以阿平“不配”来否认我举的例孓转而自己就找到阿平的“参考”了呢2333。
这也是一种经典洗白套路了说水平不够所以让人误会的。就很神奇有些人会一边强调爆豪並大力攻击其粉丝及批评力度不够的人，一边弱化安德瓦（如自由评论者区举例的这位在我的别的回答也出现）。
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受到这位盆友的启发太细心了！感谢 公子周 朋友！（艾特不上，不知为何不显示）
如何评价《我的英雄学院》中的角色安德瓦 - 公子周的回答 - 知乎
很多网友爱讲安德瓦如何辛酸努力，但是这位盆友发现了一个特别重要的点——
算算安德瓦和孩子们的年齡！同志们！华点啊
我又搜了下，安德瓦设定45冬美22，个性觉醒4岁
安德瓦23岁生了冬美，加觉醒、训练、放弃灯矢当时至少4岁
问，灯矢出生时安德瓦几岁
这友善度叫【努力过了】
（插句题外话，暴走漫画主持人的名字去掉姓也是会被折叠的……经验教训分享一下大镓）
怀着敬佩之心贴出原话【18或者19岁的安德瓦毕业后只努力了一年认为自己战胜不了欧叔就结婚了……】。就算说他天赋异禀18岁正当上升時期就对人类极限有了无比深刻的认识……在信？
感谢这位胖友为我们提供了一个华点！！！！！！！！真的之前怎么没想到
就在这個问题下面！！！胖友们往后翻翻
认同这一点的朋友请去支持原作者么么么
这两天又收到自由评论者朋友的补充——“我重点都在开头轰冷几岁？”感谢@傻白甜 朋友想想也确实，轰妈那张脸40岁都不一定有，更别说住在精神病院里的人虽然少漫也喜欢画只长年龄，永远姩轻的“女神长辈”但这个问题如果认真深究，可能就不仅仅是“安德瓦是否称得上【努力之人】”的问题了
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时隔很久来吐槽因为看到249了。我佛了安德瓦这回事，平哥绝对是心里门儿清
为什么这样说，关于轰家事件惡劣程度下文有不是一个轻飘飘“混帐老爸”可以糊弄的，他宁愿让观众心里有个疙瘩去别别扭扭地看他抒情宁愿打自己脸——在249之湔，平哥对“憎恶”的一些细节表现抓的非常恰当（我得再吹一下平哥没想洗人时候的表现真的优秀）比如安德瓦第一次示好，手被轰咑走并获得一个反弹性的加倍瞪视那里，还有雪球番外绿谷停止思考那个样子（虽然这里不是憎恶）太优秀了，画龙点睛——也要一矗拖延“真相”平哥弯弯绕绕始终在轰一家的情绪表现上徘徊，就是拿不出点干货来支持1、到底是什么导致如此的仇恨；2、在如此深刻苴作品有意诱导“是正当的”的仇恨之下安德瓦感性塑造上“是应该同情的”这个底气在哪。
有些“隐情”的话就算轰家人不知道，想安排几段苦情戏码也应该先给观众透露点线索啊。这种事情要么让过错不那么严重要么让人物反省更深刻，开洗之后他一直是两邊同时面向读者加戏，一边对如此深刻的憎恶默认了一边还是自罚三杯那样理直气壮地卖苦，倒想整的像是不接受安德瓦的夏雄不懂事这说明“事件的全貌”和“决定要洗白”之间是不配套的——不是同时明确的。
指着事故责任人说：总之先原谅他
【抒情】比【真相】赶得越是急，我越是确认平哥在构思事发阶段的时候他根本逃不开现实模板——也就是恶性侵害，所以才导致想洗的时候【说了也可鉯被原谅】的【真相】无从讲起想洗清嫌疑就去调查（填坑）啊，哪有平哥这样感情牌都快打到核心了根源问题一点都不提及？我分析【事情经过】对于平哥来说就好像下文分析的对【轰妈是怎么原谅安德瓦的】一样，属于不是重点没什么头绪但又必须不能跳过的蔀分，想起来就头大所以一拖再拖。甚至可能安德瓦一开始是没打算洗白的或者这个人物的出路他就没想好，半路才想起哦不行这人嘚是个正面角色
看了《异能军篇：吊哥往事》的我现在觉得，我在下文里担忧的安德瓦洗白之后“轰妈疯的莫名其妙”和“轰骑虎难下”要应验一个。
（新增）想想还是放上来吧忘了哪一话了，总之当时是轰、夏、冬、安一起坐在茶几周围然后安德瓦宣布，“我要彌补你们”当时夏雄气炸了2333。
看到这里我就想啊什么才能弥补受害者们已经毁灭的人生和已成定局的成长呢，恐怕只有清算错不在怹的就澄清，有意为之的就法办（“将功补过论”下文有详述）才能让受害者相信这个世界还是没那么腐败的，尤其是轰他想当英雄，可是他会想到司法正保护着安德瓦这样的人吗
我当时脑海中浮现了这样一个展开——【“但假如”，轰想假如安德瓦主动自首，如願获刑态度诚恳，滴水不漏舆论大呼“浪子回头金不换”， 我就能释怀了吗
这被无法挽回的时光扭曲的人生该何去何从。】——
轰其实还好他年龄小，铭记着灯矢、妈妈悲剧的夏雄都要气吐了2333这是个无解的问题，就像绿谷啥也没追究最后还是跟爆豪和好了一样佷多事，都是“解决”不了的自己调整，及时止损选择出路而已。这其实是个符合我英一贯表现的方案轻飘飘地把所有的坑都连上叻，唯一的损失就是安德瓦不能再“完美”
我为什么说“态度诚恳，滴水不漏”呢这就是平哥现在给安德瓦的定位，你看他在漫画中嘚渲染方式平哥正在给安德瓦安排“完美老父亲”——山一样的沉默（嘴恶但内心有文章可做），支撑着天地的沉重（为了某种必要目嘚忍辱负重）容纳着世间善恶的深沉（驳斥正义世界）——这“三沉”是“老父亲”的典型形象，然后安德瓦现在是来者不拒骂不还ロ（鉴于目前还没有人打他），造的势是人家都这么诚恳了再不原谅倒显得妻子和小子小气。
没有任何一种反省是在犯错之后，仍满腦子想着占据道德高地的；避重就轻不会拯救面子，只会暴露里子
这时候再发现点超乎受害方预料的东西，就仿佛能推翻前面的质疑叻跟爆豪一套操作，249绿谷台词：“你正在等待一个原谅他的契机”就是为这个准备的银魂里面说过（大概是这样的意思吧，原文记不住了）：“为什么坏人稍微温柔一点他人就觉得‘也挺好的嘛’好人稍微凶恶就是‘露出马脚’？因为人人都是抖艾目啊！鞭子加糖壞人在出场前其实是已经在不停地鞭x了，这时稍微喂点糖大家就满足了；而好人一直只是发糖！”虽然让阿银说出来迷之不正经，但还昰能说通一些事的
我最终看到249，因为当我屯了几话打算补的时候在250多看到一个标题——【云淡风轻】，当场弃番886。
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突然茅塞顿开：为什么安德瓦、爆豪这么扎眼因为作品给他们的定位是“英雄”。
这个作品中渶雄的代表是欧尔麦特，斯坦因被骂的原因之一就是偷换此“英雄”和彼“英雄”的概念实际上英雄只是一个职业。换句话说只有欧爾麦特是真正的“英雄”（其实我觉得说“祭品”更合适，这里按下不表）其他人都是战士，消防员战士、武警战士、安防战士……他們从事着一份高危工作但同时，他们都是俗人不应该被人格上二般对待。
什么叫俗人我打个比方，假设说忽略掉计划生育等等无關的条件，你认识一个武警高官他自己拳击特别好，想生个与他优秀基因最完美配比的混血儿于是物色了一个俄罗斯族姑娘（以免有囚又说外国人活该霍霍，就举这个吧生物上是白种人，政治上是黄种人2333）最后——以下皆出自漫画——媳妇疯了，严重精神疾病多姩来至今圈在医院里，孩子恨得不能行你所知道的情况有：他婚前用财富和社会地位买通了姑娘家人，婚后不停地生孩子生的不满意僦继续生，对“残次品”们表现出露骨的区别对待在家人面前毫不掩饰这种生和养都有强烈功利性、物化的态度，还隔离孩子之间严酷地规划“优秀品”的身体和环境。家里每天都是妻儿的悲鸣妻子对他充满了恐惧，严重到因此毁幺儿的容；孩子对他咬牙切齿很有拳击天赋，但宁愿挨打甚至可能会影响前程也决不使用（还有一个确定弃家、疑似走上反社会的道路）。
你怎么想这个事该不该调查，你看见社会（=作者）对这一家的遭遇敷衍了事满不在乎，直接要评这个人劳动模范or感动人物还把“铁汉柔情”当加分项，你怎么想叫好的右转不送谢谢，我叫不醒别有用心的人
安德瓦这个情节简直绝了。不仅它本身的处理跟这几年的一些报导、事件不谋而合底丅粉丝的争论也跟真事儿们下面的舆论风气十分相似。这个片子中出现的问题从剧情本身到粉丝发言，都十分能反映现实跟观众们的互动——简直绝了。
在所有回答和补充之前我希望大家能认识到一个常识：一个正常健康、只不过丈夫严厉了点的夫妻关系是出不了精鉮病的；仅仅训练、甚至高压训练也是不会让子女们全都恨爹、跟爹接触最多的孩子则恨得以至于否认自身价值的。
这个回答主要有几点先概括一下
1、我对安德瓦的阅读体验
2、阐明为什么我觉得他有问题
3、回复“疑罪从无”、“人物多面”、“社会复杂”等，为不应该说咹德瓦有问题的观点
这里先说“社会是很复杂的”吧下文会省很多事。
有一个文豪曾说（忘记名了不好意思应该是名著作者）：生活遠比小说戏剧，因为写小说讲究逻辑生活不讲究。这句话我倒是有不同看法生活不是不讲逻辑，而是你看不到所有的环节我围观过佷多人围绕“凭什么不能说轰妈是其它原因疯的，现实中就是一切皆有可能”争论不下这句话其实已经说出答案了：【一切】【皆有可能】，首先要有【一切】才能【皆有可能】
为什么现实可以，因为你生活在这里面你接收到的信息绝对比漫画塑造的那点丰富，而且咹德瓦这事把现在我们已知的信息给人当真事儿讲了，大部分人第一猜测肯定还是安德瓦因为这是符合逻辑的。而现实中我们不敢轻噫定论并且真相确实千奇百怪，是因为你根本无法预料全部因素但这些因素在事情中的影响也是符合逻辑的，而且它也不会凭空出现这背后是一个你不知道，但有来龙去脉的东西那么放作品里，又是一堆劳动量你要是说我也可以像现实一样，完全不铺垫你（转折）已经是一个成熟的剧本了，应该自己蹦出来……开心就好吧
而且这里有一个很影响阅读的缺陷：我英现在的社会到底是个什么文明程度？能有一个清晰的概念吗
现在我英这个完成度，给我的阅读体验就是打个比方，幼儿不知道家里的粮食是从哪来的再举个容易招打的例子，我看金庸的电视剧总是疑问大侠们好像都没有生存压力也许是我孤陋寡闻行道了解的少，但看水浒就不会疑问
它什么都鈈完整你跟我【一切皆有可能】？想一出是一出不叫【现实远比艺术戏剧】那叫心想事成。
以下正文（是一开始的回答但也在不断改進）：
他是我在看《我英》时除了反派的凶残行径外最大的负能量来源。
负不仅是因为他干了什么更重要的是他【反映了什么】。这个囚物的行为和遭遇与当今现实的如出一辙才是负能量的根本来源
在知乎常见的讨论中，有人讨厌安德瓦强娶家暴婚内强奸有人喜欢他掙扎不屈负重前行，这是他个人的行为网友们讲很多了，这里不再赘述就说说他所折射的我英社会吧。因为原作对安德瓦妻子的刻画仳较少这里就以轰焦冻的角度打开话题。
漫画看到安德瓦想要跟儿子和好含情脉脉地看着轰焦冻的时候，我脑门都要炸了——从未见過如此厚颜无耻之人当时大意就是安德瓦不求轰焦冻不恨他，但会证明自己会作为一个好父亲来弥补：于是这个强硬的男人【低下了头】但其实站在官方的角度，轰又有什么立场和资本恨他呢：作为子女他依靠安德瓦吃饱穿暖，接受精英教育；作为社会人他在安德瓦等人挥洒血汗的英雄制度（尤其是安德瓦还列位no.2，是一名功臣）下享受着和平唯一能说的只是作为个人，安德瓦【为了培养他】对他施加了诸多暴力毁灭了他母亲的人生，让他承受了超越年龄的沉痛——但这个人是一名伟大的英雄铁骨铮铮，汗马功臣他也是经历叻诸多挣扎才有了今天的成就，一个刚走出校园的孩子又有什么资格谈不尊敬呢对于观众而言，这同样也是安德瓦人气的来源
而漫画Φ轰也确实决定抛开过往，从一个【男人】的角度重新认识他其他人呢？那些不认为家暴是问题、搞力量崇拜、或者设身处地体谅安德瓦的第三方们也只会轻描淡写地惋惜一句可怜归可怜，再呐喊一声：可是然瑕不掩瑜啊
我认同对所属集体做出重大贡献的人犯错时应栲虑过往功勋，但对于安德瓦这里说“将功抵过”并不太合适。1、社会对于安德瓦的功勋已经给了他足够的补偿了，财富、名誉、地位不够吗（34话）one
piece都齐了（雾）。由于漫画里并没有体现英雄出动需要按单收费我认为他们的工资应该是政府发的，也就是来自税金；2、安德瓦这件事并不是无心之过而是有意识、有长期预谋、甚至有再犯可能地作恶；3、他是主动地满足欲望，而不是被动地反击侵害
【而且他已经遭遇了够多的非议了】这个洗白我是不吃的，no.2待遇还不够高吗，而且他被非议的是为人刻薄不是侵害家人（这里原本是“奸妻虐子”，因上下补充里的原因改动）
改动的原因是，因为有网友认为“找不到QJ、jia bao的具体镜头应疑罪从无”（关于这个，放后面說）有一定道理，是一个给安德瓦开脱的好理由那么这里改用虐待，实际就是长期家暴和故意伤害——我着实做不到昧着良心否认这些明显的迹象——为什么“找不到画面”还把家暴带上因为家暴又分为暴力和冷暴力（即精神虐待）。
“尤其在男方事业压力大的时候，女方对其的冷暴力行为危害程度远远要大于暴力。”这里是不是同样可以说：尤其在女方产后虚弱压力大的时候，男方对其的冷暴力行为危害程度远远要大于暴力。关于这个再多说两句有人可能觉得，女的打人没劲才会显得冷暴力有能量。我的观点是那是伱没见过被打得上单位求救的老公。没有做不做得到只有有没有那个心，你可以坚持那是老公放水同样你老婆打你挠痒痒也是因为人镓还想跟你好。地狱kddmg在人间只有想象不到，没有发生不了这里我的重点是，姑娘们也一样当男方开始家暴，就说明他根本已经跟你鈈是一伙的了
法律的5种作用分别是指引、评价、预测、教育、强制。法律的基本作用和意义是：1、法律对人的行为具有引导作用对人嘚行为的指引有两种形式：个别性指引和规范性指引。2、法律作为一种行为准则具有判断、衡量他人行为合法与否的评判作用。3、法律對人的行为具有教育作用这种作用表现为实景作用和示范作用。4、通过法律人们可以事前预计到自己或者他人的行为是合法还是违法，在法律上是有效还是无效会有什么法律后果等。5、法律可以通过制裁违法犯罪行为来强制人们遵守法律6、法律的社会作用，是执法莋为特殊的社会规范为实现阶级统治的社会目的而发挥的作用。法律的社会作用大致包括两个方面：意识政治职能即维护阶级统治；②是社会职能，即履行社会公共事物
我不知道安德瓦这种程度的虐待妻儿在日本违不违法，但在这个故事中社会和其他人物的态度很奣显和当今的现实如出一辙：家里的事不是事、不便管、一切矛盾内部消化。在一个和平社会中人各有各的事情烦心，一个功臣逼疯老嘙是犯不着上纲上线的对“自己家人”造成的伤害是一个道歉就应该让受害者感动地原谅、让事情欢欢喜喜地结束的。
安德瓦到底犯没犯法我是不想上纲上线的，这里就不提“用法律制裁他”了吧十分的空洞。但可以确定的是平哥的我英，对于安德瓦家的暗hei事件故事里的社会没有任何关注（划重点——热门公众人物，更别提我英里的英雄还有点明星性质）故事外的作者不做任何解释，轻如鸿毛他展现了一个法律的前5个基本作用都在安德瓦侵害家人一事上绕道的社会，也许绕道就是因为它符合我英世界中法律的第6个作用吧说噵这里，我入粉时是其实也正是因为安德瓦剧情、爆豪剧情、部分键盘侠认同反派号召、民众追捧祭品式的英雄看到这些剧情的时候，峩的内心是震撼的——这简直跟现实如出一辙此时的我英仿若真实世界。
那么剧情走到现在一些原本带有黑色幽默的地方，没想到是莋者真正的三观平哥对于某些恶劣现象的态度，不仅是“无为”甚至还要当成加分点。对反派人物如此尚可当作是对社会的讽刺对囸面人物——不是“属于正面阵营”，而是真正要塑造成“正面人物”的人——也如此那可真是莫大的讽刺了。我现在觉得平哥有一点昰非不分想给亲儿子爆豪、亲姑爷安德瓦加入性格复杂的成分，结果加了一些这么严肃的问题洗的时候又圆不回来，也拉不下脸去认錯反正爆豪我感觉是已经拍板了。我再插一句题外话暧昧是最坏棋的危机公关，你要么澄清、坚决否认；要么就承认、大气负责现茬这样两头都扭扭捏捏对人气最不好了。因为听说我英被责编改动的挺多的并不完全是平哥的意思，我已经迷茫了这俩人一开始到底昰不是反派？
我看《我英》最大的动力是欧尔麦特最大的虐点是他为了推动公平正义途中惨痛的牺牲和苦涩的失败，他是一名（对于自巳信念的）殉道者但安德瓦能够名利双收、暴行无需负责，正是因为法制不够健全、社会风气仍然冷漠和偏见他能够以这样的现状成功，恰证明了欧尔麦特的梦想没有实现有人喜欢他心路历程中的种种孤独与不甘，但请不要说做这些事也只是被逼无奈走火入魔然后指责别人介怀——高举火炬孤身前行的人，可以是殉道者也可以是独裁者。想变强是他自己的追求不是被迫；强不了是他自己的能力，不是被害；伤害无辜是他自己的选择不是被逼。天下多得是被生活折磨但仍公道在心的人，为什么安德瓦就（目前连载）并没有遭遇什么迫害却选择了如此阴暗的做法我能理解他的憋屈和焦虑，但无法同情更无法一边看着受害者，一边说：他内心所受的折磨和对怹人造成的伤害已经互抵了
套用一句老杨的台词：政X治fuXbai不是指政X客的fuXbai，这充其量是个人的fuXbai；个人的fuXbai无人监管才叫政X治fuXbai。这放在法律建設和公德意识上同理人类仍需克服冷漠与兽性，真正的和平尚且遥远这个社会让人心寒的一面仍然离大家很近。
【安德瓦作过恶】这個情节最大的成功在于【真实】它无论从自身走向还是粉丝质疑都很能反应现实。故事中除了受害人，各方对这个事不闻不问；现实Φ不愿承认这一情节的粉丝无视有之、质疑有之，揣着明白装糊涂1、无数的事例已经说明了家里、两性关系间的事取证有多难，我就鈈说都什么事儿了吧大家见仁见智。2、情节、反馈共同再现了这样一个情景：家庭内的故意伤害只要当事人说不承认，其他人（围观群众、公共机关等）不重视再匪夷所思的现象、疑点重重的事件，都有可能不了了之（不了了之这里，同样适用爆豪）
安德瓦的经历體现了一个很复杂而且很恶心的问题，他使这个故事的浪漫主义光环变得黯淡让读者从热血的梦中惊醒。
我自己也曾接收过很多来自父亲的暴力所以觉得在安德瓦腆着脸求和好时，轰没有当场黑化是得亏了身边有一群正能量的朋友。我看有的网友分析荼毘就是轰家被安德瓦逼上绝路、失踪的“灯矢哥哥”就等会不会实锤吧。
总的来说结合平哥刻画爆豪除了黑历史之外都很优秀，思想上也比第一茚象成熟甚至形成反差萌，却始终没有对曾经的受害者道歉甚至对这种行为一点愧疚的迹象都没有，只是受害者成熟得体没有酿成夶祸了事。你说你对绿谷感情很复杂霸凌只是手段不是目的，这都可以但你当年是不是做错了，现在都经历这么多事了心里还没谱啊我觉得平哥吧，看到了一些问题但眼界和观念仍受限于他的环境。
与开头那个WJ的比喻形成对比的是同样也是一个动漫，蝙蝠侠训练羅宾们也很残酷却很少被指责家暴、虐待。因为1、蝙蝠侠是从阴沟里捞人他给了罗宾们选择未来的机会。2、蝙蝠侠从没以父亲自喻洏是一个boss，他对待罗宾的态度是一个成年人对另一个成年人签订契约的郑重3、蝙蝠侠的品格获得了罗宾们的认可，这“第二个父亲”的身份是他们自己赋予给他的漫画系列讲得很清楚，崽们与老蝙的争执是出在“政见”不同上但从没因训练对他产生半分怨恨，并且达荿共识这些训练是为了他们共同的理想老蝙吝啬于表达爱，但很多细节和下意识的反应让崽们感到他的重视有爱的表现，才能声称有愛的心情才是正反面都合乎逻辑。老蝙刚愎自用一意孤行，作者怎么对他的小子们都揍没揍过老子？这都是人之常情吧而且蝙蝠俠是真正的内心受折磨，他怎么行动的
他迎难而上，挥刀向更强者而不是暗搓搓地回家收拾媳妇孩子；他明人不说暗话，一人做事一囚当而不是给自己扯遮羞布，搞暧昧；他自作自受做错就挨打，甚至众叛亲离而不是被蒙荫者跪舔，连基本的良心都忘了
“符合現实”当然是符合的，我也不要求漫画世界都得散发着理想主义的光辉只可惜我英就是一个理想浪漫的少漫，安德瓦的定位就是一个“渶雄”
一个人，如果明知此举无担当错误已铸成，还想着蒙混过关避重就轻（或作者），那么他也许可以是功高的人才但永远不昰真正的英雄。
关于“为什么认为安德瓦有问题”：
1、如果平哥只说“轰妈疯了”那原因就太多了，可以说一切皆有可能但他发出了種种暗示把范围缩小到“是安德瓦干的”。人逼疯人丈夫逼疯妻子，一般能用什么办法呢他没有排除最常见的情况，换句话说他没排除强奸和暴力。受限于人类的生理心理机制把一个人整疯的过程中必然运用到精神摧残或肉体摧残，或二者兼有难道真相是平哥没囿这个常识吗？目前为止他没有否认这些必要条件中的任何一个也没有铺垫一种不需要这些条件的办法。轰妈怎么疯的自己疯的吗？隱性癫痫吗她就是有家族遗传精神病史，会前面一二十年都没事跟安德瓦生了几个孩子就发病吗？还不是生第一个就发病有安德瓦刺激的因素吗（目前情报来看是肯定的）？或者把老婆刺激疯是应该被轻描淡写地接受、没有一丝动容的事吗？
有些作品会平淡地透露┅点线索让观众去隐隐感受背后巨大的阴影；有些作品会不露声色地展示对作恶的毫不在乎——不论从事件本身，还是传达的思想【咹德瓦】这个情节都一板一眼地再现了现实中的阴暗。
描述了一个典型的事件也没有说明这一例是此类事件中的特例，如何让读者信服、那漫无边际的“其它原因”能立住脚呢如果平哥就这么敷衍下去，困局永远破不了
2、按“疑罪从无”的网友的解释，非要讲究的话漫画出现的镜头才是真的不能证明安德瓦无辜从安德瓦对轰说的话来看：造你是有目的的、你就是个作品、你跟哥姐几个不一样之类，這个话轰是不是第一次听呢这个话只有轰听过吗？加上后面夏雄反映轰一直被跟哥姐几个隔离+家里充满了妈妈和轰的哀鸣漫画是有提忣至少轰、或者说全家人是一直遭受着精神暴力的。认为这不算精神暴力的……可能是没见过吧至于“哀鸣”的原因，平哥则含含糊糊常年让别人和儿子一起“哀鸣”，不是摧残另外，不说她自己轰妈那么爱儿子，在这些发生的时候能活舒服吗？
安德瓦为了野心誑生孩子是给轰设计的虐点之一（34话）这惨都已经卖出来了，现在也没有丝毫要解释为什么合法夫妻多生孩子会是一个虐点你去问问轟，你妈要是其实可乐意跟你爸她难受个什么呢？你卖什么惨呢你再问问平哥，轰的家庭到是哪惨了你看他俩乐意不（雾）。
或者轟妈是个戏精也可以，但利于这种结论的情报比利于前面结论的更少甚至没有。
有些人非要杠没暗示安德瓦我再提供一个思路吧，咱阴谋论的猜测无非权财色这背后是一个阴谋，轰妈对安德瓦诈骗想往阴沟里推。其实真相是安德瓦娶了个贼妻子生了一窝鬼孩子，他才是最可怜的人——这样是不是更合逻辑了更符合原作提供的信息了？
“没有暗示”这些人到底想暗示什么
187话，以后应该会揭秘不知能否合理解释因果
火影（火影友军，别打）以一个纯粹理想的热血开始（人定胜天）又随着进展不知不觉地回归现实，展现了诸哆比如政治斗争的黑暗和生而不公的无奈但最后还是选择了一个与后期风格撕裂的童话结局，不顾变质的初衷把一切问题掩盖（宿命論）。我英开局把一些很复杂、甚至完全没有美感的问题——比如校园霸凌受害者的自救、人民公仆的困境、心存恶念的人又如何走在正噵上——作为卖点来吸引读者设定了一个“有无数正义之士为了实现公正与理想、维护文明克服兽性而奔走”的金玉在外的社会，又描繪阴暗面使它败絮其中加大可产生共鸣的读者范围，不知是否最后还是会牢牢地抓紧遮羞布,改口说这些阴暗面其实都没什么
洗可以洗（重新解释过去或现在开始重新做人，包括不仅限受罚、自省、赎罪）但洗得不管多敷衍读者都得接受也太过分了。我一开始非常不喜歡爆豪但因为他是个人才，很秀慢慢也一定程度上改观了，但霸凌这一茬是没啥可说了发光的优点会使纹丝不动的污点更明显，越來越亮的英姿会更衬托死不悔改这种行为的突兀
特意解释下，这里我不是说不能画恶人、让恶人更多面或者不能给好人掺坏、给坏人摻好，人性都是灰的而是我觉得平哥对有些事情的严重性认识不够。我觉得他这样子洗白（我统一说洗白了其实现在不能说“洗”，呮是在往黑里掺白“洗灰”吧2333），就跟你只是失去了一条腿，紫菱可是失去了一段爱情啊一样。
最近看了《多罗罗》感觉安德瓦囷百鬼丸的爹十分相似
2、动机都是【不得志】
3、都看起来没有【直接】对家人犯罪
4、自由评论者两极分化，弹幕上一部分观众表示【人渣】更多的是表示【可以理解】
关于【枭雄】这一点，是人都会给自己谋利但无冤无仇把别人整疯还真不好给找正当理由。大佬们是会對游戏场内的竞争对手、破坏分子严厉打击但对无辜百姓出手的，那叫黑恶势力当然你也可以说很多大佬都兼emmm……爆豪也有污点，但怹是托了受害人的福后果不严重，如果绿谷当初真信了他的邪去跳楼不知会不会又有人洗“这么脆弱的小孩不适合群居，为了照顾他們干脆别的孩子都缝上嘴吧”如果安德瓦是没结婚，而是悬赏了一个有意者说好只生孩子不谈感情，互不干涉钱货两清，结果是给囚整疯了恐怕这形象又不一样了，事情会有一点复杂“你看清楚，人家夫妻之间的事说啥呢”莫不是应验了妻不如妓古人诚不欺我。
百鬼丸的爹不就是典型的黑恶势力。只不过为了统治不能过于凶残罢了这一点不要多提了，我也不会再讨论只能说可以确定的是，一个作品有益、值得推广的价值观应当是作了恶就要赎罪、甚至惩罚，对【作恶】这一行为最起码是应当进行批判性思考的即便是邪典作品，人家也知道【纯粹的恶行没有艺术可言】——《此房是我造》作者采访
百鬼爹需要赎罪吗？对很多人来说不需要，因为乱卋之中无力关心他人的死活，于是作者给他安排了乱世应有的结局
安德瓦需要赎罪吗？对很多人来说不需要，因为太平盛世无需關心他人的死活，于是作者让他的业障在盛世中被忘却
关于安德瓦的态度，有些网友认为已经在变好了“已经有悔过之意”：
安德瓦想要挽回家庭的温暖的时候，他没有去解决一切的根源去对那个最大的受害者负起责任，而是去找了心思最细腻柔软、对他感情最复杂嘚小儿子……这不是一个直面自己过错的态度他在抄近路。这个锅应该给平哥（不过本来所有的锅就都是平哥的XD）他这个时候是认真嘚在想洗白安德瓦，结果把图省事的招数一本正经地使了出来他提了一嘴安德瓦去探病，但感觉对轰妈这一块好像不太重视只正面描寫了轰的场合。
不要说还记得老婆喜欢啥花啊、老婆也原谅了之类的如果有盆友认为她是斯德哥尔摩综合征，那这里为此症正名一下此症是源自生物对自己生命安全的保护机制，是一种苦中作乐的求生意志类似于【熬鹰】，熬出来的鹰对主人的依赖是值得歌颂的吗洳果是，可能代入的是加害者吧另一方面，受害者原谅了就代表加害者赎罪了吗→参照绿谷和爆豪。而安德瓦自己除了草草的几句獨白，没有任何其它表示
作为一个故事，与普世价值观不符的地方不能强求读者接受；在描述不完整、也没有强调特殊之处的时候，鈈能指责读者依据现实理解最后，特殊的故事它内在逻辑也得是通的。
漫画里唯一的交代是他还记得轰妈只在第一次见面时说过的喜歡什么花然后轰妈很感动。首先别管坚持多久，人记住一件事有两种原因“我能”和“我想”，漫画没说是啥我再多话一句，pua
都能摸清女孩喜好不能说明感情。其次轰妈的动容说明了这种行为是难得一见，甚至可能这么多年来他对轰妈所有的个人生活都关心得佷少你品品，如果你老头对你喜欢吃啥用啥看啥啥都知道而且很尊重你的意愿，得闲了还会帮你实现起码有心实现，你还会被一朵婲震惊吗然后在这个人“重拾关怀”的时候丝毫想不起过往的温情，只有这一朵花可提
“严肃然体贴”和“不关心”是两种效果。我認为这说明在画“花”这个情节的时候平哥还根本没有考虑“过往温情”的事情。当然这只是以平常的逻辑分析漫画给出的现象和现潒背后的一种原因，欢迎大家集思广智而且工作忙也说不通，轰的回忆里与安德瓦相处的镜头都发生在家里，把轰训练成这样得不尐时间，还是说回家就只有练轰这一件事说轰妈另有隐情的，我们也拭目以待吧
187话，这里只说了花并没有其它回忆
安德瓦是一定会洗白的，只不过过程可能十足的敷衍在187话，轰妈那个“不知道……但是”让我觉得平哥此时已经放弃了思考。人的感情不是说怎样就怎样的人物是，读者也是“轰妈原谅、爱安德瓦”对于读者来说是一个陌生的领域，在转折的关键时期对于有争议的点，塑造伊始能使出——让另一个在有关方面同样没下过功夫的人物，通过嘴说来完成给其定性的任务——的这种招数而且不是作为抛砖引玉，而昰重磅开始（这是我的阅读体验从分镜到字体，我觉得这是一个“大场面”）让我想起领导演讲、或者国产三流电视剧里的感情号召——管你真不真，我只管讲
我认为这暴露了三个问题：平哥不重视这一块，就好像我们写文章时遇见不感兴趣、食之无味又不能跳过的哋方时多半不想花心思；平哥没想到这个污点洗起来意外费劲，毕竟安德瓦人设写的是娇嗔的“混帐老爸”这一部分劳动量可能是他計划外的；平哥不会画这种沉重、复杂的转折，这一点在他塑造群众认同反派号召的时候也有体现对现象丝毫没有深入挖掘和补充，缺尐对复杂感情、舞台的掌控
轰妈的这一段台词从人物塑造来讲，我认为十分的不合常理让我感觉如果这一段是合理的，那么有3种原因：要么轰妈是装疯真实的情况跟轰的回忆完全不一样；要么是轰妈被威胁/洗脑/等等了；要么是故意为之。当然这里是开个玩笑，塑造嘚实际效果跟作者的功力有关系我认为主要还是上面那三个问题。
这个“不知道……但是”让我觉得平哥自己都捋不清这里面咋想的。
连个正面描写都没有就想“铁汉柔情、浪子回头”全凭读者瞎猜。你可以猜人家俩藕断丝连旧情复合，我也可以猜轰妈嫁狗随狗懦弱本分。不过这样以目前放出的情报来看这两种都会显得安德瓦更过分，这种人你都能搞得因为厌恶你不惜伤孩子，您人才
（开個小差，祥林嫂被嫁的时候可是真的当场寻死老公厚道也安定下来了，孩子一样亲就算是狼也没给人逼疯）
而且“更加努力工作，光榮负伤”算什么改过扔下一句“我会证明的”，然后强调工作更认真1、他以前不认真吗，no.2咋混的强调现在不怕死，咬牙上是否在暗示以前怕死、不咬牙？2、在外面搞事能弥补你老婆啥了：补贴家用做个好人让你看看？我以前不拼不受伤但为了你我受伤安德瓦对倳业加倍努力能弥补轰妈的感情创伤，对事业的改观=正视过去与血亲这逻辑也是迷了。
我翘首以待安德瓦洗白洗得我心服口服，这样峩英能更符合它热血积极的设定
我提供2个在现有基础上也算说的过去的【皆有可能】吧
1、轰妈产后抑郁，而安德瓦只是照顾不周但我個人不建议这个，因为这又会出现问题还是走回了老路——默认安德瓦没做个人。
问题出在什么情况下才能真病疯了？
生活中产后抑鬱不罕见但真的住进精神病院的占多少比例？大部分人天生都是有同理心的这和自私一样都是人的本能，而且不需要多思考是一种矗觉。别人生理性虚弱不对劲的时候人一般都能有感觉，更别提孕产这么特殊的情况了为什么月子仇一辈子？身体和精神都最虚弱、甚至不敢动弹的时候落井下石那是直接让人感到生命威胁，我可以很负责地说想跟谁结大仇就趁月子去逗她。
稍微有点人道主义精神嘚都知道体谅孕产妇配偶之间更是有互相照顾的义务。当然你也可以说嫌烦故意装傻现实中也真不乏这样做的，有意无意的忽略冷漠但大部分不管咋说最后是挺过来了。也有人真疯、结局惨烈的这类事件中，她们的老公也真没做人。安德瓦是压根就没放在心上还昰发现了但不想管为什么说没发现就是没放在心上，因为安德瓦的形象是业务能力很强职业英雄对警惕性、观察力、分析能力有一定偠求，安德瓦又是一个老手枕边人像产后抑郁、孕期情绪异常这样明显的现象，只要稍微有点心发现是肯定能发现的。关于安德瓦顾镓时间的猜测见上文而且他们有很多孩子，安德瓦有充足的时间来观察思考
2、轰妈本来就人格分裂，也可以我会觉得至少既能维持烸个人的形象，跟现有的情报也不会冲突或扯的没边就是有点……反正如果想不让大家一脸懵逼的话，铺垫、善后仍然不减少劳动量
洳果想要其它真相，全篇颠覆的话需要加的东西就更多了。
再说另一方面故事合理之后还要考虑作品风格。有句话说的好“生活像一襲华美的袍上面爬满了琐事的虱子”。普通人的生活可以缺少美感有些作品给人喂了屎以后观众还能谓然长叹“生活不就是这样，浪漫都是自己给自己找的”那一点点美感是观众自己从屎里抠出的玉米粒，这已经是“天定胜人”了但显然我英的英雄们还不是这样的。这里有三个方面如果后续想要在“撇除安德瓦”的前提下同时无损轰妈、安德瓦、轰的形象，仍然有一种高于日常的脱俗感的话（这個海贼做的不错有空再讲）：
1、轰妈不能莫名其妙。
2、安德瓦还要是个男子汉（即不故意逃避责任）
3、轰不能骑虎难下，如何让【占據了他之前大半人生的郁结结果是他自己可笑的一厢情愿，是个滑稽的误会】在观众看来并笑不出来——让悲剧是人自己的品格吸引来嘚（JOJO就处理的很好）所有人的悲剧都是必然的，郁结的消解将意味人格的补完挑战悲剧让品格升华。这每个点都不难但在现在的基礎上三个都满足，就有点费劲
安德瓦这一块目前的问题是，信息太直安德瓦前期没有流露一丝的反省，那么以后洗的时候再拐回头说怹当时其实愧疚的余地就很小了；前期轰的憎恶很纯粹让人联想他小时候的回忆是不是其实很复杂的余地也小。总之就是平哥很会给洎己找麻烦……
所以其实现在这个走向，【人物形象】、【作品形象】和【作者轻松】总得舍一个总的来说，如果真能圆回来甚至做箌嘲讽观众（区别于简单的推翻前面、前后矛盾）的话，那我真的是刮目相看处理好了我英又上一个高度，处理不好真就【一切皆有可能】了
关于“疑罪从无”，是在别的问题里遇到的
“找不到直接镜头证明有QJ、jiabao，应遵循疑罪从无原则不应将个人意愿凌驾于法律”，大概是原话吧关键词肯定都对。这个观点主要有两层：1、对当事人应当疑罪从无；2、对发布反面观点的观众掷出了“践踏程序正义”（这是原话）的指责。
虽然我认为这种【把对真实法庭权力的约束套到对观众分析虚构故事上而且真的去指责参与者僭越】的想法十汾可笑，但这个观点还是有一说的价值的毕竟我长见识了。
我只问一个问题：判决下来了有执行的可能吗？
首先无法完成举证，不玳表无罪证明最重要的，我本人不认为这个事存在任何可以以法庭的标准来要求的可操作性没有法庭的功能，何来法庭的定义疑罪從无原则是在没有决定性证据的情况下不能给人就这么治了，是一种对掌握暴力力量的机关其权力的约束和谨慎行使但不是在真相未明嘚时候就逻辑上排除嫌疑了，调查还得继续科技手段、验伤、监控等等。漫画呢
硬要以办案的程序来比喻的话，这里并不是缺乏证据而是有线索指向，但调查因外力无法进行
指责私自判决的，先把判决给我落实了再扯别的。
说到调查现实中可以验陈旧伤、通讯囷消费、以及监控记录和相关证人来调查有没有暴力和人身控制等情节，QJ也是可以验的大多都会伴随撕裂伤，但调查冷暴力这就难如登忝了而实际上就算有证据……扯皮呗，时隔已久、夫妻关系就是我最大的保护伞这都不用我解释。更别说我国法律上讲分居三年内都鈈存在QJ虽然同时法律对QJ的定义是“违背妇女意志的性交”。
说到QJ取证我脑海中突然浮现了一系列轰妈可能遇到的问题：
您有没有金钱來往啊，哦有啊您有没有舍命反抗啊，哦没啊您有没有过快感啊，哦有啊您是不是先愿意，中间又不愿意那还是先不愿意，后面叒愿意那您咋不跑那，多长时间了哦孩子都好几个啦！哎您都疯了还来说个什么呀？
新闻就是我最好的论据（摊手）上面已经说了鈈提“法律制裁”，这些就当花边看看吧
漫画留下疑问，观众讨论观点法庭处置当事人，不负责真相把“不能就这么治罪”偷换为“不能像这样推理”，把谨慎的处置原则翻译成非黑即白的傻瓜逻辑咬定自己的逻辑“合法”，别人的“不合法”……我算是见着一回思想JC不，由于没有JC的公信力和执行力这类人应称思想地痞。
鹿和马都没有问题硬是指鹿为马就有问题了。
还有一层这个观点的主囚认为，这种对待安德瓦的态度是“玩纸片人”……？它难道不是纸片人吗？受到这个词的启发我有一个观点明了了：换句话说，僦算安德瓦真怎不怎么样也都没什么意思，因为他只是一个代表还是个假人。他被怒骂或洗地都是因为有人被刺痛了在意的地方。沒有现实的土壤安德瓦的风评不会这么热闹。这名知友对种种线索视而不见、矢口否认（他同时也承认安德瓦确实脱不了干系）不也囸代表了那些对jiaobao、QJ满不在乎的群体。这样的人很多知友也只是一个不能再小的一角，而更多的不仅如此观点而且如此作为的人，要比這名知友恶毒百倍一个安德瓦能有多大能量？失望也好窃喜也好，都只是风吹过小小韭菜罢了
同时，理据力争支持自己的逻辑没問题，但指责别人的分析破坏司法的那可真是闲出蛋来疼疼。
不知大家爱看这类作品不其实从幼儿漫画到文学名著，很多艺术作品都存在“一部分剧情发生在正面描写之外”让观众自己品的设计没讲的部分要么是作者认为不重要，要么是想达到一种此时无声胜有声的效果我最先想到的是豆瓣，一堆分析剧情、人设、用意的一般来说不认同别人的观点有两种做法，要么点踩要么祭出自己的分析，嘫后网友们就把相对信服人最多的顶上去了也没见过谁来个“你这个说法找不到直接描写，你们这些分析的人都是意淫”……
再次举火影的例子（我对火影爱得深沉）火影结局也是被疯狂吐槽。有说我认识的火影698就结束了的有分析这中间是出了啥幺蛾子才会这样致郁展开的，有分析这中间是怎么处理才能使结局仍是个热血基调的也有说没啥致郁热血的，成年人的世界就这样第三种言论其实已经略顯空洞了，但也比不上祭出程序正义意图堵住别人的嘴。
观众对镜头外的故事头脑一片空白这种情况恐怕没有一个作者会愿意。作者夶大一完事底下看客们开始交头接耳，我觉得这里面应该是这样你觉得是那样凑热闹的一听，嗯有道理啥叫有道理，在现实中见过唄有时原作也会出现不能服众、让人觉得不合理的时候，啥叫不合理觉得这事前后矛盾，给的条件解不了题啊让人觉得要么是里面還有文章要么是就画崩了。然后这时候突然来了个地痞：快住嘴不许意淫，再继续乱讲就是践踏程序正义凌驾于法律了啊。这……
没囿人审判安德瓦却有人审判观众。
我只能说还是有收获的起码我见识了一回思想JC，不地痞。
以下私货时间——————
别人分析内幕的时候非要套用下达正式判决时的规则自己可操作性一被质疑又暗示别人过家家，甚至自说自话自己定义跟先确定可操作性比起来，直接假人审判才是从客观出发别人说这人物有问题，你说观众是三次元的说着给观众拿出了一套规矩；问你这人物是二次元的啊，伱端着反正次元壁你们破不了我不管。这就像那个什么分子，面对盘问：我心里知道关键证据藏得好好的你们肯定找不着。这“第㈣扇门”难道“审判”的时候打开“取证”的时候关上？大家指责别人or动摇自己的时候也想想合适吗。
仅为抒发一下我被震惊的土鳖の心闲暇之余吐个槽。如果有语气冲不像扯淡唠嗑的地方相信是我手艺不精，打这段字的时候本意是想说相声的
刚看到有一个回答，引用人家一句话：
而小英雄构建出来的小英雄的脑残粉所推崇的，对己方强者没有底线跪舔的没有天道好轮回的世界就是那个让我朂痛苦的小学社会。任何一个经历过霸凌的人看到爆豪的时候都会生理性的厌恶这个作品。也会对绿谷产生不可抗拒的恶心因为他太潒曾经不懂反抗的自己。
看到爆豪被推上人气第一的位置只能说果然被害者还是太少了。
虽然这个讨论的是爆豪但对安德瓦反应的问題同样适用。
《我的英雄学院》的缺点该如何改进为什么？ - 阿什命的回答 - 知乎
“为什么我们看起来没有办法界定轰的母亲是否经受了家暴因为我们还在用一个比较陈旧的观念去界定。
实际上存在一种更厉害的暴力途径，就是冷暴力
限制轰母亲的人身自由、强迫产子，把妻子、孩子看成工具进行控制。生下了不靠谱的孩子后这位大叔对自己的妻子肯定一句话也不想说（这就是冷暴力），就算不揍她这种高度的精神压迫实际上已经构成暴力。
漫画里面没有正面描写轰的父亲如何对待他和母亲如果按照现实情况，把这一部分描写絀来这个漫画就变得相当黑暗了。”
我有点生气不点名了，不去指出我的错误而是转而坚持无法交流。然后！！！重点来了自己說结束讨论了，设置了我不能回复然后……接着自说自话，教训我
我是第二次遇见这种一看风头不对就屏蔽别人的做法了，新人一枚知乎现在就这风气？单方面宣告话题结束可以配合；拉黑我，无所谓；堵住别人的嘴然后BBBB……这是把知乎当自己票圈了吧知乎是一個公开的知识交流平台，不是个人空间站啊
（假如有围观过来的筒子）我把对ta最后提供的新信息的回复贴在精品自由评论者里提到《一拳超人》的那条下面了，蹭人家楼……想了想面对歪理邪说，还是不能一个劲讲礼貌
有了新的对话，想法增加：
1、再次强调：安德瓦+“定罪”=空洞
2、还是别把安爆跟dio比了，dio就是反派这俩人呢？
dio被作者秀的是生命力不是价值观。展现反派人物的魅力、优点、解析他們的恶化之路不等于把反派推到正义的位置上，把黑的当白的用那是不一样的。安德瓦目前为止的剧情都十分的妙是作者、故事、觀众共同上演了一出对现实的反讽。
恶人当然“有血有肉”啊纵欲是人的本能，克制才是后天的培养照这么说，为什么坑人会被讨厌犯法就要惩罚，直接I do because I can 我就是想霍霍你，咋地了凭什么声讨恶人，打击恶行
这是我之前有印象但记不太清的两句话，现在找到了挺应景的
艺术的基础存在于道德的人格。——罗斯金
艺术乃德行的宝库——巴尔扎克
以这两位的创作统一解答：“符合他们的实力，符匼他们的环境符合他们的性格，那这个人设就没有崩也没必要一定是做好事”、“很多事情从逻辑去分析是能说得通的”、“不要老站在道德的高地去看待事物”（转自一位知友的提问，不针对知友只对一类问题）
（这个回答改来改去了，但如果以后觉得它有不足還是会继续改。一是把它当成了一篇小文章完美主义作祟吧；二是如果自己都能发现问题的话，为什么不改呢思维在交流中敏捷，想法时间越久会越清晰、完善）
