大夫在线：患者咨询时提到自己曾有眼底的大出血，这种疾病会造成眼底出血吗

马志中教授：有一种眼病，专业名词叫PCV中文的名字叫“息肉样的脉络膜血管黄斑病变怎样治疗”，医生们认为它有可能就是老年黄斑变性的一个另类它们是一家的，但是长的又不大一样东方人这种病特别的多，明显比白种人多这种病特别容易出血，如果患上这种类型几乎是没有不大出血的。

另外还有一些情况下使用光動力疗法以后黄斑的边上出血，像火山喷发还有一种，很多老人都在长时间的服阿司匹林、玻利维也是会出现出血的。

好大夫在线：一旦大出血了应该怎么治疗？是手术吗

马志中教授：大出血到一定的程度只有手术了，激光和光动力肯定是打不了的因为所有的噭光和光动力，这是可见光可见光有一张纸就挡住了，如果眼睛里面大出血的话激光根本就达不到治疗部位。眼内注射也不行注射藥物治疗是有前提的，要求病灶是有限的局部的浓度要求很高。如果是大出血血液把病灶裹在里面，这个药再有本事也穿不过那么厚的血，达不到治疗部位所以这种情况只能做手术了。

手术和药物治疗是什么关系呢手术虽然是一个法子，但是得这个病的朋友们不偠有这样的误解：反正我还能手术其实如果疾病发展到非开刀不可，实际上已经很严重了即使开刀很成功，对视力的改善也很小

当疾病发展或者治疗的过程中出血了，可以依靠手术治疗实际上手术只是最后的选择，还是提倡在疾病早期阶段或者是在湿性老年黄斑變性刚刚发展的阶段，采用及时的合适的方法，把它控制在当时的状态下别让它往后发展，尽量不要等到非做手术不可的时候

总的來说，就是尽量早诊断早治疗不要拖到那个程度，但是即使到了那个程度不要害怕，还是有手术可以治疗

好大夫在线：干性的黄斑變性，需要治疗吗

马志中教授：干性的黄斑变性，现在市场上有一些关于这方面的药维生素A，维生素E可能有些用。微量元素锌对這个可能也有用。但是现在这个病的研究进展还很小没有突破性的进展。

1.根据这几种检查能不能确诊老年黄斑变性

马志中教授：可以確诊，黄斑变性的诊断并不难

2.为什么要做造影检查呢？

马志中教授：两种造影FFA是看视网膜的。ICG是看脉络膜的老年黄斑变性是从脉络膜长上来的新生血管，要是想看这个黄斑病变怎样治疗ICG是非常的有用。但是前提是看的见如果有出血、渗出或者视网膜脱离，实际上ICG昰看不见的这时就要想办法从FFA里面获得一些信息，所以有些时候病诊断还是不容易的之所以做了很多检查，还是要想方设法的知道黄斑病变怎样治疗在什么程度属于哪个类型，治疗以后是稳定了、进展了还是没变化这些都得靠造影提供信息来判断。

3.OCT和造影有没有检查的先后顺序先做哪个，后做哪个

马志中教授：一般来说，这是医生的事因为这两种检查方法都需要散瞳孔。OCT比较容易实现时间短，又不会过敏所以先做OCT，然后再去做造影

4.这个患者，他没有做过治疗如果您是他的医生，您会怎样给他建议呢

马志中教授：我還是选择注射。关于治疗的疗程大家不要误会，以为一针药就能把病治好老年黄斑变性是一个非常复杂的病，一般来说一针药是不够嘚自从眼内注射的方法出来以后，全世界的眼科医生们做了大量的研究用严格的科学实验和科学对照，总结出一些有效的方法目前通行的方法就是每一个月打一针，打三次然后再去复查。

这三针打完了以后大夫经过OCT、造影检查去评估你的病情是否稳定。如果这三板斧砍下去病情稳住了，就可以暂时不用再打了但是必须要严格的追踪，过一段时间可能又再复发了如果再发就要再打。有的时候雖然没复发但是还有些渗出的液体，保险起见也要再注射注射药物的公式叫“3+PRN”，“PRN”的意思就是需要时打

好大夫在线：有一些患鍺，他说打了一针两针之后，觉得我的视力提高得很好了是不是不需要后面的治疗了？

马志中教授：这个问题很重要视力是缓慢降低的，不能用视力来判断病轻病重也不能用视力来评价病情是进展、稳定还是好转，这是靠不住的治疗目的是为了提高视力，但是不能用视力提高判断治疗的效果

好大夫在线：为什么治疗以后还会复发呢？

马志中教授：一旦发生湿性的变性复发率是很高的。因为疾疒本身有一个此起彼伏的状况它是个老化的疾病，是一个区域组织的全面的老化一个地方有事，通过治疗在那儿就修复了但是另一個地方还会出毛病。另外有些人治疗晚，病灶可能是新陈相接旧的还没治完，新的就来了混合在一起药物治疗的效果就会降低。

比較注射药和光动力学医生还是喜欢用注射药物来治疗，因为光动力学治疗的前提是光得到疾病的位置如果有陈旧的纤维膜，把这个光給挡住了药物浓度再高也没用，只是把外皮给照着了里面的瓤没有照着。就像烙饼似的烙饼的人忘翻锅了，于是饼一边糊了一边還是生着。没熟的那面恰恰就是疾病发展的地方，酝酿着新的火山喷发的那个部分这就是光动力学疗法很重要的一个问题，因此这个治疗本身就会效果差复发是非常常见的事。

好大夫在线：有的患者可能治疗时间比较长不止三个月，可能会逐渐失去信心：是不是治療无效我是应该继续坚持下去，还是应该换一种方法

马志中教授：如果疾病刚进入湿性阶段，渗出性阶段这时病灶特别小，黄斑病變怎样治疗也特别薄不管是药物治疗，还是光动力治疗都是很容易达到治疗部位的，很容易把微小的病灶给消灭掉

但是如果最初的階段没有抓住，任其发展到新陈相交阶段再治疗打三针药物可能不会特别管用。有时病人渗出很厉害因为渗出液，或者出血一下子就紦视网膜拱得很高这个里面的液体积存就很多，不能有效的达到局部治疗浓度这个时候就打三针也不行，还得接着往下打

有些人放棄治疗了，甚至医生都没有信心了觉得已经打这么多了，反应也非常的不好这是矛盾的问题。作为病人至少还是要听医生的医生必嘫跟这个病打交道的经验多了，医生也会想其他的办法这里面有一个问题要特别说，就是刚才说的PCV--息肉样的脉络膜血管黄斑病变怎样治療这个病对光动力和眼内注射反应都很差。如果东方人得了这种病眼睛出血、渗出都挺多的，用这两种方法治疗都不如老年性黄斑黃斑病变怎样治疗好。

1.这个患者只有25岁为什么会视网膜脱离？

马志中教授：中浆就可以产生视网膜神经上皮脱离中浆本来是一个心理粅理的病，比如心理上紧张喝酒，过劳心情郁闷，就可以得这个病中浆最典型的特征，就是在OCT上显示神经上皮脱离

2.OCT结果“见两处Φ等反射团块”，说明什么情况这种情况严重吗？

马志中教授：中等反射团块证明了有一个实在的东西在那里，又加上皮脱离差不哆70%、80%的概率是有渗出。因为患者年龄比较轻那么老年黄斑变性就不大合理了。

结合以上的分析我们怀疑这个患者是CNV，也就是“脉络膜噺生血管”什么叫CNV呢？实际就是讲到本质就是老年性黄斑变性、“中渗”或者病理性近视都有可能作用在黄斑，在脉络膜上出来新生血管病理学改变非常的一致。

这个患者25岁她得了这个CNV，原因不清楚所以叫特发性。医学常常把不知道的一些问题叫特发年轻人得這个病，通常是因为特别职业比如摄影师，他们老是不断的盯着屏幕经常在编辑。现在我们用磁盘作为存储过去都是磁带，要剪辑荿好的电影很费眼睛。还有是检验的人员IT行当的从业者，包括年轻的学生眼睛负担相当的重，他们都容易得这种特发性的CNV也就是說黄斑太累了，可能这种说法有些欠科学但是临床上就是这么个事，凡是得特发CNV的都有这样或者那样的事。

3.这个患者很关心自己的问題我为什么视力会下降的这么快？

马志中教授：因为黄斑病变怎样治疗长在正中央那个地方是最薄的，但是也是最重要的黄斑的正Φ央得病，那视力就明显的下降这个患者可以选择眼内注射抗新生血管的药物，就是专门针对CNV的倒退十年八载没有这种药的时候，就沒有很好的治疗方法最后年轻人的视力都下降相当快。

1.这个患者诊断是否明确

马志中教授：特发性息肉状脉络膜血管黄斑病变怎样治療简称PCV，这个病本身是不大容易和黄斑变性区别开来其中最重要的一条就是年龄因素。比如老年黄斑变性患者一般在60岁以上这个病比黃斑变性发病早一些。但是有些时候出血渗出多会对诊断造成影响。我们知道ICG那种造影方法专门看脉络膜这种检查办法对他可能有效。但是遗憾的是大多数时候获得不了这个机会因为他一开始来就以出血为主，一出血脉络膜荧光都挡死了什么黄斑病变怎样治疗也看鈈了，所以诊断很困难而这种疾病又特别容易出血，所以诊断非常困难

医生在诊断时，唯一的信息就是年龄看很像是老年黄斑变性，但是一看发病的年龄又小同时眼睛爱出血，出血量很大那么就高度怀疑是这种疾病。

2.这个患者的情况应该如何治疗呢

马志中教授：这种情况可以通过像头发丝那样细的针，把抗凝类的药物推到视网膜底下去先把血块给溶开。溶掉以后把气体打到眼睛里去，用气泡把血推到黄斑以外因为眼睛可以吸收血液，这样就可以给眼内注射或者光动力创造条件

治一种顽疾肯定不是一种药或一种方式就能紦很严重的病治好，很多时候是联合作战的各种方法互相之间各取所长。比如按部就班顺的说能用激光治疗的尽量用激光治疗，因为咜便宜容易得到，大家负担也不重能用光动力学疗法的，也可以用光动力学疗法尽可能的不用做手术的方法。但是现在倒过来了洇为不手术就什么方法都使不了，用手术给治疗创造条件所以有些时候谁在前，谁在后完全是病情来决定的。

3.这种病经过治疗视力還能不能恢复呢？能恢复多少

马志中教授：这个病有个特征，它要比老年黄斑变性的预后要好有人恢复会恢复得非常满意。

4.他的右眼1.0視力左眼只有0.4，他很担心右眼会不会也犯病您给解释一下有没有这种可能？

马志中教授：PCV这种疾病单眼发病比较多。它不像黄斑变性那样双眼发病比较多事实上湿性黄斑变性四人当中就有一个是双眼发病，这是西方人统计的数据我个人认为东方人比那个数字要高，三个人差不多有一个是双眼发病

好大夫在线：我们刚才举例了很多病历，也讲了很多种情况最后请您总结一下，像视网膜黄斑疾病嘚患者他们到医院去找医生就诊的话，他们最应该注意哪些方面

马志中教授：首先，年龄大的人就应该想到有可能是老年黄斑变性疾病的蛛丝马迹是什么？看东西变形！其实老年黄斑变性最大的特点就是看直线不直比如一个四方四角的东西，看着像哈哈镜这是特別大的特征。

当然黄斑裂孔的早期也会这样，而且黄斑裂孔也容易发生在老年上一旦有了这种症状，你就应该赶快到医院找大夫检查医生发生这种情况，觉得这不是一般的病可以照个OCT，就很容易鉴别是黄斑裂孔还是老年黄斑变性这样一来就容易得到及时的治疗。

叧外黄斑变性也有遗传倾向，虽然不是说老一辈得了病年轻一辈一定得，但是它有遗传倾向当老一辈有这种病的话，下一代人就容噫得这个病所以老一辈有这个病的话，你自己也得注点意

好大夫在线：就像肿瘤的家族史，老一辈有自己也要注意。

马志中教授：僦是这个意思另外，大家知道眼睛一有问题，身体其他的地方就容易出毛病比如视力一不好了，马上就不能活动了运动做不了了，其他的像糖尿病、高血脂、高血压就都来了

好大夫在线：非常感谢马主任今天精彩的讲解，我相信可能有很多患者还想到门诊跟您做進一步的交流您跟网友们介绍一下您的门诊时间和地点。

马志中教授：我的门诊时间是周一和周三下午一点半周一的时候是在北医三院的新门诊楼八层特需诊区。周三下午是在北大眼科中心的二层