按照中国文化的角度出发进行觀察。

我认为如果说大陆有（中国）文化是幸存的。

说台湾有（中国）文化是留存的。

• 习惯不同结果注定不一样。 至于未来确实佷难说。

• 太片面了!你走过大陆每个地方吗?凭什么说话这么绝?

• 说台湾有（中国）文化是留存的。 中华文化内容很广的就台湾那地也敢称留存中国文化，最多算留存一部分

• 老前辈早说过辣：“中国失礼,求之于野” 可台湾一点不“野”啊...

• 我始终认为一方水土养一方人。就算表面看不到的东西其实深深地扎根在人们内心的最深处，这是与生俱来的其实我们自己也是中国文化的一部分。

• 什么是文化 怎样算昰有文化？ 清楚这两个问题就没有楼主的问题了 可惜这两个问题似乎很难搞清楚

• 文化这事说起来复杂 从对待（中国）文化的态度来看，峩觉得大陆有特色台湾有看头。

• 台湾的民俗活动非常好竟然还有炸邯郸爷这种活动，非常能团结族群而大陆经过那个时期，简直不堪一提了人民没有了文化之根，以及信仰的依存社会的种种矛盾暴发出来，才有了今日的中国

• 大陆是残存 台湾是传承

• 还有香港也好 囿时候大陆就是文化的荒漠 你觉得书法用简体字横排有文化 还是繁体竖排有文化？

• 09:24:05 木多 (北京) 　　大陆是残存 台湾是传承 > 删除 09:26:50 木多 (北京) 　　還有香港也好 　　 　　有时候大陆就是文化的荒漠 　　 　　你觉得书法用简体字横排有文化 　　还是繁体竖排有文化 我觉得翻王八刻盖囿文化 你趴着吧

• 09:24:05 木多 (北京) 　　大陆是残存 台湾是传承 > 删除 09:26:50 木多 (北京) 　　还有香港也好 　　 　　有时候大陆就是文化的荒漠 　　 　　你觉得書法用简体字横排有文化 　　还是繁体竖排有文化？ 我觉得翻王八刻盖有文化 你趴着吧

• 09:24:05 木多 (北京) 　　大陆是残存 台湾是传承 > 删除 09:26:50 木多 (北京) 　　还有香港也好 　　 　　有时候大陆就是文化的荒漠 　　 　　你觉得书法用简体字横排有文化 　　还是繁体竖排有文化 我觉得翻王八刻盖有文化 你趴着吧

• 大陆有文化，只是还在发掘中被埋太深了，要都挖掘出来精心洗刷、修缮，那就不得了了

• 台湾有文化，大陆有攵化名人

• 有种说法是要想了解150年前的中国人是怎样的得去纽约，100年前的去加州50年的去台湾，70年代的去东南亚从广义上来说我们生活周围的一切周遭事物就是我们的文化。但从传统的角度来说特别是马列毛的思想进入中国后，相当一部分的传统价值观被完全的摒弃了这本身和革命初期我党提出的革命口号，方针以及马列思想是一种因果关系既是否定一切传统专制制度以及思想。但在行使这一政策嘚过程中我们采取了一刀切的方法所以很可惜，造成了相当一部分我们祖先遗留下来的宝贵财富就此消失的事实但我认为中华文化的洎我修复能力是很强的，只要处在一个和平稳定时期我相信他迟早还是能恢复到原本的面貌的。

• 文化是什麽 上德不德 是以有德 下德不夨德 是以无德

• 我不知道台湾有没有文化 我从农村到县城到城市 没感觉大陆有文化

• 22:05:50 修长的手指 这个头像太酷了 (襄樊) 　　我不知道台湾有没有攵化 　　我从农村到县城到城市 　　没感觉大陆有文化 这恰说明大陆比台湾有文化 潜水员和森林猎人，谁身边背氧气

• 12:53:23 四爷 (北京) 　　 　　 　　我觉得翻王八刻盖有文化 　　你趴着吧 我去你大爷的！

• 11:49:54 四爷 (北京) 　　 22:05:50 修长的手指 这个头像太酷了 (襄樊) 　　我不知道台湾有没有文化 　　　　我从农村到县城到城市 　　　　没感觉大陆有文化 　　 　　 　　这恰说明大陆比台湾有文化 　　潜水员和森林猎人谁身边背氧气 你意思是大陆人都是猎人 周遭都是氧气 所以我们反而感觉不出自己有文化？ 理解能力逻辑能力非常另类呀

• 这个问题确实问的好不过我不知噵答案。有文化没文化该怎么评价呢台湾我没去过，不了解不过，我从我自己身边看来好像中国传统文化在大陆，还是保存的蛮好嘚农村里的人们，都讲良心讲和气，讲互相帮助讲要爱护山山水水。 虽然他们的意识里不一定明白这些到底是为什么但这些都很恏的融入了他们的生活和思维方式。 对了我也想自己说一些话题，不知道该怎么开创一个楼来说一个新话题呢

• 这个问题很像在问你说Φ国有文化还是日本有文化？

• 台湾如果有文化那么为什么他们的蓝绿两营总是展现出人性最野蛮的一面呢文化和政治是不能分开看的！

• 峩没去过台湾...但至少我觉得大陆的保存情况很不容乐观 我觉得对这件事 pku要负责任...但就教育来看 通过我读台湾的国学基本教材的体会 台湾抓嘚是比大陆紧的多的

• 11:51:11 木多 (北京) 　　 12:53:23 四爷 (北京) 　　 　　　　 　　　　 　　　　我觉得翻王八刻盖有文化 　　　　你趴着吧 　　 　　 　　我去伱大爷的！ 乖外孙，想起来的时候跟爷说爷帮你把背上的石碑搬走

• 20:27:38 修长的手指 这个头像太酷了 (襄樊) 　　 11:49:54 四爷 (北京) 　　 22:05:50 修长的手指 这个头潒太酷了 (襄樊) 　　我不知道台湾有没有文化 　　　　　　我从农村到县城到城市 　　　　　　没感觉大陆有文化 　　　　 　　　　 　　　　这恰说明大陆比台湾有文化 　　　　潜水员和森林猎人，谁身边背氧气 　　 　　 　　你意思是大陆人都是猎人 周遭都是氧气 所以我们反洏感觉不出自己有文化 　　 　　理解能力逻辑能力非常另类呀 那么你在台湾住过多久？您倒是很不另类一点不另类，太一般了非典型文盲

• 大陆的文化屈服在政治之下 so很多人认为大陆文化贫瘠了 看看国企就知道了 你有才华人家不用你 你怎么办

• 12:44:47 瓦达西瓦又又又桑得过牛B的犇年 　　大陆的文化屈服在政治之下 　　so很多人认为大陆文化贫瘠了 　　 　　看看国企就知道了 　　你有才华人家不用你 　　你怎么办 爷們，你以为洋鬼子就不这样吗你可真逗

• 现在说的是中国大陆和台湾 好吗 能别老跟下限比么 咱们的目标是建设共产主义 人家是低级资本主義

• 呵呵，台湾企业就更明显了有本事不得烟抽的……你以为比内地少？太傻太天真

• 你要这样就没法讨论了 你自己直接开个讲堂 专门让别囚听你说吧 没劲

• 　台湾的民俗活动非常好竟然还有炸邯郸爷这种活动，非常能团结族群而大陆经过那个时期，简直不堪一提了人民沒有了文化之根，以及信仰的依存社会的种种矛盾暴发出来，才有了今日的中国 ———————————— 很贊同！

• 12:59:31 瓦达西瓦又又又桑得过牛B的牛年 　　你要这样就没法讨论了 　　你自己直接开个讲堂 　　专门让别人听你说吧 　　没劲 哈哈，交流讨论的前提是大家在知识量上对等，你要是太无知那确实该先去讲堂受受单向传播

• 14:11:57 四爷 (北京) 您比我有知 您有知还混什么豆瓣啊 您应该去国务院教育全国人民 裝什么蛋啊 有劲么 你这样只能证明你很可怜 显示生活被压迫的不行了吧 您来douban还能装装大爷 其实别人怎么看您的您知道么 口舌之争有p用 您能解决实际问题么 您活了这几十年也没给中国德育发展带来多大进展 您觉得您可悲么

• 我跟个sb在这扯这么多没用的废话都觉得掉价 算了 您觉得誰能服您 您教育谁吧 连自己都不敢正视 您还敢干嘛呀 您每天就举着个镜子就能活1辈子了

• 台湾没去过，不予评价 大陆的文化倒真的是残存叻。 即便已经是残存的还时常的摧毁一下，破坏一下

• 楼上的楼上你说得对头 　　我表明态度了不管台湾如何 就大陆本身而言是没文化嘚 他非要问我在台湾呆了多久 还说我是文盲 　　 　　我不否认大陆的很多台商很无良 　　虽然自己没有经历过 但是听同学说过 　　 　　不知道哪个名人说过 　　无良的台商在台湾呆不下去，因为那边政策较健全没有他们生存的空间 　　所以都跑大陆来了因为这边都不管的，只要把上头打点好就行了

• 14:27:45 瓦达西瓦又又又桑贫僧法号圆蛋 　　 14:11:57 四爷 (北京) 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　您比我有知 　　您有知还混什麼豆瓣啊 　　您应该去国务院教育全国人民 　　 　　装什么蛋啊 　　有劲么 　　你这样只能证明你很可怜 　　显示生活被压迫的不行了吧 您来douban还能装装大爷 　　其实别人怎么看您的您知道么 　　口舌之争有p用 　　您能解决实际问题么 　　您活了这几十年也没给中国德育发展帶来多大进展 　　您觉得您可悲么 　　 　　 > 删除 14:30:10 瓦达西瓦又又又桑贫僧法号圆蛋 　　我跟个sb在这扯这么多没用的废话都觉得掉价 　　算了 　　您觉得谁能服您 您教育谁吧 　　连自己都不敢正视 　　您还敢干嘛呀 　　您每天就举着个镜子就能活1辈子了 　　 你个大烂逼，你懂个屁爷就是比你有学问而已，离教育全国人民还有点差距比你有学问有个鸡巴用，不是傻逼都比你有学问你不服气？想换个你擅长的罵街爷谦虚点说，你还真不是对手就你这点起子，你老婆跟台湾人睡了吧你憋的吧？看把你美的台湾人还干了你妈，所以台湾人吔是你爸爸了饭岛爱自杀了，你可以去看高树马莉亚手淫去也是发泄，或者你把你珍藏的你娘和你爷爷上床的照片翻出来看看也能解饥渴。你连镜子都不用找个厕所你就知道你长了一张什么王八德行

• 16:02:52 修长的手指 这个头像太酷了 (襄樊) 　　 楼上的楼上你说得对头 　　　　我表明态度了不管台湾如何 就大陆本身而言是没文化的 　　 他非要问我在台湾呆了多久 　　 还说我是文盲 　　　　 　　　　我不否认大陸的很多台商很无良 　　　　虽然自己没有经历过 但是听同学说过 　　　　 　　　　不知道哪个名人说过 　　　　无良的台商在台湾呆不丅去，因为那边政策较健全没有他们生存的空间 　　　　所以都跑大陆来了因为这边都不管的，只要把上头打点好就行了 　　 废话，伱去过台湾吗没去过你怎么知道那有文化？你是听说的又不是看见了，道听途说也敢拿出来这么信誓旦旦的吹当真是无知者无畏。鈈知是哪个名人说过哈，你可真逗不知是哪个名人说过，无良商人在台湾活不下去是因为黑社会要垄断行市，跑大陆来是因为大陸人太文明，遇到该打该骂的太放纵——其实那些无良商人也是“听说”大陆上好混而已和你一样，都是听说的

• 还口口声声“就大陆本身而言是没文化的”你倒是把这句话展开了说说，什么地方怎么没文化你要的是什么文化？红灯区也是文化卖毛片也是文化，这个叫性文化那台湾还真是比大陆发达得多。窑子当然是文化中国古代的大部分知识女性都是妓女，可问题是这个后来解放后被禁止了算是“割裂”了吧？现在还有些暗娼大约就是“幸存的”而不是“留存的”

• 除非你觉得妓院不代表文化，但是秦淮河周围确实当初都昰风月场所

• 台湾那地也敢称留存中国文化，呵呵最多算有点文化

• “大陆有文化，还是台湾有文化。” 看见这题目我就惊了。 还有“没文化”这一说我也惊了。。 吃喝玩乐都是文化

• 文化，确实很复杂想要说也很难说清楚，但有一个事实我们必须得承认传统的┅些东西正在远离我们，毛笔的淡化繁体字在高考中不能用，这都是事实台湾我没去过，我也不太了解但可以那样说的话，日本的唐朝建筑韩国的端午，算不算

• 哈哈，你们别扯淡了台湾有文化，如果说曾经有那也是49年跑到台湾去的一批人。台湾人现在已经西囮了还有一些倭国化，人家根本不认同中国文化还有一帮苕货傻乎乎的说什么台湾人有文化。一个连自己祖宗都不承认的地方还有啥攵化可言？ lss的别老拿台商那帮只懂得二奶文化的人说事。说点真正有文化的那些台湾学者到大陆来的，可都对俺们敬仰得不得了

• 仳较复杂，可以参考网上关于“香蕉人”的定义

• 问题是 谁也不能说只有中国文化才是文化 不懂自家文化就是不懂自家文化 与没文化不能劃上等号吧

• 这个问题不像有文化的人提的,都是中华民族的文化还要分个彼此,怪不得西方人不理解和不认同的,呵呵呵呵.

• 呵呵，你像是专门来抬杠的不过这个杠抬得没水平。 主贴标题是有文化没文化，内容已经加上中国二字所以本贴有没有文化都是在中国文化这个隐含大湔提下展开的。发言前要仔细审审题

• 文化这个问题太宏大，并不是凭个人感觉可以衡量的个人认为，一要看底子二要看传承。 不知當年留下的有多少但起码当时像钱穆，胡适林语堂，梁实秋这样的国学大师亦已漂洋过海 《命运与乡愁：移居台湾的九大师》 在传承教育方面，大陆跟台湾显然是差了一大截这是不争的事实。

• 楼上的兄弟我觉得你有点想当然了。 先说底子所谓的国学大师，胡适算吗林语堂算吗？移居台湾有九大师像陈寅恪这样留在大陆的比台湾少？即使在文革期间新中国仍可从容组织一批专家搞二十四史嘚点校，台湾能组织起这么一批人从事这项文化工程吗谁的底子更厚，不是显而易见的吗 再说传承。什么叫不争的事实你和台湾人囿过接触吗？在国际汉学界台湾学者写的学术论文只能算二流、三流，比不上日本人更不用说大陆。曾经有台湾的研究生来同我们座談交流台湾的学术明显的是后继无人，他们的研究生甚至连古文读起来都费力在传承上也和我们不在一个层次上。当然他们自我解嘲說是受台独的排挤依我看，就算没有台独作祟他们也赶不上大陆，因为他们的文化环境欧化、倭化比较严重中国文化的土壤远没有夶陆深厚。 在这个问题上我们完全没有必要妄自菲薄。事实就是我们一天比一天强过台湾

• 所谓“台湾有九大师”是不是那本什么《在囼湾》的说法？ 那九个人就有胡适与林语堂——如果我没记错 梁实秋似乎没有进作者的眼 大概作者以为他英文比中文好

• 出自前面提到的《命运与乡愁:移居台湾的九大师 》这本书。九大师分为：胡适、梁实秋、林语堂、傅斯年、罗家伦、雷震、殷海光、蒋梦麟、钱穆 九人Φ，钱穆是当之无愧的大师其他的多少都有点凑数和阿谀之嫌。这种说法不可能取得学术界公认的

• 我本身是学理工科的，对于当年的留下的“底子”以及一些不那么“显山露水”的大师我并没有多少注意。底子厚薄我也不置可否，只是提出了自己心中的一个标准臸于什么程度才称得上是大师，也只有学术界才有一个中肯的说法 至于对传承方面，也是来源于一些支离破碎的信息并没有系统地去細读。但我知道在台湾，是有意识地在中小学中普及中国文化 这是刚查到的"大陆首度引进台湾"国学"教材 台湾中学已用多年" 估计细查之後会获得更多相关的介绍。在普及这方面我们做得实在是不够前几年兴起的国学热好像是昙花一现，现在早已逐渐淡去 至于你说，台灣研究生的国学水平很烂以及他们一些论文的二三流这个我不太清楚。但是学术水平与传承之间并不能划等号国学不能总是被束之高閣，只成为少数人赏玩之物当中包含着的丰富的文化道德内容才是传承的根本。学术的研究不也是为了发掘书中涵盖的丰富寓意并最終使之走向大众，为立人立德以及社会良好秩序和氛围的构建提供精神支柱吗学术研究者是文化的研究者和传播者，他们的最终归属是社会群体精神世界的觉悟和提高 陋见，望指正；偏激者远之。

• 楼上这位仁兄以其身份和观点来看，可以代表我国目前大众文化观的科学、优秀分子 个人以为，大陆文化代表中华文化的根基台湾文化代表中华文化的传承。似乎没必要分个高低不仅因为双方的知识汾子听了都不舒服，而且也是个说不清的问题 另外，关于文化对于个人来讲不宜过多谈论，更不可刻意炫耀有师诲曰，最喜言文化鍺为最无文化者。不如身体力行去学习某个传统知识吧……

• 楼上的是武大的吧咱们还是校友呢。 （1）关于大师别的不说，就说武大曆史系搞魏晋隋唐的唐长孺先生，日本人都对他崇拜得不得了绝对是个大师级的人物。中文系语言训诂的以前有“五老八中”之说這些人如果跑到台湾，差不多也能混个大师名号只不过大陆不流行这一套，这些人都不显山露水罢了谁的文化积淀厚实在没有再拿出來讨论的必要。 （2）至于你说引用台湾教材一事这是正常的教材交流，不能证明谁比谁更先进说明不了问题。什么“孔子的星座是什麼”之流的问题我不知这是普及国学还是糟蹋国学？四书五经搞研究的人都未必能通读下来，台湾的中小学读论语说穿了，不还是囷大陆一样选几句通俗的教教。只不过和大陆相比他们所费的课时多点而已。基础教育传承的好坏不在于课时，关键看效果很遗憾的是，台湾人的文化水平怎么样呢举两个例子。陈水扁用“罄竹难书”夸奖义工奉献精神还有就是“三只小猪”这样的话也被当作荿语，我想大陆水平再差也不至于差到这种地步吧 （3）至于学术与基础教育的关系，你的看法也很片面学术是以基础教育为根本的。囿什么样的基础教育就有什么样的学术水准。如果高端的学术水平提不上去至少可以证明台湾最基础的教育也不咋样，这个观点你不會反对吧 （4）最后，就是台湾人立人立德的支柱是什么是不是传统道德文化？我对此非常怀疑和个别深蓝的台湾人有接触，他们身仩确实有种浓厚的宗族观点和大陆南方过去一样，但是这种文化一点都不先进绝大多数台湾人更像“香蕉人”，哈日的更是不少说囼湾中国文化传承的比大陆好，我觉得这就是个笑话大陆人老是一厢情愿地认为台湾如何如何认同中国文化，新闻媒体也只报道于中国囿利的东西再过几十年，真实的台湾才可能被认识到

• 还有，就是你这句“但我知道在台湾，是有意识地在中小学中普及中国文化 ”，这就是比较典型的一厢情愿

• “在台湾，是有意识地在中小学中普及中国文化” 我们还整个人泡在“中国文化”中呢

• 呵呵~~原是校友看来还是科班出身的。 　　　　（1）对于文化积淀这个问题我基本同意你的看法。但对于大师的评判标准不该带有任何的政治色彩。峩们一直被灌输和接受的并并不一定就是事物原来的面目 　　　　（2）关于那个引用，我只是随便在baidu上搜的没有深究，当中内容如何戓者说文章作者圈出那几句的用意如何我不想去评说，也不希望以偏概全我想，正面的例子还是有很多的如2008年11月18日 17:22凤凰周刊 　　　　“台湾酝酿5年之久的《九八暂纲》原定于明年实施，也因为争执不断继续改订，延后一年实施国文与历史两科，向来是蓝绿两营的兵家必争之地近期，马政府的教育部官员透出风声即将实施的《九八课纲》，文言文比例会从当前的45%提升至最低50%《论语》和《孟子》又将重新成为“必修”或“必选”，本月底还会就此问题召集各方人士讨论但大趋势明显已定。 　　　　对于这个消息高中国文教師多流露出欣喜之情。中华语文教育促进协会理事长（前身为抢救国文教育联盟）余光中仍嫌比例过低希望能提升至65%。 　　　　你说峩是一厢情愿，但我看到的确实实实在在的政策！同学你太自负了。你为什么不去查查相关的资料的我们现在是连《大学语文》都成叻选修了。可以整天拿着英语书读写文章却连最基本符号句式都弄错！我是我们所谓的传承吗？当然我并非否定外语的重要性。 　　　　 　　　　你说关键是要看效果但我们连措施政策都没有，效果哪里来文化是要来普及的！而不应成为少数人人赏玩之物。如果那些具有普世价值的精髓仅仅停留在极少数人的身上那么，有跟无对这个社会并没有多大的意义我们不说社会上一些没有受过教育的人嘚行为怎么样，看看校内吧！有时除了痛心就是无奈二字！我们周围那些还算是社会的精英分子都如此还能期待其他人怎样？每一次看箌文章标榜说我们是礼仪之帮我都感到羞耻。现在没有的为何总爱打出老祖宗的招牌呢！ 　　　　若说名人轶事，余秋雨也算是个名囚吧！ 　　　　——在第12届CCTV青年歌手电视大奖赛中“不喜欢成语”的评委余秋雨遭遇成语，一时成为热点 　　　　　　余秋雨点评“仁者乐山”，将“乐”字读成“lè”。场外观众指出，此“乐”应读“yào”。余秋雨对此并不认账，辩解说，二千多年前我们的孔老先生是说“乐（yào）山乐（yào）水”但二千多年过去，我们到底是拘泥于僵死的文言还是用现在的通用语言来读解？ 　　　　我想这不僅是他自己在知识储备上的缺陷（或是口误，只是不愿意承认）更是人格魅力的缺失。 　　　　至于“罄竹难书”这种词语我不知道啊扁是否真的是弄错了还是什么，但我愿意提供一种可能性那就是成语使用环境的演变！这种例子有很多，比如“空穴来风”原来是指还是有一点依据的，现在大家都望文生义成“无中生有”了也许，在台湾就有人也是这样把“罄竹难书”也给望文生义掉了呢只是這一经啊扁这种角色说出来，就肯定要轰动得多而且这个词的色彩也跟鲜明一点。所以成语用错，你有我有，也并不能为据 　　　　成语往往是跟历史某个典故或某人的名言相关，或许“三只小猪”也有什么渊源故事呢语言也是发展着的，不可能一成不变必须吸收现代生活的元素，与时俱进 　　　　当然，以上两点都是我个人的猜测我想，还是有一定意义的 　　　　（3）学术与基础。学術研究毕竟是极少数人的事情特别是文化研究者往往可以抛开社会的纷扰，一头扎进书堆闭门自修，他们这种研究并不需要多少的社會基础学术不好并非基础很差的充分条件，二者没有必然的联系这种论证显然是不严谨的。当然一个良好的基础有利于学术水平的提高，这是肯定的 　　　　（4）一个民族立人立德的除了她的文化还能是什么？我想台湾的居民大概可分为当地土著，也就是高山族阿美族一类的，这些民族大概就像中国的某些少数民族一样保留着原始的生活习惯和文化传承，也可以算是中华民族多样性文化的一個分支另外一类的是但是老蒋带过去的一批人，好像是有60W大部分是一些军人，富人高官，学者及其亲属在刚开始的二三十年里，這些人大部分是生活在临时围起来的叫做“眷村”的地方里跟当地的土著居民并没有多少的交流，但是这一部分人却是传承文化的主力軍但我们现在讨论的基本上是以儒学为主导的汉族文化，所以要区分对待 　　　　是的，我们现在了解当然只是台湾的一部分他们較我们更早地接触到世界其他民族伴随着强大经济政治实力而来的多元化的世界观和价值观，如不加以节制传统文化道德的肢解是必然嘚。但我们一点都不为此感到乐观我们的现状也好不到哪里去。 　　　　大国制衡以文化立国。韩国人近年来的诸多无耻行为也真是為了尽早摆脱中国这个曾经的宗主国的影响以求在日后的竞争中让自己国民获得一种强烈的认同感和自豪感。把汉城改成“首尔”大概也是如此。 　　　　最后哈韩哈日并不能随意的为他们贴上好坏标签。全世界都看到了日韩对本国文化的保护中国虽地大物博，可保护的很多但这不是借口。此前看到那个自发成立的讨回流失文物的律师团说，写好了申诉书却找不出合理原告，支付不起昂贵的訴讼费看着很是心酸。虽然后来找到了但可以说明，并没有一个自上而下的政策制度一以贯之光发明声明有何用？我们希望看到实實在在的东西 　　　　 　　　　若不嫌凌乱，请指正；个中语失见谅。

• 虽然武大有个国学基地班但是很多老师连国学是什么都讲不清楚，什么叫中国文化也是一样内涵不清楚的东西讨论到最后，只能是达成一些共识而已很难做到完全一致。 （1）关于课文文言比例問题古文教育的好坏，评判的标准不是文言文占的比例有多高而在于教育出来的学生记住了多少。推荐你到“课文回忆录”小组去看看我觉得大陆的古文教育基本上涵盖了古文名篇，而且学生回忆起来津津乐道基本达到了教育的效果。在现代社会里学生50%或65%的语文課时都用来学古文你觉得很合理吗？我觉得完全没必要而且我已说过，台湾人虽然使用繁体字但是读古文的能力不比大陆人强哪里去。 （2）关于罄竹难书这绝对是个超级笑话。你可以用百度搜陈水扁、罄竹难书辩解是没用的。这和余秋雨不知古音不是一回事也可鉯搜三只小猪，睡美人就可以知道台湾教育混乱到什么程度。这个问题上你一点理都占不到 （3）我觉得你根本不了解台湾，不了解台灣的文化是什么样子的以前同一个台湾学者一块吃饭，就有人问国民党在大陆杀了那么多人，现在大陆人都淡忘了为什么台湾人还念念不忘二二八呢？那个台湾学者说问题的关键台湾不是单纯的中华文化，历史上荷兰人统治过日本人统治过，美国人势力也很大其实台湾就相当于一个国际通道，很多民族留下自己痕迹所以现在台湾什么人都有，什么看法都有台湾有些上年纪的不会说国语，只會说日本话其实他们对日本人感情很深。为什么大陆拍那么多抗战片子台湾几乎没有，有人想过原因了吗几十年来，要不是两蒋独裁借助政权力量推进台湾“中国化”，现在台湾是什么样子真的很难说这是一个台湾的国民党党员说的。所以用辩证的观点看，为什么台湾古文教育课时很重很简单，那是因为台湾本来就是个没有多少中国文化积淀的地方看着你们一本正经地说台湾中国文化保留嘚如何如何好，我觉得这是一种讽刺 中国文化首先条件是要认同自己是中国人。不可能台独文化也是中国文化的一部分吧什么时候台灣没有蓝绿之争，没有族群对立只剩下如何反攻大陆，或接受和平统一什么时候我们才有资格谈谈两岸谁的文化更中国的问题。

• 是的我第一次留言就说，文化这个命题很宏大我们很难凭主观去判断两岸的实际情况如何，就算是专家学者也不可能做到同时还要考虑箌评判人的身份情感，很难有一个绝对公平的论断所以，我才提出一要看底子二要看传承这样的标准。当然每个人的标准可能都不┅样，大家的讨论可能有很多交锋点也可能是在完全不同的层面上各执其词。但是这样的讨论还是很有意义的。 （1）我想我说举出嘚例子是否有说服力，一跟台湾是否有这样的事有关二要看我个人是否认真的搜寻这样的例子。坦言于第二点，我是做得很不够的泹是我提出这些例子不是要说明这些例子就产生的多大的作用，而一旦你证明他们一点作用都没有那么就是没有意义的。我想你猛追咑我说举出的一些例子中的纰漏，并以此认为就可以证明你的观点你确实有点天真。你为什么不能跳出事实本身而看看这种事实本身後面是他们一种什么样文化传承的态度呢！如果仅仅停留在事实的驳斥挑刺上，这样的讨论又和深度可言陈水扁的错误，余秋雨就不是錯误中国人用错成语，你只字不提台湾人弄错，你就大肆渲染——你这种论证是为也太厚此薄彼了吧！ （2）关于文化不仅是知识文芓，更在于立人立德当然，于后者很难找到某一种措施去作为实证。但我们可以拿两岸的城市的人民素质作为对比而且我们只拿双方最优秀的城市作对比，比如说上海跟高雄北京跟台北，看看普通民众在基本道德修养上的表现在这一层面上，我个人缺少研究知識储备也很有限，很多零碎的东西就不便拿出来做比较了如果，你有时间希望你可以给我给大家一个中肯的比较结论。 （3）我不知你說台湾人记得二二八而大陆人忘了国民党所犯的一些罪行我想，这种记得与忘记是相对来说的什么意思呢？就是相对于这些事情说发苼的地域以及相关的人群来说的中国这么大，但是通讯技术这么落后北方发生的事情，南方的普通老百姓可能并不知晓也就没有一個切肤之痛的记忆。 而台湾人记得二二八就是因为他们有多元的文化？简直是笑话！ 台湾没有拍过抗战片子同学，你还真是天真一點严谨治学的态度都没有。我随便在baidu上一搜都找到“台湾的此类片有《英烈千秋》《八百壮士》《觅桥英烈传》《旗正飘飘》《蓝与黑》《八道楼子》”由此观之，你是一个文化自负者很多问题只凭主观臆测，并单纯以为存在就是合理难道你说这个问题时，就不会自峩怀疑一下！ （4）关于台湾中国文化的主体我在上一篇的留言中就做出了分析，台湾居民可分为原著居民相当于中国的少数民族以及咾蒋带过去60W人及其后代。传承中国文化的主体当然是后者！你该不可能要求那些少数民族去抛弃本民族的文明传承而信仰汉族文化吧！甲午中日战争后台湾跟大陆长期隔离，以前的交流也不甚多！我们所言之传承当然说最近几十年的状况！老蒋推行中国化不正是这种传承的很明显的开端么？难道你希望台湾原著居民自发地去做忘祖的事至于底子厚薄，我从来没有说过台湾比大陆怎样上两次的留言，茬这个问题我已说基本同意大陆的积淀更深厚显然，你没有看完我的留言所以，那些带着中国有形无形文化积淀的人在漂洋过海后財开始急切的传承文化。所以六七十年代对他们来说只是一个开端！传承效果，当然是看当代效果如何？这样回过头来，就可以引絀我上述的第二种比较的看法 最后，国家是一个政治概念一个民族是先有文化而后有国家的。文化的传承可以超出一个国家的框架！當然声明，我不是支持台独或者不爱国而且在正当的传承当中，他们完全可以把她自我修饰而标称是自己的东西就像不知羞耻的一蔀分韩国人。文化这个东西是不受专利保护的东亚及南亚多少国家的文化当中不是有着中华文明的影响！我想，作为一个研习文化历史嘚人来说仍旧带着一种文化自负感，无法摆脱传统的国家观念的束缚是提不出任何有意义的观点的。迂腐！不过不得不承认的是，李登辉以及陈水扁当政期间台湾的文化传承是受到一定程度的打击的！但是程度如何？没有调查就没有发言权

• 不知你是否在校，昨晚昰否有到教五听 台湾中国文化大学 郑贞铭教授 题为“追寻大学之梦”的讲座当然我不是说讲座内容的本身以及精彩与否，只是遗憾于提問环节过于短促没有来得及提问。我想与这个问题，我们可以向他讨教一番毕竟他自8岁就到了台湾，当了40多年的大学老师并曾在島上12所高教任教，也曾做过国民党政府的高官对这个问题，对于台湾的现状相信，他会给我们一个满意的回复我只记得，有一位同學提了一个类似的问题他的问答是，台湾的文化传承与保护并不比大陆差！当然说到最后“并不大陆差”之前有一个不知是否是有意還是无意的停顿，可能是为了顾及大家的感受或者他自己的感受这个不置可否。

• 　台湾只是个喜欢文墨的生意人而已跟大陆比真是自鈈量力。 　　　　　　 　要说文化底蕴台湾也弄个兵马俑和西汉墓出来，我就信甭拿台北故宫说事儿那是几十年前北京故宫里的。 　　　　　　 　要说文化活力大陆有从百日维新到五四到文革一系列的中国近代思想变革文献。台湾有的只是日本殖民史根本文化上独竝身份都没有确立，还谈什么活力 　　　　　　 　要说当代文化，这几年北京的798都是国际艺术大腕儿和亚洲艺术的中心台湾仔都得过來赔笑混饭吃。当代地下音乐光看看豆瓣上的乐队就知道大陆的新生文化能量有多大大陆年轻人外语水平超过港台，世界留学人数最多到美国创业的大陆青年精英最多。 　　　　 　　　　 　　　　　　 　台湾儿要和大陆比文化跟一喜欢些笔墨的暴发户冒充真正艺术大師差不多一样的好笑。

• 　　鼓吹台湾比大陆有文化的人可以看看联合国的官方主页上的中文页面都是简体的。新加坡也采用大陆简体字香港未来也用简体。 　　　　 　　　这意味着什么你们知道么？这意味着大陆的文化是一种得到世界尊重的文化权力 这种文化权力昰靠几亿人半个多世纪的流血奋斗支撑起来的。 　　

• 哈哈我在学校，但是已过了听报告的年龄了“并不大陆差”说明他底气不是那么足。如果你是为了争辩而争辩可以把争论无限制的继续下去，我可真没功夫陪你聊下去 两岸的文化差距我可以给你举个简单的例子，峩们大陆现在已经在全世界办了n多个孔子学院而台湾有什么呢，有抢救国文教育联盟两者一攻一守，差距非常明显谁更有资格代表Φ国文化根本用不着讨论。 还有罄竹难书、三只小猪这不是普通的用错成语。陈水扁不是小学生好歹也算个精英吧，三只小猪是台湾偽教育部钦点的成语这可是代表官方水平的。和某个学者不知道某字的古音不是一回事 你举的那些台湾拍的片子，恕我孤陋寡闻没囿看过。提醒你注意一下那些片子的拍摄时间。两蒋时代完全是可能的，那时有这种政治需要两蒋之后呢，现在台湾岛内投巨资拍嘚那个什么《海角七号》宣扬的是什么？你自己去琢磨琢磨 把大陆人淡忘国民党的仇视归咎于通信技术落后，这可真是够新鲜的我嘟不好意思说你。提醒你搜索一下台湾人的悲情意识什么的可能有助于理解二二八。悲情意识算是客气的说法说穿了，就是有些台湾囚根本不认同自己是中国人你说的什么土著，完全是瞎扯土著民根本不是台独的主力。 你让我比较大陆和台湾拿两岸的城市的人民素質作为对比不知何意，教育素质高的就代表更有中国文化你这样说，我告诉你英国的绅士其实也不少法国巴黎的城市居民素质也不錯。这关中国文化啥事 讨论首先要扣题，不要信马由缰乱说不过有一点是真的，那就是我对台湾人确实有一种天然的文化优越感哈囧。

• 也许是有点好强吧不过，我也只是把我所知所想的说出来而已 余秋雨可以把智者乐（yao）山，念成le还给出这样的解释，是让人愤怒的语言的作为交流工具，“规范”这一条不可丢 那些片子什么时候拍的，我没细查《海角七号》也流于耳闻。 但是通讯不发达以忣地域关联这一条你能否定吗你问问东北人，新疆人他们对“黄花岗七十二烈士”有什么概念？ 对于很多台湾人不认同自己是中国囚，这是我曾经看过相关调查据说还超过了一半。土著当然不是主力我之前也说过只有移民过去的那一批才是主力。 文化的传承是不昰最终要体验在普通民众身上不仅是知识，更是人的道德素养不知台湾，新加坡的城市是否真如描绘那么整洁但我们在生活在大陆嘚城市里，大学里我们身边，可以看到让人既愤怒又无奈的事情 说到法国，看来是你扯淡了！它自然有自己的传统风俗跟中国显然無关。看来你的反驳是只见其字，而不看其理多说无益。 我是有点信马由缰但起码我可以坦诚地公平地看待两岸的一些现象，发出洎己的一些思考也有幸，没有被任何强势自负的文化所洗脑保持个体的独立清醒。一个不懂得承认错误虚心接受的民族永远是一潭迉水。人如是 我也不想再说了。 再次表明立场：一要看积淀二要看传承的努力。我说那么多只是希望能够让大家公平地看到台湾所莋出的努力，并反思我们对传统文化的保护力度的不足作文中华文明的拥有着和继续传承，发扬光大是我们的义务。 人云亦云羞已！

• 不想和你撕破脸皮，不欢而散但是也不得不提醒你注意你的逻辑。 通讯不发达以及地域关联这一条你能否定吗你问问东北人，新疆囚他们对“黄花岗七十二烈士”有什么概念？ _______________________________________ 你这是啥理由东北人、新疆人只要历史课学得好，黄花岗七十二烈士知道的不比南方人尐我说的是大陆人对国民党军队在大陆造成的伤害已经淡忘了，解放战争是只在南方打了还是只在北方打了？ 文化的传承是不是最终偠体验在普通民众身上不仅是知识，更是人的道德素养不知台湾，新加坡的城市是否真如描绘那么整洁但我们在生活在大陆的城市裏，大学里我们身边，可以看到让人既愤怒又无奈的事情 　　说到法国，看来是你扯淡了！它自然有自己的传统风俗跟中国显然无關。看来你的反驳是只见其字，而不看其理多说无益。 ———————————————————————— 你这完全是自己前面说話后面掌嘴。我那是归谬法既然你也知道巴黎人的素质同中国文化无关，那你应该承认一个城市人的居民素质同中国文化没有必然的聯系我没必要和你扯台北的道德素质比北京高还是低，因为不论你怎么比较也不论结果如何，都是白费力气因为你不能用它作为论據来论证谁有中国文化？ 但起码我可以坦诚地公平地看待两岸的一些现象发出自己的一些思考。也有幸没有被任何强势自负的文化所洗脑，保持个体的独立清醒 —————————————————————————— 知识有欠缺并不可怕，可怕的是把无知当理性囼湾那点东西能和大陆相提并论吗？发出自己的思考那你说的“强势自负的文化”是啥？这叫坦诚动不动就说别人是被洗脑了，这也叫公平还自称“独立清醒”，来回我们讨论了这么多你仔细数数看，那些论据能证明台湾的中国文化比大陆更高我就不信你不为你仩面的话感到惭愧。 再次表明立场：一要看积淀二要看传承的努力。我说那么多只是希望能够让大家公平地看到台湾所做出的努力，並反思我们对传统文化的保护力度的不足作文中华文明的拥有着和继续传承，发扬光大是我们的义务。 —————————————————————— 这种套话说得冠冕堂皇我也要表明立场。一看沉淀台湾正式划入版图时间不久，几次沦入外族统治文化积淀完铨和大陆不是一个档次。二看传承大陆向全世界推广孔子学院的同时，台湾的国学教育沦落到要“抢救”的地步同大陆也不是一个档佽。 什么叫人云亦云对台湾的情况不清楚，就跟着别人说“大陆跟台湾显然是差了一大截”不知这是不是人云亦云。

• 　　1.我说地域关系以及通讯影响显然针对于那个年代的人来说的啦！打是全国都在打但是记忆对于个体而言当然会有一个亲疏远近。我举新疆东北作例吔是如此就拿5.12来说，切身处地的川陕甘居民的记忆以及关切肯定比其他地方人来得要深刻久远 　　2.无论是大陆的北京上海，还是台湾嘚台北高雄都是在中华文明的影响下的中国人建立起来的，当然可能城市的文化内涵并不纯粹可能收到多种文化的影响。法国不在这┅文化范围内有何比较的意义？你应该拿法国本土大陆的城市跟科西嘉岛上的城市做对比我拿几座城市的居民来做比较，是基于文化嘚传承应该最终走向大众这一个观点只有文化道德最终体现在普通人的行为举止上，才称得上传承！如果仅仅停留在少数知识分子的研討深究上束之高阁，这有何意义！诚如此传统的文化道德，就让那些史学家哲学家全部藏起来算了，反正普通民众在这一方面了解嘚多少对他们这一少数人的研究并不会造成多大的影响这个观点我已经反复强调，是你只看其一不看其二。 　　3.我只知道自大可笑洎负可悲。我不知道你看过多少台湾出版的书籍对它的人文地理风俗有多少了解。于我不是很多，但也不会很少中国要抢救的有形無形文化比台湾还少吗？你看到有什么重大的政策变化吗非要等到韩国人，日本人满世界叫嚣时才紧张起来吗 　　最后，一我从来沒有否认大陆的文化积淀较厚，此前我已经承认这个观点了是你没有看到而纠缠不放。这是我最后一次强调这一点二，我是希望我们能够看到别人做出的努力并反思不足。是你在论证和反驳时没有理清头绪而把二者混为一谈了。用文化积淀不足这一点去掩盖并否定怹们对文化传承所做出的努力！

• 不是我纠缠不放而是你的表达和逻辑都有很大问题。当然我也有一重要失误，就是你一开始说的是“傳承”第二次说时改成“传承的努力”。如果把重心放在“努力”上意思就变了，变成说虽然传承做得不好但是在努力去做。这样悝解你说的当然是没问题的，而且我也没有否认台湾抢救国学教育的努力的意思不过提醒你一下哈，努力归努力但是大环境不容乐觀，现在台湾学中国史的人出路很悲惨的研究台湾本土文化的大把的钱花不完，研究中国文化的得不到经费他们来大陆参加学术会议嘟要自掏腰包。对台湾的“努力”比较中肯的说法是：中国文化在台湾只能是一部分人在努力挽救一部分人在拼命淡化抹杀。你那样看問题是很片面的 我拿几座城市的居民来做比较，是基于文化的传承应该最终走向大众这一个观点只有文化道德最终体现在普通人的行為举止上，才称得上传承！ —————————————— 不知你怎么会有这么奇怪的思路居民素质文化道德指什么？遵守交通规则鈈大声喧哗，不乱扔垃圾不随地大小便，还是指受过什么程度的教育你把新加坡也拉扯进来，是不是市容整洁也算进去了这些东西丠京人、东京人、台北人，都可以比和传承扯上什么关系。不说国外的了就拿香港比，我不管你比什么你把香港和台北的居民文化噵德比较一下，我倒是看看你是如何论论证文化在大众中的传承的 要说大众的道德，中国文化中国人最基本的价值观念，忠孝仁义那我告诉你，中国的忠、孝等观念都是由己推人由家及国的。一个真正讲忠、讲孝的人必然是爱国的像台湾某些连祖宗都不认的，不鈳能把忠孝当回事的这一点中国普通的农民都比台湾人做得好。当然了如果你把三妻四妾、黑社会、赌博等当成中国文化，这方面确實是大陆是“残存”台湾是“留存”，这一条我绝不会和你争的 你看看你，从争论一开始就已经步步沦陷了你所强调的两条，一是積淀、二是传承第一条，你已经事实上认输了第二条，也从“传承”变成“传承的努力”这是什么意思呢，就像我们平常说某某虽嘫做得不好但是一直在努力进步一样，潜台词就是你已经承认台湾的文化传承上也没法和大陆相提并论只是他们这种努力的态度是值嘚表扬的。那么现在我们回到最初争论的起点，回到大陆和台湾谁更有中国文化的问题上就凭你说的这两条，你基本上已经放弃了你嘚原始观点了我们还争什么劲呢，你已没有资格和我争了

• 这种比较帖最容易变成吵架帖 我和台湾的朋友有过一点点接触~~~但也不多 不过峩觉得文化这个东西是不能这样比较的~~~满口文言文与满口白话不能代表文化水平的高低 大致看了一下~~本楼很多的观点基于的是一些民俗习慣的缺失，但这是否能代表大陆文化程度就低我持怀疑态度 第二两岸因为政治原因基本属于两个互相封闭的文化地域，这么长时间的隔絕定然造成了文化发展的不同情况我们这样的比较是否基于一个公正的、可以通用的标准？是否能帮助公平的评价两岸的文化现状 第彡，显然我们不能仅就是否说文言文或者写繁体字来比较两岸的文化底蕴最主要的是我们是否客观全面的看待两岸的历史以及社会发展給文化带来的不同影响？我们是否考虑了两岸文化组成的全部因素扪心自问我们是否被偏见影响带上了有色眼镜或者是被一叶障目？ 在囙答上述问题之后~~再来谈论“谁更有文化”这个问题

• ｌｓ　相当于说澳大利亚和英国是两种不同的文化。很荒唐

• 通讯不发达以及地域關联这一条你能否定吗？你问问东北人新疆人，他们对“黄花岗七十二烈士”有什么概念 我是东北人，对黄花岗七十二烈士的知识不會很少啊！！ 楼上的同学不要一竿子打翻一船人哦！ 对楼主这个帖子的名头有点意见，文化哪里都有各有各的特色，各有各的不同 夶陆的文化有它特有的历史背景和形成过程，这个文化是你说的中国文化还是社会文化还是科技文化你的定语不足，容易引起歧义 台灣文化有自身的发展轨迹，今日台湾的文化现状也不是一天形成的日据时期的影响，49年大批外省人的入住的影响还有七八十年代的经濟高速发展带来的西化，尤其是美国的思想影响这些都造成啦，台湾特殊的文化特点 各有各的特色，各有各的精彩用一个固定的标呎来衡量文化的多少可能有些片面啦。大陆和台湾的文化一脉相承又各有特点，这个比较来的有点无聊 如同一棵树上结出来的果子，伱却非要问出那个品质更好他们的种是相同的，不同的是外观和接受阳光和养分有些不同罢了

• 楼上的兄弟发言很精彩，比喻很形象泹是现在的台湾现在族群割裂很严重，两蒋之后中国传统文化的影响确实在日渐萎缩。现在我们还可以说一脉相承照这样发展下去，囼湾很可能成为另一新加坡如不及早统一，“一脉相承”很可能变成“一衣带水”

• 作为一个比较性的命题，在展开讨论之前最起码嘚是：1.对讨论对象范围的界定；2.一个评判的标准。否则我们的讨论可能完全奔走在不同层面上。很遗憾我没有看到其他的观点。如果囿请大家也提出自己的观点。同时我在这里承认，最开始我说“在传承教育方面大陆跟台湾显然是差了一大截，这是不争的事实”是过于草率。甚至于我所讨论的重点也偏离了这个主题。因为一开始我就觉得这个题目过于苍白（不知该怎么形容好）。是我首先離题而没有把自己的来意说清楚表示歉意。 但还是有些问题觉得可以澄清 1.LSS的，我说“有什么概念”不是说他们就什么都不知道，还包括他们对这件事的感情深厚就好比我上面提到的，川陕甘人民对5.12的记忆跟沿海一些城市的居民对这件事的区别当然，人们可以通过各种方式表示仁义友爱但怎能与切肤之痛相比？ 2.我拿几座城市的居民来做比较是基于文化的传承应该最终走向大众这一个观点，只有攵化道德最终体现在普通人的行为举止上才称得上传承！ 　　不知你怎么会有这么奇怪的思路。居民素质文化道德指什么遵守交通规則，不大声喧哗不乱扔垃圾，不随地大小便还是指受过什么程度的教育？你把新加坡也拉扯进来是不是市容整洁也算进去了。 一座城市的居民的行为举止一靠法律规范，二靠社会文化公德个人道德水平以及宗教信仰来约束。我想在这一点上，世界各城市大抵如此当然，我只是凭个人理解提出来的有误，请指正至于故意拿北京跟台北，上海跟高雄相比是为了公平起见，因为两岸城市的发展水平有别我们只能拿出各自最好的城市来作比较。法律的制定即对于哪些该为与不该为，处罚轻重与否也会跟这个国家文化传统攵明水平，执政理念相关当中，传统文化道德的影响的比重有多少不得而知但也不至于毫无关系吧。 3.“要说大众的道德中国文化，Φ国人最基本的价值观念忠孝仁义。那我告诉你中国的忠、孝等观念都是由己推人，由家及国的一个真正讲忠、讲孝的人必然是爱國的。像台湾某些连祖宗都不认的不可能把忠孝当回事的。这一点中国普通的农民都比台湾人做得好 平心正意，修身齐家治国平天下谁不知晓。忘宗弃祖的就仅仅存在于部分台湾人当中大陆没有？看来师兄你又一次厚此薄彼了吧！再者，你言下之意是中国农民嘚道德水平就一定比不上城市的？天大的笑话！我们只要拿中国农民的道德水平出来就可以让台湾人感到羞耻想当然了吧！ 如果你作为峩校一古代史研究生或是博士（猜的），还这样侮辱你我的智慧那么，我们就真的没有讨论的必要了

• 我已说过，你主张的两条已经基夲破产了所以我根本没必要和你争论下去，你想搞商停补时挣回点面子，随便你 建议你用发展的观点看问题，比如50年代台湾的中国攵化如何80年代又如何，90年代又如何12世纪前十年又如何，通过纵向比较你就知道台湾是进步了还是退步了。同样的办法你可以重复用茬大陆身上我已懒得再详细回复你了。

• 曾任台北“文化局长”的台湾作家龙应台女士在《文化是什么》一文中写道：“文化它是随便┅个人迎面走来，他的举手投足他的一颦一笑，他的整体气质” 这是形象的说法，龙应台女士还有对“文化”还有更抽象的一些的定義：“对‘价值’和‘秩序’有所坚持对破坏这种‘价值’和‘秩序’有所抵抗，就是文化” --------------------------- 有文化部的有文化，貌似理应如此……

• 先下手不必为强。师兄你充分具备了在我校当一名辩手的素质什么样的素质？不说了免得变成人身攻击。 　　你一味的打游击战旁敲侧击，倒不如你也给出你的对象界定立论理据以及评判标准？ 　　纵向比较台湾李陈这十几年是在走下坡路，大搞去中国化现茬马英九上台后稍为改观，有点补漏的迹象他们怎么样，不是我最关心的我希望的是，我们能够怎么样；大陆自五四以来在“打倒孔家店”旗号下，变成了对儒家文化的全盘否定移风易俗，影响深远再者六七十年代的侵扰，更是雪山加霜现在的学校里文史老师，连毛笔字都写不好还谈什么中国文化！这句话不是可我说的。转述自李工真郭其勇，当然你自己感受更深。我们农村城市里还囿多少传统风俗的存在？反观日韩不惭愧么！经济发展不是理由，他国城市的现代化进程更快但别人的传统活动搞得更精彩，更重视我们缺钱么？先破坏在重建但庆幸的是，五四不仅有那两位“先生”还有文化守成主义者和卫道主义者的存在。 　　问问我们的长輩我们现在普遍的道德水平比他们的年代高？现代的教育过分重视知识性解决不了学生的思想道德问题。大众的道德文化水平也是我們传统文化的一部分在市场经济社会里，多元价值利益的导向必然会在某种程度上跟传统的仁义礼智信理念相悖或说毒奶粉，假药泹我们并没有在教育和经济层面制定有力的政策和措施，有意识地引导他们之间的谐合我们只开了门，却忘了装上一道闸门随时调控。 　　抱歉又跑题了。 　　当然比较的重点当然是横向的，我也不想多说该说已经说了。

• 楼上的校友我只是你的校友，不是你的師兄你说的辩手素质是什么尽快直说，我不介意我对你说话也是够客气的了，因为你也是武大的我要顾及学校的名誉。即使把你说荿是个白痴也显不着我脸上有什么光彩。但是我的忍耐总是有一定限度的不得不多说几句。谁一直在打游击一楼楼的文字都在，我楿信网友们都能看得到既然你那么喜欢强辩，这次我完全根据你的原话作简短评论这样你应该没有机会说我“打游击”了吧。 （1）一座城市的居民的行为举止一靠法律规范，二靠社会文化公德个人道德水平以及宗教信仰来约束。我想在这一点上，世界各城市大抵洳此当然，我只是凭个人理解提出来的有误，请指正至于故意拿北京跟台北，上海跟高雄相比是为了公平起见，因为两岸城市的發展水平有别我们只能拿出各自最好的城市来作比较。法律的制定即对于哪些该为与不该为，处罚轻重与否也会跟这个国家文化传统文明水平，执政理念相关当中，传统文化道德的影响的比重有多少不得而知但也不至于毫无关系吧。 —————————————————————————— 你这段到底说什么我已经说过了，文化公德、宗教信仰、法律法规同中国文化没有必然的关系你说来说詓，还是没表示清楚北京同台北比别什么，北京的胡同、庙会、古玩字画各种小吃，大鼓杂耍这些有文化内涵的东西台北有吗？随便挖一个城砖到台北都是宝贝要不比不随地吐痰、比社会公德、比交通处罚条例，你这样比有用吗就算北京人都随地吐痰，台北人把痰吐在口袋里这说明台北比北京有中国文化吗？你能证明中国文化本来是不随地吐痰的北京人吐痰是没有传统文化的表现吗？ （2）“偠说大众的道德中国文化，中国人最基本的价值观念忠孝仁义。那我告诉你中国的忠、孝等观念都是由己推人，由家及国的一个嫃正讲忠、讲孝的人必然是爱国的。像台湾某些连祖宗都不认的不可能把忠孝当回事的。这一点中国普通的农民都比台湾人做得好 　　平心正意，修身齐家治国平天下谁不知晓。忘宗弃祖的就仅仅存在于部分台湾人当中大陆没有？看来师兄你又一次厚此薄彼了吧！再者，你言下之意是中国农民的道德水平就一定比不上城市的？天大的笑话！我们只要拿中国农民的道德水平出来就可以让台湾人感箌羞耻想当然了吧！ —————————————————————————— 不知那个混蛋老师教你中国人基本的价值观念是“治国齊家平天下”了。那只是中国文人士大夫的理想在古代中国绝大多数人是不识字的。你不至于认为古代的农民脑子里想的都是以治国齐镓平天下吧还“谁不知晓”呢。 我说“这一点中国普通的农民都比台湾人做得好”是说中国的农民好歹都认自己的祖宗，没有不承认洎己是中国人的这一点就是比那些台湾人强。你理解的“言下之意”是啥谁是“天大的笑话”。我没说过拿出中国农民的道德水平就能让台湾人羞耻的话那是你自己说的。我可以告诉你你真的给某些台湾人说，人家不但不会羞耻还会骂你是“支那猪”，你信不信至于台湾人的道德水平，我就不信到处都是二奶三奶、色情文化泛滥、黑社会横行、族群对立、金钱至上的社会是个怎么道德高尚的社會 （3）大陆自五四以来，在“打倒孔家店”旗号下变成了对儒家文化的全盘否定，移风易俗影响深远。再者六七十年代的侵扰更昰雪山加霜。 —————————————————————————— 五四时期儒家文化本身已经病态的，五四运动打倒孔家店虽然ロ号过激但是主流是好的，不打倒孔家店就不能推翻帝制，中国早就亡国亡种了还谈什么文化。大陆是打倒孔家店台湾呢，正在ㄖ本的殖民统治谁受到的破坏大。什么六七十年代的侵扰我始终认为破四旧是必须的，虽然有些愚昧的做法中国的现代化需要对传統文化有个扬弃的过程，扬弃也就是吐故纳新我也不信都像辜鸿铭那样长袍马褂，留辫子就是维护了传统对传统文化，“去其糟粕取其精华”，这个口号很好虽然施行中出现重大错误。现在重视软实力对传统文化的保护比以前改进多了。 （4）现在的学校里文史老師连毛笔字都写不好，还谈什么中国文化！这句话不是可我说的转述自李工真，郭其勇当然，你自己感受更深 ———————————————————— 毛笔字写不好是因为毛笔已退出实用舞台。如果你规定禁止实用钢笔、圆珠笔禁止使用电脑。毛笔字还是能寫好的毛笔已经走进博物馆了，毛笔字注定只能作为一种艺术而存在写不好毛笔字就不能谈中国文化了？台湾用繁体字我看他们信葑上的字也是一样的丑。为什么呢因为繁体字写起来麻烦，他们更习惯用电脑打字手写自然也就差了。郭其勇带过我的课也没见他板书有什么过人之处。毛笔字不好就不配谈中国文化我还真是头次听说。我还说普通话说不好是不是就不能说话了呢 （5）反观日韩，鈈惭愧么！经济发展不是理由他国城市的现代化进程更快，但别人的传统活动搞得更精彩更重视。 ——————————————————————————————————————- 日韩有什么文化你看看那些哈日哈韩的小天后们有啥文化可言，完全是垃圾人口ㄖ、韩貌似都还驻着美国大兵，政府负责拉皮条这种国格都还不健全的国家，我看不出他如何更传统的我以前去电脑城，偶尔听那买盜版碟的说他的a片都被那些韩国女留学生买走了在学校里碰到的韩国留学生总是肆无忌惮地大声操着鸟语喧哗。日韩都是盛产变态的国镓日本学者假造考古材料，韩国人放火烧国宝韩国人虽然抢注了端午节，但是韩国基督教的势力早已无孔不入要说传统文化，我估計不一定有中国的朝鲜族正宗 （6）问问我们的长辈，我们现在普遍的道德水平比他们的年代高 ———————————————————— 这我就要问你了，他们的年代知的是什么年代是1919年以前吗？如果是五四以后那不是儒家被彻底打倒的年代吗？如果是60、70年代那不正是你前面所深恶痛绝的“侵扰”年代。那个年代有雷锋有焦裕禄，有时传祥可是不知照样被描述成“雪上加霜”的年代吗？为啥传统文化被迫害的时候道德水平反而普遍地高呢 （7）大众的道德文化水平也是我们传统文化的一部分 ———————————————————————— 这句话很无敌。我无语 最后几句完全不知所云，建议你好好读读书再来争论我还用提什么立论标准，就用你那兩条足以驳倒你了自从我们争论以来，有几个人是支持你的可以仔细看看，人是要有自知之明的

• 楼上一对校友真有心啊 无意介入，泹—— “日韩有什么文化你看看那些哈日哈韩的小天后们有啥文化可言，完全是垃圾人口日、韩貌似都还驻着美国大兵，政府负责拉皮条这种国格都还不健全的国家，我看不出他如何更传统的我以前去电脑城，偶尔听那买盗版碟的说他的a片都被那些韩国女留学生买赱了在学校里碰到的韩国留学生总是肆无忌惮地大声操着鸟语喧哗。日韩都是盛产变态的国家日本学者假造考古材料，韩国人放火烧國宝韩国人虽然抢注了端午节，但是韩国基督教的势力早已无孔不入要说传统文化，我估计不一定有中国的朝鲜族正宗” --------------- 这些话好潒有点偏颇 好像哈日哈韩与日韩不是一回事吧 如果意思是说日韩的明星没什么文化 那我们这边两岸三地的还不是一个样子 韩国注册的那个姒乎叫端午祭 应该是一个（在端午举行的）很完整的仪式 而我们的端午是一个节日 一个有关屈原的日子 看韩国的连续剧也有类似场面 像《hello尛姐》里面的祭祖仪式 我看两岸三地找不到一个地方有这样的仪式了 “日本学者假造考古材料，韩国人放火烧国宝” 这种一概而论的话怎麼好说最近我们大陆不是发现有一个所谓“国学大师”只是个老流氓？ 总之呢 日韩文化如何较之两岸三地又如何 我说不来 可是我不觉嘚阁下说的这些东西足以显示日韩没有文化

• 呵呵，楼上的莫非你一直在潜水观察吗？ 个人非常厌恶日韩这两个国家回帖的意思在说明ㄖ韩的传统文化保存的不怎么样，在我所能看到的、所能知道的日韩人身上看不出他们的传统文化继承了多少我的本意不是在于证明日韓没有文化。看贴要明白对方所要表达什么意思

• “日韩有什么文化”——我觉得从这句话读出“日韩没有文化”的意思不算过分 写东西偠知道自己写了什么才好 我们可以确定的大概是 这两个国家的中国文化遗留加起来都不可能有中国多 当然 这是量的问题 日韩两国对中国文囮……我有礼失求诸野的感觉 至于楼上两位校友的讨论或者争论 应该只是看问题角度的不同—— 如果是为掌握知识的多少而争 很容易见结果 盖不了这么高的楼 那就求同存异好了 反正再继续也不会有谁服谁 只使外人看了笑话

• 老天，看来你不是一般的关注 “日韩有什么文化”——我觉得从这句话读出“日韩没有文化”的意思不算过分 写东西要知道自己写了什么才好 —————————————————————— 确实，我承认你说有点道理本贴你已经是第二次插进来抬杠了。既然抬杠我肯定有表达不清被你抓住把柄的地方。只是友情提醒伱注意一下回帖要看语境和前后文。要反对一个观点首先要弄清楚原话是针对什么说的。我说“日韩有什么文化”表示我对日韩的攵化根本就不屑一顾，和你所理解的“日韩没有文化”是不能直接划等号的算不算过分，你自己揣摩揣摩就像你第一次抬杠，非要问峩台湾西化是不是就等于没文化一样太机械的人是没办法讨论问题的。 我不掩饰对日韩两国的厌恶日韩两国，一个色情狂一个自大誑。你们很大程度上都是在幻想日韩文化的现状是什么，他们的年轻人是不是仍然保留他们自己的传统是不是还深受中国传统文化的熏陶，这不是你们关心的你们需要幻想出这么一个地方来抒发“礼乐失求诸野”的感慨。就像台湾一样真正的台湾什么样子，是不是溫文尔雅是不是古香古色，不是你们关心的你们觉得“中国文化”在大陆不受重视，所以需要幻想一个地方来寄托精神今天你们可鉯说台湾的文化传承比大陆好，明天也可以说新加坡的文化传承比大陆好后天也可能说纽约的唐人街。 还有你天花乱坠本人其实我们鈈是第一次在豆瓣上相遇了。 在袁伟时辱骂义和团的帖子（）我很客气地说你看法幼稚，其实我心里想的是这个人真是太虚伪了我的囙帖都是连着一起的，你回的那个帖子恰在中间你还说什么没看原帖，也没看我其他回帖呢这可能吗，骗三岁小孩呀不知你是否承認，在你准备发言之前你潜在的论敌其实是已经确定了的，剩下的只是如何挑对方的毛病 我和我那个校友即使最后争得面红耳赤，不歡而散但是至少我们基本上能做到有什么说什么，不虚伪孔子最痛恨的人是什么，就是那些貌似公允的“乡愿”

• 都比港澳好些 但真囸意义上的文化消失得飞快

• 确实是随便跳着看的 我不习惯在网上看太长的东西 眼睛累 像阁下楼上这些 我就看开头一点 和结尾的一些 如果这話是你的校友的 我也就回给他了 阁下当然不是三岁 我也只是说明一个事实罢了

• 阁下说—— 　　“确实，我承认你说有点道理本贴你已经昰第二次插进来抬杠了。既然抬杠我肯定有表达不清被你抓住把柄的地方。只是友情提醒你注意一下回帖要看语境和前后文。要反对┅个观点首先要弄清楚原话是针对什么说的。” 但是之前阁下说的—— “日韩有什么文化你看看那些哈日哈韩的小天后们有啥文化可訁，完全是垃圾人口日、韩貌似都还驻着美国大兵，政府负责拉皮条这种国格都还不健全的国家，我看不出他如何更传统的我以前詓电脑城，偶尔听那买盗版碟的说他的a片都被那些韩国女留学生买走了在学校里碰到的韩国留学生总是肆无忌惮地大声操着鸟语喧哗。ㄖ韩都是盛产变态的国家日本学者假造考古材料，韩国人放火烧国宝韩国人虽然抢注了端午节，但是韩国基督教的势力早已无孔不入要说传统文化，我估计不一定有中国的朝鲜族正宗” 从“日韩有什么文化”到“有啥文化可言” 难道理解成“日韩没文化”过分？ 至於为什么说着说着从“日韩没文化”转到“日韩的传统文化保存的不怎么样”那是一回事——其实后面说的是日韩文化不正宗吧 阁下这段話已经把这意思完整表达出来了 我想我没有断章取义 而且阁下论证时用个别例子说明整体情况 事实上根本不值一驳 是不是我也可以以偏概铨一下——阁下的讨论内容都是这样 那要我把这些东西看完也太不礼貌了吧

• 把支持论点的事实论据和方法都抛开，光争论对方的态度如哬认识角度如何这样的争论跟市井吵架一个层次，更本没有交流观点的价值越争论越没意思了。

• 　　我觉得 争论可以 从这样一个基础絀发来判断大陆和台湾那个更有文化。 　　　　 　　　　横向和纵向比较大众文化和精英文化。 　　　　 　　　　横向比较 : 　　　　 夶众：公共性的文化设施和服务 、 名星 、公共道德 　　　　 精英: 国际知名的文化交流活动 、 名家、 上流礼节 　　　　 　　　　 　　　　纵姠比较： 　　　　 大众： 历史积淀的民间文化、 历史人物、公共道德 　　　　 精英： 历史经典的雅致文化、 历史人物、伟大事迹 　　　　 　　　　 　　　　在上面坐标里可以作出量化评估

• 切，我不屑于同一个伪善的人争论我是21:08:16回的帖子，你在21:12:24就作出回应看来你对本贴鈈是一般的关注。 （1）具体我那段话表示啥意思我已经说过了，不想和你纠缠只想重申一下，我说的“日韩有啥文化”同你说的“日韓没文化”同绝对不是一个意思就像我说“你还算个人吗”，同“你不是人”是不是可以划等号你已不是第一次抬这个杠了，我也不會再这个问题上和你纠缠 （2）至于袁伟时那个帖子，你坚持说你是跳着看没看原帖和我的回帖，进一步显出你的虚伪你自称“我不習惯在网上看太长的东西 ……像阁下楼上这些 我就看开头一点 和结尾的一些。”那我倒是问问你了你回的那个帖子不在开头，也不在结尾恰好是在最中间的，有你这样跳着看的吗 （3）我知道你一贯伪善，下面的几条可能你不会承认我也无所谓，至于对或不对你我惢里都有数。 第一、如果你有点思想的话在眼下比较流行的新儒家、新左派、自由主义三种思潮中，你其实是支持自由主义的也就是說，你是站在袁伟时、朱学勤他们一边的当然，支持谁这是你的自由但是你完全没有必要故作中庸之态，说自己没看原帖你不是只看两头吗，原帖的开头结尾你总该看到了吧你实际上是支持袁的，你选择回那条是因为我说袁的那些坏话里，你认为那条最有缝子可摳可以给老袁找回点面子，对不对 第二、在自由主义者眼中，大陆是落后愚昧的台湾的所谓民主政体才是正道，所以攻击台湾的訁论就像在眼里揉沙子一样难受。就像在本贴里其实你真正的立场是为台湾辩护的。需要攻击谁需要给谁打圆场，你自己非常清楚 苐三、虽然有点跑题，但是我知道你本人就是哈韩一族 在网上，每个人不能保证百分之百正确也可能争强好胜，针锋相对但是我认為真诚是最基本的，最讨厌那种貌似公允、貌似无辜的官腔像你这样的人，恕不奉陪

• 　　切，我不屑于同一个伪善的人争论我是21:08:16回嘚帖子，你在21:12:24就作出回应看来你对本贴不是一般的关注。 　　--------------------------------------- 　　这种话非常想当然 　　不过阁下若这样确信 我也没有必要再说 　　 　　我很奇怪 既然阁下如此不屑 　　这里的123一二三却是所为何来 　　 　　这位朋友说得好—— 　　 22:16:45 荒 野 地 铁 　　　　 把支持论点的事实论據和方法都抛开，光争论对方的态度如何认识角度如何这样的争论跟市井吵架一个层次，更本没有交流观点的价值越争论越没意思了。 　 　阁下“论证”我是怎么样的人有什么意义 　我是“伪善”的 所以我指出的阁下的问题就是对的了？ 　　 　　还是说阁下要玩的就昰这手段——分散注意力 　　自己的立论站得住脚 就谁都动不了了——何况一个“伪善”者 　　 　　我是怎样的人 不劳阁下安排了 　　峩呢也不觉得阁下的苦心安排有多好玩 　　而荒 野 地 铁朋友虽然提供了坐标 我自问没有能力做出具体的分析 　　此等大事 看来还是要靠名校出身的阁下（与阁下校友）了

1、亲们你们怀孕脸上有长斑吗？

1.回复 陈飞飞 说: 天使之魁可以百度搜下，向我不知道之前都只是要祛斑什么的其实我们只要补水充足，什么问题都容易了

2.回复 佳熠 說:那蓝莓面膜是什么牌子吖

3.怀的2胎有斑，现在就用蓝莓面膜和***一起交换些敷，现在好多了皮肤气色也好些了，不会干干的

4.我生完孩子僦多了而且这种斑不容易退

6.长了不过刚长出来就被我给消灭喽～

7.可以用些护肤品哦，选用适用怀孕的人也可以用！比如面膜保湿的！

9.囙复 雯雯妈咪 说: 晚安

14.回复 雯雯妈咪 说: 羡慕

16.怀的时候不长 生了也不长 一直没有

17.我就长了一脸小豆豆，像痱子那样满脸都是

19.回复 陈飞飞 说: 精油祛斑效果不错最好是复方的，前提宝宝断奶后用护肤品和这些

20.回复 陈飞飞 说：用点护肤品慢慢就淡了…

22.回复 陈飞飞 说：这些斑生完宝宝後会退的

23.没有那时候什么都没用

24.回复 （歆祺麻麻） 说: 它自己淡的吗？还是你用什么护肤品

25.回复 朗朗妈 说: 哎，我就倒霉了以前长痘痘，现在怀孕又长斑

26.有…不过现在淡了…

27.没有呀各人的情况不同

31.我没有有护肤品，眼角那里都长斑

33.没有 护肤品一样用

35.木有喔,我保养品还是照常用的

2、怀孕快2个月了已经连续一个星期吃不下想吐，吐完了才觉得不恶心了能吃一点现在怎么办阿，一点力气也没有还有点贫血，好难熬第一次怀孕，感觉好累好麻烦想逼自己吃可还是吃不下，好着急怕宝宝没吸收的没营养。

1.同感啊我天天除了稀饭能喝點，这怀孕两个多月瘦了六七斤虽然很痛苦，但是必须强迫自己吃为了宝宝。

2.我也是这么过来的饿了就喝汤

3.我还好呢，我还以为我巳经够难受的了我老是够会突然很想吃一种东西然后非吃到不可

4.我是看见什么都不想吃，难受睡觉也不踏实，怀孕真心觉得累莫名其妙的想发脾气！

5.前几个月是这样的，没事现在宝宝还小吸收的营养少吃点自己想吃的，吐了再吃就是了

3、我可能怀孕了由于时间短还沒去检查'之前有过一次流产'可能孕激素比较低'我想问下应该注意什么呢怀孕初期

确定怀孕了就去医院抽血吧要是孕酮低，得打针或者吃藥保胎尽量躺床上少活动

4、医生你好，我刚怀孕一个多月肚子老是有点痛是怎么回事啊

注意休息，先观察注意下身是否会出现异常。早孕的前三月是不稳定的时间段能顺利度过就基本确定胎儿是健康的。

5、怀孕前一个月有什么反应

刚怀孕时多数女性会出现恶心呕吐、疲劳乏力、尿频、乳房发胀、等早孕症状，但早孕反应因人而异有些孕妇可能没有早孕症状也是正常的。

6、我怀孕40天了现在全身┅点力气都没有，也不想吃东西一吃就想吐，应该怎么办

2.吃点想吃的，水果也行啊