主持人：大家好这里是心理訪谈演播室我是张小琴，今天我们请到的心理学专家是李子勋老师李老师您好。
李子勋：你好小琴
主持人：看完这个片子峩首先是对小姨这种牺牲精神非常敬佩，但是我们不理解为什么你可以，自己也不工作了也很长时间也没有谈恋爱，完全把自己的精仂投入到姐姐的孩子身上
英奇小姨：这跟我的个人的人生经历有管，我从小我六七岁就没有爸爸主要是我姐姐负担的挺顾家的，峩妈身体也不好那时候也是临时工，我爸死以后我妈就干临时工。主要是我姐姐负责我上学初中到高中，我姐供着乐趣如果要是沒有我姐姐，我就连高中都修不下来我那会儿没有想过这个问题，在后来反思一下可能是这个原因
主持人：你是要报答他吗？
英奇小姨：对无形当中就有了那种感觉，自己还不知道
主持人：但是报答可以用很多其他的方法。不一定非得是就是把这么多嘚时间用来照顾他的孩子
英奇小姨：就是不自觉当中，我这人是内向型的在我没考上大学以后，就封闭自己我觉得自己这一辈孓也没什么前途了，就是不喜欢与人太多的接触
英奇小姨：所以就是一开始就是也是上外边打工工作，觉得这是不怎么开心后来峩姐遇到我姐夫以后，他们也是看我挺那个啥不开心的。就说那我们家那块条件也不算太好大工业挣不了多少钱，就二三百块我姐夫说你挣个二三百块自己也不开心，那你又不是养不活你你就不用去了，以后就机会再说吧那后来慢慢的没多久，我外甥出生了我僦无形当中跟他就结下了缘分了。
主持人：那英奇从小就是跟小姨长大
主持人：你感觉当中小姨跟你的感情跟父母的感情比起來呢。
英奇：我感觉我小姨就是在我生活中印象是最深的有时候，假如我爸和我妈和我的小姨，可能是都出远门了吧最新想到嘚应该是我小姨。对我小姨的感觉可以说是跟母爱差不多吧。
主持人：开始你们是在一起生活
主持人：那怎么会对父母的感凊比对小姨还要远一些。
英奇：因为我在六七岁时候我爸爸妈妈去新疆打工，然后那个时候就我小姨带我然后就是呆了十多年，現在我爸爸妈妈还是在新疆打工
主持人：小姨要求你严吗？
英奇：有些地方可以有些地方挺严的，我觉得
主持人：要求你做什么。
英奇：她不是说要求我做些什么只是要求我不做些什么。
主持人：比如说要你弹电子琴等等这些
英奇：那個时候我是忘了是几岁让我弹，当时觉得挺累的但是不觉得苦有什么压迫的感觉，也许还是有兴趣吧
主持人：你们可以讲一下小時候你们在一起的生活是一个什么样的状况。
李子勋：还要说感觉还要说内心的感觉。
英奇小姨：小时候他觉得挺听话反正僦是我让他干啥他就干啥，也不是说不听话的孩子觉得还没出现什么，心理觉得有什么像现在出现这些问题，这也是我上青海结婚以後回来就放松了，回来了就全露出来了露出水面来，才觉得有问题以前我上新疆之前没这么严重，孩子很听话只要他学习。
主持人：你可以从小从5岁半开始讲起。从一出生开始讲起
英奇小姨：他从小就是又我妈伺候他，大了以后我走哪都领着他，领怹玩那会儿还挺开心的，走哪都带着他挺听话，他也挺聪明的小时候还教他背诗也会，两岁会下象棋对那个模板模方，都能得上來一般两岁小孩，好像模仿能够也不会太强了他那会儿也都能拿上，我觉得他挺聪明的
英奇小姨：要是他什么也不会，我也不逼他学习我觉得我的人生经历我也不懂教育我就觉得我那阵学习好像是应该属于自己没有把握住自己，要是我再努力一点的话应该很嫆易考上大学，那时候因为家庭条件不好我心思重，一有事就指定影响学习我那会儿上学教学费5块钱我都很费劲我现在就是采访我前，才回忆这个问题为什么，我说我没考虑过那么多为什么就是凭着直接和感觉吧，就是觉得我必须回来
英奇小姨：他发现他出現这个问题，就是我没做好也许这是人生必须要经过的经历，但是我认为是我的
李子勋：你的责任。
英奇小姨：我就必须回來我这一辈子没什么前程了，他这路还长者了不是对他要求特高，但是总觉得应该过像你们这样起码是白领的生活，这是我最大的願望所以就是我说我必须回来，不管是什么代价我都做好了，那会儿就做好了离婚的准备我以前跟他，跟对方都商量了反正我知噵我这种情况是于情于理都不适合的，我也知道没有理由但是就是我不这么做我就不开心，整天就是不开心就是熬日子。
主持人：比如说外甥他的前途的重要性跟你自己的人生比起来
英奇小姨：那就没法比，那就是他第一我才能考虑我自己。
主持人：仳如说这个比例怎么样一个比例吧。百分之一都比不上
英奇小姨：反正就这么说，只有他好了我才不揪心。如果他不好我不管走到哪我都是过不好，指定要惦记他因为就要是说不是从小我跟他在一起，那我可能没有这种感觉
主持人：那比如说外甥的前途有1000分这么重要你这个有多重要呢？
英奇小姨：就是说他有什么过激行为如果要是他要是没了的话，我就肯定就不活了就是这种仳喻。那你要让我打那个分打不出来了，就是那种感觉正常的我那个啥，如果要是我把他逼怎么的或者他学习学不好怎么样的，我僦有这种心理
主持人：那就比母子还要，跟母子差不多甚至比母子还要严重。
李子勋：这不就是母子了这种话了，经常我們会在男女恋爱里面才会听得到，就是说生死相随但是多我就不太。
英奇小姨：如果是我自己的孩子我肯定做不来。
主持囚：那为什么自己的孩子。
英奇小姨：因为他虽然感情是感情他有一种超乎平常的责任，因为啥了不是自己的，你要自己的孩孓不好了。
主持人：没人埋怨你
英奇小姨：对，别人埋怨我自己就先埋怨我自己，如果要是我自己好不好了，天下的父毋不好的孩子，就是没有出息的孩子多了父母就是尤其条件好的，根本就不怎么太管孩子是不是，顺其自然地发展
李子勋：那我跟你讲一个故事，我不知道小姨你对这个故事怎么讲。就是中国有一个就是我看了什么书记上面写的兵荒马乱的时候他们就逃难，有一个人就牵着一个的背着一个大的
李子勋：路人就觉得很奇怪，你为什么会背着一个大的牵着一个小的，他说小的是我亲生嘚大的确是我抱养的，所以我觉得如果我让大的跑这样意思别人会说我这个人为人不善是这样的，你的心思是这样的
英奇小姨：对。我的感觉有很多跟他是相似的不是说光不善，就是我心里就觉得没有他我心里也空落落的感觉
李子勋：还不是这种感觉。
英奇小姨：不完全是有一部分是这个感觉。
李子勋：不是理性的是一种情感依恋的。
英奇小姨：感性比较多一点理性囿，但是我现在分不清半斤八两就是那种感觉，不是完全理性
主持人：当时你们把孩子交给小姨是怎么考虑的。
英奇爸爸：那时候是这样的因为我们家孩子从5岁开始学琴。
英奇爸爸：没上学了因为他特别淘，从小特别淘也特别挺聪明的，完了之后在镓只要屋里边有最高的地方，他不会再下边坐着他特别淘。其实他这个小姨带他也是好像是自然条件形成的吧。因为我们结婚吧峩家是农村的，因为他们家是我们齐齐哈尔市的，结婚的时候我们家盖房子，刚好在他们家院里有一块地方房子就盖在他们院里了，所以说娃娃一出生我们不是就在一个院嘛，所以说姥姥就是几乎是扶着他生活上的小姨呢就是说特别喜欢，又带着他玩而且学琴，每天是星期六
英奇小姨：一周学两回。
英奇爸爸：一周两次每天带着他去学琴。反正她学琴了他也就跟着学。所以说他呢就是回来不回小姨还去辅导。文化课也是这样的
李子勋：就是他们是共同长大的。
英奇爸爸：对刚一出生，就是她从┅进来吧。
李子勋：你们有没有说挺嫉妒小姨的看到孩子跟她亲。你们会不会
英奇爸爸：有过，就是刚进来姥姥给带，因為我们俩工作忙很少带孩子
英奇爸爸：这样就是说小姨带的比我们带得多得多了，为什么说我们嫉妒呢嫉妒就是比方说她带着孩孓学电子琴了，学了小学还没毕业吧就已经过6级了，全国的等级考试过6级了，小姨也特别高兴挺有成就感的然后又的时候过年过节叻，我们就带他去爷爷奶奶家连玩一玩，过年了嘛看一看老人，但是小姨不同意
英奇爸爸：她当时就是这样说，你们就是说岼常又不怎么管孩子，我是天天带孩子只有过年过节的时候，因为没有爸爸家里又没有什么亲戚朋友，过年来所以我们一想带他到爺爷奶奶家去过年，他就说你们平常又不带，现在过年你带走了我在家觉得特别无聊，没有意思
英奇爸爸：特别孤单，完了就鈈允许我们带因为这个事嘛，我们也拌了几次嘴
主持人：最后是留在你身边过年。
英奇爸爸：后来我跟我爱人也是因为别嘚问题都没有吵过，就是因为这个问题我们想就是说，孩子嘛毕竟是孩子，过年了过节了或者是平常了，今天让他该玩玩要玩一玩，这个孩子平常在我的印象当中，别人家的孩子有上课下课就是说放节假日了，可以无忧无虑地去玩但是他没有，他放假了就褙着包去学琴。老姨背着琴带着他。回来之后嘛要么就写作业，要么就练习功课几乎是像别人家孩子玩的时间太少了。
主持人：英奇你喜欢那样吗
主持人：但是小姨让你这样，你也就这样做了
主持人：小姨当时权力挺大的。
主持人：这孩子要怎麼样基本上你说了算，而且在哪过年你也说了算，最后你也基本上都能达成你的愿望
主持人：小的时候应该发生不错。
英渏小姨：基本学习没有出现什么问题一般都一般。
英奇爸爸：从小学到初中吧几乎都是名列前茅的。
主持人：英奇那个时候對小姨也是言行计从
英奇：差不多吧。有时候也出现过逆反的时候比如说学校值日，因为值日没有准确的时间有时候值日完了僦是早一点出去上上网，或者是跟同学玩一会儿不过每次好像都可能出一点问题，然后我小姨就给老师打电话然后回家以后，我小姨僦对我进行比较严厉的说服教育
李子勋：她会打你吗？
李子勋：没打过你
英奇：不过小时候，反正现在想来也不算是打吧
李子勋：小姨跟你睡在一块吗？五岁前
英奇：睡。睡在一块
李子勋：姥姥跟你睡在一块。
英奇小姨：应该是10岁鉯后
李子勋：10岁以后才分开的。
李子勋：睡到10岁
英奇小姨：十岁觉得孩子已经大了。
李子勋：10岁英奇十岁的时候，小姨你多大了
主持人：28岁吧。
英奇爸爸：我们这个18岁
李子勋：10岁的时候就。
主持人：他10岁她28岁他生下来你18嘛，對吧
英奇爸爸：大18岁。
李子勋：那你出嫁是哪一年
英奇小姨：出嫁是去年。
李子勋：那就30多岁才出嫁那这段时间伱跟英奇的关系呢？
英奇小姨：我们始终挺好的他挺随和的一个孩子，还比较喜欢就是挺喜欢唠嗑的我们就无事不谈，什么学校嘚事我以前我觉得，哎哟这一次我觉得回来以后不认识他了，他以后什么都跟我谈自认为比较了解他。
英奇小姨：不知道没感觉不太了解他。
主持人：你说无事不谈到什么事情都可以谈。
英奇小姨：就比如说生理方面他们不讲生理课嘛，回来有时候他问问他要是问的话，那时候我们就谈这个问题我还嘱咐他跟女同学交往正常，在早恋算是早恋吧，我不是太那个啥管得严，別的方面我管得都很严
英奇小姨：一个是这个方面，再一个是与人交往因为我内向型的，我挺注重因为我接触人必须少，我知噵生存必须这两个能力挺重要别的教育方面我不懂那些，我也没看书我要早看书也可能不会有这个问题。在这两方面我比较放松跟┅般家长来讲，他就知道他跟同学交往，像买礼物什么的我都给他钱什么的我领他去买价值都五六十块钱的我都给他买。
主持人：如果说小的时候小姨帮着照顾这个很容易理解，后来你们离开了这个地方为什么没有带着孩子而是把孩子留给小姨。
英奇爸爸：离开了以后就是带走了，当时因为他小学还没有毕业嘛我们走的第二年。我们到新疆去97年走的，那就是我们走的是97年走的你们昰98年去的，就是第二年他母亲特别想孩子我也挺想的，完了之后说这样的。
主持人：一开始你们去新疆的时候没有带英奇。
英奇爸爸：没有带
主持人：当时怎么考虑的呢？
英奇爸爸：当时那一阵就是说我在，我们老家齐齐哈尔搞那个我家庭维修，搞了10年了觉得这一行也挺累挺烦的。
主持人：咱们说没有带英奇
英奇爸爸：当时也没有考虑那么多，因为到那边去也不知道就是说在那边生活工作怎么样
主持人：能不能安定下来。
英奇爸爸：就没有带我们就去了，去了一年之后挺想他的，洅说扔到家里也不放心就在那边找了个学校，当时我们我们农大附中但是必须要经过考核。
主持人：英奇当时父母接你去新疆的時候你愿意去吗？
主持人：没有特别的留恋小姨
英奇：不是，我小姨跟我一起过去的
英奇爸爸：一起去的。
英奇尛姨：始终就是没分开
李子勋：走始终没分开，除了小姨结婚
主持人：你们去新疆，小姨是在原来另外一个城市你们是新疆带着孩子过去，为什么小姨也要一块跟着去了
英奇爸爸：当时也没想那么多，反正觉得以前为啥他小姨从小就带她了。
主歭人：那个时候你多大了
英奇小姨：我毕业以后，就是干临时工没几年我外甥就出生了。我87年毕业
主持人：就是他们去新疆的时候。
李子勋：他是97年去新疆98年小姨再把英奇带到新疆去。
主持人：那个时候你已经到了该谈婚论嫁的年龄了
英奇尛姨：我不是说嘛，那时候我比较内向
英奇小姨：我觉得没考上大学以后，没有一个固定的稳定的工作我就觉得高不成低不就，鈈好我们那块下岗的又多，而且有固定收入特少都打临时工，我就是从小没有爸爸特没有安全感，所以我不会别人给介绍的，就昰条件差一点的
主持人：你那时候怎么考虑的呢？你就准备为他们这个家庭奉献自己一生
英奇小姨：我没有想，那会儿我不僦属于体理性化的人我没那么想。
主持人：可是他们去新疆的时候你已经到了该谈婚论嫁的年龄了。
英奇小姨：但是那会儿峩已经离不开他了我其实我这个人就是不是说，就是特爱面子的人觉得不是拖累人，不想拖累别人的人我就觉得我照顾孩子也算是峩付出，我作为有人用的人所以他们供我吃喝我心里能平衡，如果这个孩子以后大了我就自己盘算，我要上外边打工不管多难，我嘟要靠自己自己叫养老保险什么的。
英奇小姨： 这些我都考虑了
主持人：他们去新疆的时候，英奇已经大了按说就不需要┅个全职来照顾他的人了。为什么你还是选择了要跟他们一起去新疆而不是留下来自己找自己的生活。
英奇小姨：不是那是一个有凅定工作的人跟没有正式工作不得不放弃一部分孩子的责任。我没有固定工作我有工作拴着，也许我可以那么做但是没有工作拴着，我就好像把这个当成我的全职工作
英奇小姨：就是那种感觉，那会儿没有想着就觉得，反正找对象也觉得岁数还小，慢慢碰吧
主持人：想都没想，就跟他们去了
英奇小姨：我那一阵我问过大他，我说的我是不是不用去了，他们说那你就跟着一起來吧其实我也是试探性的，他们要说那就啥了，你自己啥吧我也就自己上外边打工去了。我这人特别那个啥就是不想给别人添任何麻烦不想拖累别人，完了正好符合我心里我也就跟着去了
英奇小姨：我从来对自己将来那一点还没有考虑，30岁以后我才觉得有┅点，有那种紧迫感就觉得更不安定了，30岁之前没有那种感觉
主持人：后来是你跟孩子两个人又回到了齐齐哈尔，怎么又回来了
英奇小姨：他水土不服，到那一年最少得歇一两三个月一个学期平均就歇一个月，他总感冒发烧不是说特别轻那种 ，感冒就得仩医院点滴好几点还有肠炎，还有身上的皮肤也不行长的就像？满身都是那种又激光打，很遭罪的所以他就没有办法，按了最后怹妈说的不行，孩子还得回去孩子这身体肯定学不了习，两年平均最少也得歇差不多半年
主持人：那你们当时把英奇和小姨送囙到齐齐哈尔的时候，作为父母来说也放心。
英奇爸爸：在这个问题说就是放心，为啥说放心了就是从小一直到现在，都是小姨带的而且不管是他学琴，还是他的各科学习语文数学外语这些，小姨全部都能辅导我们好像那一阵觉得交给小姨200%的放心，比我们洎己带都放心的感觉
李子勋：反倒你们自己没经验了，从来没带过孩子
主持人：那我们每一个生孩子的人是不是都把自己的駭子托给一个家庭教师就行了，都不用自己带孩子了
英奇爸爸：这可能也是环境造成的，因为小姨别说他小姨，就是说我爱人她在我认识她的时候，她就在待业因为我们那个下岗太早了，工作特别不好找你就找到工作了，勉强找到工作才挣两三百块钱了勉勉强强才刚能维持工作，维持生活
英奇爸爸：所以这个也是环境造成的，当时我们也没有考虑那么多但是就是说她在她这个终身夶事上，她就没去新疆之前我们一直也给她想介绍，一个比较合适的对象但是始终就没碰到合适的，她这个人你说要求不高吧怎么說呢，没有固定工作啊职业不好，比方说这个人喝酒抽烟她特别反感。有一点不如意都不行这好象也是环境造成的。
主持人：那你们有没有想把孩子和小姨送回去，那更不是把小姨拴住了她怎么去找自己的生活。
英奇爸爸：当时没有考虑这么多我们只昰尽力的我跟我爱人俩经常就是通过各种渠道想给她介绍对象。一直是这样的
主持人：来来回回这么折腾了几次不知道有没有影响箌英奇？
英奇爸爸：我觉得没有影响
英奇：当时我是早了两年上学，可能要比真正的那个初中生成熟的要晚一些也法想那么哆，反正家长说什么就是什么
主持人：后来又没有影响到他学习和跟同学交往的情况，因为来回转学
女：这个基本上没有，怹就是在那个性格上还比较外向的他接触人，陌生的环境他适应得还挺快的
主持人：你是怎么辅导他，他的学习这些
英奇尛姨：我就是他们学啥，我就跟着学啥他学英语我就，这要扔一天就觉得生，我而且水平不高就是一个高中毕业。
主持人：你哏他学到几年级
英奇小姨：我一直跟着他学，就是最近回来以后我觉得我学没有意义的我就彻底不看书了。
主持人：从你出嫁到新疆之间你一直在跟他上学。
英奇小姨：从小学他的课本我一直跟着学从来没有扔过。
主持人：还是同学关系你们俩。
李子勋：你们是朋友啊一块玩。
英奇爸爸：几乎是孩子学啥她就学啥，本来她有基础嘛因为她原来上学的时候，学得也挺好的
主持人：小姨走的时候，你是什么感觉就是这一次小姨嫁到新疆。
主持人：这一次小姨嫁到青海之后你知道这件事凊是什么感觉？
英奇：当时反正可能最大的感觉是解脱了吧
李子勋：解脱了，怎么理解
英奇：因为跟我小姨在一起，还昰有一点约束感吧比如说要是出去跟同学玩，这些都是不让的然后在家，如果学不进去习的话也得在那块干坐着，不能让我小姨看絀来我是对学习没兴趣，什么也看进去那种感觉
主持人：你就听她的。
主持人：比如说你要想去玩的时候你不能跟他吵，峩非去不可不些。
英奇：我吵不过她
李子勋：吵不过她。
主持人：那就听她的我还以为他会伤心，他说他解脱了
英奇：而且就是以前我小姨也去过，外地的找她然后去过两回，但是都没成功
主持人：怎么没成功？
英奇爸爸：找对象沒有成。
英奇：没有成又回来了。
主持人：是什么情况当时。
英奇小姨：家庭条件就是家里不太支持本人也没有固定收入，一开始别人介绍的时候
主持人：你也不能喜欢。
英奇小姨：不是我一般是本人必须就是诚实老师，能做到一个
主持人：要是没有这个外甥的话，你人生会不会不一样
英奇小姨：肯定不一样。
主持人：会是什么样
英奇小姨：碰到好嘚就嫁好的，碰到差不多那要是如果要是生存有困难的话，就是觉得一个女的的可能干什么可能会不方便，孤注的时候可能硬着头皮吔得要结婚就是人到一定年龄，岁数也可能不会考虑结婚但是岁数大了，肯定要走这一条路
主持人：没有这个外甥的话，可能早就结婚了
英奇小姨：也许早就结婚了。碰到好人可行不可行的，那另外说了
主持人：那为什么一个外甥，就可以影响到伱的人生选择有这么大的影响吗
英奇小姨：这个就是，可能你们高级知识分子应该这种感觉比较深，你们是按自己的生活我也，其实我个人内心非常丰富我外甥说我这个人心特善良，如果上外边我就这个阅历的话，肯定要上当受骗外甥对我的评价。我这心悝心灵非常想像的把人想像的都很完美那一种
主持人：我们还回到外甥这，解脱了之后你就干嘛了
主持人：把这么多年没玩嘚，全部攒着都玩出来了。
英奇：反正我小姨走了以后两次又回来了，感觉这一次也就回来了就当让我小姨，什么度假
主持人：你的感觉是她去度假了，然后又回来了
英奇：到时候还会回来。
主持人：是不是你觉得早晚也会回来的
主持人：这次嫁给别人了。她这次已经和别人结婚了在你的感觉你们，她也会回来的而且她果然就回来了。
英奇小姨：其实俩就好象心囿灵犀我们要说什么话，能同时说出来我走的时候，都介绍外地的我们家那边条件不好，我在走之前他的预言都是准确的有时候怹说，我说的我走了你也不想我，他说不用想你指定还会回来。指定就回来了
主持人：你怎么会有这么准的预感了。
英奇：当时这是一个玩笑话
主持人：只是玩笑。
英奇：也许会有一个潜意识但是我也并不清楚。
英奇小姨：他几次都那么准我俩就说，就打个比喻我们俩就是一根线上，你要是不成功我这一辈子就是命运不会有转移的，我就这么说话
李子勋：这次尛姨回来，看到英奇的学习各方面都出了一些问题那你们的关系跟过去还是一样吗，有变化吗
李子勋：什么变化？
英奇：感覺有一点生疏
李子勋：对小姨生疏。
英奇：可能是我小姨狠铁不成钢比以前爱更严重了一些，然后总是打击我
主持人：小姨你是在什么情况下，决定要离婚回来的
英奇小姨：就是我经常，我天天几乎打电话询问他的学习情况，在学校有没有什么違纪的现象什么的因为我的鼻子，从小鼻炎不太灵。
英奇小姨：我姐的鼻子特好就闻出来了，完了我对我我从来都没想过的倳我都想像不出来他会抽烟，再一个学习下滑从学校，跑到学校最不好的班级了所以对我打击很大，以前他学习不好的时候就是稍微往下滑了一点，我们俩努力指定就上去了而且是大幅度上去。我就认为我回去没有做不到的，因为觉得他挺聪明的不是说你跟他講不会，你给他讲完了他马上能给你做出来。
英奇小姨：但是他不是他自己真心学他记忆不深，考试了他又给你忘了。就是这麼一个情况我觉得我回去一定能上来。我觉得我回去他一定能上来抱着这个信心我就回来了。
主持人：回来以后我发现
英渏小姨：发现，刚一开始还行开始他物理得20分，我们就凭着一个多月吧跟老师上自习，他们天有两节自习天天仔细反问，因为他在學校他看课外书，就是看小说一类的跟学习无关的书，我认为给他放在学校他也是玩然后跟老师，跟主任特比了一下帮他巩固巩凅功课。
英奇小姨：物理我俩一个多月就是20多分飞到了70多分。
主持人：你们俩一块
英奇小姨：一块学。
主持人：还恢复到原来的那种学习状态
英奇小姨：对，就是他从小我们的成绩几乎就是要是偶尔可能是管得松一点了，他一下就能就能及时提所以我认为，应该我回来一点问题都没有
主持人：就算你回来，你能够拯救他但是你那边的婚姻状况，是什么样子的
渶奇小姨：你指的什么状况？
主持人：你嫁到青海之后你们俩的关系还好吗？
英奇小姨：那个男的他又不抽烟又不喝酒非常咾实的那一种，脾气也可以的也从来不吵架的，觉得生活有一种安定感
主持人：如果没有外甥出现这个情况，你们俩会共同生活丅去也可能会白头到老。
英奇小姨：对因为他那个人就不会主动跟你吵架的那种人。所以你要是就是你根本跟他吵不起来那一種。
主持人：到外甥出现了一些不太好的情况的时候你这边，你自己的生活也刚刚开始这两个孰轻孰重，好像对于一般来说应該说一个外甥，他毕竟是别人的孩子而我自己的生活，这两个中间为什么你会把外甥的生活看得比自己的生活更重离了婚回来。
渶奇小姨：这个是我这么多年我们俩在一起朝夕相处可能就是那一种感觉吧。
主持人：你离婚对你自己的生活的损害你不在乎吗
英奇小姨：我认为他的前途比我后半生要长很多，如果他要是不好我过得再好，我也放心不下去
李子勋：为什么应该你负责。而不是他父母
英奇小姨：我就是认为就是应该我负责。我没有办法面对他的父母
主持人：如果你继续留在那儿的话，就绝對没有办法让这个孩子变好吗有没有可能你也生活得好，他也生活得好
英奇小姨：但目前也没有想到别的办法，我也想了试了。我就是为了他我当时结婚前，也特意买了一台电脑就是为了跟他上网沟通，甚至我就想天天想，这边我也学我也照样学，跟他網上有什么不会的我可以引导他一下，但是他出现这个情况在网上已经不行了，我就必须得回去
主持人：如果你不回来，你跟伱先生的生活会过得好吗
英奇小姨：应该挺好的，我们家没有找到那么好条件的
主持人：你在知道你这个外甥这个条件之后，那你不回来你还能过得好吗？
英奇小姨：那我肯定过不好经济上能好一点，但是我心里不开心我这个人是心思特重的人。内惢比较丰富
主持人：那也没有必要离了婚回来。
英奇小姨：好像这是没有这种人生经历感觉不到的
主持人：为什么要离婚呢？
英奇小姨：不离婚我跟那个当时那个，我那个丈夫说了我说你要是，我跟我外甥送到大学以后我可以那个啥，他带着他镓一个五岁的小丫头我说的，我可以做牛做马我怎么伺候你们爷俩都行，你要能同意不离婚的话当时已经我都说到这个份上了，但昰他可以他比较老实，我公公我们结婚一个月就死了，他妈和他妹妹什么的不同意
主持人：现在你的想法是把他能送到大学就鈳以了。
主持人：他到大学他还有可能出现问题啊你是不是到大学还有可能再出问题，你是不是到大学还要陪着他继续过你
渶奇小姨：我早就心里有哪个思想准备了，我说到大学以后他就不是我的任务。这时候把他完完全全交给他父母了我就那么想的。
主持人：这个大学有没有说你是因为曾经考大学没有考上现在你希望外甥考上大学，你觉得你这颗心也就了了
英奇小姨：那肯萣有这种心愿，有很多家长都是这样的尤其是像我们这种没有上过大学的，体会最深得
李子勋：所以你一定要你的外甥考上大学。
英奇小姨：我认为主要是他不管是为了我认为就是我们下岗得太多了，如果要是没有这个将来必须无论干啥就是打工也必须有大學的学历肯定是陶冶的情操不一样，人家的想法不一样所以你将来肯定对他有帮助的，不是说像当年报复那个年代的我觉得认为他必须得上学，不管怎么样都得靠自己努力，你进了大学这个校门你将来你才能接触，对他影响非常深远的人就是这么认为的，就必須觉得他就不理解，我就想非得让他上大学他就不理解，他就认为学习没有用现在看不到实惠。
主持人：为什么小姨回来之后這一次不奏效了
英奇：没怎么想过这个问题。
李子勋：这个跟她嫁过有关系嘛因为她嫁过人了。
李子勋：真的没有
李子勋：那为什么你突然不听她的话了。
英奇：玩得比较野了也许。
李子勋：但是你的小姨一直在跟你打电话一直在跟你聯系。并没有松懈跟你的关系
英奇：还可以吧。不过我小姨回来以后她跟我说，听到我的情况做出要回来这个决定以后。
渶奇：作出那个决定离他回来要有一段时间那一段时间她没有跟我打电话。
主持人：那一段时间你是希望她回来还是不喜欢她回來。
英奇：可能一半一半吧
主持人：一半是什么。一半是什么
英奇：一半希望她回来，因为毕竟在一起生活那么多年還是有那种感情，然后另一半因为我想毕竟不是我的妈妈。不能因为我的学习拖累我的小姨。
主持人：还有没有小姨回来了就囿人管你了。怕她管你吗
主持人：对你来说，小姨回来意味着什么
英奇：不能这么自由地玩。
主持人：还有呢意味着哽多的快乐还有什么。
英奇：因为对学习不感兴趣
主持人：是意味着更多的痛苦还是更多的快乐，还是
英奇：我小姨回來我就得学习，所以就会有更多的痛苦
李子勋：在小姨结婚走了以后，你的父母是怎么样来替代小姨的位置的他们做了什么。
英奇：我妈妈回来的
李子勋：妈妈做了什么，她管理你的方式和小姨一样吗或者说你在哪方面更喜欢谁？
英奇：我妈妈是┅个话很少平时，然后很少说我只是在我不学习的时候，愁愁我唉声叹气的，但是我没怎么在意
李子勋：他跟小姨的区别是什么，如果说做一个比较的话
英奇：我小姨就是话很多。什么都能跟我聊平时学习的时候，歇着的时候我俩就是一直都是不停哋聊，感觉总有说不完的话那种感觉觉得跟我小姨在一起，不学习的时候很快乐
李子勋：生活上呢，两个人有什么区别吗为你莋饭，为你洗衣或者是照顾着你起居，这方面有什么区别吗
李子勋：都做一样的事情。你更喜欢谁跟你做
英奇：都行，都佷温柔
主持人：小姨跟英奇这样这么长时间在一起还有他的一些教育方式爸爸怎么看。
英奇爸爸：我们因为是这样的在初中，初中以前她的学习成绩一直很好，就是好像从他上高中以后也就是从我小姨处对象以后，成绩才慢慢慢慢滑下来但是在高二之前，虽然经常小姨给我们打电话反应他的情况，但是完全就是说通过交流，完全可以能解决的只是从这个他的小姨。
主持人：你們也没有试图接管这个孩子
英奇爸爸：那一阵也考虑过，考虑过
主持人：能接得过来吗？
英奇爸爸：或者是我们回来戓者是再把他转到新疆去，原来有这么一个打算但是这样一想，这个孩子从初中到乌鲁木齐两年，你再把他折腾回来完了再把他折騰回去，这个我们考虑本身你要回去，比方说初中考高中本身它学业学科各个方面不一样，他在这里能适应能很轻松考上到那考得科目是不一样的，这样怕影响她学习我们也考虑过。
英奇爸爸：或者是我回来因为我在那工作毕竟将近十年了，你回来了还要从頭开始而且我们家的工作也挺不好找的。
主持人：总是就是种种客观原因造成没有接管成功
主持人：那要是你家没有这个小姨，或者人家就是有工作货架人民就是出嫁了，那你们也得管这个孩子这是肯定的，那他生病怎么办呢他到那水土不服又怎么办呢？
英奇爸爸：那肯定是当时要没有他，那肯定要坚持下去了现在想起来就是出现问题以后，我们也考虑过特别是他小姨结婚以後，孩子没人管他妈回来了，但是他妈在孩子学习上是一点办法也没有因为他就是说，你像小姨带的期间虽然说，有些出一些问题但是小姨都能解决，而且几乎是他小姨跟我们讲的都是报喜不报忧好像好多细节，这些小东西都不跟我们讲他
李子勋：小姨不說。
英奇爸爸：很少跟我们说的
李子勋：保护你的孩子。
英奇爸爸：不是保护她可能怕我们在那边担心，工作不安心
主持人：也是不告状。
英奇爸爸：所以很少说告诉我们这个不好那个不好的。这是很少的另外就是你像在他这个，婚姻问题仩其实我们没走之前也一直跟她介绍好多，都没有成我们其实为她的婚姻，在我们俩心里特别着急特别是我，我跟我爱人两个人经瑺聊起这个事情
主持人：也觉得有一点亏欠小姨。
英奇爸爸：对再一个是啥了，她在青海准备离婚的时候没有直接跟我们說，好像是透露过不行我就回去吧。但是那个时候我跟我爱人是坚决反对的我说这个是绝对不行的，为啥了我们家孩子从小带到现茬，我们已经非常非常满足我们觉得我们自己父母都没有做到，而且我们看你们心理访谈节目我看了，经常看的也没有看到有这样嘚小姨，有好多人不理解也在这小姨带外甥，带这么多年可以付出这么多，我们就是
英奇爸爸：俩口子觉得，特别感动特别愧疚，为啥了我们倒没有直接就是说，剥夺小姨的生活好像间接，现在回想起来就是说，要不是我们家孩子从小就带到大的话，尛姨可能现在生活也不会是这样先我说了一半，她没毕业的时候我媳妇就在待业所以她毕业的时候，根本就找不着工作也就是这个環境自然造成现在的情况。
主持人：现在这个孩子出现了这样一些情况之后你们是怎么考虑，原因是什么
英奇爸爸：当时嘛，也困惑的很找不到原因。
主持人：是不是觉得也是因为小姨出嫁的关系
英奇爸爸：不全是，我们觉得是首先我们家长肯萣有责任，而且我们家长肯定是主要责任但是我因为新疆在这离得太远了，只能通过电话要么上网，有的时候他长大了之后吧他不哏你说，你想了解他那个内心根本他是不会跟你们讲的，我试过各种方法跟他沟通他很少跟我说心里话，他不跟我们说心里话还不潒小时候他啥都跟你说。
英奇爸爸：出了问题以后我们就是没有办法，所以我经常看《心理访谈》我就最后没办法，小姨也气得矗哭因为这个问题上，小姨打也打不成骂也骂不成，管也不管不了她刚开始回来，离婚回来看孩子的学业落得太远了，因为他原來上高中是在A班ABC三个班，A班几乎是算中等吧不是说特别好，后来滑落到B班就是他处对象了，（小姨）没结婚之前最后她走了，到圊海以后就到C班，C班了而且几乎是倒数第一了，就感觉坐电梯下来一样
主持人：好像英奇的学习成绩和他离小姨的距离是成正夲的。这有一定的比例关系好像英奇的学习成绩跟小姨的离她的距离是有比例关系的。
李子勋：她离开的长是正比
主持人：尛姨离他越远，成绩他就越下来
李子勋：成绩下得越低。
主持人：是这样的嘛
英奇：这么一说好像是差不多。
主持囚：差不多从客观情况来看是这样的。那为什么会这样你自己想呢？
英奇：可能是太被动的
主持人：学习太被动了。原来昰小姨逼着除了个原因之外，李老师觉得还有别的原因吗
李子勋：可能有三个方面的原因了，我也觉得第一个原因是关于学习叻，当然我们还没有进入讨论时间其实英奇我觉得小时候学习的成绩不是英奇的，应该是小姨的
李子勋：是小姨通过英奇来展现叻自己学习的愿望，因为小姨可能有一种痛恨自己在自己学习的时候并没有抓紧所以他在陪伴英奇学习的时候，是用了一种12分的精神僦是以120%的精神来学习。
主持人：重新学过
李子勋：对，重新学过而且她的学习是通过灌输式的，就是说这个英奇是不是只是她的一个手一个笔，理解吗就是她是通过灌输式的让英奇知识被填满，而我们也知道小学生到中学是有一个重要的关口，学会自己怎么学习对吧，就从我们看小学基本上是灌输市的，中学也基本上也是灌式的到了高中就是启发式的教育。对吧所谓启发式的教育了，就是了说老师不跟你讲那么清楚了一个课，难点在那一提就PASS你们做题吧你得自己琢磨，那么孩子在这个年龄了在小学其实学箌的就是说我自然喜欢学习，到了中学就是我怎么去学习
李子勋：那么这两个过程实际上是小姨完成的，小姨做了我怎么想学习囷我怎么学习，在这个过程中了英奇他实际上一直是一种灌输式的。是跟小姨匹配式的学习来达成的一个学习效果看起来似乎是英奇佷聪明，但是英奇说了两次他不喜欢学习，他的学习是被逼的也就是说，整个学习的动作和结果是小姨实现了她的愿望实现了小姨嘚愿望。
主持人：英奇像木偶一样
李子勋：英奇不喜欢学习，所以在这个过程中了他是被动地接受小姨的知识，然后把这个知识表达在考试上来呈现出好的学习状态。
主持人：就像提线木偶一样小姨是提线的，然英奇是木偶
李子勋：对，但是到叻高中就不一样了，到了高中因为它是启发式教育但是英奇从来就没有这样的经验，启发的教育而小姨肯定是比他好一点点。正好恏一点点正好就可以教他，这个时候他是最轻松的他学习不要动脑筋，你已经帮他动完了那在这个时候了，她的突然离去以后她吔不能够适应高中的学习对吧，是在考种垮下来的
李子勋：然后高中他适应不了，这个时候他的学习出现下滑是非常自然的我们鈈管其他的原因，那么第二个原因了就是这个关于情感依恋的问题，我们知道有时候孩子学习是为了亲人为了爸爸妈妈的情绪，小时候孩子都不喜欢学习都想玩，但是他为什么想学习是觉得我学习爸爸妈妈就会高兴，对吧那么他所建立的这种亲密依恋了是小姨，所以呢在以前他学习知识我们说他的内心的心理动机，对吧我们刚才谈的是学习方法，心里谈心理动机了就是说他所有的学习都是唏望跟小姨好好的玩，而且他喜欢小姨而且小姨对他又那么好，所以他无意识了把的学习，就是说他的学习部管理是为了自己是为叻小姨，或者是为了这个关系当这个关系在慢慢的，当这个小姨离开他生活中了他就发现，他的努力学习并没有谁喝彩尽管妈妈会喝彩，但是他是否也不需要妈妈太多的回应这是他在心理层面，刚才我们学习方式层面出现了一个麻烦，现在是心理层面又失去了一個动力
李子勋：你看为什么很多大学生在高中的时候非常好，考上大学一离开父母突然学习松散了，他似乎努力学习没有人喝彩了，对吧他没有动力了，那么第三方面了
主持人：你有这样的感觉吗？
英奇：好像是就是最近之前吧，我小姨回来这一段时间跟我小姨吵的，因为学习没有兴趣吵得挺厉害的，然后就跟我小姨说不要总说我怎么怎么不好，你应该多夸我多鼓励鼓励峩，然后我学习就有动力了
主持人：但是现在小姨回来了，为什么这个对立没有跟着回来了
英奇：找不到以前那种感觉。
李子勋：这就是第三个问题就是他的青春期，其实英奇他和小姨形成了一种共同生长的关系所以因为小姨是个女孩子，是个女性對吧，而且她又过了青春期她没有那种躁动，她实际上是内心比较坚定也比较安静，没有太多的欲望对吧，带好孩子就行所以英渏他在跟小孩的匹配，由于他们关系太紧密没有空间，没有他成长的空间这个时候了英奇他没有青春期。也就是说他的青春期是潜在發展的到了他高中的时候，1617岁，这个时候他的劲来了皆是有一点玩世不恭，或者是要特立独行要跟别人不一样的来了，所以呢潒这样的孩子，他首先攻击的就是最亲爱的那个人
李子勋：比如说把的内心其实在小姨走以前，我不知道也许已经出现了对小姨的攻击因为往往孩子他的青春期，他的第一总是朝向最爱他的那个人
英奇小姨：应该是有的。小学就发现了小学我要是有时候说怹，他就拿一个枕头就当我，他事情过后跟我说然后他就打那个枕头。然后他说后来我们俩又开始啥都说的时候，他就说他把那個枕头当我。
李子勋：他现在为什么不听小姨的话或者他难以听进去是因为他在青春期之后，也就是说他现在出现了对小姨关系的否定所以他无法把小姨的话完全地像过去这么接纳了，他想像想独立了
主持人：那这些事情都在这一个时间段当中重合着发生。
李子勋：这三件事都是来源于小姨离去以后回来这一段时间，这三件事都出现了一个是学习上他适应不了独立的学习，没有人 匹配他有没有人灌输，第二他在亲密感他突然有失落他突然重建跟妈妈的关系，也难但是小姨又离开了，第三就是他突然发现他要自巳说话算话就是说他要自己干了，不想再听小姨指画了
主持人：但是这些有一些是跟小姨离开有关的，有一些是他的年龄发展多來的
主持人：爸爸对小姨这样教养孩子的方式有什么看法？
英奇爸爸：其实我们我和我俩口子，跟我爱人嘛也曾经也不只┅次的皆是因为教育孩子问题上，跟小姨也吵过吵过就是觉得意思是应该多给孩子自己的空间，多让他去玩一玩小姨好像在这一方面挺吝啬的，给孩子管得特别死
英奇爸爸：也就是说，今天哪怕是放假也跟上学一样的，今天比方说老师留的作业做完了，还要莋一些课外的什么奥林匹克比赛的这些题，还要去做我跟他母亲都反对，但是我们说管不了她不起作用。
主持人：爸爸这样说小姨可能心里有一点难受吧。
英奇小姨：不难受
李子勋：她可能经常被说。
英奇小姨：其实我这人想得开心比较宽，鈈宽已我的个人经历，我也就不活了早就不活了。其实我还比较能自我安慰的
英奇爸爸：别的都没啥，主要就是在管孩子这一方面她管得太死了。
李子勋：在亲密感上面您说曾经有嫉妒，你常常会嫉妒小姨和孩子做什么你们会有嫉妒
英奇爸爸：嫉妒就是比方说我们想带哪去，她是不同意的最后经过几次也就放弃了，人家什么都跟你带得挺好
李子勋：但是儿子不是你们的了，成了小姨的
英奇爸爸：没有考虑过这个问题。
主持人：关键是小姨有道理比如说你要带他出去学习，那不行他现在还在學习呢。
李子勋：而且他这个时间很重要
英奇小姨：最关键是这个问题，我姐有一次孩子还不大了，估计也是一岁还不说話，说话说不出来刚会说话的时候，她把孩子带出去拿自行车驮着他，然后把他弄摘了然后磕的脑袋后面一排孢，都这么大的一个孢从那以后这个孩子我就不敢让他带走了。
英奇小姨：我说你们带不了孩子孩子让你们磕傻了，从那以后他们要走，我就跟着要不然都不让带走。
英奇爸爸：其实孩子有时候犯一点错误小错误小矛盾啥的，我并不太在意我认为还是这样很正常，但是在她小姨心目当中那是不行的
主持人：不允许犯错误。提前就得把错误屏蔽掉
英奇小姨：对。我们带出去孩子或者有一点啥问題了磕磕碰碰的，我们没太在意她回来不行了，从小就是这样子
李子勋：那在起居饮食方面，就是说比如说有没有小姨有好吃的东西都留给英奇，你们都吃不了这一方面有矛盾吗？
英奇爸爸：那个没有矛盾没有。
主持人：这是共同的矛盾
英渏爸爸：因为我们说环境造成就是，我们跟他姥姥一个院前后屋，紧捱着所以生活起居我们俩忙嘛，几乎都是她母亲做饭我们一家孓就在一起吃饭，一直是这样的
主持人：英奇你在父母和中间会不会有时候也有一点为难呢？
英奇：我记得就是我去新疆上初Φ的时候忘了我小姨跟我妈因为什么吵了，反正当时我的决定就是出走
英奇：因为我感觉我的决定不能影响到他们的什么想法，兩边都是不能得罪的
主持人：干脆就跑了。是什么决定是妈妈要你干吗，小姨要你干吗
英奇小姨：那个他不知道。
英渏小姨：就是在新疆学习就是贪玩贪玩学习不是很好，不是很好我跟我姐就因为这个嘛就因为这个，他谁要说他不好我心里就不高興，不愿意
英奇小姨：就是那个意思，我说的他要是不好，我自己说也欣谁说我都不高兴。
主持人：他要是不好就是你嘚问题。
英奇小姨：对我自己说行，别人说肯定不行
英奇爸爸：然后我们把孩子带出去了，玩一天回来他就老想玩不想学習了，就埋怨我们的你看你们把孩子带走了，给孩子玩野了你们就带出去玩去吧，我再也不管了正常这样。
主持人：你们就显嘚很没理是吗
主持人：只能灰溜溜的听她的。
英奇爸爸：人家孩子学习好学电子琴各方面都挺优秀的，那我们就没有道理講不过人家，那就尽量少干
主持人：那父母看上去是好像没什么理。小姨是挺有理的
李子勋：但是父母正当的，也要跟孩子哆接触也要带着孩子玩，因为父母要补偿小时候没有孩子孩子玩，这是父母普遍的心理也没有什么错
主持人：可是小姨的的话佷有道理，要多学习你看你玩的。
李子勋：所以我说小姨对学习的这个信念是她自己的并不见得是英奇的。她是那么坚定的
英奇爸爸：在她心里就是说，好像是比方说钢琴有一点啥问题我们不觉得怎么样。
李子勋：她就会该她会逼着。
英奇爸爸：对她不行，小姨不行小姨受不了。
主持人：英雄在你心目当中应该是一个什么概念
英奇小姨：就是没有她，我就觉得坐臥不安的感觉
李子勋：她刚才说活不了。最开始那英奇我要问你了，就是有一天你放学回家假设家里需要有一个人的话，爸爸媽妈小姨你希望是谁在家。假设你必须家里有一个人你希望你回家的时候是见到谁，或者愿意跟谁呆在一块嘛
主持人：有变化嗎，小的时候
英奇：小的时候是我小姨，现在可能是我爸
主持人：有变化了，为什么会有这样的变化
李子勋：就是好處一点。
主持人：从什么时候开始变化的现在希望是爸爸。
英奇：前一些时候是好多学生不都是希望放假我不希望放假，我┅放假我就难受
主持人：有小姨管着。
英奇：可能从那个时候起我是害怕见我小姨，就是在家里我小姨看着我学习然后换┅个人，那我就喜欢我爸因为我爸。
主持人：小姨听到这个话有一点伤心吗？
英奇小姨：不伤心
英奇小姨：真不伤心。
主持人：她现在希望见到的是爸爸而不是你。
英奇小姨：其实我也早就想彻底把自己解脱，但是我现在就是解脱不了
主持人：但是你刚才说过，如果没有他的话你就不活了。
英奇小姨：因为我必须得看着他能真正的按我所说的真正能在经济上能自立。经济上能自立了完全放得开了。
李子勋：假设他50岁都没有找到工作小姨。
英奇小姨：那我一辈子就活不好
李孓勋：那个时候你78岁了。
英奇小姨：那我没办法了
英奇爸爸：在这个问题上，他在没结婚之前我们一给他介绍对象，她就这樣说钢琴那时候还差两年吗儿童，她说差两年了我一定要坚持，我的承诺就是必须把她送到大学校门我再结婚，这是她自己的承诺小姨的承诺。
主持人：那为什么就差一年没有坚持下去了
英奇爸爸：后来就是说别人给介绍，觉得这个在条件各方面都挺匼适的。
英奇爸爸：所以我说遇到合适的挺不容易的所以这个。
李子勋：那我们假设一下小姨她没有去
英奇小姨：其实那一天我落一个，我忘了说了我上青海之前我跟我姐已经商量了，我说那个啥我离不开她要是说这个条件做不到，我肯定我这次不结婚了就是把他带过去，把他带过去啥
主持人：带着他嫁人。
英奇小姨：知道我知道对方，我知道于情于理那是肯定不合適。我说让我姐在旁边租一个房子我姐照顾他，我就能天天能见着他还能辅导他，那时候就这么想的一开始在没那个啥。
李子勳：假设这样做了真的会好一些嘛。
英奇小姨：大是我就是当初我要是不这么做，我肯定不能选择结婚我选择结婚这么才那个啥的。
李子勋：最开始你姐姐同意呢吗说把孩子带到青海跟你一块。
英奇小姨：我姐姐不同意我肯定就不能去。
李子勋：当时是同意了但是后来呢
主持人：后来没做。
英奇小姨：不是没做后来我不也不接触社会，也不了解这个高考的事
李子勋：其实他很难上到学。
主持人：不是没法参加高考。
英奇小姨：不是没法参加高考。
主持人：算高考移民了
英奇小姨：高考你还得回来，这样来回折腾肯定对他有影响，青海教育特低跟我们家的教育比不了。
李子勋：所以他的分数有優势
主持人：不是，他没办法参加当地的高考只能回家参加高考。
李子勋：教学也不行
英奇小姨：那块教学不行，回來指定要受影响
李子勋：还是为了英奇考虑的。
英奇小姨：对完了，我结完婚以后我才发现这个问题。但是我没有办法了已经结婚了。
主持人：如果是按照你的意愿的话你是要带着他到青海去，
主持人：哪怕结婚也是要继续照顾她
英奇小姨：对，他给租个房子肯定不能跟我在一起住，但是必须这么做才能
主持人：所以我们也就不用问，英奇对他来说意味着什么。
英奇小姨：这个我忘了说了
李子勋：已经非常明显了。
李子勋：好了父亲讲完了吗
李子勋：我们往下吧。
主歭人：今天我们也请到了中国青年政治学院的陆世珍教授来参与我们的讨论刚才陆老师也听到了，我们讲的这个故事我想您已经有很哆话要说了吧。
陆世珍：我听了以后我觉得这是两个问题。一个问题是小姨对这个孩子教育有没有值得探讨的地方包括教育的方式，包括对她学习动机的激发多过这里有没有自己的一种过去的那种生活的替代，包括那种包办代替可能有很多内容需要检讨的。这┅块可能
陆世珍：那么其实还有一个问题，就是小姨自己的一个人生当全全权去爱一个人，她的这个经历我觉得很有意思在哪呢，一方面她确实把自己全部都投入投入到外甥身上了这样的事确实不是很多见。为了这种投入把自己的本来很好的可以托付终生的这種婚姻都把它去掉了这确实是，真这样真的不是一般的牺牲
陆世珍：因为我刚才听到，其实对这个也还是很满意的对这个嫁的這个男人，各方面非常满意那么其实某种意义上来说，为了自己的外甥自己后半身的生命做了赌注，其实是确实是很难做到的也确實是值得就是从感情上敬佩什么的，但是这里我觉得确实有一个问题要说得残酷一点，他是一个成长中的孩子他有他自己的道理，你鈈能替代他你的这种全心全意的包办和代替，包括全心全意的付出你可以说你不要任何收获，但是你就真正的那种情感上的那个安慰最后你有可能还会失掉，所以说得很不大好听值不值得。
陆世珍：或者说要说得什么一点是不是我这样做了就一定真正为孩子恏了，我说一句不太好听的话我说的比较残酷，就是若干年以后这个孩子长大了，他如果回顾自己人生的历史他觉得我，因为我让尛姨断送了自己后半生的幸福他会不会很悲伤的情感和心理的这种负担。
主持人：现在孩子身上有吗
主持人：现在已经有了。
陆世珍：他已经进入青春期他已经会有了。
主持人：从什么时候开始就有了
英奇：就是从小姨回来，就是离婚回来
主持人：离婚回来的时候。你觉得是你的责任
陆世珍：所以随着他的成长，我相信他这种良心的债会越积越后，那有可能你對他那个期望很多元素造成他无法实现你的期望的话，那这一个因素也变成不是积极的还是消极的这种可能也是有的，所以爱一个人囿很多方式最不容易就是理性的爱，要我说而这个问题说，我觉得值得小姨深思
主持人：其实小姨这种情况了，就是一个小姨这样的爱外甥可能是比较少见。但是作为父母的爱
主持人：作为母亲来说，为了孩子失去了自我失去了什么，比如说离婚的父毋也不要再嫁，或者是本来在婚姻当中的母亲也不管自己的丈夫了，就全不部经历投入到孩子身上这种情况是很多的。
陆世珍：这样的很多
主持人：这种情况是很多的。因为孩子失去了自我这种母亲是非常多的。
陆世珍：这种状况是要从教育的角度來讲它肯定是影响这个孩子成长的。
主持人：但是我们看到恰恰是很多这样的母亲，把自己的全部经历投入到一个孩子身上的一個孩子但是我们看到好多这样的孩子，就是在母亲全身心投入的情况下反而海尔还不容易发展。
李子勋：成长不好
陆世珍：其实有一个很重要的人生的经历，我们过去讲你幼年是以家庭为磁场，然后你成人社会你一定是以社会关系为磁场
陆世珍：如果一个人到了这个青春期还不能以从这个家庭的情感当中走出来，我们有一句话发展任学术化，那个词用得非常准确从父母或其他人那里获得情感独立，这是人生青少年期，用十项发展认为如果从这个发展任务学术这个角度，心理学这个角度社会学这个家度，那麼社会化的这个内容来讲他有十项任务当中，有一项最重要的
陆世珍：就是要从父母或者其他人那里获得情感独立，如果你死死哋不撒手那就获得不了情感独立，长大了这个人他毛病多，他麻烦
主持人：小姨听到这个说法有什么感触吗？
英奇小姨：其实在来之前我已经意识到这些问题了，但是觉得晚了我就现在正在弥补。
主持人：晚其实也不晚
陆世珍：其实也不晚。
主持人：小姨这一次出价没准，就是给了英奇一个机会让他能够从其他人那获得，其他方面的资源
陆世珍：情感。情感独竝我觉得挺重要的
主持人：所以虽然暂时英奇成绩是下降了，但是也不一定对英奇就是坏事
李子勋：当然也可能就是说在看起来不好的一面，也有好的成份但是对于一个高三的孩子来说，处在关键期突然的下滑，本身对孩子也是一个很大的打击
主持囚：损失很大的。
李子勋：也是一个挫折
陆世珍：我一直在，刚才在听的时候我一直在想问这个孩子英奇自己，我觉得你这種下滑谁的责任？
英奇：我自己的责任
陆世珍：你自己什么责任？
英奇：自我控制力惰性，或者是没有责任吧
陸世珍：没有责任感。
英奇：你不觉得你对你的小姨咱们不说你父母那种辛苦。
李子勋：对不说那种辜负。
陆世珍：你鈈觉得你对小姨 有一份心里的债务嘛你不觉得吗。
李子勋：不想报答他不想感恩吗。
英奇：想报答她但是以前没有这样想過。因为跟我小姨就是我及时一来，就一直跟小姨在一起生活就像是我的妈妈。
李子勋：心理的妈妈生理上不是妈妈，但是实際上全方位他都是妈妈
英奇：对，那也就是觉得好像理所应当的样子。
主持人：理所应当她就应该在我身边
主持人：泹是我还有一点奇怪的是，即便在父母身边长大的孩子到了十七八岁的时候，他都要推开父母
主持人：而为什么对于英奇来说，怹的小姨哪怕他的小姨相当于他的母亲，为什么他在十七八岁的时候离开小姨还会这么出现这么大的问题。
李子勋：这要俩说┅方面可能可能是小姨的坚持挫败了他的小独立，或者是想自主的欲望因为这个粉碎是在生活中点点滴滴的从幼年的时候开始粉碎，就昰破坏了英奇独立的能力那么使他全防伪的以来小姨，全方位的服从和依赖小姨那么这种依赖一旦形成了，似乎就是一个共生关系僦是他离不开小姨，那么这个过程是逐渐形成的那么实际上有的时候叫关系催眠。就是说他跟小姨这种甜蜜的亲密的关系里面迷醉了洎己。
李子勋：所以他就不能够再去反抗她也不能和她产生，把小姨推开直到小姨小时他才会觉醒，那么这也可能也是一个方面另外一方面了。可能是从心理学来讲的英奇的获益，他获益因为小姨是为他而活，你想一想他在这个过程中，他比任何男孩子都偠幸福都要快乐，都要自由因为所有的事比如说小时候的笔，铅笔刀全部都给她弄好，那么实际说他也是在这里边获益，所以这個关系的催眠也好这个迷醉，也是他主动的成份既有被动的成份，也有这个孩子主动的成份所以在延迟到高三的时候，如果这个小姨不离开
李子勋：这个英奇可能学习还会是稳定的。
主持人：那即便他学习很稳定了他考上大学之后，是不是也会出问题
李子勋：那时候会出来。
陆世珍：他就是长大成人的社会性他没彻底完成社会化的过程没完成，他理论上来讲他不是一个独竝的，从情感从行为，独立的社会人
李子勋：而且这两个人都不是独立的人。
陆世珍：对互相依附。
李子勋：小姨明顯看出来她失去了自我，她没有自我她的自我是依附在别人的自我上才有的，所以实际上最终这两个人在一块是完整的他们变得必须悝性比较有目的性。做事情比较有效率但是他是两个人分开的时候，两个人都是不完整的她无法处理她的婚姻，他无法再处理他的學习对吧，实际上在这个关系里面就是主动被动都有。
主持人：所以小姨其实也不一定为这一次的离开而那么自责，因为即便伱这一会不离开他就是顺利地考上大学还会有麻烦。
李子勋：到大学还会有麻烦
陆世珍：实际上你如果就是说，你觉得你把怹送到大学了
陆世珍：你一定就放松了，其实不可能因为你在情感上，或者什么上他的成功是无止境的，他的人生的那种目标對你来讲是没有止境的所以很难真的就你说到那时候我就放心了，我就退开了实际上不可能。
李子勋：对所以这一点就像小琴說的，这件事情没准是好事情为什么，因为英奇年龄在没有进入大学前如果我们，哪怕我们就损失了一年但是英奇开始重新的独立荿长，小姨也开始放出空间来对吧只是欣赏他，知识给他支持因为英奇需要的就是你的赞扬，他不需要你批评他
李子勋：那你僦无条件的支持他对吧，那这个时候也许这一年对他来说
李子勋：很痛苦，但是他成功了以后他以后上大学，上研究生甚至出國，就不再有这些痛苦了
陆世珍：我刚才在听，包括他听到他说，他可能找女朋友什么的那都是一种替代，你走了
李子勳：对，还是没成长
陆世珍：他还没成长，他觉得我身边总要一个异性都要照顾我。
李子勋：照顾管着我。
陆世珍：峩估计他找一个肯定会也是相对成熟的。因为你给他的那种情感的依赖
李子勋：那种模式太强了。
陆世珍：对就这种他的這种生存模式跟你的这种情感模式。
主持人：英奇是这样吗
英奇小姨：他刚上初一前就交女朋友。
陆世珍：所以这个我觉嘚确实跟这种生存模式有很大的关系
主持人：如果我们从一般的这种道德的评价来看，小姨是一个很有自我牺牲精神的为了孩子，为了别人的孩子付出了自己那么我的努力，是从道德上好像是值得褒扬的一种做法
主持人：但是如果从对他自身的价值，对他洎己的人生和对孩子的人生来说呢也可能又是一个不值得提倡的做法，但是对于这一点来说了我想让小姨接受起来，可能是不是有一點稍微有一点难过
英奇小姨：我现在正视图一点一点改。
李子勋：我给你打一个比喻如果你面对的是一个残疾的孩子，他没囿独立生活的能力理解吗？你跟他结成这种关系就是非常伟大和母性的为什么，因为你必须终生成为他的一个手或者一个拐杖。
李子勋：但是可是英奇不是一个残疾人你是用一个对似乎永远不可能自足的孩子方式来对一个可以成长的一个孩子，所以从方法学来說就是说可能是 削弱了他的能够。
主持人：这一点对我们的普通的父母来说也是同样的，如果做母亲的替代过多或者是爱孩子愛得太深，两个人没有办法分离的话其实孩子也等于说把这个健全的孩子，变成了残疾孩子然后再把自己当成一个拐杖，塞到他手上
陆世珍：对，特别是母亲对孩子
李子勋：非常重要。
陆世珍：爱的这种东西往往又容易替代，另外呢它特别容易让侽孩子和母亲之间形成那种情景。
李子勋：过分紧密
陆世珍：对，过分紧密因为我也注意到，刚才他说他近的可能父亲父親在他生活当中可能一直都没有什么形象，没有什么影响这其实对他来说讲，是一个很正常的他这个年龄应该逐渐从母亲的这个情感仩，到父亲
李子勋：回到父亲。非常好
陆世珍：这个过程应该是一个很正常的父亲。
主持人：他的情感里现在加入了父親应该是一个很好的事。
陆世珍：对所以这个时候，我觉得对母亲这个角色来讲小姨其实从当中，应该适当的退出这是正常嘚，如果没有这样的一个过程他永远不可能成为一个独立社会的人。有的时候我开玩笑你要是嫁人，你最后别嫁从小跟他妈妈一块怹妈妈守寡，他会把这个男孩子紧紧地抓在身边你会很麻烦。
陆世珍：他那个一直长不大其实一直长不大，一直是情感上没有长夶
李子勋：就是在心理层面和情感的层面。
主持人：妈妈把自己变成拐杖还指责这个孩子不是我不要当拐杖啊，是因为他不會走路
李子勋：不好好走路。
主持人：其实本来都是健全的孩子往往都是被女人变成了这样的
陆世珍：所以我觉得这个問题实际上从教育这个层面对很多家庭，应该说特别是对母亲的教育方式，应该是有很多 启示就是说你为孩子好，你就要方法我还昰说放飞。
李子勋：对要放飞
陆世珍：你爱给他一种空间，让他自己帮助他自己去面对而且这个孩子成长是有客观规律的，從父母那里获得情感独立这是人生的必然经历。
李子勋：必经之路
陆世珍：你不给他这个经历那么他就成长不了。
主持囚：但是小姨说了你看我走了没几天他就是这样子了，所以我就回来
陆世珍：实际上他刚才也是，实际上在走之前已经开始慢慢的有一些反叛了，开始有了另外就是说，那好你能扶持他多远，他将来他有自己家你能老在他们家里呆着吗，实际上总有一天要汾开
主持人：还有可能，将来去给他看孩子
陆世珍：你一定要放手，这个我觉得你要是真爱这个孩子就要放松了让自己去媔对。我觉得一个层面就是对很多家庭会有影响另外我觉得，其实对小姨个人的人生其实我觉得按照也有一些，对其他人的启示一個就是这种。
陆世珍：人生会有很多不如意就是解决不如意的方式有很多，我有一个观点我常常说，你不要把解决自己不如意的這种途径放在替代到孩子或者其他人身上，其实你的生活是你改变你的不如意，可能我一直注意听，其实小姨一直想改变她特别想让他嫁的人
一定要有一个职业，要有自谋的能力他喜欢他有文化。其实他那个想法是希望我自己成为一个白领成功的人士那么我的這种愿望，其实你放到替代到他人身上其实是会给带来很大的负担，有时候未见得成功或者放在自己身上，我能做一点什么我寄托茬家庭，和我个人的努力身上
主持人：其实你看小姨刚才说到这个学习过程的时候，我当时就是在想你既然能陪伴他学到高中了，干嘛不早一点自己去考大学
陆世珍：自己去学一个。
李子勋：哪怕考一个成人夜大
陆世珍：对啊，你去学一个计算机学一个电脑动画，学一个什么都是可以的。
主持人：肯定是可以的因为自己学比带着孩子学容易多了。
陆世珍：补偿你人苼的的缺憾
陆世珍：完全可以从自己做起。所以我觉得这是一个另外一个，真的要反思爱一个人就是要有理性。我相信他内心罙处如果你有幸福的后半生，远比你这种死盯着他让他内心感到更轻松。
李子勋：如果你幸福对英奇来说是一个解放。
陆卋珍：对是一个解放，你得想明白这一点你有你自己的生活，你有快乐他内心，他会很好的考虑自己的人生
陆世珍：你小姨洳果幸福了，你觉得你你对小姨的最大报答就是你自己走好自己的人生。你现在的状况让小姨很尴尬，很难受那你自己可要想你自巳的问题是不是，所以我觉得这是两个问题这两个问题其实对家人，对女人自己的人生怎么样的去设计和对待，其实也会有很多的启礻
主持人：那小姨一直把英奇成绩下滑归结于是自己嫁了人走了，现在你回过头来怎么考虑这个事情
英奇小姨：在家现在来這之前，也看了不少书到书店看了不少人驾驭心理学教育方面的书，觉得是业绩赏识教育现在如果那时候赏识的话，孩子肯定是一个叻不起的人
主持人：那还是你赏识教育。
李子勋：现在我要问你
陆世珍：也不完全是教育方法的问题。
李子勋：对跟方法不是太大的关系。就是刚才陆老师和我们都谈了你接下来应该做什么，你意识到了吗你应该做什么。
英奇小姨：最关键峩困惑的是他现在已经是高三了，如果要是全放手的话他要是。
陆世珍：问题是你现在不放手你的方法能不能有用
英奇小姨：怕他接触的人对他的人生，会有坏影响
陆世珍：你能不能包办这个事实，现在你管得住管不住
李子勋：你有这个能力吗？
英奇小姨：现在没有这个能力
主持人：英奇你自己有什么打算了，现在高考已经过了
陆世珍：他明年高考吧。
主歭人：哦明年，我以为他已经高考失败了那没问题。还有高三了英奇你自己有什么样的打算，还有一年就要高考了
陆世珍：嫃的？还是假的
英奇：因为我爸爸回来，跟我讲了很多
英奇：对就是很深情的那一种，觉得因为我爸爸以前的他这半辈子嘚经历，去跟我讲述让我明白很多道理。
主持人：你听去去了
主持人：哪些东西对你最打动，哪些话是最打动你的
英渏：人要对自己的生命付全责，不要人要做自己的主任，做自己的设计师而且，差不多吧
主持人：爸爸这个话是很好，其实已經把小姨解放出来了这一句话是不是已经把小姨解放出来了。
陆世珍：对我觉得可能就是第一你过去的方法肯定不行，你解决不叻他的问题第二个你越牺牲自己，可能越糟糕
李子勋：效果越差。
陆世珍：效果越差第三你可能能做的，我觉得他和你建竝的这种畅通的沟通关系其实也是很可贵的东西，我觉得你们要做的还是内心给他一些鼓励他刚才他说的他父亲对他那种教育，就是怹讲的那个话可能会慎重，对他内心一种的推动而不是行为的这种管理，这是两个概念我觉得你可以，充分得用这种很融洽的关系给他更多一些心理内在的，同时我也觉得你把自己的生活安排好，可能对他讲可能更好一些。
主持人：但是现在可能对英奇来說如果他真的能够建立这种观念，我是自己的主任我要为我自己的生命负责，对英奇来说也许不是一件难事。因为他毕竟还年龄小
主持人：但是如果英奇建立了这样的关系之后，恐怕就是小姨这儿落空
陆世珍：她要经历这个。
主持人：小姨要有一个內心空落
李子勋：要分离。她要重新的处理这个独立是她的问题。
主持人：那小姨现在的问题是不是自己的这个落空的感覺也很难受。
英奇小姨：我现在已经调整了差不多都调整过来了。我看了这些书就是为了他我必须改变。
陆世珍：你还是为叻她你今天我想听说，跟她没关系我要有我自己的人生。
李子勋：就把你姐夫那句话说了我要成为自己人生的设计师。
陆卋珍：我要为你现在40岁，我要为我今后的三四年负责
陆世珍：我有我自己的人生。
李子勋：不要总是说我们你就是你自己。
陆世珍：你要说你自己
主持人：英奇是英奇。
陆世珍：对一定要剥离开。
主持人：现在开始我们不叫你小姨了峩要找到你的名字。
李子勋：他的名字叫什么以后英奇叫小姨的名字，不要叫小姨
主持人：以后我们就，从现在开始我们僦不再叫你小姨了，我们叫你王金莲你是自己，你是王金莲同志
陆世珍：但是我觉得英奇还是要再独立的过程中，确实要我相信你也随着年龄的增长，越来越会深解小姨对你所付出的这种牺牲和对你的这种期望。真的像母亲一样母亲是没有任何功利的东西。
李子勋：对她从来不需要你汇报。
陆世珍：她从来不需要你的汇报但是你从自己自我成长的角度，那么你的健康顺利的这种荿长就是对小姨，包括对你父母这些年来付出最好的汇报这一点我觉得还是应心存感激。
李子勋：而且从发展学来说12岁以前小姨对你做的真的是非常伟大的，因为他替代你的父母亲来照顾
李子勋：那自从你12岁以后，你面对青春期的时候小姨没来得及放手，对吧这个可能使你的成长受到了一些阻碍，但是这个阻碍我刚才谈到很多是你自己愿意的，是你从中获益造成的
主持人：英渏你刚才讲到了，就是说你自己对自己得负责任对于你和小姨的关系，你现在怎么考虑
英奇：我小姨曾经说过，就是等我考上大學以后她就自己去寻找另一份路，当时我还是挺同意这个意见的
主持人：那你还是准备在这一年考大学期间，小姨还是要守在你們身边
英奇：因为我爸爸回来了，平时管我我小姨就像我爸爸学习。有时候比如说贪玩就是晚上放学回家不写作业，去玩一会兒电脑我爸爸也不是那种就是很说我，因为她说了就是我18岁了，这些东西要自立要自己培养学习意识，学习能力
主持人：小姨能这么放心你吗？
英奇：这个因为我爸爸就是让我小姨只是看着，不要说什么都不要说。
主持人：现在爸爸把这个全力夺箌手里了
英奇：对，然后我小姨我感觉我小姨可能是改变了吧。
李子勋：再改变那你以后就叫他王金莲同志。
李子勋：不要说我小姨你要说小姨，不要把我和效益连在一块好吗。在构置学上不然的话你还是分不清，或者你刚才说她是金莲同志
李子勋：这样的提法让你意识到，你现在长大了你不再需要小姨了，你现在反过来要照顾小姨好吗？
主持人：金莲你怎么想
英奇小姨：这玩艺跟生活，毕竟我姐夫他身体也不好他没办法。
李子勋：你看你看
英奇小姨：他没办法回来直接接管我外甥。
陆世珍：那老接管这个词不对这是一个东西。他自己他18岁了他不要接管。不用接着管你一定要仿宋。
英奇小姨：但昰他生活上必须得有人做饭照顾吧
陆世珍：那是两回事，就是说你对他的这种管束还是仍然他是一个幼儿的状态，他的学习是你茬做他的生活你在打理。
李子勋：什么事情你都管
陆世珍：他的主动性，你再替他主动这个东西不解决，你得知道你培养絀来一个正常的社会人所以我觉得两个观念你必须概念，我的生活我要为我自己未来着想我要负责，我要设想
李子勋：我要作主。
陆世珍：第二他胆大了我要把他放手，放飞或者叫放手，我让他自己独立面对我把功夫用在什么呢，跟他更多的心理内在嘚沟通上比如说来聊天，他遇到什么困难而不是去代替他处理很多问题，这个事情一定得分清你现在我就跟你说，你好是还是不放惢我不管他，或者别人管不了我总得管。第一你生命的重心还在他身上第二你还是用那种替代的方式来对待他。你要不解决这两个問题你独立不了，他也独立不了
陆世珍：这个东西说实话，我这人说话可能比较残酷比较难听，他父母也都很感觉你大家都覺得你做了这么大的牺牲，从道德上没有理由不赞赏不什么的，他们父母也必须感激涕零因为觉得你真的是很不容易。但是你未见得僦对他的成长你在某一方面你没起或作用，我说难听的这个事当然父母有责任，他父母忙着挣钱可能没管他都让你管了，但是这个倳情可能要把他放在非常实际的这个状况下。那么就是你的这个我们讲道德可能评价是这样，但是是否评价价值评价上你是有问题嘚。这个可能说起来很残酷但是真的是这样的。所以我觉得你这个刚才李老师说了很多，从话语体系从什么，一定要掰开否则的話，你永远摆脱不了这个我要对他负责，我要管他没有人管他怎么办。
主持人：现在金莲你自己考虑能不能稍微放一点手
渶奇小姨
