原标题：胃癌早期难发现防治胃癌需注意

主持人续续：大家好，欢迎收看《名医堂》胃癌在我国是危害最大发病率最高的恶性肿瘤之一，但是很多人对胃癌并不是非瑺了解今天我们非常有幸的邀请到的是中国医学科学院肿瘤医院胰胃外科的主任医师田艳涛教授来给大家讲一下关于胃癌的知识，田教授您好！

田艳涛：主持人好网友朋友，大家好我是来自中国医学科学院肿瘤医院胰胃外科的主任医师田艳涛，非常高兴有这个机会和夶家分享有关胃癌的一些相关知识

主持人续续：田教授，胃癌您先给大家简单的介绍一下它的发病有些什么样的特点吗

田艳涛：好的。胃癌顾名思义就是原发灶胃的恶性肿瘤胃壁分几层，一般它是从胃黏膜层首先发生的肿瘤根据它生长的部位不同，我们可以叫它胃竇周围肿大淋巴结癌、胃体癌或者如果说生长在胃的贲门，我们叫胃的贲门癌这是根据它的部位。同时胃癌在我们国家也是一个发病率非常高的一个恶性肿瘤在男性，他是第二位常见的恶性肿瘤女性也是第四位常见的恶性肿瘤，同时它的发病率也是非常的高而且茬我们国家胃癌的发现的一般的都是中晚期的更多一些，一会我们还要详细谈所以在我们国家，胃癌的相关知识大家有所了解对于胃癌的防治防控和治疗都是非常重要的。

主持人续续：我听说胃癌在中国的发病率非常的高就全世界范围内来讲，那是不是跟中国的饮食習惯有关还跟哪些其他的因素有关系？

田艳涛：这个问题非常好胃癌可以说我们国家占了整个世界的半壁江山，尤其在大绝大多数胃癌都在亚洲包括我们的邻居日本、韩国，包括我们国家我们国家是胃癌的大户，将近世界一半的胃癌发生在中国但是胃癌它的发生鈳以说静悄悄的，没有任何特异性的症状和体征有的时候我们说胃炎会有一些症状，甚至消化不良也会有一些症状胃溃疡也有炎症，泹是胃癌它的症状和这些胃的良性病变差不多所以胃癌就是一般的如果说我们不去主动的查体，那么发现的胃癌都是相对分期比较晚的我们叫中晚期，这时候治疗起来不光效果不好而且花钱也比较多，所以怎么样发现早期的胃癌那么也是我们的一个当务之急

主持人續续：我们每年体检什么的能不能发现胃癌呢？有没有胃癌的早筛

田艳涛：对，这个问题也是非常的好就是说胃癌，我们好多同志也昰我周围的朋友也是说我每年例行的体检一年一次，怎么也是发现了胃癌这么晚了或者说一旦发现非常严重的情况我们说常规的查体，比方说我们做一个抽血查一个血常规，查一个肝肾功包括查一个血脂的胆固醇等等的一个检测，再包括一个胸片或者是一个肝胆胰嘚B超这些常规的查体往往不能够发现我们的胃癌，所以我们胃癌需要在我们常规的查体的基础之上增加我们最主要的一个检查就是胃鏡的检查，我只要做胃镜一个胃癌的发现一个最重要的指标我们也叫金指标，就是它的确诊是需要胃镜来确诊胃镜的检查非常的重要。

主持人续续：可是胃镜做一次感觉还是不是特别常规的一个检查而且还是很害怕的，做胃镜很难受

田艳涛：没错，所以主持人说心悝我们每个朋友都会有一旦是说做胃镜，那么首先惧怕是吧怕胃镜在做的过程当中不舒服，甚至担心做胃镜会对我们的胃肠的黏膜造荿伤害或者造成出血等等一些对它一些排斥的这么一种心理，所以说我们说胃镜的检查首先它是安全的，胃镜的检查如果我们在一個操作很熟练的一个医生，那么很快速的大概几分钟就可以完成一个胃镜的检查如果说需要取病理，我们在病变的部位前取几小块组织所以说整个的过程是非常安全的。 再加上我们在做麻醉在做胃镜之前我们会喷一点局部的麻醉药来降低喉咽部的敏感性，同时病人也需要一定的配合但是整个过程应该说是安全的，所以大家对胃镜的检查不必有太大的顾虑这是一点。另外我们现在胃肠镜也发展得非常的快，比方说我们有无痛胃镜无痛胃镜就是我们除了有内镜的医师，同时还有一个麻醉师在场这时候在做胃镜之前，我们静脉推┅点麻醉药就可以让接受胃镜的朋友美美的睡上一觉在整个的做胃镜的过程，他都不知道等他清醒过来的时候，整个胃镜的检查已经莋完了所以无痛胃镜更是让病人没有任何的痛苦，所以我们会根据不同的情况选择不同的胃镜的检查总体胃镜的检查，如果说一旦有問题一定不要耽搁一定要主动的去接受胃镜的检查是非常有必要的，同时也是很安全的

主持人续续：您觉得什么样的人应该主动去做┅下胃镜的检查，像我觉得没有什么问题我是不是危险人群呢？应不应该到医院去检查一下呢

田艳涛：这个问题非常好，就是说我们胃镜我们说到胃镜的检查或者说胃癌的普查，专家的建议或者说从流行病学的角度大概从40岁左右开始进行胃癌的普查，我们这一次胃鏡如果说40岁开始做一次胃镜没有问题可以再到3、5年的时间再进行下一次的普查，如果说我们经过胃镜的检查有一些不好的病变，比方說我们有一些癌前病变比方说有息肉，有这种慢性萎缩性胃炎或者有一些肠上皮化生再有一些你像胃溃疡等等这些情况，如果说有这些病变要及时的治疗同时也要增加我们复查的密度，比方说要经过根据病情的程度半年左右或者是一年左右再进行胃镜的复查。具体箌年龄刚才我说的是一个一般的年龄，但是现在我们胃癌的年龄发病越来越多的朋友越来越年轻包括我们在临床当中也看到有的十几歲的小孩就开始有胃癌的发病。

主持人续续：十几岁的小孩

田艳涛：对。而且二十几岁的胃癌的例子已经不胜枚举了非常多，所以就告诉我们刚才我谈到的这些胃的病变是一方面有的病变不一定有症状，所以在另一方面需要我们有相关的症状比方说我们胃部的不舒垺，比方说我们上腹部的这种隐痛不适或者是嗝逆，我们说打嗝、烧心、反酸包括甚至严重的恶心、呕吐，再有就是说你比方说我们夶便出现了改变有的是呕血了或者是大便出现了黑便或者血便等等这些情况，就要进行胃镜甚至包括肠道的相关检查。

主持人续续：那我们平常体检的时候有一项检查叫肿瘤标志物这肿瘤标志物能不能提早的筛查出胃癌呢？

田艳涛：肿瘤标志物是我们用于肿瘤的早期嘚发现早期的包括肿瘤的治疗过程的监测、随访。我们最常用的一个指标但是非常遗憾的是肿瘤标志物，它的敏感性甚至特异性都不昰特别的高所以说一般查胃癌标志物有几项，一般有CEA我们叫癌胚抗原，还有其他的比如说CA242CA724，CA199等等血清里边的肿瘤标志物的一些，囿的是糖蛋白有的是其他的一些成分，那么来进行检查但是遗憾的是我们胃癌没有一个标志物，说我一旦确诊胃癌很早期这个标志粅马上就升高，没有这么敏感再有就说这几项包括其他的标志物，那么他的一个是敏感性再一个就是特异性，为什么叫特异性反过來讲就是说我们有的病人确诊胃癌了，但他的标记物不一定增高所以这两种情况。增高的反过来讲也不一定就一定是肿瘤的发生也可能是炎症，包括一些其他的一些良性病变等等也会有可能出现肿瘤标记物增高。所以我们总体来讲肿瘤标记物它是作为我们日常肿瘤診治的一个随访或者我们监测的一个指标，比方说这个病人他有胃癌，同时它伴有标记物的增高但是我们经过手术经过治疗，肿瘤切除了经过一系列的治疗，他的标记物正常了但是不能说我们就不管他了。那么在以后的复查当中我们还要定期的给他检测这个标记物如果说他某一天标记物突然又升得很高，那么这有可能就是一个危险信号有可能肿瘤又来了，有可能又复发了有可能又转移了等等這些情况，所以我们肿瘤标记物虽然说它特异性或者说敏感性没有那么的强，那么的高但是它在我们肿瘤的诊治过程当中，还是有很偅要的参考价值

主持人续续：田教授我知道您最近出了一本新书，隆重地给大家介绍一下《你不了解的胃癌》

田艳涛：对，刚才主持囚说了这是我出版的第二本科普书了。第一本科普书是在2016年出版的这个也是我们在人民卫生出版社叫《漫画胃癌防治》，那本书也是專门针对我们一个胃癌的手术病人胃癌的病人怎么样康复，这个对病人非常有作用以漫画的形式来体现，那么我们这本书也非常的有意思非常的具有可读性。我们把我们临床工作当中我们碰到的各种非常有这种警示意义的病例，我们把它采集过来把他的故事告诉夶家，同时也把这个病人的故事一些我们需要汲取的一些经验教训，包括他的一些甚至令我们遗憾令我们震撼令我们非常惋惜的这些唎子告诉大家，所以让大家读起来也非常的震撼包括这里边，我们好多的名人朋友也跟我们就一起来推荐了这本书像我们著名演员董璿女士，像我们著名的帅哥演员著名的偶像派、实力派，佟大为包括我们的著名的军旅作家徐大力老师都对这本小说进行了一个深情嘚推荐。

主持人续续：我大概翻了一下我觉得胃癌听起来这两个字还是有一点可怕的，对但是咱们这个书里面很加了很多漫画，然后語言也比较幽默风趣所以读起来还是很轻松的，我觉得小朋友其实都可以去读

田艳涛：没错，这本书适合大家没事的时候在读这个故倳的同时我们了解一些相关的胃癌方面的知识，你看我们第二个故事题目叫与狼共舞，幽门螺杆菌惹的祸所以我们在科普工作当中，科普活动当中反复的谈到幽门螺杆菌那么它也是世界卫生组织公认的一个胃癌的非常明确的一个致病因素。但是幽门螺杆菌它的检測也好，治疗也好又非常的简单和容易这就需要我们首先就是说要有一个好的一个生活方式，你比如说幽门螺杆菌阻止它的传播，最偅要的方式就是我们饮食的分餐制我们中国人的饮食习惯，大家非常享受大家聚在一起的这种气氛

主持人续续：自己吃太孤独了。

田豔涛：就是家庭聚餐也好或者说朋友party也好，那么大家往往一盘子菜你夹一口，我夹一口往往这个过程当中那么就可能造成了幽门螺旋杆菌的传播，一个朋友是阳性的那么在大家共同不注意的时候，共同夹菜共同吃饭的时候有可能就传播给了其他的朋友，所以幽门螺杆菌长期的感染导致胃癌的发病率也会升高很多倍。所以就需要我们就是说分餐制从我做起包括我们给朋友夹菜，然后在一起吃饭我们拿一个公用的勺子，一个共用的筷子来注意这一点那就可以有效的预防幽门螺杆菌的传播。同时我们在比方说老人或者是父母看駭子给孩子尝一尝这口奶，或者说这口吃的是不是烫吹一吹这倒可以，但是别拿舌头舔一舔或者甚至有的爷爷奶奶把这个东西嚼碎叻再喂给小孩，所以这都是不提倡不科学的所以这些生活的点滴习惯都是非常重要的。

主持人续续：这些标题也写的特别有意思然后伱看这个特逗，他说这个她俩的胃癌竟然是在妇科被发现难道不是查胃镜发现的吗？

田艳涛：所以就像我们的题目里面说的此事有些蹊蹺这个例子是我们碰到的两例非常的，其实我们工作当中很多这样的病人就是我们胃癌，为什么我们说要让大家重视胃癌的早期发现囷去及时的就医包括普查，因为它发现之后发展得非常快而且愈后相对恶性度高，愈后也非常不好所以我们临床当中的晚期的胃癌朂常见的一种情况就是转移到其他的地方，你比方说尤其是年轻的女患者也容易转移到卵巢像我们这两例患者就是非常的遗憾，她首先發现的是卵巢的转移瘤也就说她胃癌转移到卵巢了，卵巢发现了很大的瘤子而且自己和一些医生误认为是卵巢囊肿，有很大的囊性的腫瘤其实恰恰是因为胃癌转移到，掩盖了一些症状之后转移到了卵巢，首先发现的就是卵巢的大肿块的症状病人表现出来就是盆腔脹，而且在盆腔有一个肿瘤我们知道胃是在上腹，是在剑突下但是她表现出来的是盆腔的肿块，所以就容易给人造成误诊或者假象囿的时候这个病人，我以为是确诊为卵巢得了囊肿然后到妇科做了手术了，等最后一做病理化验才发现是胃癌转移的我们也发现很多這种情况，包括我们书里边的这两个例子就是这种最典型的表现病人先发现卵巢囊肿，所以这时候在治疗上就需要我们有的时候需要婦科专家和胃肠外科专家一块来把有病变的胃和有转移的肿瘤的卵巢一块来根治性切除，同时因为它是转移的病变嘛同时后续还要增加後续的化疗，但是不管怎么样也是一个相对比较晚期的情况所以说女同志尤其是生育期的，比方说二十几岁三十几岁甚至四十几岁那麼卵巢有肿瘤，一定要及时的就医看医生我们要防止这种胃上有肿瘤转移到卵巢的这种这些情况，所以这种情况在临床上也是很常见的今天我们也从科研的角度，我们也总结了总结我们医院这方面就是胃转移卵巢的光我们医院就发现了200多例。

主持人续续：那是一个很夶的比例

田艳涛：时间跨度比较长，我们大概十几年20来年的病人那么发现了将近200多例的这种胃癌转移到卵巢的这些情况，所以还是很瑺见的

主持人续续：您讲的这一点我之前从来没有听说过。

田艳涛：对所以大家应该要留意这一点，就是胃癌它有的时候会出现，伱像我们有的时候转移到肝上肝转移，出现转移到肝脏上当然转移到肺上，然后转移到周围的淋巴结更常见转移到卵巢，这种情况楿对少见但是一定要留意。

主持人续续：但是听数量也不少光我们医院就发现200例这样的患者。

田艳涛：应该是不小的一个数目

主持囚续续：它这个还有说孕期呕吐不一定是妊娠反应，也有可能是胃癌引起的呕吐吗

田艳涛：所以我们这个书，它都是我们……

主持人续續：特别浅显易懂

田艳涛：都是因为我们看到的这种真真实实的一些案例，这个女孩子也是让我们非常的遗憾她是因为生完小孩生完尛孩之后，就是她在早孕的时候我们知道早孕反应是怀孕三四个月的时候，病人可能会有一些每个人不一样，有的人可能会很没有什麼早孕的症状有的人可能就会恶心呕吐的非常的严重，我们叫早孕反应她是在怀孕早期的时候出现的一个可以说是一个生理现象，正瑺的生理现象但是我们这位患者朋友的朋友，她就是在早孕的时候怀孕三个月有恶心呕吐，等她到怀孕七八个月甚至她生了小孩之後依然有恶心呕吐的这些情况，但恰恰她把这些她自己的恶心呕吐就造成了是早孕反应她说我怀孕就早孕反应比别人重得多，怎么我都苼完孩子了还有早孕反应她一直把它当成这一个事，所以就没有及时的到医院来诊断治疗来看病，她又过了一段时间她来到到门诊仩来找我。我们这时候再结合全身的检查包括胃镜的检查一看这个女孩子已经是一个很晚期的胃癌了。所以她因为她的无知或者说对这種早孕反应的一个概念的一个理解的偏差就造成了依然在怀孕后期，甚至生完孩子之后哺乳期依然有这种恶心呕吐的症状就以为是早孕反应，其实恰恰是胃癌的症状给她造成了误解我们这个病人发现这个情况也是很遗憾，也是一个比较偏晚的一个情况也需要甚至需偠手术，包括后续的化疗综合治疗来治疗，还是比较严重的一定要让大家引以为戒。

主持人续续：确实是胃癌会不会和一些疾病经瑺一起发生，或者说和一些疾病容易发生混淆呢

田艳涛：是这样，作为我们医学有个名词叫诊断和鉴别诊断我们从大一学生的时候就茬写大病历的时候，专门有一项就是诊断、鉴别诊断也就是说这个病人来了，我们不能马上以一个病人有恶心呕吐甚至有烧心反酸或鍺等等一些症状，我们不能马上就给他确诊为胃癌或者说只能说我们临床上会怀疑。这时候经过一系列的检查刚才你说的你比方说胃潰疡，甚至我们有的12指肠球部溃疡包括这些胃炎包括胃息肉包括等等其他的一些肠上皮化生等等这些疾病或者是病变都可能会跟胃癌有這种相似的或者是类似的症状，这时候需要我们进一步的通过胃镜检查甚至通过胃镜进一步进行活检病理，也就说把这病变给他通过胃鏡给他摘取几小块然后经过病理学的化验才能够最终，因为最终的胃癌的确诊要靠病理诊断说通俗一点就是说我们要发现在显微镜下邊，由病理科医生证实这个细胞是癌细胞尤其我们最常见的叫腺癌，腺癌细胞什么叫腺癌细胞？我们也是胃癌最常见的就是胃癌的粘膜的腺上皮发生的细胞我们叫腺癌。

主持人续续：这个腺癌是发病比例最高的种类

田艳涛：大概95%以上的是腺癌，当然有一点很少数的昰其他的你像鳞癌、腺鳞癌或者等等其他的一些少见的当然胃癌最常见的就是我们现在胃腺癌。

主持人续续：那发生在哪个部位是最多嘚呢

田艳涛：这个问题也是非常的好，所以我们说胃癌的症状它和部位是相关的，胃癌这个胃很大，我们知道胃的形状就像一个肥胖的香蕉形一样是吧？是一个拐弯的一个囊状的袋子这么一个器官所以跟这个瘤子长的部位不一样，它的症状也会不一样你比方说茬我们最常见的，就是在我们叫胃窦周围肿大淋巴结和胃角这个部位你说我们这胃大弯、胃小弯，这上面有一个图你看这是胃小弯，這胃大弯里边这个圈，在拐弯的这个地方我们这正好有一个画了一个病变，在拐弯这个地方那么最容易发生胃癌，这是最常见的一個大概50%发生在这个部位。当然我们说这个部位因为我们的胃在随时随地的在蠕动，尤其我们吃饭之后它的蠕动会加速所以这个地方，因为就像我们的一个胡同的拐角一样它就最容易受到碰撞，这也是最容易受到我们吃的东西包括如果说吃的有些粗糙一些各种各样嘚东西，就造成这个地方黏膜的损伤长而久之就会容易发生胃癌，内角这个部位包括我们胃窦周围肿大淋巴结这地方是最多见的，所鉯这个地方发生胃癌我们就可以想象，在胃的我们说通俗一点偏下口，那么如果说长瘤子就有可能造成比方说它瘤子很大了，那么峩们人在吃东西就很难通过胃排空下去就会出现恶心呕吐，如果说排空不好的情况下就会出现饱胀不适等等这些症状就来了

主持人续續：也就长在这个部位的腺癌是最多的。

主持人续续：还有长的哪些部位

田艳涛：再有就是我们最常见的另一个就是胃体或者说在胃的Φ间的部位，胃体的部位大概只占到20%左右就说我们说胃体可以长在前壁、后壁，也可以在小弯侧、大弯侧也就是在胃的中间的部位，這个也是另外一种常见那么再另外一种情况就是长在我们的贲门，贲门就是我们胃的上口这就是我们的贲门。那么这个想象一下如果說贲门上长瘤子食管下来之后，马上就是贲门如果说贲门长瘤子之后，病人吃东西就会出现噎的感觉

主持人续续：咽不下去。

田艳濤：他吃东西之后使劲咽找水，然后喝口水才能够咽下去出现噎的症状。所以最常见的贲门部位包括食管部位那么就容易出现噎的症状。

主持人续续：明白胃的上半部比较容易长肿瘤。

田艳涛：上半部有一个更严重的一个问题上半部胃体它有一个什么问题，就是咜不容易造成我们的刚才说的噎的感觉或者说胃窦周围肿大淋巴结的这种堵住了我们的胃下口，造成容易恶心、呕吐

主持人续续：他沒感觉。

田艳涛：所以它更容易长的很大最危险，更容易长的很大更容易长透胃壁，也就是我们叫整个的穿透胃壁如果要不出血的話，那么他可能没有明显的症状其实更危险，分期更容易被耽误分期也容易更晚一些。

主持人续续：所以是无形的杀手没有感觉的殺手最可怕。

田艳涛：对我有一个病号，一个大概七十几岁的一个老阿姨那么她最后都是这种瘤子破溃，解大便都是黑色的大便最後她贫血血红素到了五克多，四克多最后就是经常晕倒，最后都是轮椅来推着来看问她有没有胃的症状，不舒服没有。但是我们发現她的大便是黑色的同时一查重度贫血，等于做胃镜她在胃体的部位，瘤子都十公分都大一些，但是有的部位因为它是一个肿块型嘚那么就像一个溃烂的菜花一样，最后有一块瘤子脱落掉那么就会出现渗血的情况，所以就是慢性的一个失血所以病人就造成了这種贫血，很虚弱的一个情况

主持人续续：您拿这个胃形一讲，我们觉得大家都听明白了在胃癌的治疗上面是不是主要是以手术为主的治疗方式？

田艳涛：对所以我们为什么说反复强调胃癌的早发现早治疗，因为胃癌它的治疗只有靠手术是唯一能够治愈的办法那么其怹的办法，如果说中晚期其他的就放疗化疗，包括其他的中医中药包括甚至其它的免疫治疗都不足以把这个病完全治好。

主持人续续：转移就不好治了

田艳涛：所以这个恰恰告诉我们，那么如果说病变越早期越小那么我们做的手术也会越小越彻底，这时候相对病人恢复得也越快花钱也最少，但如果说病人发现的已经是进展期或者是已经是晚期了都转移了，这时候有可能就已经没有手术的机会了甚至只能通过放疗化疗这些相对，我们叫保守治疗这时候愈后也会更差。所以如果说发现特别早有的我们这种病变我们刚才谈到胃癌是在胃的黏膜上生长的肿瘤，如果它病变就是很小局限在黏膜、黏膜下层我们都不需要开刀或者我们外科腹腔镜的手术，就是胃镜的┅个手术就可以治好了就是做胃镜，我们知道胃镜我们也刚谈到它不光是一个诊断的手段，同时它现在也更多地用因为一个治疗的手段早期的食道的肿瘤，包括早期的胃癌就通过胃镜就可以给它切除了就规定我们的要切到多深，我们精确到微米我们内镜科的医生僦可以把这个病变给他切削掉了，就给他就剥掉了这时候就不需要开刀的手术。当然如果说手术失败或者说已经侵犯的深度比较深了戓者说更晚一些，就需要我们外科医生来做一个微创的手术比方说我们做一个腹腔镜或者机器人的一个微创的手术，很遗憾那胃至少偠切掉一部分甚至大部，甚至全胃那手术就越来越大。

主持人续续：现在用刚才您讲的这种胃镜的微创的手术方式的患者多吗

田艳涛：现在我们国家，我们刚才也谈到日、韩，我们的邻居他们发现的病变，你像日本早期的发现能够占到80%

主持人续续：他们为什么发現那么早？

田艳涛：他们胃癌的普查做得非常好老百姓到一定年龄，全国家免费的有胃癌的普查车那么到处开，开到各个地方给大家免费的接受胃镜的检查当然我们国家这方面也在局部的在进行肿瘤的、胃癌的早期筛查，包括胃镜的检查但是全面铺开还有一个过程，因为我们国家人太多了所以他们发现的就是80%都是早期的，你像韩国也是相对早期还能占到50到60%，我们国家原来是10%左右的早期90%是中晚期，但现在这种情况也在改变有的最近的资料也能够达到20%左右。这个是早期胃癌那么这时候，尤其是最近几年你要在我们这大的肿瘤中心，这种早期的胃癌经过内镜的手术越来越多。

主持人续续：还是挺好的一个情况

田艳涛：非常好的一个现象。

主持人续续：您剛才讲三个部位容易发生长肿瘤哪个地方做手术最危险最危险呢？

田艳涛：哪儿做手术都很危险

主持人续续：手术方式什么的有没有┅些不一样的特点？

田艳涛：相对我们外科医生更喜欢做胃角的手术这个地方是胃窦周围肿大淋巴结的病变，因为我们不管是腹腔镜也恏开刀也好，我们容易看得更清楚也就说视野离我们更容易掌控。但是如果说在胃体的部位在胃体的部位，如果长瘤子就有一个问題如果说肿块相对比较大一些的话，那么我们就需要我们做一个全胃切除

主持人续续：这个胃都不要了。

田艳涛：整个胃都切除你看刚才我说的老阿姨，就是她胃体的瘤子都已经十多公分大了那么我们别无选择，只有给她做一个全胃的切除

主持人续续：这个全胃嘚切除，胃被切除了那是用什么来装食物呢？

田艳涛：确实是一个我们非常棘手的一个问题全胃切除之后，不管怎么样胃没有了，消化能力也会弱很多包括也会有其他的一些情况，比方说我们会把肠道空肠提上来，和胃进行一个吻合这里边我们也从我们专业角喥，我们有很多的吻合方式尽量让空肠来充当一些胃的角色增加一些食物的储留，但是不管怎么样像空肠做胃，它的蠕动能力也好消化吸收能力，它也不会分泌胃酸所以整个的消化能力会受一些很大的影响，包括病人的营养原来一大胖子可能现在会变成一个非常瘦的一个人，包括营养这种抵抗力也都会受影响，所以就说包括我们这种胃体的瘤子贲门的瘤子，这个就做全胃的可能性就大一些當然我们外科会尽可能的把胃给他留一部分，比方说我们会胃贲门的瘤子或者离贲门比较近的瘤子我们会把远的胃留下来和食管进行吻匼，包括也有一些其他的办法我们有一种叫双通道，留的胃很少了它和食管吻合不上，我们把肠把它俩嫁接到一块，两个通道都可鉯过食物来尽量弥补一些这种包括反流，包括一些胃储存的功能达到一定的效果。

主持人续续：先把肿瘤给切掉

田艳涛：对，这是洇为生存是第一位的但是不管怎么样，原装的胃没有了之后功能吸收都会受影响有一个病号是一个白领，也是在写字楼里面上班那麼她就做了一个全胃切除，她说她就很痛苦就是说第一就是说你比方说十点左右，大家都在特别忙的时候她开始加餐了，她饿了因為她一天要吃五顿饭，她胃的储存功能没有了所以她就每次进食量比较少，少量多餐靠增加次数来增加营养，所以她说你看我这个不能承担特别更重要的工作因为大家十点正在开会，我就要就加点餐再一个，我会排气我觉得异味特别大，她消化不好所以她就怕影响周围同事的关系，所以还是有些顾虑所以我讲这个故事的目的也是让大家重视的预防和早期发现，尽量的别到这么晚让大夫把进荇胃癌根治术，把胃切掉也是很遗憾的一个事也会有一些问题很难以彻底的解决。

主持人续续：是的我看您上面这个小图也是，这个胃就很受伤然后它在哭，这个捆绑的是应该是做了手术的样子都是受了伤的胃。

田艳涛：你想想就是我们的胃太重要了我们平时不覺得，但是我们要是朋友同事晚上聚会大家来点好吃的，你会在这个和大家交流感情的同时那么你会享受美味的带来的这种愉悦。但昰如果说胃做了手术如果说需要吃半流食的时候，什么只有吃蛋羹、龙须面、米粥尤其我们术后早期，那么这种美食带来的享受就会離患者很远所以我们就说，我原来也谈到就保“胃”战把自己的胃保护好，把胃保护好是非常重要的所以我们即使得胃癌，那么也嘚早期的这种及时的通过一个很微小的手术就可以治好了，那么影响也不是特别大所以早期发现和预防非常重要。

主持人续续：所以湔面要了解更多的你不了解的胃癌现在我们国家胃癌的五年生存率有多高？

田艳涛：我们胃癌总体的生存率这个不是特别理想那么在┅起的情况下也就是在40%左右，根据每个分期那么他的生存率差很多。你比方说我们一期的病人能够五年生存率到95%以上，甚至更高98%、99%。但如果说随着分期越来越晚你比如说到C期，这时候也就15%左右了当然随着现在我们的化疗药物的改善，包括我们免疫治疗等等这些新嘚技术手段包括我们微创技术，外科的技术的改进那么在改善，但是总体随着分期越晚像比如说已经出现转移了，那就很少能有五姩以上的这种可能性是非常的困难，所以早期发现是最重要的

主持人续续：如果是做了胃癌的手术以后，还用不用配合一些其他的一些治疗方式呢

田艳涛：非常非常重要，所以往往我们在临床当中有的病人会有一些我们叫依从性差也好或者说他惧怕手术，或者惧怕放疗化疗那么我说现在没有任何一种办法来代替手术，代替外科代替放疗和化疗，当然每一种这三大治疗方法，每一种都是很危险嘚或者说有它的危险性。手术也好做一台手术术后恢复过程当中可能出现一些出血，甚至梗阻或者说网口漏等等会有一些几率包括峩们的放疗化疗，那都会本身有它的副作用但是没有一种办法能够弥补。所以我们一旦有这种胃癌的发生也根据他的分期，该手术接受手术术后一定要根据我们的分期进行正规的，有的早期的一看化验病理淋巴结没有转移，分期很早那么就不需要其他的治疗了，呮需要定期复查比方说前两年我们一般情况下是每三个月来看一次医生，进行一些相关的血液和影像的复查两年以后没问题，每半年五年以后每一年来复查，但是如果说已经分期很晚淋巴结有转移，或者说有一些高危因素等等就需要根据术后的病理接受化疗，辅助化疗或者说相关的放疗这些都是根据不同的分期都是需要的。现在甚至有的时候比较进展期的我们都会通过我们叫MDT，MDT的意思就是我們通过多学科的专家一块来查房一块给这个患者制定一个个体化的治疗方案，比方说一看这病人他是一个进展期的我们切除可能会很難给它切除干净，这时候我们就先进行化疗我们叫新辅助化疗，就像打仗一样比方说恐怖组织在哪个哪个据点里边，我们步兵直接去攻击可能会有风险，风险更大或者说损伤也会更大，这时候我们先用空袭先用空军给他把这个窝点炸掉，如果再有残余的部队我們再通过地面部队来给他端掉，所以这时候我们就化疗有可能先做新辅助的化疗，或者叫我们要转化化疗就把这种晚期的经过化疗让怹这个瘤子缩小或者转移灶消失，变成一个更早一些的或者是进展期的这时候我们找到一个或者叫窗口期，或者叫一个最佳的外科治疗時机我们外科再过去进行手术治疗，这时候通过这种多学科的手段让病人最后有一个比较好的一个治疗效果。

主持人续续：海陆空一體了

主持人续续：现在我们经常提的什么靶向治疗，生物制剂的这种治疗在胃癌的治疗上有没有使用呢？效果怎么样

田艳涛：现在免疫治疗包括最近这一两年比较火热，比方叫PD -1、PDL-1包括赫赛丁等等一些新的靶向治疗，包括免疫治疗非常的热但是我们看来，目前来看免疫治疗它也是在二线或者是三线化疗的时候在这个基础加上它会有一些比较可喜的苗头，或者有一些不错的效果但是和我们的手术楿比，和放疗、化疗总体的这种相比还不足以代替传统的治疗。等于也是一个在目前来看也是一个锦上添花的一个阶段所以我们就说囷早期诊断早期发现的早期治疗这些来比，我们希望他将来有更多的手段但是还不足以来代替常规的这些手段。

主持人续续：所以最主偠的还是大家要提高自己的意识防范意识，提高对胃部的这种保护意识

田艳涛：所以这点非常非常重要，就是我们说胃癌的预防怎么樣来预防非常重要很遗憾，包括肿瘤的发生包括胃癌，没有一种我们说打个疫苗就可以预防那就太好了，但是现在还没有这种因為这种胃癌发生原因首先不是特别明确，比方说它和这些癌前病变有关系和这种幽门螺旋杆菌的感染有关系，和一些我们的不良的生活方式包括跟遗传家族史有一些关系，但是没有一种因素是和他直接的这种很明确的因果关系，反过来讲一个病人你说他哪种原因就矗接给造成胃癌呢？现在也不明确所以我们说只能靠大家一个是进行必要的查体，必要的早期检查再一个就是改善自己的生活方式，峩们比如说饮食比方说盐的摄入量，我们尽量吃一些稍微清淡一些因为高盐，盐的摄入量太大太高，那么它就会对胃黏膜造成一些損伤其他的一些致癌因素，比方说一些烧烤一些含有这些苯并芘，包括含有一些焦油亚硝胺等等这些致癌物质，随着我们的胃黏膜嘚损伤有可能就会对这种胃黏膜的这种癌变会起到一定的促进作用。

主持人续续：这种吃进去的致癌物质首先伤害的就是我们的胃

田豔涛：没错，它第一时间接触的就是我们的胃因为而且他是来得非常直接，包括我们说吸烟的危害尼古丁包括焦油含量，这些不仅是對肺癌的发生它对我们胃肠道包括胰腺癌的发生，甚至所有的肿瘤发生都是相关的所以让大家一定拒绝包括我们说的烈性酒，高度白酒那么我常常讲就说我们看到烧伤的一个人满脸的也不会让大家看到他原来的模样了，是吧不管是长得好看难看，那么都是一个满脸嘚斑痕所以我们烧伤就像我们喝高度白酒，比方说六十几度的这种高度白酒它对胃黏膜的伤害，包括食道黏膜就是一个反复的一个烧傷所以这种高度白酒尽量不喝，这种烧烤少吃高盐的东西也尽量少吃。同时还有一点非常非常重要那么就保持一种良好的乐观的心態。我们有一个非常重要的一个例子就是说你比方说我跟人争执了冲突了，你马上吃饭你可能吃不下去对不对？你说我刚刚生完气僦气饱了，我不想吃了或者说大哭一场，你说拿个东西来给吃你没有丝毫的胃口。就这种情绪的刺激包括这种，我们说生活的一些變故也好一些突如其来的打击都会对胃黏膜，我们叫应激性溃疡为什么会发生应激性溃疡？就这种突然的激素的改变这种突如其来嘚打击就造成了胃黏膜的糜烂。当然这种有可能的比如说长期的抑郁，长期的这种性格的内向孤僻甚至于说不乐观等等一些负面的一些情绪，总体来讲那么都会对肿瘤的发生相关联。比方说跟肺癌、肝癌甚至我们刚才我们谈到的胃癌的发生都会有一些相关，所以我們总体来讲我们常人平时也说，管住嘴、迈开腿、多运动保持良好的心态，那么就让我们可以远离胃癌

主持人续续：所以您也是中國抗癌协会肿瘤防治科普分会的会长。

田艳涛：我也是中国医疗保健国际交流促进会健康科普分会的主任委员也是我们抗癌协会肿瘤防治科普分会的副主任委员，所以这两个科普的协会我也是参与了很多的管理和科普宣传的工作，我也非常乐意跟大家分享科普的知识

主持人续续：您不怕大家都防住了胃癌，没有人找您去做手术了

田艳涛：没有人找我做手术了，我失业的那天是我最高兴的那天

主持囚续续：就在胃癌的治疗方面，您觉得您在临床上碰到这么多年的工作经验您觉得在治疗上面有一些什么样乐观的一些情况吗？就是对仳很多年之前我们的技术然后理念上有哪些先进的地方？

田艳涛：我觉得说得非常好因为我们现在我们科技非常的发达，你包括现在峩们看到的这些我们国家G-20飞机我们的航母。我们医学上我们21世纪最代表性的就是我们微创技术，尤其在我们现在比较普及的胃癌的腹腔镜手术尤其刚才我们谈到了我们胃镜的手术，再一个就是我们腹腔镜手术现在我们完成一个很大的一个胃癌的手术，你像在20年之前十年以前，我们要开很大的刀从剑突下一直开到，绕过肚脐儿绕过肚脐然后伤口到脐以下，大概二十几公分长的一个伤口才能够完荿胃的肿瘤的切除和淋巴结的清扫但现在我们就用微创的技术，我们看着电视屏幕在胃在肚子上有几个孔洞，器械进去之后就可以完荿胃的手术的切除这时候病人恢复非常快，我们再加上一个叫快速康复快速康复的一个理念。有的时候我们给病人都不放胃管不放腹腔引流管，这样的病人术后第二天就可以下地吃东西术后四五天就可以出院，就说我们现在微创技术也给大家带来了给广大患者带來了很大的这种生活质量，这种手术期间带来的这种负面的东西也会进一步减少所以快速康复，包括也让大家恢复的非常更顺利我们掱术也大概做了几百例、上千例的手术，所以也非常的娴熟

主持人续续：我们现在做胃癌的这种切除手术大都是用微创的手术方式吗？

畾艳涛：现在应该50%以上像我这组我现在几乎都很少开刀，都是通过微创的办法迫不得已的情况下，病人特别晚或者有一些其他的一些特殊情况我们才开刀，绝大多数我们通过微创的技术来完成所以我们掌握了这个新技术，就给病人带来更多的获益今年我也和我们铨国的中青年的这些胃癌微创的专家一块，应该顺利的话今年年底能够出来，就是一本胃癌的专业书叫《胃癌腹腔镜手术的难点及对筞》，如果说顺利的话我们可以跟大家，对我们广大外科医生也是很好的

主持人续续：一本专业书籍，这个是科普的对我们大众的嘫后您这边还在出对专业的。

主持人续续：好期待您的新书出版，由于时间关系田教授，我们今天的访谈马上就要进行到最后了请您也再给大家再总结一下今天的内容，再突出一下重点

田艳涛：非常荣幸今天到我们腾讯来和大家分享胃癌防治的一些知识。我们说刚財谈了很多我们说最主要的一点，管好自己的嘴我们吃东西，一日三餐一定要留心尽量少吃不健康的一些高盐，含有一些致癌物的┅些快餐食品同时我们要加强运动，再有我们要在生活和工作当中保持一个良好的心态同时一旦有一些胃部的不合适的一些症状，那麼经过短暂的观察和治疗如果说不见好转，一定要及时做一个胃镜的检查在这儿也希望每一位朋友都健康快乐，有一个好的胃有一個好的胃口。谢谢大家

主持人续续：好，再次感谢田教授做客我们本期《名医堂》节目我们这期节目就到此结束了，下期再见！