中国古董造就的英国绅士
中国古董造就的英国绅士&&&
&&&& 采访：李兰
&&&& 撰稿：吴树
&&&& 英国人自身严重缺乏浪漫精神，就如同色彩缤纷、华丽诡异的诺丁山文化一样，尽管那个地方准确无误地属于伦敦西区，但是当你置身于那些扭动着的彩色屁股当中，去欣赏那里五颜六色的化妆舞会、风格迥异的钢鼓乐队，还有卡利普索歌曲和索加音乐，似乎谁都不相信那一切会是纯种英国人的狂欢节。确实是这样，就连同诺丁山那一排排吸引游客的古董商店、还有期间展示的耀眼的古族历史文化，也没多少是大英帝国自身的遗产。
&&&& 我造访诺丁山，并非为了去追踪那部同名电影名片的真实原型，而是因为无意中听到一个非常老套、但却是千真万确的故事。这故事的开头依旧是&Long long ago&&&
&&&& 多年以前，有一位英国妇女在一位老伯爵家当家庭教师，当她的学生长大以后，她向老伯爵告辞回家。老伯爵为了感谢家庭教师多年来对自己孙子付出的心血，随手送给她一件礼物&&一只硕大的彩色瓷器金鱼缸，并派专人用马车将女教师和那只大鱼缸送回伦敦郊区。
&&&& 多年以后，那位女教师早已作古，她的孙子继承了她和丈夫、儿子的全部遗产，当然也包括那只彩色的瓷器金鱼缸。
&&&& 有一年，她的孙子失业了，家庭发生经济危机，有人对她孙子说：& &嗨，你家里那只大鱼缸不是祖上传下来的老古董吗？与其被你放在院子里喂奶牛，为什么不送到拍卖行去碰碰运气？&
&&&& 于是，女教师的孙子将那只大鱼缸洗洗干净，开车将它送进伦敦的一家拍卖行。拍卖行负责接待的人是一位大胖子，他一看见鱼缸，眼睛睁得比吃食的奶牛眼还要大，里里外外打量了一番以后，问那孙子：&您知道这是一件什么东西吗？&
&&&& &知道，奶奶说是伯爵家的金鱼缸，我多年来一直用它装饲料喂奶牛！&
&&&& &喂奶牛？哈哈哈&&您真会搞笑！&拍卖行的胖子乐得东倒西歪，好不容易才让身体立正。&感谢上帝赐给您一个伟大的奶奶，不对，还要感谢您的奶奶在天之灵帮助了您，没让那只愚蠢的奶牛打破这只鱼缸&&我们收下了，您想卖多少钱？&
&&&& 那孙子支支吾吾地说：&您能给我多少钱？&
&&&& 那胖子夸张地：&您需要多少钱我就帮您卖多少钱！&
&&&& 那孙子听这么说，认真算了一笔账：老婆快生孩子了、房顶年久失修、老父亲小肠疝气要动手术&&他鼓足勇气，有些难为情地说：&嗯，我们家的确有些难处，要不然也不会将奶奶的遗物卖掉。您，能不能给我9000英镑？&
&&&& 那胖子又一次笑得东倒西歪：&您真逗&&这样吧，起拍价暂定20万英镑，怎么样？&
&&&& 这一回轮到那孙子大笑了，笑得半天直不起腰来，签委托合同的时候，他看到拍卖行的胖子在拍品名录上写着：&16世纪中国明代嘉靖年制五彩鱼缸&&&那孙子临出门十分感叹地对拍卖行的胖子说：&我就知道这个鱼缸非比寻常，用它装饲料喂的奶牛每天要比别的牛多产好几磅牛奶！&
&&&& 有着犹太人血统的阿德莱德先生是一位智慧非凡的英国古董商，他儿子的老师曾经做过我的学生，那个老掉牙的故事我也是从学生那里听来的。毫无悬念，那只起拍价20万英镑的馅儿饼，当年正是砸在他的脑袋上。
&&&& &没错，那只公元16世纪的中国嘉靖五彩金鱼缸原来属于我，是它改变了我们家族的命运！那个时候，我什么都不懂，就连中国在地球的哪个方向也不知道，但中国的皇帝却帮了我一个大忙！要知道，拍回来60多万英镑对于我们这个贫困家庭来说，简直就像是成功地抢劫了一家银行！从那以后，我开始学习中文、学习古董知识，后来又做起了古董生意&&&
&&&& 尽管已经过去了几十年光阴，阿德莱德先生回忆起那次拍卖依旧红光满面、激动不已。他接着又告诉我：&您知道吗，那只鱼缸后来又被人卖了一次，成交价100多万英镑！听说买主还是你们中国人。伦敦的古董商大家都爱开玩笑说，中国人现在有钱了，要把所有来自中国的古董全部都买回去！&阿德莱德先生爽朗地笑着，我听出来他说这话是真心的恭维，可我听了怎么感觉有些别扭。
&&&& 阿德莱德先生的古董店是一幢3层高的小楼，开设在波多贝罗大街。那是诺丁山地区最著名的一条商业大街，极具浓郁的维多利亚时期风格，大大小小的古董店、杂货市场，经营着来自世界各地的工艺品、民族装饰、家具。与大多数古董店一样，这家古董店有着自己鲜明的个性与特色，其中有两层楼专门经营中国古代的瓷器、青铜器和玉器，少有几幅中国当代油画，还有一层则经营一些欧洲现代潜力派画家的油画。
&&&& 我与阿德莱德先生的对话一半用汉语，一半用英语，因为尽管他的汉语发音含混不清，但是他却很痴迷学习汉语。他说每一位进到店里面的中国人，都是他的汉语老师。
&&&& &你们中国很伟大，从今天到古代都是这样！&这是阿德莱德先生正式接受我采访后说的第一句汉语。出洋多年，所接触的老外，只要愿意，大多数人都懂得怎样去满足中国人的虚荣心。不同的是，这后一句话，从我们嘴里说出来会是&从古到今&，而许多西方人则习惯说&从今到古&。
&&&& 阿德莱德先生现在不但是古董商，而且还是一位在当地有影响的古董收藏家，甚至还在伦敦的一所大学兼任东方美学史客座教授。参观完他的古董店之后，我提出要去看看他的收藏品，开朗的阿德莱德先生高兴地满足了我的请求。
&&&& 阿德莱德先生的古董陈列室设在位于伦敦郊区的一栋老别墅里面，如果说参观郁金香城堡的主人卡斯蒂伊侯爵的地窖曾经让我意外与吃惊，那么阿德莱德先生的收藏更加让我震撼。看上去阿德莱德与侯爵一样，都对中国古代文物情有独钟，不同的是，他的藏品更加专一于中国历史上承前启后的伟大帝国&&大汉王朝。
&&&& 说实话我很佩服阿德莱德先生，他虽然不是一位很有影响的汉学家，但却通晓中国历史，甚至细分到陶瓷史。他说自己之所以如此钟情于汉代文物，是因为他认为大汉王朝无论在经济、艺术、文化上，都是中国历史上最早、最繁盛的时期。也不知道他从哪里统计到的资料，他说：&西汉时期的中国人，占有全球财富的26%，直至今日，中国历朝历代都没有刷新过这一记录！&
&&&& &正基于这一点，我认为汉朝人的手工艺制品同样处于巅峰时期，这也就是我喜欢收藏汉代文物的基本原因。&阿德莱德先生说。在阿德莱德先生的指引下参观他的收藏是一种享受，流畅雄辩的口才、渊博的历史知识，都使得他的讲解非比寻常。
&&&& 阿德莱德先生的藏品多得让人吃惊，简直就是一个&大汉王朝&。除开古董店里的东西之外，光是这栋别墅里的汉代文物就有2000多件，陈列室摆设800多件，另外还有整整两个库房专门用于陈放。这些文物器型丰富、门类齐全，足以见证大汉王朝由兴旺到衰败的全过程。其中有王朝祭天礼地的青铜重器和玉器，有朝廷重臣用于陪葬的成套精工玉器，以及大量制作精美的漆器、器型硕大的瓷器和红白黄三色陶俑。
&&&& &这件器物很独特，叫投壶，中国人也管它叫蒜头瓶，因为它的头部很象一个大蒜。它的作用是供宫廷贵妇和公主、小姐们投掷飞镖取乐。在一定的距离外，谁将飞镖丢进瓶子里谁就是胜利者。这个游戏难度很大，因为瓶口太小，内径仅有3公分。&阿德莱德先生真是个热心肠的绅士，凡是他认为我没看过的器物，他都会详尽地向我讲解。
&&&&& &对不起，阿德莱德先生，能允许我问一个比较私人的问题吗？& 参观完阿德莱德先生的藏品后，我想应该把话题引向我需要了解的内容。
&&&& 阿德莱德先生宽容地笑着做了一个&请讲&的手势。
&&&& &据我所知，您这些藏品在中国应该属于国家保护的重要文物，我想知道，您是怎么弄到手的？&
&&&& 沉默了片刻，阿德莱德先生的笑容变得有些勉强。
&&&& 我越发尴尬了，自我圆场道：&请原谅，我只是好奇&&当然，您也可以不回答我的问题&&&
&&&& 不亲历这样的场面，很难真正体会&英国绅士&这一荣冠的真正含义。在英国，尊重女性，是绅士们最重要的品质之一。阿德莱德先生是一名真正的英国绅士，他非但没有拒绝回答我这个不礼貌的问题，而且对我的尴尬也装得满不在意。
&&&& &我的藏品大部分是从伦敦和香港、台湾、日本，还有布鲁塞尔等地古董市场购买的，也有少数是直接从货轮船员那里买到的。早年，那些货轮船员从日本和韩国走私电器，藏在甲板或船舷底下带去中国，赚取其中的差价，因为那个时候，中国还很落后，不会自己生产电视机、洗衣机、录音机、摩托车，产生了很大的走私市场。现在，这些东西中国都能生产了，那些船员就从中国带回一些古董卖给我们。&
&&&& &那样做不是风险很大吗？&我问。
&&&& &风险几乎为零。大家都知道，尽管中国政府经常强调打击文物走私活动，但是通过各种渠道流到西方各国、特别是进入英国和美国市场的文物一年比一年多，其中有些重要文物最终还会被送进各国博物馆。其中的道理很简单，中国政府早就宣布一切出土文物都归国家所有，这就迫使一些藏有出土文物的商人到国外寻找市场。加上现在中国国内市场赝品充斥，真真假假混作一团，就算是被海关发现，也真假难分、无法定罪，走私者顶多受到一些小损失！&阿德莱德先生真是个&中国通&，什么都知道。
&&&& &听说现在有许多唐宋以前的中国出土文物，通过一些特别渠道流入欧美市场，价格非常低廉是吗？&
&&&& &的确如此，原来买这样一只汉代青釉投壶，最少得花上一、两万英镑，现在只需要花十分之一的价钱就可以买到。原来买一件商周时期的青铜礼器，最少得要五、六万英镑，而现在只需花上一件清代官窑器的几十分之一的价格就能够买到。就连这半件金缕玉衣，据说在中国属于国家一级文物，而别人转让给我的时候，开价不到8万英镑。&
&&&& &为什么价格会这么低？&
&&&& &20年前，伦敦的中国古董市场是以欧洲收藏家为主，他们的收藏历史很长，收藏理念也更贴近藏品的自身价值。而现在的市场主导是中国人，他们似乎更喜欢按照拍卖行的诱导掏钱，去买那些完整的、漂亮的、比较贴近现代装饰风格的清代彩瓷。再加上这些时代久远的东西，很少没有残缺，只要有一点破损，他们都不会掏钱买，哪怕是把断臂维纳斯摆在面前，他们也不会多看一眼。但是我敢预言，这种现象不会长久，因为对于那些真正的收藏家来说，藏品的历史信息、审美价值永远是应该摆在第一位的！&
&&&& &我可不可以这样理解，您现在急于抛出明清瓷器，目的就是腾出资金为下一轮新的炒作提前做好准备？&我问。阿德莱德默认了我的问话。
&&&& 我接着问他：&那您认为再过若干年，明清瓷器卖空了，佳士得和苏富比还会拍卖什么？会不会就是您展厅里的这些东西？&
&&&& 阿德莱德神秘一笑：&请原谅我无法回答您这个问题，得去问拍卖行。不过我可以告诉您的是，在伦敦，清代的古董再卖它10年左右应当没问题。但是我想，佳士得和苏富比没傻到每年在重复的拍品数量上做加法，因为他们比谁都更懂得文物的价格规律。一旦人们都知道了清代古董的真实数量，价格砝码肯定会偏向另外一边&&&
&&最后修改于
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请各位遵纪守法并注意语言文明　　@密码楼 　　法国几大博物馆都是靠中国文物支撑的？你当谁都没去过法国么？而且圆明园的那些东西算文物？算么算么？你把中国几千年的文明搁哪里啊。法国人有事没事儿卖几个圆明园里的水龙头，就一帮你这样的无知少年高潮了，乖乖拿巨款去买，一百多年前被抢，一百年后被忽悠。丢人。　　-----------------------------　　无耻，你是真的无耻加无知啊　　法国博物馆不止圆明园还有中国其他时期的很多文物，并非只有清朝的，而且圆明园里有很多珍贵文物，价值连城，你知道法国拍卖一个兽首是多少钱吗？价值连城啊，再说不论哪个时期的文物是中国历史的瑰宝，是无法用金钱来衡量的，你们这些人不然就是太无知，不然就是二鬼子。
　　@上海4明月 129楼 　　、文物属于全人类不能成为掠夺原属国文物的借口，文物存放在掠夺者手里比返还给被掠夺国家保护的更好是强盗逻辑。　　在这次事件中，我们再次听到了“文物属于全人类”、“存放在西方博物馆比返还给原属国保护的更好”说辞。仔细分析一下，持这种观点的除了大英博物馆、纽约博物馆和卢浮宫博物馆外，还有一些原本就是靠掠夺他国文物支撑的博物馆。他们宣称“自己拥有世界上最先进的技术和保护措施，如果归还主权国将会使文......　　-----------------------------　　就像你很穷，你又生了个重病孩子要很多很多钱才能维持生命，你送给富人，富人可以治疗好他的病，帮你养着，你早晚还有和孩子相认的那一天。但是你非要做乞丐带着孩子到处流浪，最后孩子得不到医治而很快死掉，你永远见不到你的孩子了。
　　你和老板说的不是一件事，从另一个角度来说，他讲的也没有错。　　
　　@别对我撒谎第一季 199楼 　　欧洲人那不是失业，是人家福利太好不想工作好不好。刚毕业小白领税后工资拿的和不工作吃福利的人一样高，你觉得有几个人愿意去工作？不过侧面也体现了人家生活的优越。你说失业率一半，朋友，你哪里看的小道消息啊。如果真的一半人不工作，我想人家的高福利是无法维持下去的，毕竟需要纳税人工作去供养这些高福利的。　　有时候经济高速增长并非都是好事，负面带来的是破坏生态平衡，破坏人类可持续发展，环境被彻底破坏......　　-----------------------------　　你是真的井底之蛙不知道怎么说你好了，不屑跟你多说，就告诉你好多欧洲青年现在跑到上海来了，有法国的，意大利的，西班牙的，英国的，他们告诉我现在欧洲经济危机，一半人失业，活不下去了，所以到中国来求生存！生存两个字你学过吧？了解什么意思吧？
　　支持楼主~~ 一码归一码 文物在法国被保护下来不假
但是文物是怎么到外国的？ 是被抢过去的
　　@上海4明月 171楼 　　有一些文物，外国人的确就是还回来了，让法国人把博物馆关了，东西都退回来是不可能的。历史可以原谅但是不能遗忘，法国人忘了侵略史也就算了，如果中国青年人也都变成脑残，不记得被殖民被侵略的历史就完蛋了。。。　　-----------------------------　　光记住历史有什么用，历史是为了接受教训的，而不是为了保存记忆而记住的。　　侵略史，要鞭策自己，落后就要挨打。　　那就应该更加奋发图强。少整有的没的。　　现在应该做的是什么？发展科技，重视教育，提高民生，医疗，治愈环境污染。　　你现在整这些有的没的有用吗？　　还给你如何了，还给你你有钱去护理吗？要用纳税人的钱去维护？　　人家给你免费维护不好吗？你节省下来大笔钱可以投入到国家教育和医疗中去，那才是重中之重。东西就在那里，人家科学技术好，国家又大量投入钱，东西肯定保存的比拿回来好，只要东西在，早晚有机会要回来，你现在要回来，没技术去保存，很多文物就要受到永远损毁永远看不到知道吗？　　你知道武则天的陵墓为什么不挖吗？因为没技术保存。　　中国地底下多少东西挖出来，一见光就彻底损毁了。　　国家经济还不是很强大，钱要投入在更重要的地方。　　你和法国老板吵架又有什么用，不如你发奋图强，以后成为有钱人，能帮国家把国宝买1，2个回来，赠给国家，才比较实惠。
　　我就不懂了，难道那么多人都认为文物放在国外就一定比国内保存得好？　　文物不是放着不动就可以了，需要修复，需要保养。技师们更是需要经验与技术。你说修复油画什么的，国外比较强，毕竟油画是他们的传统项目了。但你说修复国画，绢本，古籍之类的，让那些老外怎么弄？这些技术都是自古传承，浆糊的调配，劈纸的刀具，技师的古籍素养。的确，外国博物馆可以请中国的技师进行修复，保养。但那些老外真的会全力保护这些异国的文物？　　至于内鬼什么的，中国有，难道外国就没有？卢浮宫丢的画还少吗？　　
　　有些中国人真是井底之蛙，对历史不了解，对现在也不了解，闭着眼睛一味说外国月亮都是圆的，可恨。　　今年多少西方人失业没有活路，哭喊着要来中国你们知道吗？中国落后？再落后最起码大家有工作有饭吃。
　　你们真的明白文革是怎么回事么。。。。　　挨家挨户搜，只要是祖传的，搜出来要么砸要么烧。　　我爷爷藏了一辈子的书就这样被一把火烧干净了。　　中国当时民间有多少古物？就这样都没了。　　你以为只有皇宫里那些叫文物？
　　1989年4月，俺们中国一位教授专程到雨果在根西岛的故居拜访，发现，雨果也是中国珍玩的鉴赏家和收藏家，他的收藏居然——来自圆明园！　　
　　@我纠结我不纠结 179楼 　　贼是挺无耻的，但是自己把自己的东西搞烂，真的还不如送给贼呢。你毁了可就没了，贼拿走了虽然很气人，但至少东西流传下来了，所以人家的话不能算错。。。　　-----------------------------　　非常同意这句，在世界上某个角落总好过彻底被摧毁。至少，人家管着，以后还有机会能要回来，如果损毁了，就彻底没了。
　　@邪恶樱桃 209楼 　　你们真的明白文革是怎么回事么。。。。　　挨家挨户搜，只要是祖传的，搜出来要么砸要么烧。　　我爷爷藏了一辈子的书就这样被一把火烧干净了。　　中国当时民间有多少古物？就这样都没了。　　你以为只有皇宫里那些叫文物？　　-----------------------------　　两码事，不能放在一起说，不能说孩子病死了，还不如当初被狼叼了去呢。
　　@卖瓢虫的小蜡烛 148楼 　　欧洲大部分博物馆美术馆也都是收费的　　-----------------------------　　学生或者未成年就免费。
　　@上海4明月
23:17:25　　我老板是法西斯，给他干了好几个月才发现原来是这种人。不干了！　　-----------------------------　　支持楼主。　　
　　@温塔尔 207楼 　　我就不懂了，难道那么多人都认为文物放在国外就一定比国内保存得好？　　文物不是放着不动就可以了，需要修复，需要保养。技师们更是需要经验与技术。你说修复油画什么的，国外比较强，毕竟油画是他们的传统项目了。但你说修复国画，绢本，古籍之类的，让那些老外怎么弄？这些技术都是自古传承，浆糊的调配，劈纸的刀具，技师的古籍素养。的确，外国博物馆可以请中国的技师进行修复，保养。但那些老外真的会全力保护这些异......　　-----------------------------　　拜托，不是那么多人都认为，而是事实如此，已经发生了好吗。文革时候毁掉的，来几次八国联军都不够毁的，八国联军表示自叹弗如啊
　　@上海4明月 212楼 　　两码事，不能放在一起说，不能说孩子病死了，还不如当初被狼叼了去呢。　　-----------------------------　　对于文物的下场而言，是一码事。　　而且这孩子根本不是病死的，是被自己家的人一刀刀捅死的。　　我不觉得这种所谓的家人跟狼有什么区别。
　　楼上好多抱洋大腿的2b.　　
　　@maggie仰
23:27:18　　至少在国外参观是免费的，在国内参观是掏钱的。。。　　　。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。　　国外博物馆也不是免费的，卢浮宫要收费的
　　@别对我撒谎第一季 206楼 　　光记住历史有什么用，历史是为了接受教训的，而不是为了保存记忆而记住的。　　侵略史，要鞭策自己，落后就要挨打。　　那就应该更加奋发图强。少整有的没的。　　现在应该做的是什么？发展科技，重视教育，提高民生，医疗，治愈环境污染。　　你现在整这些有的没的有用吗？　　还给你如何了，还给你你有钱去护理吗？要用纳税人的钱去维护？　　人家给你免费维护不好吗？你节省下来大笔钱可以投入到国家教育和医疗中......　　-----------------------------　　无知当有趣，你是对时局一点不了解啊，你所说的西方国家是你自己想象出来的，可事实是，多少欧美人没饭吃没房子，跑到中国来你知道吗？　　现在落后的不是中国了，西方国家完蛋了，没落了，多少西方人现在整天抱怨政府，为生计发愁，这可不是我想象的，是我认识很多外国人亲口告诉我的，西班牙和法国基本破产了。
　　@上海4明月 212楼 　　两码事，不能放在一起说，不能说孩子病死了，还不如当初被狼叼了去呢。　　-----------------------------　　自己养不起孩子送人的或卖人的多了去了，总比掐死好吧
　　和这些人争论的时候，要讲究技巧。要用对方的痛处去做文章，不要纠缠于他的任何论点。德国对法国的战争也有许多掠夺的，心平气和的羞辱一下他即可，如果羞辱之前还能花点心思先挖点坑就更好了。根本不用和他多说什么，对于法国人，不屑的态度才是自信的。
　　先安慰一下楼主~~~　　另外，外国博物馆的中国文物也不是全部都是八国联军抢过去的，有一些确实是某些外国人在清末那段时间从中国买过去的，因为那个时候国人的文物保护意识并不强。
　　@上海4明月 219楼 　　无知当有趣，你是对时局一点不了解啊，你所说的西方国家是你自己想象出来的，可事实是，多少欧美人没饭吃没房子，跑到中国来你知道吗？　　现在落后的不是中国了，西方国家完蛋了，没落了，多少西方人现在整天抱怨政府，为生计发愁，这可不是我想象的，是我认识很多外国人亲口告诉我的，西班牙和法国基本破产了。　　-----------------------------　　亲，既然已经这么牛逼了，小日本怎么还敢在钓鱼岛耀武扬威呢？
　　文革的破四旧就是 毁灭文物， 有什么可争的。　　俄罗斯可恶之处是占了黑龙江和吉林的出海口。看地图中国边境只差几公里就到海岸线 却被俄罗斯拦腰截断，这是赤裸裸的羞辱。 　　另一方面，如果东北往东大片的西伯利亚森林在中国统治下，地球最后一片寒温带针叶森林将不会存在，取而代之是沙尘暴和黄土地。　　所以事情都有两面性，并不是非错即对。你的法国老板比你吃的盐多，　　////今年多少西方人失业没有活路，哭喊着要来中国你们知道吗？中国落后？再落后最起码大家有工作有饭吃。///　　哈哈，说这话的人是真正地井底之蛙。 欧洲有农民工讨薪吗？
　　关于一把火烧光圆明园，我听到的版本是，他们把重要的好东西抢了，为了掩盖抢劫后乱七八糟的现场，一把火烧了，主要烧毁的是木质建筑。起火后一片混乱狼藉，北京当时附近的农民都跑过去抢东西，基本上还能淘到好多（大部分值钱的金银器珠宝瓷器是烧不毁的），现在去圆明园当然连渣都不剩了。　　欧洲博物馆，大部分收费，但一般有免费日，有些是一个月的固定某天免费，有些是某些节假日免费，但你去旅游，总不能那么巧碰到免费日，所以大都还是要掏钱的，学生半价或免个三分之一。而中国比较好的大型的博物馆，基本免费不免票，需要拿身份证领票。所以去某些城市旅游，别老盯着那些sb景点了，看看博物馆挺不错的。我觉得中国这方面做的很不错。但故宫的东西堆在地下室积灰，也是事实，没办法好东西太多了。　　台湾有不少中国的好东西，当年蒋介石挑着好的运走了，运了好几火车皮的文物，不过大陆后来又发掘了不少好的，可惜文革又被破坏了好多，我家长辈就是干这个的，他文革时候冒着危险救下了不少，文革后又捐给国家了。　　再就是卢浮宫，真不是靠中国文物吃饭的，基本重点还是那些欧洲名家的雕塑和画，蒙娜丽莎什么的，再有印象的就是希腊埃及的东西，一整个石庙石雕都给人家偷来了。　　现在文物是全人类共享的，属于全人类的财富，国外能给好好保护起来，那就搁在那吧，没必要拿回来，政府现在基本也是这个态度，不建议高价从国外买回来。爱国不是这个爱法。
　　@pfauenfeder 时间： 22:31:54　　你老板说的没错啊。你知道故宫的文物都堆积在地下室发霉么？不是以前，就是现在！国外博物馆能提供更好的条件保护。“　　你妈的X才发霉呢。北京故宫的文物保护得好好的。那些在国外的文物得不到妥善照顾，很多都变坏了，不如装裱不对，卷轴摆放方式不对等等。你造谣一时爽，全家火葬场。
　　@来点情绪 224楼 　　文革的破四旧就是 毁灭文物， 有什么可争的。　　俄罗斯可恶之处是占了黑龙江和吉林的出海口。看地图中国边境只差几公里就到海岸线 却被俄罗斯拦腰截断，这是赤裸裸的羞辱。　　另一方面，如果东北往东大片的西伯利亚森林在中国统治下，地球最后一片寒温带针叶森林将不会存在，取而代之是沙尘暴和黄土地。　　所以事情都有两面性，并不是非错即对。你的法国老板比你吃的盐多，　　////今年多少西方人失业没有活路，......　　-----------------------------　　不要无知，我说的是事实，很多在上海的外国人亲口告诉我现在欧洲的现况就是一半失业没有活路，只好到中国来，然后他们来了以后，他们的朋友很多都打听怎么能到中国来工作。
　　八卦青年各种无知加无耻，不屑说你们。
　　@别对我撒谎第一季 213楼 　　学生或者未成年就免费。　　-----------------------------　　我就是学生，德国的美术馆博物馆我是没见过免费的（不排除也许有几个吧，总之比较著名的几个我都去了，都收钱）　　意大利圣诞节去了刚回来，也都收钱，普通学生不免费，有几个是美术相关的艺术系的学生才有优惠　　法国的也不免费（艺术系的学生有些有优惠）　　MS就咱中国的公立博物馆免费的哦~~
　　@飞过云朵朵的乌鸦 217楼 　　楼上好多抱洋大腿的2b.　　-----------------------------　　+1　　信口雌黄就是说的这些人
　　@上海4明月 227楼 　　不要无知，我说的是事实，很多在上海的外国人亲口告诉我现在欧洲的现况就是一半失业没有活路，只好到中国来，然后他们来了以后，他们的朋友很多都打听怎么能到中国来工作。　　-----------------------------　　事实这个东西，并不是听说来的，而是要依靠数据支持的。　　请百度一下近五年里在中国工作的外籍人士数量和在国外工作的华人数量。　　外籍人士来中国工作，比中国去其他国家难度低很多，那么，究竟有多少人真正来了呢？
　　@上海4明月 201楼 　　无耻，你是真的无耻加无知啊　　法国博物馆不止圆明园还有中国其他时期的很多文物，并非只有清朝的，而且圆明园里有很多珍贵文物，价值连城，你知道法国拍卖一个兽首是多少钱吗？价值连城啊，再说不论哪个时期的文物是中国历史的瑰宝，是无法用金钱来衡量的，你们这些人不然就是太无知，不然就是二鬼子。　　-----------------------------　　不是你说的法国博物馆是靠中国文物支撑的，而且大部分是圆明园文物的?你说这话论据是什么?!好歹给个数据啊。我反驳你这么自大无知的结论就是无耻，对，你这样的人，从来就是情绪带队，下结论人家无耻，你就立于高处鼻孔朝天了。　　你被法国人剥削久了，不懂中国话了么，我说那个兽首就是典型被人忽悠，你还拿来做证据了，兽首价值连城？不忽悠你这冲动的傻瓜，怎么连城的啊，容易被人忽悠的，才是无知的人，你就是只看看鉴宝你也知道兽首算那个级别的好吧，无知二字原样奉还。我提过钱了么？无法用金钱来衡量是怎么个说法啊？你去被法国老板剥削，不是二鬼子啊，你有文化有历史知识，应该知道老上海管你叫做洋买办呢，洋气啊。
　　@maggie仰 来自：UC浏览器 时间： 23:27:18　　至少在国外参观是免费的，在国内参观是掏钱的。。。“　　造谣一时爽，全家火葬场。一向灵验。
　　@白金小孔雀 203楼 　　你和老板说的不是一件事，从另一个角度来说，他讲的也没有错。　　-----------------------------　　中国人现在都变成哲学家了，人需要那么多角度来处理事情吗？角度可以是多方位的，但是人的立场只应该有一个。你理解别人，谁理解你？如果因为没钱你父亲和老婆不能给你孩子提供更好的成长环境，是不是我杀了你父亲奸污了你老婆，然后收养你孩子，给他提供最好的成长环境，我对你讲，孩子是无辜的，天下的孩子都应该受到最好的教育，这时候，你也可以理解为换个角度来说，我讲的是对的？　　所谓大是大非就是这个，任何事情都可以追根溯源，是非曲直总有大小先后之分。
　　@邪恶樱桃 231楼 　　事实这个东西，并不是听说来的，而是要依靠数据支持的。　　请百度一下近五年里在中国工作的外籍人士数量和在国外工作的华人数量。　　外籍人士来中国工作，比中国去其他国家难度低很多，那么，究竟有多少人真正来了呢？　　-----------------------------　　事实就是西班牙和冰岛已经破产，法国英国意大利也都完蛋了，他们的具体经济衰退状况你自己上网去搜，我没那闲工夫列数据。　　没出过国的月亮圆青年有时候比二鬼子还烦人，真的就是对世界时局经济状况一点都不了解，闭着眼睛说中国不好。
　　楼主应该多看一些书和资料　　更好地了解一些历史　　现在你的状态是　　宁要社会主义的苗　　不要资本主义的草　　文革对文物的破坏百倍于侵略者 多少古籍和文物灰飞烟灭　　英法联军对圆明园的损毁远不如民国后官方和民间对其基建的损坏　　站在文物的角度看　　留存下来是最重要的意义
　　@密码楼 　　不是你说的法国博物馆是靠中国文物支撑的，而且大部分是圆明园文物的?你说这话论据是什么?!好歹给个数据啊。我反驳你这么自大无知的结论就是无耻，对，你这样的人，从来就是情绪带队，下结论人家无耻，你就立于高处鼻孔朝天了。　　你被法国人剥削久了，不懂中国话了么，我说那个兽首就是典型被人忽悠，你还拿来做证据了，兽首价值连城？不忽悠你这冲动的傻瓜，怎么连城的啊，容易被人忽悠的，才是无知的人，你就是只看看......　　-----------------------------　　我第二页已经列了，你眼瞎没看见。
　　我可以说你在为你的辞职找借口吗？　　
　　人家说的是事实
　　@pfauenfeder 225楼 　　关于一把火烧光圆明园，我听到的版本是，他们把重要的好东西抢了，为了掩盖抢劫后乱七八糟的现场，一把火烧了，主要烧毁的是木质建筑。起火后一片混乱狼藉，北京当时附近的农民都跑过去抢东西，基本上还能淘到好多（大部分值钱的金银器珠宝瓷器是烧不毁的），现在去圆明园当然连渣都不剩了。　　欧洲博物馆，大部分收费，但一般有免费日，有些是一个月的固定某天免费，有些是某些节假日免费，但你去旅游，总不能那么巧碰到......　　-----------------------------　　民智未开，不等于法国人就对。我打了你，不能因为你老婆还帮我说话，就等于我做对了。只能说，你老婆可恨，我也可恶，不是吗？　　所谓文物是全人类共有，本就是一句冠冕堂皇的流氓话。哪天我抢了你的全家宝，然后宣布这种文物是全人类共有，我可以更好的保存，我看你就不会这样二的说那样的话了。
　　回复第44楼，@一辈子爱L2011　　文物在法国势必在中国待遇好 　　但是法国人得意洋洋的觉得人家是正义的一方你们也真能咽下这口气 　　过段时间该不会出现，我觉得日本的茶文化比中国好，日本的混血多长得真好看，哎呀当年日军侵华是正确的这种论调吧 　　真可怕　　--------------------------　　+1　　
　　兽首是乾隆年间仿西洋喷泉的东西，根本就不值钱 ，　　它是央企高层某些人的洗钱工具， 利用粪清sb爱国热情把事情搞起来，哄抬物价， 暗地和洋人串通，出高价买入，洗钱，往国外转移资产。
　　八国联军火烧圆明园时毁了多少东西，只有方便带走的才保存下来，很多都砸了烧了　　虽说文革期间也毁了不少，但大部分价值都没多高，高级的都藏的好好的
　　@来点情绪 224楼 　　文革的破四旧就是 毁灭文物， 有什么可争的。　　俄罗斯可恶之处是占了黑龙江和吉林的出海口。看地图中国边境只差几公里就到海岸线 却被俄罗斯拦腰截断，这是赤裸裸的羞辱。　　另一方面，如果东北往东大片的西伯利亚森林在中国统治下，地球最后一片寒温带针叶森林将不会存在，取而代之是沙尘暴和黄土地。　　所以事情都有两面性，并不是非错即对。你的法国老板比你吃的盐多，　　////今年多少西方人失业没有活路，......　　-----------------------------　　文革破坏，是自家的事。别人拿走文物避免了文物的破坏，事后归还，那么这真是在保护文物，事后不还，叫趁火打劫，知道这个成语的意思吗？这其中只有“利”，所以就不要提什么保护文物，什么全人类共有了，我们要不回来，打落了牙齿往肚里吞，但也不至于把趁火打劫的强盗粉饰得那么美好吧？那不等于是贱人吗？
　　兽首一个买了1400万欧元，价值一亿多人民币，中国的文物，不是给你们几个无知二B青年随口说不值钱就不值钱了的。　　还是希望八卦某些青年别拿无耻当有趣。
　　你直接问他洛林到底是谁的，保准他和你急　　
　　圆明园不是八国联军烧的， 八国联军抢了圆明园， 但随后太监和邻近百姓也洗劫了一把，因怕追查，或是百姓或是太监放的火。随后北京文物市场出现很多圆明园的文物这些大部分都是当时民众和太监从圆明园拿出来的
　　回复第4楼，@上海4明月　　@小迈l 3楼 　　这个大胡子真曰眼草!想起英法联军我就胀气，你应该把雨果那篇致英法联军的一封信还是什么题目来着，我忘掉了，给他看看！ 　　----------------------------- 　　什么文章，告诉我？　　--------------------------　　丧钟为谁哀鸣　　
　　@amarevi 240楼 　　民智未开，不等于法国人就对。我打了你，不能因为你老婆还帮我说话，就等于我做对了。只能说，你老婆可恨，我也可恶，不是吗？　　所谓文物是全人类共有，本就是一句冠冕堂皇的流氓话。哪天我抢了你的全家宝，然后宣布这种文物是全人类共有，我可以更好的保存，我看你就不会这样二的说那样的话了。　　-----------------------------　　你去看看我说的那三个省级国家级博物馆，特别是陕博，国家馆，你就不会揪着这个问题不放了，中国好东西有的是，现在国家的态度也是这样，难道国家也犯二吗，已经流失的那些在大英博物馆卢浮宫的，就不往回要了。
　　回复第71楼，@serenaderui　　回复第59楼，@maggie仰 　　至少在国外参观是免费的，在国内参观是掏钱的。。。 　　[消息来自UC浏览器] 　　-------------------------- 　　一看就是从不去博物馆的二逼，还在这儿放屁不害臊 　　--------------------------　　排，神经病吧这人。　　
　　回复第80楼，@银色湖泊　　那你就直接把他的保险柜搬走吧，一边搬一边告诉他，我是为了你好，幸亏你的钱都让我拿走了，如果在你手里早就被你个畜生花光了　　--------------------------　　哈哈哈　　
　　笑死 别当洋奴好吗 。没去过国外就别以为什么都是国外好。法国佬真是神逻辑啊
　　@上海4明月 245楼 　　兽首一个买了1400万欧元，价值一亿多人民币，中国的文物，不是给你们几个无知二B青年随口说不值钱就不值钱了的。　　还是希望八卦某些青年别拿无耻当有趣。　　-----------------------------　　兽首确实不值钱，还有可能是炒作，是一个中国人买的，价也是他出的，没有老外吃饱了撑的买那个东西，我忘了是谁，他买了以后要献给政府，政府不领情，不助长不正之风，你可以去查查，看问题不要只看表面。
　　@Ogi 233楼 　　@maggie仰
来自：UC浏览器 时间： 23:27:18　　至少在国外参观是免费的，在国内参观是掏钱的。。。“　　。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 　　造谣一时爽，全家火葬场。一向灵验。　　-----------------------------　　+1　　不过加个时限更好，今年吧
　　所以正确的观点是：1/法国人无耻，2/法国流氓的后代也算保存得好。3/时移境迁，不用纠缠于要不要追回来了。　　说什么文物是全人类的啊，我们自己本来就保护不好啊，就该法国人保护啊，留在中国早销毁了啊，文革破坏啊，火烧圆明园农民哄抢啊，云云。这些都是其他问题，第一，文物本来就是中国文物，不是全人类的。第二，我们的先民对文物不重视。第三，我们现在重视。第四，重视不重视，都和文物是谁的没有关系，和谁抢走的事实没有关系，并且，巧取与豪夺，都是抢走，都是流氓行为，不可能冠以冠冕堂欢的话就合法了。
　　不过倒是有比咱们更悲催的国家。。。埃及。。。。老祖宗的坟都被拆光了，全部被复原到了鬼子们家里，那是不是埃及人更该对鬼子们顶礼膜拜？谢谢鬼子们把他们老祖宗的坟给保存起来还收门票参观？
　　楼里好多脑残啊。请问哪个艺术家朋友现在被迫害了？我看他才是被法国媒体洗脑了吧　　他保护的好，所以他们对文物的保护值得我们学习。　　文革毁坏很多文物，所以文革是错误的。　　不能因为文革是错的，就代表他们侵华抢文物就是对的吧。　　按照这个逻辑，快点把所有值钱都给人家去吧，省的以后再给毁了。　　现在有些中国人真是自卑到极点了，自我反省是必须的，崇洋媚外就没必要了。
　　@amarevi 255楼 　　所以正确的观点是：1/法国人无耻，2/法国流氓的后代也算保存得好。3/时移境迁，不用纠缠于要不要追回来了。　　说什么文物是全人类的啊，我们自己本来就保护不好啊，就该法国人保护啊，留在中国早销毁了啊，文革破坏啊，火烧圆明园农民哄抢啊，云云。这些都是其他问题，第一，文物本来就是中国文物，不是全人类的。第二，我们的先民对文物不重视。第三，我们现在重视。第四，重视不重视，都和文物是谁的没有关系，和谁抢走......　　-----------------------------　　没说他们合法啊，但国家不建议往回要，也是事实，理由我都说了。　　全人类的说法是冠冕堂皇了点，不过你如果站在月亮上看地球，额，就能理解了。
　　@我是懒羊羊羊 257楼 　　楼里好多脑残啊。请问哪个艺术家朋友现在被迫害了？我看他才是被法国媒体洗脑了吧　　他保护的好，所以他们对文物的保护值得我们学习。　　文革毁坏很多文物，所以文革是错误的。　　不能因为文革是错的，就代表他们侵华抢文物就是对的吧。　　按照这个逻辑，快点把所有值钱都给人家去吧，省的以后再给毁了。　　现在有些中国人真是自卑到极点了，自我反省是必须的，崇洋媚外就没必要了。　　-----------------------------　　他说好多艺术家今天还常常被杀害，他们的艺术品被销毁，还说中国政府掩盖真相云云，听的我很无语。
　　楼主好样的，到第三页了还在舌战中SB。　　他们帮我们保护文物，当年在圆明园有多少带不走就毁掉的精美文物。　　文革这个事情的确是我们不对，可是文革是在侵华战争之前，明明是为了钱，就不要给自己贴什么保护文物的道貌岸然的嘴脸了。　　再者说了，他们保护自己的东西就保护的很好么，呵呵。
　　@pfauenfeder 14楼 　　你老板说的没错啊。你知道故宫的文物都堆积在地下室发霉么？不是以前，就是现在！国外博物馆能提供更好的条件保护。以前有个谁在国外花高价买了一个兽头给政府，政府并不领情，说那个兽头价值并不高，其实不是价值不高，而是中国类似的兽头都被当垃圾扔了，你花高价买回来这么一个东西，你让政府是好好供起来还是当垃圾扔掉？实在是很尴尬。　　当然不能说外国人侵略中国抢文物是替中国保护文物，他们侵略是为了钱，抢文物......　　-----------------------------　　我挺想知道你这条小道消息从哪里来的~给个链接可好？？？不过说实在的，你估计找不到什么链接，真堆在地下室发霉了看门的早就拿出去卖了，哪一样不是脱手了一辈子不愁的东西？　　造谣最显智商，此话不错。
　　@大兔子蹦跶 261楼 　　我挺想知道你这条小道消息从哪里来的~给个链接可好？？？不过说实在的，你估计找不到什么链接，真堆在地下室发霉了看门的早就拿出去卖了，哪一样不是脱手了一辈子不愁的东西？　　造谣最显智商，此话不错。　　-----------------------------　　不是网上看的，我也没让你信，我就是说我知道的，爱信不信。
　　我以为楼主是在搞笑的，还真是真的。楼主是不是在国外生活时间长了，国内的事情连知道都不知道？你的法国老板只是说了实情而已，不是所有事情都是新闻里听来的才是真的吧，楼主没听过民间的传闻么？你的老板貌似比你还了解中国的文物现状。
　　@pfauenfeder 262楼 　　不是网上看的，我也没让你信，我就是说我知道的，爱信不信。　　-----------------------------　　············从你三舅表弟二大爷他邻居大妈干儿子那儿听来的？您关系网真宽，我算是不得不信了~~完了完了，中国完了！！！
　　觉得是自己的东西　　宁愿自己砸了毁了　　也不愿在别处保存下来　　侵华掠夺当然是不对的　　但是如果当时不被运走　　现在可能就没了　　从中国近代当代历史和结果看 的确是这样的 是文物之幸　　当时日本侵华 有大批文物被国民政府运往国外保护 后来有些幸运地回来了　　从清末开始也有很多私人收藏者 官员 将无数文物运往国外 至今仍不为人知道　　如果是这个帖子的有些人 恐怕当时就都给砸咯 也肥水不流外人田　　无论用何种方法 希望这些文物能够保存下来　　无论在哪个国家的博物馆 我们和后代至少有机会亲眼见到
　　@白金小孔雀 203楼 　　你和老板说的不是一件事，从另一个角度来说，他讲的也没有错。　　-----------------------------　　本来LZ就是想说一件事，看到那些文物，想到了侵华的历史，心里不舒服。是他老板顾左右而言他，非要扯到文物保护上，并且不承认侵华的错误。你们那些人听了他老板的话，就真的一点也不觉得不舒服吗？？！！　　别人出国工作，学习，移民，都被愤青说成不爱国，其实真正爱过的就是天天和这些老外接触的人。自由度就是这些人让老外了解了现在的中国，真实的中国。有一点我不否认，外国言论的自由度和开放度比中国高很多，但是，你以为外国媒体都是真实的啊？你看过几天欧美国家的新闻啊？！你怎么知道他们没被洗脑？！　　有时候，对天天坐家里，趴在网上，什么都不懂，还特别主观，爱发表意见批评人的井底之蛙特别反感。
　　我再补充几点吧，楼主的法国老板并没有说侵华战争是对的，只是说幸好那些东西当年运出了中国，反而躲过了文革的浩劫。很多的文物都是在文革被毁坏的。呵呵，楼主的历史知识真是有待完善。
　　当年的园子太奢华了 遭人眼红 　　
　　@大兔子蹦跶 264楼 　　············从你三舅表弟二大爷他邻居大妈干儿子那儿听来的？您关系网真宽，我算是不得不信了~~完了完了，中国完了！！！　　-----------------------------　　哈哈，你太逗了。不过你不用激我，我不会说地。那句话其实不重要，忘了吧忘了吧。
　　@上海4明月
22:22:25　　他根本就是强词夺理，侵略别国抢来的文物还说是买的，还说这样保护了文物。 　　—————————————————　　我说，文革是一个错误，但是八国联军杀死的中国人更多。你确定？　　侵略绝对是侵略，但是从结果看我更希望东西在国外，破四旧，妈的　　
　　@娃娃国里的公主 268楼 　　我再补充几点吧，楼主的法国老板并没有说侵华战争是对的，只是说幸好那些东西当年运出了中国，反而躲过了文革的浩劫。很多的文物都是在文革被毁坏的。呵呵，楼主的历史知识真是有待完善。　　-----------------------------　　看清楚了，LZ说想到侵华战争难过，他老板说“你应该感到高兴”。　　有毛病啊，一个中国人，国家被抢人民被杀都无所谓，都可以忽略，侥幸得之是：文物被保护了！所以就得高兴？！　　还有，由于文化大革命死的人，和由于法西斯战争而死的人，数量能相等吗？！
　　楼主，这是雨果那篇文的原版，在一个法国网站上找到的，应该是一个叫做Pierre-Jean Remy的作者在1988年出版的《洗劫圆明园》里收录的这篇文章，然后这本书又被几个中国译者翻译过来。把这些扔到你前老板的电脑上羞辱他吧~　　http://www.monde-diplomatique.fr/2004/10/HUGO/11563
　　法国巴黎的中国博物馆？在哪儿？这么多年我怎么没见过？
　　按照某些人的说法，日本侵华都是对的，什么玩意啊。　　好的东西不学，说崇洋媚外。法西斯到对了。怪了都。　　本人在法国生活了8年，非常了解法国人，没你想的那么好。
　　回复第260楼(作者:@幻雪飞 于
03:39)　　楼主好样的，到第三页了还在舌战中SB。　　他们帮我们保护文物，当年在圆明园有多少带不走就毁掉的……　　==========　　单纯被你那句文革在侵华战争之前给雷出来了！　　
　　@卖瓢虫的小蜡烛 时间： 03:28:13　　@Ogi 233楼 　　@maggie仰 来自：UC浏览器 时间： 23:27:18　　至少在国外参观是免费的，在国内参观是掏钱的。。。“　　。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 　　造谣一时爽，全家火葬场。一向灵验。　　-----------------------------　　+1　　不过加个时限更好，今年吧"　　哈哈哈，你好认真啊。不过底线是，造谣的人真很讨厌。
　　@别对我撒谎第一季 206楼 　　光记住历史有什么用，历史是为了接受教训的，而不是为了保存记忆而记住的。　　侵略史，要鞭策自己，落后就要挨打。　　那就应该更加奋发图强。少整有的没的。　　现在应该做的是什么？发展科技，重视教育，提高民生，医疗，治愈环境污染。　　你现在整这些有的没的有用吗？　　还给你如何了，还给你你有钱去护理吗？要用纳税人的钱去维护？　　人家给你免费维护不好吗？你节省下来大笔钱可以投入到国家教育和医疗中......　　-----------------------------　　考古技术中国真心算牛逼的了　　我们仓禀足而知礼节的时候毛子们还在茹毛饮血呢哪来的文物　　更谈何“***年历史的文物如何保存的技术”　　文物承载了一个民族的历史，承前启后　　如果所有的人都跟你一样泛实用主义的逻辑，国家精神文明建设和文化的延续更加无从谈起
　　@我是懒羊羊羊 257楼 　　楼里好多脑残啊。请问哪个艺术家朋友现在被迫害了？我看他才是被法国媒体洗脑了吧　　他保护的好，所以他们对文物的保护值得我们学习。　　文革毁坏很多文物，所以文革是错误的。　　不能因为文革是错的，就代表他们侵华抢文物就是对的吧。　　按照这个逻辑，快点把所有值钱都给人家去吧，省的以后再给毁了。　　现在有些中国人真是自卑到极点了，自我反省是必须的，崇洋媚外就没必要了。　　-----------------------------　　他们大概想说的是AVV什么的吧　　那老疯子，油管上看了他的一些新的视频，都是些什么狗屁，还艺术家= =　　艾青估计都得被丫个不孝儿子气得活过来又死过去
　　@费列罗脆球 280楼 　　他们大概想说的是AVV什么的吧　　那老疯子，油管上看了他的一些新的视频，都是些什么狗屁，还艺术家= =　　艾青估计都得被丫个不孝儿子气得活过来又死过去　　-----------------------------　　可也没见AVV去死啊~
　　@费列罗脆球 280楼 　　他们大概想说的是AVV什么的吧　　那老疯子，油管上看了他的一些新的视频，都是些什么狗屁，还艺术家= =　　艾青估计都得被丫个不孝儿子气得活过来又死过去　　-----------------------------　　他要真被迫害，还能长成现在这么肥头大耳的？
　　作者：大谷的海底金 时间： 04:08:16　　@娃娃国里的公主 268楼 　　我再补充几点吧，楼主的法国老板并没有说侵华战争是对的，只是说幸好那些东西当年运出了中国，反而躲过了文革的浩劫。很多的文物都是在文革被毁坏的。呵呵，楼主的历史知识真是有待完善。　　-----------------------------　　看清楚了，LZ说想到侵华战争难过，他老板说“你应该感到高兴”。　　有毛病啊，一个中国人，国家被抢人民被杀都无所谓，都可以忽略，侥幸得之是：文物被保护了！所以就得高兴？！　　还有，由于文化大革命死的人，和由于法西斯战争而死的人，数量能相等吗？　　=====================================　　我对于像这种偷换概念的人很无语。　　我想楼主的老板应该是说的，你应该感到庆幸。咱们上学的时候都学过英文的，那个英文单词的翻译是多种的是不是？　　还有，这个楼里在讨论的是文物，文物因祸得福了。你居然跟我讲战争死的人数？战争死的人数和文物有关系？
　　在法国的很多历史文物确实是当年战争他们抢占过去的，而当今中国，艺术家和艺术品被迫害的可能还是很低的。　　但是，法国人说的没错，1，中国人确实一直被政府洗脑；2，文革十年的错误对中国艺术品和文物的破坏是毁灭性的，有时间可以自己去查查，LZ会觉得心酸死的，所以我宁愿那些东西在国外。。。　　看到LZ说法国人老抢其他国家的东西，有感而发，西方人喜欢掠夺其他国家的宝物侵害他们的人民，而中国人则是自己人害死自己人破坏自己的宝物，都是可悲可叹。
　　作者：戏装1 时间： 03:56:33　　觉得是自己的东西　　宁愿自己砸了毁了　　也不愿在别处保存下来　　侵华掠夺当然是不对的　　但是如果当时不被运走　　现在可能就没了　　从中国近代当代历史和结果看 的确是这样的 是文物之幸　　=======================　　这个朋友的观点很中肯的。楼主的思维我觉得有问题，的确是被洗脑的。
　　回复第28楼(作者:@violetcici2012+于++22:49)　　你的老板的一些观点确实是强盗逻辑，什么文物是他们花钱买来的啊，什么侵略都已经是历史了没必要再提了……==========　　文革对文物的破坏确实是说对了，但是也不能掩盖他们是强盗的事实。　　
　　我觉得你说的没错，但是你老板说的也没错　　文革害死多少才华人士和珍贵古董古籍啊
　　回复第29楼(作者:@上海4明月+于++22:50)　　@wyq8595+24楼+　　告诉楼主一个真事吧，某个中部以玉出名历史悠久的城市，因为某项战略……==========　　是的。这是两回事。　　
　　挺楼主。　　
　　@青青沟边草 277楼 　　回复第260楼(作者:
03:39)　　楼主好样的，到第三页了还在舌战中SB。　　他们帮我们保护文物，当年在圆明园有多少带不走就毁掉的……　　==========　　单纯被你那句文革在侵华战争之前给雷出来了！　　-----------------------------　　联系上下文的话，应该可以发现是笔误-
-，诶，最近脑子不中用了　　其实我觉得楼主这个问题很艰深。
　　结果他又说了一大堆完全不讲理的话，说我太年轻了，说我不懂历史，说我被政府洗脑。坚持强调法国的中国文物都是花大钱买的，不是抢的。而且这些文物幸亏到了欧洲，人类遗产才得以保存，如果在中国早就没有了。　　楼主，重点在于这句话！　　前提一：　　太年轻了，不懂历史，被政府洗脑　　这些文物幸亏到了欧洲，人类遗产才得以保存，如果在中国早就没有了。　　先否定你之前的所有认识。　　从而可以在你和他争论的话中得到反结论，也就是你和他说的两个故事，他的才是真相：　　法国的中国文物都是花大钱买的，不是抢的。　　以证明：这些文物幸亏到了欧洲，人类遗产才得以保存，如果在中国早就没有了。　　所以中国人得感谢法国人。以保持他上帝子民般的自豪感。　　所以我认为，这场解决这场争论的最好方法是给你老板一块钱，拿走他的手机，美其名曰：帮他保管！
　　呀，原来这里是八卦。。我以为我走错国观了。。。
　　@上海4明月 259楼 　　他说好多艺术家今天还常常被杀害，他们的艺术品被销毁，还说中国政府掩盖真相云云，听的我很无语。　　-----------------------------　　楼主可以翻墙出去看看，很多这样的论同的，民运，轮子，总之反华的都在写这些东西，外国人不信才怪。
　　跑题问一下。。巴黎的中国博物馆在哪里。。。。。
　　@戏装1 265楼 　　觉得是自己的东西　　宁愿自己砸了毁了　　也不愿在别处保存下来　　侵华掠夺当然是不对的　　但是如果当时不被运走　　现在可能就没了　　从中国近代当代历史和结果看 的确是这样的 是文物之幸　　当时日本侵华 有大批文物被国民政府运往国外保护 后来有些幸运地回来了　　从清末开始也有很多私人收藏者 官员 将无数文物运往国外 至今仍不为人知道　　如果是这个帖子的有......　　-----------------------------　　好吧，文革的时候有没有人冲进北京故宫里砸东西？　　我相信园明园还在，其性质比故宫还要高，有人敢进去砸？　　求科普！
　　回复第5楼，@飞红巾2010　　我觉得你老板没说错　　不在外国可就真的被销毁了，这个是事实啊　　孔子都被挫骨扬灰了，看看孔庙里面的烂碑　　--------------------------　　铜牌！其实只要表现出爱国就行了。因为这种事情即使你们再怎么争辩都没有意义。楼主辞职的对。　　
　　@娃娃国里的公主 282楼 　　看清楚了，LZ说想到侵华战争难过，他老板说“你应该感到高兴”。　　有毛病啊，一个中国人，国家被抢人民被杀都无所谓，都可以忽略，侥幸得之是：文物被保护了！所以就得高兴？！　　还有，由于文化大革命死的人，和由于法西斯战争而死的人，数量能相等吗？　　=====================================　　我对于像这种偷换概念的人很无语。　　我想楼主的老板应该是说的，你应该感到庆幸。咱们上学的时候都学过英文的......　　-----------------------------　　第一，你怎么知道他老板说的就是“庆幸”呢？　　第二，你怎么知道他老板说的是英语不是法语呢？？　　第三，我只是直接用了LZ写的话说事儿，咱能不玩文字游戏吗？　　第四，讨论什么，那不得由LZ说了算吗，LZ在回帖中明确表示了，他生气的是他老板否认侵略事实。并且生气他老板说了，“文革死的人比战争死的人多好几倍”。　　我偷换什么概念了，我怎么觉得是偷换感念呢？　　文物在法国得到保护了，并不能说侵略就是对的啊。但是他老板就是这个意思。顺便告你一句：很多法国人都是这么觉得的。　　还有很多日本人也都觉得他们在中国发动战争是帮助中国脱离贫穷，饥饿，走上工业化。当时日本侵华的时候，还建了很多工厂，学校，医院，不能说没对中国的发展起到推动，你是不是也要感谢小日本啊？是不是觉得那些被杀的人，是他们自己太可恶了，做良民多好啊，人家给吃给穿给工作，还给教育。
　　这贴真是鉴定智商的，看看有多少＂洋大人说得对＂跟从没去过博物馆就知道在网上人云雨云瞎BB在国内去博物馆还得掏钱的傻逼就知道了　　是不是还有不少脑残觉得那些被抢到国外的文物都被保护的可好了?
　　@拔刀小齐 292楼 　　楼主可以翻墙出去看看，很多这样的论同的，民运，轮子，总之反华的都在写这些东西，外国人不信才怪。　　-----------------------------　　所以， 那个法国人也被洗脑了。。。法国媒体也差不多，在他们眼中中国人每天都生活在水深火热中。。。洗脑这个词也用烂了，全世界都一样，有政府告诉自己的人民别信我说的，信其他国家的言论去吧
　　我从来没觉得外国博物馆把中国文物保护的好！　　他们对待中国文物的态度和文革没什么大区别，就是认为那是垃圾，那些是不属于他们的东西，要不是看在那些文物还值点钱的份上，中国人还愿意出钱买回去的份上，他们就差直接砸了。没有认真保护，没有仔细维修，反正不是他们祖先的心血，他们根本就不在乎！　　说什么宁可那些东西在国外博物馆的人，你们要是真心的心疼那些文物就去国外博物馆工作一段时间，看看你们眼中帮助中国保护文物的洋大人是怎么样对待那些文物的！当然啦，高喊宁可文物在国外博物馆的人这口号就表明了他们根本不是真心爱惜心疼文物的！他们要是有那份心，平时肯定会关心一下海外流失的文物的处境和待遇！就是因为一点都不关心，只想显示自己的观点与众不同，想做出众人皆醉我独醒的样子，才喊的出那种口号！
　　哈哈哈楼主好好学学法国历史吧就好呛他了。法国人要说文革，就转移到法国大革命；要说侵略，就转移到普法、第一次和第二次世界大战；说少数民族独立，就转移到科西嘉。法国跟中国永远是五十步笑百步，怕这个荷兰猪领导的千年老二？　　
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