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发表于： 14:26
想要一只母狗，最好是中华田园犬，我也可以出点钱。钱可以商量。最好是新北龙虎塘一带，离我的住址近。
12月22日出生的草狗4只，小种狗：黑白色2只，黄白色1只，纯白色1只（已预订），预计1月31日（断奶）可领走，母狗（妈妈）（体高30cm，体长60cm）性格温顺、聪明，估计小崽不会差！ 领养条件：善始善终！！！！领养地点：新北区龙虎塘新科路
草狗还要钱?遍地都是。
&&引用xubin256于56分钟前发表在1楼12月22日出生的草狗4只，小种狗：黑白色2只，黄白色1只，纯白色1只（已预订），预计1月31日（断奶）可领走，母狗（妈妈）（体高30cm，体长60cm）性格温顺、聪明，估计小崽不会差！ 领养条件：善始善终！！！！领养地点：新北区龙虎塘新科路我就在新科路上班，你哪个单位？
刚断奶的流浪猫都已经这么大了
&&引用xubin256于昨天 14:58发表在1楼12月22日出生的草狗4只，小种狗：黑白色2只，黄白色1只，纯白色1只（已预订），预计1月31日（断奶）可领走，母狗（妈妈）（体高30cm，体长60cm）性格温顺、聪明，估计小崽不会差！ 领养条件：善始善终！！！！领养地点：新北区龙虎塘新科路发个照片给大家看看呀！
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信息产业部备案/许可证编号：苏ICP备号&经营性ICP：苏B2-号&电子公告服务许可文件号:苏通[号想养比较威猛的狗看家护院,哪个品种好养_百度知道
想养比较威猛的狗看家护院,哪个品种好养
提问者采纳
看家护院的
两种类型一种是可训度高的
一种是攻击本能高的-可训度低前者杜宾 罗威纳 德国牧羊犬 马林诺斯犬等等后者西藏獒犬
纽波利顿犬等等
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藏獒啊，罗威纳，狼狗，
罗威纳不错啊。中华田园犬也可以，而且还便宜，好养活。
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出门在外也不愁三年的实践与思考之二——未来软件产业教育之我见&-&silencsrv的专栏&-&CSD
三年的实践与思考之二——未来软件产业教育之我见
csdn的编辑们：
你们这次搞软件学院3周年活动。我作为一个曾经在上海大学计算机科学专业学习过4年，工作3年后又到同济大学软件学院软件工程硕士班学习的人有很多话想说，特别是关于教育，可能篇幅有点长，但是还是请你们还有所有网友能仔细看看，看看其中有没有道理，也作为抛砖引玉，引起大家的讨论。
首先说软件产业本身，我个人认为目前的发展趋势是软件产业甚至整个it业都在从一个新兴高科技产业朝成熟的传统行业发展。以往热热活活的电脑城里装机的中小店铺的生存空间正在逐步萎缩，而几个大厂商主导pc市场的趋势已经越来越明显。pc这个东西也渐渐被归类于家电类产品中。软件产业自身也是如此，随着大学生大量涌入社会，从业者的人数不断增多，开发工具性能的不断提高，行业中优胜劣汰情况的加剧，对于软件从业者本身的定位也要有个全新的认识。软件工程师这个工作我认为从本质上讲和其他工程技术类工作没有任何差别。我们是程序员，不是宇航员、突击队员。这个要求我们能放下自身的架子，以一颗平常心投入到工作学习中，投入到与其他行业从业者的沟通当中。
对自己的要求不必调的太高。现在提到软件工程师或者其他相关从业者的要求，动辄要有多高的要求，撇开掌握几门开发语言几种数据库技术不说，又要有良好的团队合作精神，又要有扎实数学功底，又要能吃苦耐劳，能经常加班承受工作压力，还要英语日语好。老实说，世界上恐怕很难找到一个人能同时满足那么多要求。这么高的门槛不但增加了人才的培养难度，提高了培养成本，客观上讲也给软件开发人员与周围人之间的沟通制造了障碍。要求调的越高对自身和周围环境的期望值也越高，一旦难以达到，就陷入自怨自艾或者怨天尤人，也不利于健全人格的养成。
随着大学扩招，还有大学生就业压力的增大。我们的大学教育思路要有所改变。以往是“精英教育”，国家把有限的教育资源集中到少数尖子上，强化培养后优先配置到重要部门上。今天再走这个路就不行了，因为学生多了，学习基础，接受能力有好有差。真的再搞“精英教育”，搞强化培养，凡事强调教多点，教深点那就要把很多学生拖死拖垮。尤其是软件行业的教育是面向工程应用的教育，不同于数学物理这种理论性强的教育。我的意见是先解决一个“会用”的问题，然后有余力的学生再往深层次发展。
我以前在上海大学读计算机本科时，老师往往强调学生要多关心底层的东西，关心基础的东西，关心编程技巧。web技术课上老师教html语言时要求学生只能用记事本写不许用开发工具。出发点是好的，但我个人认为不足取。计算机发展已经有50多年了，底层的东西错综复杂绝不是靠一个人钻能钻透的。真的让学生花费大量的时间精力死钻恐怕是事倍功半。我们那批培养出来的学生老实说都有点比上不足比下有余（和他讲底层的东西也稍为懂点，和它讲上面应用的东西他也稍为懂点，可都不多），不能不说和这个思路有关。另外当时的计算机教学有点贪大求全，四年里要求修完330个学分不说，许多科目的开设现在看没太大必要，像《近世代数》、《故障诊断》这类课作为讲座听听可以，可真的当门课学过于抽象难懂，意义不大（本科阶段作为讲座，移到硕士阶段仔细教更合适）。说数学能锻炼人的思维，可是也要讲个方式方法，《高等数学》、《概率论》和高中数学落差很大（又牵扯到教材老化的问题），需要配给更多的课时，更详细的讲解和习题课训练才能有好的效果。否则一到考试半数人不及格，对学生的自尊心也是不小的打击（进大学的学生在高中都还算可以，再差不至于考不及格。凡是不能把责任都推到学生头上，出问题就说学生不努力不公平，其实这样的事情是教学制度方法和实际脱节的表现）。
&&& 我的意见是：
1。现在大学本科教育是大众教育，不能再搞得那么深那么难了，应该削减那些太冷僻的课程。把学分数降下来（从330降到250个），把师资和课时还有设备都集中到最重要最基础的和一些面向应用的课程上面：《高等数学》、《线性代数》、《数据结构》、《汇编语言》、《pascal》、《软件工程》等等。
2。定位要清楚，我们的同学有很多毕业后一直处于盲目跳槽的状态中，跳一次迷茫一点，最后自己也搞不清自己能干什么。这是自身定位不明的表现，我们的学校老师在学生报考这个专业之前和学习的整个过程中就应该让学生明确自己未来的大方向。计算机本科学生毕业后撇开考公务员当教师出国读硕之外，大多数都面向应用，或进入软硬件公司搞面向应用的开发测试（软件开发为主），或做系统管理（比较少），或者成为市场营销人员。软件工程硕士毕业后正常的话应当能成为项目组长，项目经理这样的管理人员。一开始工资不会太高，因为人才市场目前是买方市场，所以跳槽要慎重，特别是那种外地到京津沪的同学先站稳脚跟再进一步发展比较合适（这也是没有办法的办法）。另外劳动保障很重要，有的公司（国企居多）虽然工资不高，但是“四金”基本能到位，劳资关系也还可以。相对个别外企还有民企做得不太好，这些都希望同学能注意。学校在计算机本科教学时也要考虑到it业细分的趋势已经越来越明显：软件硬件，软件下面还分软件开发、测试、系统管理等等，彼此有关可是又有很多差别。教学时也要因材施教：系统管理的侧重于数据库、操作系统、网络技术；软件开发侧重于编程语言。关键是课程要成套成体系（以往的课程太多太散，不成体系）。到研究生阶段也是如此，各有侧重。定位问题不仅仅是学生的问题，学校也存在这个问题，甚至一门课也有这个问题。我在读同济大学软件工程硕士时遇到过一件事：数据库管理技术这门课到考试时要求学生完成笔试，上机考试和两周内做完一个项目。结果很多学生都要在工作之余又要复习应考，又要作项目，搞得很累。这个就没有考虑到在职硕士的特点。另外这门课本身是教数据库管理的，作不作项目老实说意义并不大。。
3。教材课制的设置也要符合现实的要求。太落后不好，太超前也不好；太浅不好，太深也不行。很多教材老化严重（说不过分的我们的同学很多不得不用他们出生之前就编好的教材上课），要及时更新。现在软件开发早已离开指令驱动模式，正在从图型化编程朝统一建模编程（uml）甚至规格说明语言编程（z语言）的方向发展。我们的教材如果不及时跟上的话就要误人子弟了。包括谭浩强老先生的《c语言》也要考虑与时俱进，加进图形化编程的内容了。一些比较超前先进的技术（uml，z语言）我觉得给本科同学讲讲还是有意义的，可是要注意深度要把握住（入门即可）。还有每个大学都有《法律常识》，但是内容还是仅限于介绍宪法、刑法的基本知识。对于和大家关系密切的《劳动法》、《合同法》、《公司法》却没有什么介绍，这使得我们的同学毕业后面对部分黑心老板的压榨束手无策。现在很多大学尝试用英语教学，用英文原版教材，但是要注意学生接受能力的差别，有的学生英语基础本身不好，再用英语教学效果恐怕不乐观，那就得不偿失了。还有课制，很多大学尝试用三学期制，但据我在上大的经验，三学期还有很多不成熟的地方，冬季学期中间（第6-8周左右）有个春节，所以往往上到一半只好放假，回来后草草上个2周就考试，对师生的适应能力要求很高。
4。影响学习质量的因素很多，后勤保障和学生工作务必要跟上。以上海大学9*届计算机科学系的经验来看，毕业时150人中据说有34个人不能按期毕业，我在的那个班级26个人，未能按时修完学分、英语四级未通过的最保守估计也在11个以上。这个数目不包括不及格学分超过32个（上大规定，不及格学分超过32个失去学士学位，这个规定是否合理值得商榷）的。教学质量这幅样子（当然也从一个侧面说明课程难度很大，淘汰率很高，能认真学完的学生都是好汉），除了上面的原因之外，一个原因是在院系调整中，这个系搬迁频繁，学生学习环境变动很大，当条件变差时不及格率直线上升，此外因为种种原因当时这个系和同学院友邻系关系也不太好；还有一个原因就是大一大二学生工作老师不是很尽职，开始放任自流，等到后来想抓已经来不及了，以后其他学生工作老师都没能扭转局面。所以说一个能帮助学生走出学业、恋爱阴影的老师起到的作用不比一个名教授小。
4。如何对待作项目多少这个问题。很多人都觉得做的项目越多越好，其实不然，如果项目管理方法不规范或者陈旧过时的话，那么作再多的项目都是简单低级的重复，除了对某一门编程工具熟悉之外没有任何好处（还浪费程序员宝贵的精力，使他们后劲乏力）。现代软件开发模式已经由瀑布式开发过渡到快速原型法，并进而向基于构件的开发方法，形式化开发方法和第四代技术（4gl）的方向发展。对技术人员而言，作项目要有目的性。力争每做一个项目都能在开发方法，开发流程上有所收获有所创新。就是把软件工程原理结合到项目开发的实际中去，用理论来指导实践，再用实践丰富理论。如果手头暂时没有项目作，那也要善于找些项目作，并且力争把最新的软件开发模式，最先进的软件项目管理，需求分析，测试工具（rational
rose等）用起来（例如有的项目就用uml技术完成架构设计再正向生成代码，不一定非要自己做完，关键是完成架构设计）。初学编程的大学新生可以先从做网页开始，就用frontpage或者dreamweaver做。虽然编程的成分很少，主要是剪剪贴贴，可是入门容易，图形化的成分多，符合软件开发图形化构件化的发展趋势，另外多个网页如何组织也有助于培养新手的项目整体意识。如果后台连个数据库那么一个b/s系统的雏形就出来了。
5。一些好的习惯争取在读书时能养成。一个是尽可能少用盗版。这是职业素质的表现，现在我们没办法做到百分之一百用正版，但还是要在力所能及的范围内支持正版。金山词霸68元一套（还送30元购物卡），fedora68元。很多公司网站上有免费试用版，opensource中从开发工具到数据库应有尽有（且很多跨平台的）。多用用这些软件有利于扩展视野，减少对个别外国公司的依赖有好处。特别是java技术可以很方便的移植到linux上，这对于将来要跨平台开发的人大有帮助。我得原则是能用正版尽量用正版，没有的话找替代品，非到万不得已别用盗版。
6。对于中国软件产业近期的情况。我不报太乐观的希望，总体上处于低潮。软件产业发展需要有规范的市场环境（起码少点权钱交易，少点暗箱操作）和一定的技术积累，这两个条件我们都没有.所以我觉得任何有志于中国软件产业的人现在应该韬光养晦，专心致志，力所能及的搞些技术积累为下一次高潮打下基础（很多事情我们只能等待忍耐，市场环境净化是需要时间的，也需要从我做起），别忘了“星星之火，可以燎原”。还有国家在软件产业发展方向潜力都不明确的情况下最好不要太多的投入资金，免得血本无归。退一万步说软件业发展要服从大局，比我们更需要钱的地方有的是。
最后，我想特别强调的是，我工作3年，接触了不少名校师生。感觉能力都还行，就是身上的娇骄二气要克制一下，要么以名校非名校为界拉帮结派，要么面对别人的批评气势逼人。随着大学扩招，名校和非名校本科学生素质差异相对缩小，况且教学上也没有本质上的差别，真的走进单位论个体很难说谁比谁绝对强。另外自尊心太强反而会给自己加上太重的精神负担，也在人际交往中设定了障碍。对于非名校同学而言，只要努力加上扬长避短，灰姑娘也能变成白雪公主。
以上就是我对于未来软件产业教育和发展的个人看法，讲的比较长，希望大家能仔细考虑我说的有没有道理。最后祝所有热心于中国软件业发展的同志，朋友们还有中国软件业能交上好运一路顺风。也把这篇文章献给上海大学计算机科学系97级所有师生们，我真希望他们能看到这篇文章，我想告诉他们：“你们是好样的”。
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发表于 @ 日 23:24:00 |
20:54:00&
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首先表示，我对您的文章是一字一句仔细阅读的。我也是在深夜看到的您的文章。
很多观点/感悟显然出自您的亲历无须介绍您的身份即可看出。这里我只谈谈我对软件教育的观点：
1、软件行业同其他科学一样，处于基础和核心的部分永远是最小和最精的部分，不可能有太多人理解/也容纳不了那么多岗位，因此，从事应用教育绝对是教育的一个大方向。就从CSDN软件学院的活动包括培训频道，也同样锁定在应用的培训上，以媒体角色定位，也要求CSDN这样。甚至，可以说这就是市场的力量，如今众多的计算机培训，无一不是从应用角度展开业务的。
2、学生就业的问题，我个人认为受到2个方面的影响。一是学院扩大招生，计算机学科学生的报考数量往往反映4年前的软件行业水平，这是永远不可能避免的。二是学院培养的质量，如您罗列的种种原因，无一不是导致学生学与实践的脱节，教育体制的问题，不只影响软件业
3、就学生的学习和实践的途径，我建议尽早参与社会实践，或假期打工，或参与开源项目，或自己为自己设计项目目标，总之，利用一切机会锻炼自己，不只是死读书，不只一味迎合学位考试。就大学的学习环境是宽松的，如何学完全在自己，不能全推到教育上。如果说教育的问题，只能是考试占据了学生大量精力，如果能将这作为“磨难”，到是可以历练自己，也许这就是学历教育的一个收获吧。
4、个人素质不只体现在技术和学历，与人沟通，团队协作的能力更是宝贵的。必定个人英雄辈出的时代离现在越来越遥远了，1个人可以做成的事情越来越少了。与人合作，开放心胸不只是体现个人的风范，也许已经成为了一个生存要素。
0:31:00&
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老兄，我是来以文会友的。我现在在运做“雕塑”系统——软件协作开发平台。我的一个观点是，尽管每个人都表示愿意同他人合作，但往往诸多现实，将大家的积极性打消了。“雕塑”系统希望建立个体的“信用档案”为大家展开协作提供基本的参考，再结合“软件工程”的成果，就可以作到“真正的开放·真正的协作”。这是“优”于SourceForge的地方。
愿同老兄多多沟通，有MSN联系方式吗？
12:03:00&
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你好，看了你的文章感受颇深
其实软件行业的确有很多要人思考的问题，而我感觉从程序员本身应该考虑的也很多，我的感觉是不要局限于自己已经会了编程就属于程序员了。写程序确实是很累的工作，其实做程序的多数是兴趣，所以也就感觉不到累。
新技术的追求是要看自己的实际情况的，每个人的能力毕竟有限，自己做了1年的WEB开发，现在还是回到C
和汇编上面来了，事情就是这样，要不断的考虑自己的发展方向。
撇开教育不说，其实很多程序员都是自学出身的，所以经历的路程可能还要长
还要久远！所以我感觉，想学好软件，首先要的是编程的思想，也就是编程的思路
有时间QQ交流下吧 我的是
12:49:00&
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silencsrv:
你讲得非常细致，某些意见也具有一定的指导意义，这些意见相信会在很多人之中产生共鸣。
13:18:00&
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我是国家示范性软件学院首届学生
国家出台这种政策是必要的
可是感觉学校和企业的联系太少了
国家应该让企业多多给学校机会加强之间的联合沟通
这样的软件学院才会达到原来的宗旨
否则就名存实亡不副其名了。
希望我们的这一代或者下一代能够改变中国软件业杂乱不规范的现状
1:02:00&
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我也是上海大学计算机科学系毕业的，我是95级的。我觉得需要考虑到每个人学习的方向的问题，有的人对理论更感兴趣一些，有的人更喜欢应用一些。因此，学校也有自己的难处，不可能面面俱到。
但是，无论是追求理论的，还是喜欢应用的，都需要打好基础。象各门数学课，计算机组成原理，数据结构，操作系统这些课程都是必不可少的。这些课程也许将来在工作中不一定随手用到，但对自己思考问题的方式，解决问题的方案有重要的潜移默化的影响。我记得上高数课的时候，老师说过一句话，他说，今天你们学到的东西，也许过了两年就会忘了，但是我希望你们在将来需要用到这些东西的时候，能容易地把它们找到，翻开书能简单地找到你想要的东西。
也许比较好一点的方案是，在三四年级的时候，多开一点选修课。无论是自己打算将来做研究的，还是希望做应用的，都能找到自己的感兴趣的课程。我记得我们当时三四年级的时候，每个学期选专业课的时候，有两组课程可以供自己选择。也许这还是不够的，多一些选择的机会会更让人满意一些。而且现在学生多，每门课程的人数分散一些，效果会好一些。不过，前提是，需要学校有足够的资源才行。
另外，想提到一点的是，徐拾义教授开的《故障诊断》和《容错技术》绝对是两门非常高水准的课程，虽然确实理论性太强了一些，但我一直认为这两门课程非常珍贵，在中国容错技术领域首屈一指的徐拾义教授给本科生开这两门课程本来就是我们很大的福气。我记得这两门都是选修的，不喜欢的同学可以选修其他的课程的。
还有一点是，最新的技术并不一定是非追不可的。有很多的技术仍然不成熟，因此做为讲座是可以的，但搬到课堂上来也许就不一定合适了。就算搬到课堂上来，也要跟学生讲清楚各种局限性才行。比如，UML自动生成代码，业界仍然讨论激烈；CMM与XP都各有优缺点.....老师只是一个把我们领进门的领路人，本科阶段更重要的是培养一种自学的态度，利用自己大学阶段打好的基础，在工作中不断的思考和研究，才能让自己不断地进步，跟得上技术的发展的步伐。
最后说一下我自己，我毕业后5年来，基本上一直都在用几乎"落伍"的C语言开发。但我仍然觉得学到了很多东西，我身边的上千个同事也乐此不疲。最近，公司开始计划换平台，去年开始转入使用C++这个已经很成熟的开发语言了。但是即使是C++这么成熟的开发语言，我们的技术更新仍然付出了艰辛的代价，去年新使用C++的项目基本上完全是赔本生意。问题不是出在C++技术本身，而是任何的技术要用的成功并不是一件看起来那么容易的事情。扯远了。最后说一声，我觉得在大学学到的东西还算不错，唯一的遗憾是当初没有好好用功，浪费了好多时间在嘉定的很多小酒馆里。
1:45:00&
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在我们这个社会上，绝大多数工作都是很普通的工作，真正从事高精尖研发的工作很少，即使对于一个软件开发人员而言，他的工作生涯中很大一部分时间也都是从事事务性的工作。就是些很琐碎，很普通，重复性的事情。先认清这点，就明白培养大方向了。
狗和虎，那个厉害？肯定老虎厉害。可是现实生活中人们是更需要狗还是老虎？不错老虎是百兽之王，可是看家护院一只狗足够了。你看到过老虎看家护院的吗？我们的战士每天巡逻牵着军犬出去，什么时候有牵着老虎跑的？狗也有狗的优点，狗忠诚，机敏勇敢，能适应恶劣的环境，能完成很多看上去琐碎的任务。这个老虎能做到吗？我认为对于上海大学这么一所以培养应用型人才作为自己首要目的的学校。这点应该好好考虑。打个比方北大清华培养的是老虎，那上大的定位就应该是培养出优秀的军犬，毕竟我们的社会更需要后者。
我见过很多不是科班出身的程序员，it高手。他们有来自化学系的，国贸系的，农学院的，很多还是大专学历。可是他们对于编程也很在行，他们做的东西很有灵气。我觉得首先他们是对这个感兴趣，喜欢编程才跑来做这个，其次正因为他们没有受过那么多正统的教育所以他们脑子里没那么多条条框框，写程序对于他们就像天马行空我行我素。所以我在文章里刻意强调一定要培养同学对于计算机的兴趣，而不是死读书。退一步说，在编程活动中，我实践下来，大多数时候用到的计算都是简单的四则运算，就算真的要用到什么比较高深的公式，一，到时候查查书就行了，我还没见过能把格林公式倒背如流的人呢。二，讲到《近世代数》我知道是关于信息安全的。但是给本科生开这门课，而且要在短短40课时里讲完讲透不太可能，当个讲座更合适（这点是当时的授课老师主动提的）。还有这方面数学系的人比我们更在行。你不信去问问华师大信息安全研究所的人，那里数学系的人居多。
公司就像一台戏，只能有一个主角，其他的演配角。我现在工作的公司老实说属于商贸公司性质，挑大梁的是搞销售，做商务进出口的人。而向我们这样搞技术的人就属于配角，平时的事情相对少些（这也给了我时间做点自己想做的事情，把自己对于软件的思考写下来）。我觉得我们也要有甘当配角的能力和气魄，以一种平和的心态投入到和其他人的沟通中。我认识不少学计算机的人现在很多人都搞销售，当老师，当公务员，作些和本专业没什么关系或者技术性不强的事情。但我不认为他们浪费青春，毕竟这些工作也是需要人去做的。而不像有的人，让他做个qa都不乐意。
是不是人人都要成为高手。我不赞成。以我的能力目前足够应付工作养活自己。再说高手也不是一朝一夕就能当上的。我就不想当高手，就好像我不想当一只贪欲无穷，食量惊人，难伺候的老虎一样。我宁可当一只机敏可靠的军犬。
我最后在强调一遍，我当初些这篇文章目的是探讨计算机教学质量的提高，不是攻击母校，更不想和某些人对骂。我觉得上海大学，也包括全国绝大多数相对水平一般的大学，都不是培养什么精英的地方，也不是什么培养社会渣滓的地方。上海大学是培养劳动者的地方。将来的同学出去都能养活自己那就是最好的了。
0:27:00&
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to robin:
其实你这么说也挺好的，只有这样才能逼迫我把自己的想法更具体更深入更实际化。
我个人认为你所说的omg和uml是否会过时的问题。我认为可能性不大，因为任何一种技术的发展都是传承性渐进性的，而不是跳跃性的。我没有接触过omg，但是据我估计uml的发展肯定有omg的影子，肯定继承了omg的许多东西。所以我认为如果教过学生omg后，再让他们接触uml也应该会很快领会的。
至于你说的学生对自己的前途没有规划的问题。我个人的实践是，一，我身边许多同学都有技术方面的规划，但是很多人都倾向于底层高端的东西，我的同学很多都买了tcp/ip内幕一类的书，厚厚一大本，看样子都是希望能深入了解其中的内核。结果往往都没能坚持下来（底层的东西艰涩难懂，不是普通大学生无师自通能领会的）。这其中也包括我，我不但买了这样的书，而且毕业设计就是在linux条件下实现checkpoint算法。结果老实说什么都没做出来。从这些事里我得出的结论就是以目前我们同学的普遍能力（上大同学一般是高中成绩中游的同学），不要让他盲目朝底层跑，这个已经超出了能力限度。浪费了大量的时间精力和金钱（你看看这些书到现在还摆着，一点用都没有）。
二，技术方面的规划往往需要有个老师作为引导。就好像学习方法这个东西不单是学生一个人琢磨出来的，很大程度上是老师教出来的，老师不但在传授知识，无形中也在把学习方法教给你。技术方面的规划引导的老师未必是学校的老师，他可能使公司的主管，开源的人。当然如果一个老师他教课能符合外界技术发展潮流，能教的生动引人入胜。自然而然的会成为一部分同学技术方面的导师，我在上完软件学院里面的uml基础课后，开始对uml感兴趣，没事拿他做设计。
这时就希望我们的各类课程编排能更合理些（像网络与通讯这门课当时就讲了一个学期40个课时，其实如果能有更多时间那可说的会更多更具体，这样我们的同学想钻研tcp/ip就省力多了），把我们的同学能从很多死板的考试里解脱出来。能腾出更多的时间和外界接触。我们的老师也能多在启发学生兴趣方面下下功夫，争取能够成为一个方向上的导师。
至于你说的有的人出来没做技术方面的工作，那教他uml，c就没意义了。这个我觉得你就钻牛角尖了，毕竟做公务员的是个例，我们不能为了个别人而放弃大多数人的利益。我认识的同学里有毕业去区县公安局的，那要不要为他专门开个刑事侦查之类的课？做老师做销售相对对技术要求不像纯搞工程的人那么高，当然也是需要懂技术的。打个比方，军队里新兵进去都要3个月训练，练些最基本的军事技术像队列，射击，翻障碍，格斗之类的。等到你分到不同的部队那就有专门的训练了，汽车兵练开车，通讯兵练接线，步兵就练得多了。基本的技术都要会，但是你不能拿步兵的要求对待所有人。
另外，我想补充一条。随着软件企业向大型化，正规化的方向发展，硬件设备水平提高。对编程员个人能力特别是编程技巧的要求有所下降，对编程员项目整体感的要求会提高，就是说我们的程序员将来会把越来越多的精力花在写文档，做设计上，而不是编代码上。以往出现的一个项目因为几个程序员离开而瘫痪的情况会越来越少见，几个程序员的去留不会影响到整个项目的进展，通宵熬夜编代码的情况会越来越少见。当然这个也是我的一家之言。
0:35:00&
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还有我手头有好多计算机方面的书，想什么应用密码学，linux源代码解析之类的，堆着也没用，你们哪位想要找我。我打折卖给你。
15:51:00&
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目前软件学院的培养目标是应用软件程序员。这种人群的尴尬在于，除了写程序，没有其它专业领域知识。几年之后，不会有应用软件程序员这种职业，因为既没有专业领域知识，又缺乏足够“计算机科学”（注意我说的是computer
sciense）基础的代码编写者难以胜任专业领域的应用软件开发。
以后，开发软件的人基本会有3类：
1 行业软件标准制定者，制定行业软件中基本功能组件的标准接口，他们是专业领域的权威人士，他们人数很少、素质很高，
2 制造基本功能的、具有标准化接口组件的程序员，有相当一部分人同时是标准制定者，基本组件编写好之后就稳定了
前2部分人群就相当于是现在掌管c++标准和编译器开发的人一样
应用系统开发人员，不再作为一个独立的人群，而是那些具有专业领域知识的专家来取代这种位置，因为一旦行业软件组件标准制定并实现之后，领域专家就能直接采用这些组件设计应用软件了.
17:49:00&
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to:silencsrv
阁下说的很好有见地.不管你专业水准、学历怎样，你能说出这翻话确实不简单，有思想！
以下是我的困惑，清阁下和大家共同探讨
我一直在想有这么多非计算机专业的程序员(40%)，像求伯君、王江民、王志东、潭浩强等等都不是计算机毕业的，他们现在已成为了it界的元老。为什么他们能够创造中国it业的神话，学院派的学生技术反而不见的怎样呢？
我个人认为有以下几点：
一、他们爱这行(起码在他们未成名之前爱这一行)。
我们读这个专业的很多人都不是真正的爱这行很多都是抱着“输入高”、“成为中国的比尔盖茨”、“第二个cih”，可是他们很多读了计算机专业有的竟然连自己装一个windows操作系统都不会，更别说编程！搞it是很辛苦的差事，很多牛人为解决一个问题可以通宵达旦的干活。试问读计算机专业的学生有几个有这样的精神("有！游戏，看牒")？
所以，我总结出一条规律：读计算机专业的学生大部分是未来的主要消费者，而那些狂人和爱好者才是真正的生产者("嘿！嘿！拿钱来就给你玩！")。
二、教材、开的课程和制度不合理。
教材是n年以前的老古董。基础的当然是要的，可是为什么一些即将或是已经淘汰的东东还拿来讲呢("是不是中国的那些教授只会'博取他人之长,为我所用'啊？？别人出来不久的就不行了吗？？？？"答曰:"不是，研究！研究！再简化一点(其实是抄不快啊)")？
中国的it等级考试不是金钥匙(起码不是终身的护身符).搞编程是体力劳动,不是做题海练习和背书.如果你偏要那么做进实验室啊(可是中国在这方面怎样？？大家想想)
三、我们中国人自认为自己聪明("我们是文明古国！我们有四大发明！我们儒家思想影响深远！！。。。。。。。").(离题？？)
为什么n年了我们的技术还处于落后？为什么没有自己的核心技术？为什么我们要跟着老美走？？？why???why???why???
总结：看看国内的技术有人或是报章可能说是"国内一流"("结合中国国情，中西结合")，而鬼老却说小玩意儿。我们不能拿先辈来为自己做广告，先辈们流下的光辉不是给我们吹嘘的，是鞭策！别人会笑你是阿斗的！
22:11:00&
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rosewind的困惑就在于把计算机行业还是当作未成熟(商业上)行业来看.在非成熟的行业中的凭技术与激情是可以成功,但失败的会更多,”一将成名万骨枯”,只不过你不愿相信或被信息过滤了(这使我想起了美国历史上的淘金热),所以行业才会向成功率更高的商业化.成熟化转变,毕竟把银子撒在不可控制的东西上和轮盘赌差不多了,而成熟的行业可以保证一定的回报.这就是大多数商业思维的推动.
所有(商业)上成熟的行业都是金字塔结构,这是历史证明的.而在金字塔上越往上所需要的技术含量要求就会越少(这里的行业可是指商业化的行业),而对人际关系把握和总体把握能力要求就越高.用中国老话就是"劳心者治人,劳力(现在的劳力已经大大包括技术要求了)者治于人",另外,所谓的教育体系与社会的评价体系的衔接缺陷处就是教育体系只有学习成绩(技术含量)的评价而缺少后两者的评价.这才是教育体系与社会商业体系的真正不适应.而对学习成绩(技术含量)的评价所谓是否公平,这并不是主要的不足,毕竟商业社会只关心技术含量是否合自己的要求,并不在乎多优秀,毕竟当砖头只要硬度够就行了.而真正不足就在人际关系把握和总体把握能力上了.这点也是全球教育体系所不可解决的,毕竟后两者的衡量标准是很难量化的,只有硬碰硬了.非要拿教学标准与行业需求标准去比的话,就象鸡同鸭讲.
做为在中间的个人,你的目标是什么才是你自己要关心的,你要追求技术上的进步,那就要放弃在金钱上的成功,换之同理(能两者兼有的和买彩票中大彩的概率差不多了).在成熟的行业就业,只有出利润才可以证明你存在的价值,老板不会关心你是用了什么新技术,是不是技术牛人,除非用这种技术在老板可期望的范围内可以带来更好的竞争优势和管理优势,说到这不得不提
软件工程了,它在某一方面为老板吃了个定心丸:自己再也不用手某个技术人员的威胁了,因为他们只是颗被拧的够紧的螺丝钉,”一切竟在掌握中”.
15:25:00&
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有不少观点我基本同意robin的，我现在再做一个asp的网站，随着深入下去，渐渐感觉到当初自己某些观点可能有点片面。老师的观点也并非没有道理，一开始应当先用记事本做一个小网页开始，然后再用工具深入也有其可取之处。
15:55:00&
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to ROBIN:
你分析的很恰当。但是我觉的你这翻话过于注重管理,而放弃了技术在商业中的必要含量。我个人的讨论并未涉及商业的管理思想。
在商业上技术含量不高的产品成功的事例很多，ms的很多产品就是很好的事例。ms的成功是一个经营上的成功，但ms的产品难道就没一点技术基础吗？
我个人讨论的是我国技术基础教育问题。如果我们产品连最底的技术基础都没有请问能否成功？印度it业的成功经验是值的我们学习
，但是我们也不能忽视我们技术上的进步吧？
23:30:00&
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呵呵,我在上面并未把放弃了技术在商业中的必要含量，我认为技术上的要求只是必要条件，而并非成功的关键。我讨论商业的管理思想就是让你看到在社会的要求与学校要求的差距、任何教育方式都不是符合社会的要求的神灯
看来roswind是要把谈论范围缩小,好吧,那我就缩小到我国基础教育问题.事实上，教育的目标（特别大学教育）是何？现在很多人大多认为目标有两个
：一是培育出适合搞理论研究的人才。二是培育出适应社会需求变化的人（也许用砖头形容比较贴切，虽然比较难听）。你如果仔细想想就会发现两个目标有很大的冲突。原来的苏联模式的解决思路比较残酷，形象的说就是一路向上，不断淘汰，先在高考分流，一边大学，一边大专（职业学院），在大学后再分流，一边研究生，一边本科。。。而西方（我大致指的是美国，因为我只研究过美国的）就看起来比较人性化了，形象的说就是条条大路通罗马，就看你的志向与能力了，所谓两年制的学院是可以带着你的学分转到四年制的大学就读的，但是除了一些基础课，选其他课完全是你的自由，也是你自己的责任，老师只是提些参考意见,你选错了路是很难怪罪学校的(事实上你有可能转了好几次学),带来的问题就象你看有100多个频道的电视机,过多的选择也是个痛苦.这两者模式的区别是由两种社会形态与理念产生的.要中国教育一下子从一种模式转到另一种模式就象你把windows改写成unix(在很短时间里)是不可能,重写windows看起来很干脆,但教育体系中的人可不是没有思想的程序代码任你摆步,只要想想你与父辈的看法有多大差异就可知道把那么多人的思想转弯是一个多难的步骤.
好了,再把话题缩小到IT技术基础教育问题,你也清楚,it技术从一开始就不在中国人手里,所以一开始就跟在别人后面,
所谓技术上的领先只能体现在一些分枝上,在大流上还是跟着西方的思路跑,,当然差距在缩小,毕竟有人在领路跑的快,但要另起一套或要领先西方,你就自己体会中间的困难吧(你要面对多种未来趋势选择,做出判断,失败的可能性很高,会失去领先优势),事实上一个UML也是多种思想的交汇,并且还在不断进化,也有可能失败(.想想COBOL,FORTON语言吧).而中国的IT基础有能力承受这样的压力吗?更何况西方的领先优势对中国的IT研究基础的打压.这不是想当然就可以超越的.创新不错,但还是那句话”一将成名万骨枯”,有多少人愿意成为”
万骨枯”,这是人之天性.西方对创新的想法也是优胜劣汰的,他们有实力对未来投资.中国有实力吗?国家的考虑不是只有IT,
看完上面的话的确很会很丧气,但这只是我所接触的事实,也许我漏了些好的东西.幸好过去这样并不代表未来也是这样,未来也只有靠我们自己去逐步创造了.
10:09:00&
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robin:
不必那么想，it仅仅是众多行业中普通的一行。计算机系也仅仅是大学众多专业中普通的一个。不必把他看得太重。更不要抱着斗气的心态去和别人比，把它看成一个普通的工作就行了。
我说句玩笑话，就算中国哪天所有it核心技术都搞到手了，全胜过美国了。可美国把几千颗原子弹往我们头顶上一扔，那也就和没有一样了。
rosewind:
向丁磊，沈基业这样的人很多都不是学计算机的。学计算机出身的人才也有不少，只是不像他们那么显赫而已，大多都在公司的技术岗位上工作。
10:23:00&
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其实我觉得it产业里肯定有很多人，包括企业家，营销人员，技术人员，官员，教育工作者都有，是实心实意想把这个产业作大作强的。但是任何产业的发展都不可能一帆风顺，肯定要走点弯路，更何况我们国家搞市场经济才20年，好多地方不能和美国比，光盗版就够咱们的企业喝一壶了，这些都需要时间来净化。
还有我们的高等教育，我觉得从扩招那一天开始，中国教育就开始了自己的改革。现在大学生找不到工作我觉得是暂时现象，短则3年，长则5年，这种情况就会得到改观。到那时，一方面我们的本科教育都能和社会衔接得比较好了，偏向于实用了，另外一方面大学生的心态也能调整过来了，不急于一步到位了。美国现在大学生就业率据说也在70%左右，但是人家的就业观比较开明，另外他们的社会保障制度比较完备，这些都值得我们借鉴。
还有我希望大家能不能考虑我的意见：
1，职业教育和理论教育，培养研究人才和应用人才没有绝对分界线。
2，科学教育和人文教育没有绝对分界线。
3，培养科学家和培养有科学头脑的人是不同概念。
10:25:00&
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还有我们的本科生学费制度也要变成真正的学分制，就是你选了多少学分就交多少钱，而不是像现在那样一笔糊涂账。
13:49:00&
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两位兄台说的甚是。小弟受益不浅啊！
确实中国的教育是一个转型期，我们谈论这些.....!!!不然就不会有人感叹英雄时代的没落了！
技术员有技术员的宿命，管理人员有管理人员的宿命。很多技术人员还是得回去做技术员这不乏是有对技术的热爱，但或许更多的是无奈。毕竟无人是不能两全其美的，也不可能人人都是英雄。一个coder还是得打字的，至于其他的事情怎样不是他所能决定的。正如余世雄所说：清洁工人把地扫干净了就是英雄！
非常感谢两位！
最后想问问robin：你是读文科的吗？怎么看你写的理论十足啊？
17:22:00&
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我这里有很多计算机专业书，都是以前头脑发热的时候买的。现在堆着，一来没时间看，二来书都比较新。当废纸卖很可惜。哪位有兴趣想买，我可以打折卖。
12:41:00&
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TO silencsrv
请问是什么书，能否说说详情？
13:34:00&
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frontpage从入门到精通
photoshop官方教程
linux源代码分析
应用密码学
信息安全导论（教材）
我回去找找，下面还有。
23:43:00&
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23:15:00&
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13:12:00&
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