先自我介绍，本人在法国读书5年，在法国企业工作2年，每天都看法国电视媒体的报道和节目以及'万恶'的新闻联播和新闻频道等等.自认为对于法国社会还是有所理解。平时生活中也有接触很多法国普通人和华人。这周因为升天节，放假4天，大把无聊时间，所以，我也来谈谈现在论坛很热的这个移民话题。　　我觉得我以下谈的是十分理性的来探讨，没有五毛和美分的立场。楼主站在一个社会普通人的角度来写，也就是，不是那种领着欧美低保混日子的人，也不是那种富的不行的人。　　所以，喷子，请滚粗。　　在展开我的话题之前，我先提出三个问题。　　第一，移民图什么？　　第二，适合那些人移民？　　第三，移民热对中国经济走向奔溃真的是一种以小见打的折射吗？　　首先，移民图什么？　　翻了翻以前的帖子，　　那些移民的人，谈到的为什么移民到欧美，主要是因为以下几个原因；　　说欧美的物价比中国的低多了，　　欧美的社会福利多好　　欧美的环境也很好，　　欧美的政治稳定，　　民主国家不会动乱。　　先谈物价论，从一定程度上，这绝对是真的。但是我们犯了一个错误。就是比较方法的错误。　　先看看欧美的物价，真的如很多人说的那么低吗？　　大家说物价低的时候，比较的商品，都是一些什么商品呢？在我眼里，是国际化的商品，也就是在全世界大部分国家都能买到的商品，也就是说，nike 阿迪这种运动品牌，同品牌的高档家电，和高档电子产品，还有很大一部分的奢侈品牌，还有汽车，相对房价【收入和房价比】等等，这部分商品的确相对国内低很多，因为国内对这部分商品的征收的税费很高，但是消费人群来看，也是国内一部分先富起来的人在国内消费的商品。所以，国家征收这些税，的确提高了他们的价格，阻碍了富人们消费的能力。所以，他们出国了，带着大量人民币大买特买。说好便宜，可是这是必须品吗？　　除了这些，还有那些比国内便宜呢？某些日常必须品，欧美的牛奶，奶粉，奶酪，咖啡，红酒，同品牌的洗化用品，披萨，汉堡等等，这些真的是好便宜。但是从另外一个角度来说，这些是欧美的特产。所以他们便宜，也是可以理解的。　　如果你的生活是一个已经非常西化的人，也就是，每天都是牛奶咖啡披萨汉堡，那么欧美真的是你的天堂，但是，也是胖子的天堂。也是疾病不健康的天堂。　　但是，像楼主这种，生活方式依然很中式的人，觉得法国的生活简直水深火热，我由于身体原因，对奶制品消化不良，所以坚持喝豆浆，不太爱吃肉，吃豆腐，吃蔬菜，我去，贵的要死了，要知道，一块儿豆腐是国内价格的20倍，豆浆也是10倍左右，更别提叶菜了，叶菜也是国内价格的5倍以上。但是土豆，和萝卜比国内便宜多了。可惜这些楼主在法国吃的快要吐了，绝对不吃。每天看着屌丝法国同事吃很多奶酪，肉，这种相对便宜货，感觉自己活得好高端。。。。哎。。。无奈。。　　另外，服务业那真的是很贵了。。　　银行，我每个月付6欧的管理费，明年要给我涨到12欧了。　　医疗保险，一个月80欧为了全报，但是很少生病，纠结。但是如果不买这种全报的，生病去住院的话，一个晚上150欧，真心住不起。所以，本着保险的原则还是买了。感觉有点被绑架了。所以那些说欧美的医保不是免费给每一个人的。　　电话费，套餐制，短信无限发，电话2小时，打中国无限打的套餐6欧，上网1G的3G流量，这一共加起来25欧，真的很便宜。上次回国一个月，因为在法国用习惯了3G网络，回家敞着用，结果，400块人民币就这样飞掉了。。。　　公司吃饭，一餐6欧，这还是有公司餐补的情况下。一般出去餐馆儿的话，想正经吃点儿，没有20欧，真的是拿不出手啊。看到个留学生说他在美国的餐馆好便宜，我想说，这是真的吗？反正法国的话，一小份炒面或者炒米已经6欧，带炒虾的也不是很贵，9欧一份，但是里边只有6个虾。有一个问题需要正视，那就是美国的渔业和欧洲的渔业比中国发达很多，但是如果产量相同，但是消费需求比中国要小，所以，海鲜价格便宜也是正常的。毕竟这也不是每个人都可以天天吃的起的东西。　　工资收入，我不知道美国，法国的话，平均工资收入全法国只有2000欧。大部分人都是2000欧以下。楼主略高于此平均水平。　　所以，总之一句话，我觉得不能简单的说价格低。真心是看人，和看你怎么活。如果用你在中国的生活标准，比如说我每天吃蔬菜水果一大堆，比如楼主，那到欧美是噩梦。但是如果你是 食肉动物，然后肉蛋奶这种吃很多，对你来说这里是天堂。如果你喜欢追逐那种奢侈品，鞋子非大牌不穿，运动鞋必须是阿迪nike，那么这里也算是你的天堂，因为他们天天打折。但是款式的话，真的好丑。中国鞋子款式还是很全，很漂亮的。同样，楼主，并不追求这些，我现在还没出息的在淘宝买一些便宜的，款式不错的衣服，对奢侈品无感，对运动鞋子的话，之前买了安踏和李宁的价格低好多，质量也很好啊，穿了好久，所以，觉得国内物价真的还可以。　　总之一句话，对于富人来说，这里的生活真的很便宜，但是对于穷人来说，来美国，能上一个档次，比如说你在国内吃不起肉蛋奶，但是来这里，你可以吃的起了。可是，现在欧美流行起来了素食文化，去这种快餐店，食肉，我觉得会受人鄙视的。。。　　楼下继续。
楼主发言：103次 发图：
　　反正不是中国崛起的前兆，这就够了，哈哈
　　国外那么不好，那就赶紧回祖国吧~　　
　　无风不起浪，中间移民中介的推手不容置疑。　　
　　很多人是看透了国家这种体制下的政治经济环境，有的人是怕政府再耍卸磨杀驴的伎俩所以提前跑路，有的人是为了子女接受良好的教育，我想肯定不会有很多人想去养老，到一个语言不通习惯不同的环境就算天天大鱼大肉又有什么乐趣？
　　接下来说一下，环境和社会福利。　　环境，这没什么好说的，的确是比国内污染少，天蓝蓝。但是这时候我要反问一个问题，别人怎么做到的，公民道德高啊！能不开车决不开车，能走路就走路，能用公共交通就用公共交通，能开小排量就开小排量。但是反观国内的那些先富起来的人，他们能不走路就不走路，为了显示他们的优越感，必须要开车，开车还要开好车，大排量的车，牛逼的车，虚荣心啊！！还有一部分富起来的人，他们开工厂，逃避社会责任，把大量的污染物排入我们的土地上。我觉得我们的政府在这一部分做的很不好！！我们的人民做的也不好。　　现在提倡节约型社会，我觉得思路是对的，可是人的意识有没有跟上，真的不知道。　　我很看不起那些仅仅为了这个环境好来国外的人，殊不知，国内的环境污染就是你们这批人给弄脏了！！　　再谈福利，的确，教育是免费的，很羡慕，生小孩有福利，国家发补贴。穷人有补助。这做的很好。但是，如果国人出国也是为了这些来的，我还是瞧不起。这些对别人是免费的，是因为他们的父母交了巨额的税负，你为人家国家做了什么，你跑过来当蛀虫？？？而且更可悲的是明明是国内有收入，到法国因为没收入，然后去申请低保。真的好鄙视这种人啊。比如楼主也交了很多钱啊，一个半月的工资啊！！尼玛。虽然有一个月的带薪假期，但是我给他们国家交了一个半月的工资，来养活你们这种人，想着就不爽。　　但是医疗的话，我真的觉得他们的制度一点都不完美，离完美还很远。这种医疗保障是建立在整个医疗费用很高昂的基础上的，所以，如果不买保险，根本就看不起病。但是保险费也不便宜啊，你如果买最基本的，感觉效果不大，如果买全的又很贵，真的很纠结。。。。所以，这个真的没啥可羡慕的。 但是如果你是穷人，真的很好了，你可以申请那种 给穷人的免费保险，但是要排队，也只能拿两年，，，所以，，，这种好事儿真的存在，但是不是永久的，指着这个活的，就是痴心妄想。　　另外这种福利制度，如果应用在一个公民素质不高的国家，比如，美国，法国，等等，对国家的竞争力，真的是挺大的冲击。人人变的很懒。但是，如果应用到瑞士或者北欧那些国家，因为他们社会责任感很强，所以，不会出栏滥领低保的情况。大家还是很努力的工作。但是如果用到中国。。。。。哎呀，妈呀，，不知道会怎么样。。
　　移民热和经济没直接关系!欧美都经济崩溃过，但是没有大量移民，一半大量人口移民是2件时间引起的：1）战争；2）种族屠杀；中国2者都没有结果还是富人移民穷人偷渡，为什么？很简单，战争和屠杀的必然结果就是生存空间收到压制，生存困难；现在中国虽然没有战争和屠杀但是生存空间同样不荣乐观，空气雾霾算一个吧，水源污染 食品有毒算一个吧，对于老百姓阶层固化，未来没有机会算一个吧？生活压力大，物价高算一个吧！ 我给楼主一个建议：楼主有机会去马来西亚 泰国这些所谓的落后中国的国家走走看看！你才知道国人多悲剧！
　　我也比较过美国中部城市（圣路易斯）和中国中西部城市（重庆）的生活成本，得出的结论是：在中国每户人均1000人民币能生存下去，但生活品质很差；中美国每户人均500美元才能生存下去，生活品质其实基本达到了中国小康之家的生活水准。因此，楼主说得好，要想过有点品质的生活在美国划算，只是想活下去，中国还是要成本低一些。
　　补充一下，美国没有中国最低生活品质这种档次的消费。
　　支持楼主，你说的是对的，他们比的全是外国货，
　　政治民主，所以环境稳定。　　这点我很同意，我没什么可说的。　　但是，目前这种半民主半封建的社会结构，的确有些问题。　　如果，你是因为这个动机出国，说明你很有观察和思考能力。我觉得你算是一个难民，也还好。可以理解。值得同情。但是希望你来了，不要来丢中国人的脸。
　　还有听说他们的个税吓死人
　　@半边清风 13楼
16:48:12　　还有听说他们的个税吓死人　　-----------------------------　　跟家庭人均收入有关系，人均越高交得越多，收入少的，基本没多少，困难的还可以多退点回来。对社会的中坚阶层没得在国内划算，但如果在国外当蓝领，则比国内划算得多。比如中国小县城的超市人员1000多，美国小镇上的超市人员也1000多但是是美元，基本能养家糊口。
　　下面来回答第二个问题，什么样的人适合移民。　　第一种人，中国的底层社会的人，真的，他们过的太苦了，挣的太少了，简直不能忍，你们来吧，而且，有一种组织，会帮住你们在欧美立足的，只要你能证明你是 因为中国政府的政策原因导致极度贫困或者迫害，他们会给你一个居留的。虽然你在这边一样过很苦的日子，做很苦的工作，但是你挣的多啊，但是你的下一代不会改变什么的，但是以中国人的勤劳和精明，或许下三代四代就能上一个等级。　　第二种人，中国的精英阶层的(这里说的精英，只是说他们在财富上很丰富，但不代表他们真的是精英，或许是人渣)你们来吧，你们来这里可以享受在国内花钱都享受不到的东西，那就是 人少，空气好。但是忠告是，钱千万别存欧美，因为一旦你有收入，他们会给你收各种税收。最好是存那种 避税港。但是，如果你真这么做了，那真的是人类的人渣，，，毫无社会责任感，　　第三种人，投机客，我觉得这种人目前还挺多的，也就是所谓的，中国人赚中国傻人的钱的那些各种中介，在国内论坛，网站发放各种诱人的信息，只谈权利不谈义务，把人倾其所有的忽悠过来，你赶紧来吧，希望你多忽悠点儿过来，给国内劳苦大众腾腾地儿，少了他们，说不定中国污染程度又下降一些百分点。　　第四种，就是楼主这种了，到哪里都有一定的竞争能力的人，其实楼主也不一定要留下来，因为看到很多问题，这里只是一个选择。楼主是什么人呢，楼主就是那种追求 小确幸的生活，不求大富大贵，只求平平安安，开心就好，因为工作在这里，所以先留下来，万一那一天公司倒闭，工作在哪里就去哪里安家的人。挺好的。　　对于，那些在这里，读了硕士博士，找不到工作，转而去做投机客，做餐馆，做一些入门门槛很低的工作的人，我深深的鄙视，，因为你如果回国的话，有很好的工作给你，你也可以利用你的所学，对人类的进步做点儿贡献，但是你为了那点儿小利，各种钻福利空子，不交税，偷税漏税，等等，毫无社会责任感的人，在哪里都会被人深深的鄙视。
　　官派五毛就不多说了，大家都知道~　　强朝论坛上有不少五毛自干五都是在外面的留学生，月初拿着父母寄来的生活费花天酒地，月末没钱了宅在屋里骂米国，包括在欧洲留学的，专门拍一些边边角角社会边缘的图片拿回来给强朝愚民看，以证明美欧人生活在水深火热中。　　他们为啥身在米国骂米国？因为美欧等国家老是对强国的民主自由、人全等问题说三道四，强国若是被美欧文明世界给同化了，他们的父母还肿么能继续从华伦天奴身上大把捞钱呢，而那时他们身处异地也会断粮鸟~　　
　　这个 和中国崩溃有关系吗？　　我感觉有毛的关系啊。。。　　如果你学过一点经济学，中国的扎实的实体经济，中国经济的基本盘都控制在国家手里，加上，TG强势的调控，所以，崩溃啊，，，我看还是算了吧。那些所谓的富人在国外投资什么的，简直就是枝枝节节，没什么的。　　法国很多富豪把资产放在 摩纳哥，法国经济崩溃了吗？？？太好笑了。。。　　我看应该都是一些美分，或者 移民中介最近生意不好，放出来的话吧。　　生意不好，不是因为移民的人少了，而是，国外收紧了移民政策，再一个做这一行的多了，自然就竞争激烈，鄙视这种投机客。　　不过呢，谈谈崩溃论也好，让TG 执政者能够如履薄冰，谨言慎行。　　不知道，中国崩溃了，对中国人有什么好处，当然了，对精英改变不大，永远是精英，对，穷人改变不大，永远是穷人，但是对那些处在社会中坚的人，影响最大了，要么滑向穷人，要么去做谄媚的精英。。。。因为任何社会的动荡都是产生极端的温床。
　　@千年走一会 16楼
17:03:00　　官派五毛就不多说了，大家都知道~　　强朝论坛上有不少五毛自干五都是在外面的留学生，月初拿着父母寄来的生活费花天酒地，月末没钱了宅在屋里骂米国，包括在欧洲留学的，专门拍一些边边角角社会边缘的图片拿回来给强朝愚民看，以证明美欧人生活在水深火热中。　　他们为啥身在米国骂米国？因为美欧等国家老是对强国的民主自由、人全等问题说三道四，强国若是被美欧文明世界给同化了，他们的父母还肿么能继续从华伦天奴......　　-----------------------------　　我不是五毛哦。我也没说美国不好哦。。你贴这里不合适吧。。。
　　@吉尔瓦伦丁 1楼
16:27:25　　反正不是中国崛起的前兆，这就够了，哈哈　　-----------------------------　　我觉得这算是大家 逐利 的自由流动吧，也没什么。
　　楼主后面的发言有点过了，漏了一个大群体，其实很多父母牺牲事业，在这些国家含辛茹苦（在国内肯定会轻松很多），还不是为了下一代。国内的现状是一切靠关系，大家都不讲规则，圈内人一切都好办，圈外人不管怎么努力都入不到门；社会风气严重败坏，食品安全出问题，自然环境加速恶化，分配体制严重不合理。楼主说这么多华人在国外的难受之处，其实反衬出中国人民的伟大，宁愿自已受苦受累，也要为下一代创造更好的生存环境。
　　@落叶追风ZT 5楼
16:35:53　　很多人是看透了国家这种体制下的政治经济环境，有的人是怕政府再耍卸磨杀驴的伎俩所以提前跑路，有的人是为了子女接受良好的教育，我想肯定不会有很多人想去养老，到一个语言不通习惯不同的环境就算天天大鱼大肉又有什么乐趣？　　-----------------------------　　卸磨杀驴？？？我觉得跑路都是贪官吧。　　至于子女是否能接受良好的教育，我不以为然。大学教育是挺开放自由，但是我觉得我会让我孩子在中国读基础教育。 到哪里都要勤奋，天下没有免费的午餐。　　而且，在国外，中国孩子根本融入不了他们的班级同学，很容易被孤立。我觉得这对小朋友有很大的创伤。所以现在很多华人二代子弟都回流了。也是因为这一点。
　　@星际潜水 21楼
17:20:06　　楼主后面的发言有点过了，漏了一个大群体，其实很多父母牺牲事业，在这些国家含辛茹苦（在国内肯定会轻松很多），还不是为了下一代。国内的现状是一切靠关系，大家都不讲规则，圈内人一切都好办，圈外人不管怎么努力都入不到门；社会风气严重败坏，食品安全出问题，自然环境加速恶化，分配体制严重不合理。楼主说这么多华人在国外的难受之处，其实反衬出中国人民的伟大，宁愿自已受苦受累，也要为下一代创造更好的生存环境。　　-----------------------------　　我没觉得他们的下一代 拥有了他们想要的生活环境，就我接触的夫妇来说，他们的儿子在法国的小学里根本没有朋友，太不可思议了。　　如果看看，那些国外成长起来的二代，要么子成父业，要么就回流到中国了，他们在国外基本上没有什么发展的。　　一个是语言的原因，因为父母语言不过关，不能给与在学习上很大的帮助。另外一个的确是存在隐性的种族歧视，特别是中国人，因为他们怕你是间谍。。。楼主就遇到过这样的公司。。。
　　@星际潜水 21楼
17:20:06　　楼主后面的发言有点过了，漏了一个大群体，其实很多父母牺牲事业，在这些国家含辛茹苦（在国内肯定会轻松很多），还不是为了下一代。国内的现状是一切靠关系，大家都不讲规则，圈内人一切都好办，圈外人不管怎么努力都入不到门；社会风气严重败坏，食品安全出问题，自然环境加速恶化，分配体制严重不合理。楼主说这么多华人在国外的难受之处，其实反衬出中国人民的伟大，宁愿自已受苦受累，也要为下一代创造更好的生存环境。　　-----------------------------　　我没说他们难受啊，我只是觉得他们卑鄙啊。我一点不觉得他们伟大啊，他们一点社会责任感没有，对欧美国家毫无贡献，过来蹭。如果真是难民也就算了。可是他们国内有事业啊。
　　@落叶追风ZT
16:35:53　　很多人是看透了国家这种体制下的政治经济环境，有的人是怕政府再耍卸磨杀驴的伎俩所以提前跑路，有的人是为了子女接受良好的教育，我想肯定不会有很多人想去养老，到一个语言不通习惯不同的环境就算天天大鱼大肉又有什么乐趣？　　-----------------------------　　@指点江山615 22楼
17:21:43　　卸磨杀驴？？？我觉得跑路都是贪官吧。　　至于子女是否能接受良好的教育，我不以为然。大学教育是挺开放自由，但是我觉得我会让我孩子在中国读基础教育。 到哪里都要勤奋，天下没有免费的午餐。　　而且，在国外，中国孩子根本融入不了他们的班级同学，很容易被孤立。我觉得这对小朋友有很大的创伤。所以现在很多华人二代子弟都回流了。也是因为这一点。　　-----------------------------　　看小孩性格和去的年龄吧，也看国家，美国是个多民族移民国家，我小孩读小学，去了半年多，跟同学关系很好的，放了学还要耍几个小时才回家，并且美国在培养小孩的性格、动手能力、兴趣爱好比国内好很多，但文化课方面的确太简单了，所以晚上还是应该把中国的课程补起。华人的小孩相当有竞争力，在国内不是北京的考清华北大很难，但在美国考个这种档次的学校，只要不是太笨，还是很容易的。
　　@落叶追风ZT
16:35:53　　很多人是看透了国家这种体制下的政治经济环境，有的人是怕政府再耍卸磨杀驴的伎俩所以提前跑路，有的人是为了子女接受良好的教育，我想肯定不会有很多人想去养老，到一个语言不通习惯不同的环境就算天天大鱼大肉又有什么乐趣？　　-----------------------------　　@指点江山615
17:21:43　　卸磨杀驴？？？我觉得跑路都是贪官吧。　　至于子女是否能接受良好的教育，我不以为然。大学教育是挺开放自由，但是我觉得我会让我孩子在中国读基础教育。 到哪里都要勤奋，天下没有免费的午餐。　　而且，在国外，中国孩子根本融入不了他们的班级同学，很容易被孤立。我觉得这对小朋友有很大的创伤。所以现在很多华人二代子弟都回流了。也是因为这一点。　　-----------------------------　　@星际潜水 25楼
17:33:03　　看小孩性格和去的年龄吧，也看国家，美国是个多民族移民国家，我小孩读小学，去了半年多，跟同学关系很好的，放了学还要耍几个小时才回家，并且美国在培养小孩的性格、动手能力、兴趣爱好比国内好很多，但文化课方面的确太简单了，所以晚上还是应该把中国的课程补起。华人的小孩相当有竞争力，在国内不是北京的考清华北大很难，但在美国考个这种档次的学校，只要不是太笨，还是很容易的。　　-----------------------------　　这倒是真的。美国不存在 这个问题，因为那里的土著已经被杀光了嘛，全是外国人。但是欧洲真的会差很多。所以移民的话，去北美或者澳洲这种真的或许不错。
　　其实：　　俄罗斯是最佳的地方（可惜俄罗斯有点排外、没有移民政策）。　　1、人均资源多。　　2、环境超一流（空气、水、食物）。　　3、世界上对HIV禁止入境最严格的国家（中国、美国都允许HIV患者进入。。非常可怕）。　　4、枪支管理比美国严格。
　　在美国有个好处，你可以潜心搞科研，不用刻意维系人际关系。其实对我们这一代来说，个人意见，利弊，各50%，下一代，利75%吧。如果自私一点来说，不愿出去，在国内本来从农村到大城市扎根已经艰苦过了，该享受生活了，现在又到陌生的国度，又一个轮回。但想到小孩的成长、就业（国内目前关系分太重），又很犹豫。估计很多涯友，都有同样的彷徨吧。
　　第一，移民图什么？　　只是想逃离中国，不喜欢国内的人际交往比如敬酒之内的，十分反感。不喜欢社会的不公平，特别是财富的分配。不喜欢zhengzhi体质，连这两个字都要小心翼翼的用拼音怕敏感。　　第二，适合那些人移民？　　适合真正追求生活的人。鄙视那些说老外是傻瓜的国人，中国人真的很聪明，没有占到便宜就算吃亏。　　第三，移民热对中国经济走向奔溃真的是一种以小见打的折射吗？　　奔溃的标准是什么？大饥荒算不算？十年文哥算不算？昔日的兄弟朝鲜算不算？
　　在家胡搅乱缠，出门才知艰难。移民的同胞请走好！　　
　　在我看来，人口也是很重要的因素。比如，同样的一双鞋子，卖给五个人跟卖给十个人比，价格能一样吗？　　
　　@指点江山615 7楼
16:40:50　　接下来说一下，环境和社会福利。　　环境，这没什么好说的，的确是比国内污染少，天蓝蓝。但是这时候我要反问一个问题，别人怎么做到的，公民道德高啊！能不开车决不开车，能走路就走路，能用公共交通就用公共交通，能开小排量就开小排量。但是反观国内的那些先富起来的人，他们能不走路就不走路，为了显示他们的优越感，必须要开车，开车还要开好车，大排量的车，牛逼的车，虚荣心啊！！还有一部分富起来的人，他们开工厂......　　-----------------------------　　曾经跟一个家里开纸厂朋友吃饭，我问他，你们为什么不处理污水。结果他回答我，搞定环保局长便宜得多。
　　人民追求幸福明主法制的社会生存环境，执政党能力地下腐败！要么人民推动执政党改革……如果人民推不动就只能走为上。　　
　　美帝专家大呼不可战胜的翻版~现在流行海外侨胞来诉苦了么？
　　@你老公在不 34楼
02:01:24　　美帝专家大呼不可战胜的翻版~现在流行海外侨胞来诉苦了么？　　-----------------------------　　只是 提醒一些人，幸福生活不是你一移民就得到无忧无虑的生活了。　　幸福的生活都要拼搏的。　　也不是所有的人都适合移民。
　　@人民群众路人甲 33楼
23:33:10　　人民追求幸福明主法制的社会生存环境，执政党能力地下腐败！要么人民推动执政党改革……如果人民推不动就只能走为上。　　---------------------------　　对于这种 存在在课本上，理论上的想法，就不回复了。我觉得还是要讨论一些切实，现实的东西，比较靠谱。你这是纯嘴炮。
　　你老公在不
02:01:24　　美帝专家大呼不可战胜的翻版~现在流行海外侨胞来诉苦了么？　　-----------------------------　　@指点江山615 35楼
03:10:10　　只是 提醒一些人，幸福生活不是你一移民就得到无忧无虑的生活了。　　幸福的生活都要拼搏的。　　也不是所有的人都适合移民。　　-----------------------------　　你没有大呼不可战胜算是进步了~是需要拼搏~当然同样种地也要看天色~只要好的地方收成才会更多，这和奋不奋斗无关吧？大陆这里现在不适合奋斗啊~　　发现你挺有意思的~你干脆别回了~全国人民多知道天下不会掉馅饼~这样的话你也用来回？可笑之极~　　LZ丫~过马路左右看~不是你一移民就不用左右看的~
　　@九峰山哥哥 29楼
17:52:02　　第一，移民图什么？　　只是想逃离中国，不喜欢国内的人际交往比如敬酒之内的，十分反感。不喜欢社会的不公平，特别是财富的分配。不喜欢zhengzhi体质，连这两个字都要小心翼翼的用拼音怕敏感。　　第二，适合那些人移民？　　适合真正追求生活的人。鄙视那些说老外是傻瓜的国人，中国人真的很聪明，没有占到便宜就算吃亏。　　第三，移民热对中国经济走向奔溃真的是一种以小见打的折射吗？　　奔溃的标准是什么？大饥......　　-----------------------------　　政治体制，需要这么敏感吗？很多人有被害妄想。
　　@指点江山615 22楼
17:21　　@落叶追风ZT 5楼
16:35:53　　很多人是看透了国家这种体制下的政治经济环境，有的人是怕政府再耍卸磨杀驴的伎俩所以提前跑路，有的人是为了子女接受良好的教育，我想肯定不会有很多人想去养老，到一个语言不通习惯不同的环境就算天天大鱼大肉又有什么乐趣？　　-----------------------------　　卸磨杀驴？？？我觉得跑路都是贪官吧。　　至于子女是否能接受良好的教育，我不以为然。大学教育是挺开放自由，但是我觉得我会让我孩子在中国读基础教育。 到……　　-----------------------------　　楼主，我是贫困的底层，父母已经年老，如果患了一点病我实在没钱为他们治疗，只能等死，所以求移民方法，还有你说的那个帮助在欧美立足的组织，谢谢！至少钱能让我父母少受痛苦，他们年轻时已经吃太多苦了！　　
　　左愤泛起，精英逃亡，精英走光了，留下的全是渣，渣渣相斗，共乐无穷！精英能走不走，必被左愤整死。
　　@指点江山615 18楼
17:15　　这个 和中国崩溃有关系吗？　　我感觉有毛的关系啊。。。　　如果你学过一点经济学，中国的扎实的实体经济，中国经济的基本盘都控制在国家手里，加上，TG强势的调控，所以，崩溃啊，，，我看还是算了吧。那些所谓的富人在国外投资什么的，简直就是枝枝节节，没什么的。　　法国很多富豪把资产放在 摩纳哥，法国经济崩溃了吗？？？太好笑了。。。　　我看应该都是一些美分，或者 移民中介最近生意不好，放出来的话吧。　　生意不好，不是因为移民的人少了，而是，国外收紧了移民政策，再一个做这一行的多了，自然就竞争……　　-----------------------------　　呵呵，有人移出去，有人移进来，那完全正常！如果有门路有资本的高官和土豪都想办法移民，没能力移的屁民内心也希望有朝一日逃离的话，就能说明问题了。楼主说国外很多不尽如人意的地方，我相信是事实。但尽管如此，却有越来越多的人选择移民或有移民倾向，就显得更加恐怖了！谁他妈的愿意背景离乡！楼主，你还是回国效力吧！　　
　　@指点江山615 19楼
17:16　　@千年走一会 16楼
17:03:00　　官派五毛就不多说了，大家都知道~　　强朝论坛上有不少五毛自干五都是在外面的留学生，月初拿着父母寄来的生活费花天酒地，月末没钱了宅在屋里骂米国，包括在欧洲留学的，专门拍一些边边角角社会边缘的图片拿回来给强朝愚民看，以证明美欧人生活在水深火热中。　　他们为啥身在米国骂米国？因为美欧等国家老是对强国的民主自由、人全等问题说三道四，强国若是被美欧文明世界给同化了，他们的父母还肿么能继续从华伦天奴......　　---------……　　-----------------------------　　五毛大量存在，却没人承认！因为这个职业见不得阳光。倒是很多移民国外的官二代，利用国外的言论自由，大量发帖高调攻击所在国，吓阻想移民的国人，尼玛这些人才真正邪恶！　　
　　同样的勤劳拼博奋斗，在那里更能实现自己的人生价值，这是一个值得深思的问题。　　
　　五毛你好五毛再见！　　
　　即使不是崩溃的前兆，至少也说明，中国这个大环境已经严重恶化了
　　要不让我到万恶的资本主义国家
　　回复第29楼，@九峰山哥哥　　第一，移民图什么？ 　　只是想逃离中国，不喜欢国内的人际交往比如敬酒之内的，十分反感。不喜欢社会的不公平，特别是财富的分配。不喜欢zhengzhi体质，连这两个字都要小心翼翼的用拼音怕敏感。 　　第二，适合那些人移民？ 　　适合真正追求生活的人。鄙视那些说老外是傻瓜的国人，中国人真的很聪明，没有占到便宜就算吃亏。 　　第三，移民热对中国经济走向奔溃真的是一种以小见打的折射吗？ 　　奔溃的标准是什么？大饥荒算不算？十年文哥算不算？昔日的兄弟朝鲜算不算？　　--------------------------　　+1　　
　　说起法国，我想起了二战时立下汗马功劳的华工军团。千里迢迢去援助欧洲，一段光辉的历史，只是从不被中共提起。　　因为那是老将干的事　　
　　大约在冬季
　　每个人情况不同，目的不一样。　　
　　@你老公在不
03:17:16　　你老公在不 34楼
02:01:24 　　美帝专家大呼不可战胜的翻版~现在流行海外侨胞来诉苦了么？ 　　----------------------------- 　　@指点江山615 35楼 　　-----------------------------　　可是 我就是看到 有些人 跑过来 以为不需要付出 就可以拿到低保。到最后过的很凄惨。 在街上卖艺或者摆地摊儿。我只是提醒一些人如果没有什么竞争力。出来只会过的一样差罢了。还废那么大劲儿 干嘛？　　
　　@你老公在不
03:17:16　　你老公在不 34楼
02:01:24 　　美帝专家大呼不可战胜的翻版~现在流行海外侨胞来诉苦了么？ 　　----------------------------- 　　@指点江山615 35楼 　　-----------------------------　　我就是 觉得你们的逻辑有问题。 要说移民也要看看别的国家要什么？ 你以为欧美需要你去刷盘子吗？ 所以从理论上说 别人哪里这种入门门槛低的工资很高， 可是我看到的现实是什么？ 很多人通过中介 偷渡过来， 没有拘留。 运气好的 能窝在 中餐馆洗盘子 拿着 同行业正常工资的一半，远离妻子儿女，不见天日。 我只是觉得他们的生活状况并没有实质的改变。 这也是我说的不是你一过来 就什么都有了。 是需要奋斗。 我说的奋斗不是说每天拼命工作， 而是每天拼命学习，提高自己竞争力。 没有竞争力的人 移民改变不了他们的。
这也就是我说的 不是任何人都可以移民。 要先照照镜子。 　　
　　@FFFTA
03:22:30　　@九峰山哥哥 29楼
17:52:02 　　第一，移民图什么？ 　　只是想逃离中国，不喜欢国内的人际交往比如敬酒之内的，十分反感。不喜欢社会的不公平，特别是财富的分配。不喜欢zhengzhi体质，　　-----------------------------　　国内一些人就是有被害妄想证。 生活在哪里都一样。只不过是他在一个地方过的不好，把失败归于外因。 却从来没从自身的问题思考过。　　
　　@我实在太不靠谱了
06:13:45　　@指点江山615 22楼
17:21 　　@落叶追风ZT 5楼
16:35:53 　　很多人是看透了国家这种体制下的政治经济环境，有的人是怕政府再耍卸磨杀驴的伎俩所以提　　-----------------------------　　我说的能帮助你的组织理论上是存在的。但是前提是 你要先偷渡出来， 然后在这里 待 几年 然后 要给这个组织 提供你 曾在这里待过的证明（比如手机公司的消费记录， 住房证明等等）但是这些证明一般也需要你有居留才能拿到，所以这也只是存在在理论上。 他们拿到这些证据会帮你打官司。 有时候运气好政府会大赦，给那些能提供在这里待了10 年以上的人居留权。但是也有人成功的。　　所有的福利也是在你能拿到居留权之后才能享受。　　看运气吧。你的情况我只能表示同情了。 　　
　　@khwfj
06:20:43　　左愤泛起，精英逃亡，精英走光了，留下的全是渣，渣渣相斗，共乐无穷！精英能走不走，必被左愤整死。　　----------------------------　　中国精英太多，都在走啊。再说了本来欧美的移民政策就是吸引全世界的人才啊。 　　这类人也就是俄说的适合移民的。但是这些人移民不移民条件都是一样的。他们的发展潜力都是无穷的。　　所以这也是我想说的 移民并不能改变你的人生轨迹。只是给了你一个适合你生活环境的选择机会。　　
　　@我实在太不靠谱了
06:13:45　　@指点江山615 22楼
17:21 　　@落叶追风ZT 5楼
16:35:53 　　很多人是看透了国家这种体制下的政治经济环境，有的人是怕政府再耍卸磨杀驴的伎俩所以提　　-----------------------------　　我觉得 中国现在不是有医疗报销吗？你没有参加吗？ 这个可以报销很多啊。国外的福利 也不是白给的。你要花钱买保险啊。你的身体条件越差保险越贵。所以… 你确定你能付起保险钱？　　
　　@牛魔王之心
09:47:51　　说起法国，我想起了二战时立下汗马功劳的华工军团。千里迢迢去援助欧洲，一段光辉的历史，只是从不被中共提起。 　　因为那是老将干的事 　　-----------------------------　　噗～ 那些人为什么来法国？ 因为当时法国缺劳动力，而中国人不值钱。当时好像买办们一个大洋一条命的买到法国来的。你以为是免费的吗？ 这和黑奴是一样一样的。 我觉得是屈辱。你反而认为是光荣。当时不只中国人。还有很多北非的很多人 也就是法国当时的殖民地。这也是为什么目前法国有很多穆斯林的原因。 　　不了解不要瞎说。不知道在哪儿看了点儿野史就敢来现眼。　　不了解bu　　
　　我觉得移民加拿大多伦多不错，华人多，生活对于国人特别方便，到处都有普通话粤语服务，想吃川菜吃川菜，想吃粤菜吃粤菜，烧烤凉皮肉加馍什么都有。还有不少华人公司，上周多伦多有个招聘会，什么“新东方”、“环球雅思”、“中国银行”等华人公司不少，老外都是说着中文去应聘呢。　　在大多伦多地区某些地方，华人能占三分之一。华人就是利用北美良好的自然环境和相对公平的制度，过我们华人自已的日子。这也算开疆扩土，为华人占领北美做贡献，好地方老外能去，为什么我们不去？回头中华民族有什么需要帮助，海外华人都会帮忙，就像当年海外华人出钱出人抗日一样。　　所以多移民出去是好事，是应该鼓励的。
　　本人在英国待了十几年，因为父母老了，需要照顾，所以辞职，找了份英国公司在中国的的工作回国了。所以，想和楼主探讨下移民图啥的问题。　　其实在我们普通谋生的老百姓眼里，衣食住行是第一位的，所以，你在楼里比较的价格啥的都不是最迫切的，既然在那赚钱就能在那生活。那么我觉得我移民想图的是下面几点：　　1：空气，水，食物和英国比是无法相比的。所以，你要想清楚，你可能回国会手头多些钱，但是你却失去了人生活最基础，最宝贵的空气，水和食物。即便你忍受了，你忍心让自己的孩子在这种环境中生活？　　2.教育，孩子在国内的花销特别巨大，而且，现在国内的孩子的竞争很激烈，你有可能让自己孩子上一所世界前百的大学吗？还有，孩子在小学就为当班长而用中国方式竞争，你忍心让自己的孩子去面对这样恶心的教育？在英国孩子只要努力，牛津剑桥不是梦，但是在中国，希望孩子上清华北大只能是噩梦！　　3.医疗，我承认，英国的医疗确实让人头痛，但是，你知道现在中国医院的状况吗？和你说我现在面对的，我老爸现在在医院住院，隔壁住着个农村来的病人。她是由于县医院注射抗菌素没有做皮试，严重过敏转院来的。医生建议每天用自己医院的丙球，5000人民币，然后还要加一种药，也是每天5000多人民币，这两种药都是国家医保不报销要自己掏钱的。他们家有一个儿子，在当地工厂上班，每年能有工资24000.父母农村，没有稳定的收入，你知道这对于他们家意味着啥吗？　　4.交通，在中国几乎很少有人开车守规矩，你回来适应的过程会非常痛苦，漫长。。。　　5。我今年准备回英国买房，决定有机会我要回到英国去。宁愿在蓝天白云下，呼吸清新的空气吃面包，也不想在因雾霾而发白的太阳下，喝着三聚氰胺的牛奶，吃着地沟油的菜，开着豪车在污浊的街道伤行驶。。。
　　@指点江山615 18楼
17:15:11　　这个 和中国崩溃有关系吗？　　我感觉有毛的关系啊。。。　　如果你学过一点经济学，中国的扎实的实体经济，中国经济的基本盘都控制在国家手里，加上，TG强势的调控，所以，崩溃啊，，，我看还是算了吧。那些所谓的富人在国外投资什么的，简直就是枝枝节节，没什么的。　　法国很多富豪把资产放在 摩纳哥，法国经济崩溃了吗？？？太好笑了。。。　　我看应该都是一些美分，或者 移民中介最近生意不好，放出来的话吧......　　-----------------------------　　移民生意这半年井喷啊，大中介都不接技术移民，全搞投资和雇主担保了。小工作室也爆棚，出现挑客现象。
　　@我实在太不靠谱了
06:13:45　　@指点江山615
17:21　　@落叶追风ZT
16:35:53　　很多人是看透了国家这种体制下的政治经济环境，有的人是怕政府再耍卸磨杀驴的伎俩所以提　　-----------------------------　　@指点江山615 58楼
17:14:03　　我觉得 中国现在不是有医疗报销吗？你没有参加吗？ 这个可以报销很多啊。国外的福利 也不是白给的。你要花钱买保险啊。你的身体条件越差保险越贵。所以… 你确定你能付起保险钱？　　-----------------------------　　楼主是没有在中国看病的经历哦，在中国即便你有医疗保险，一旦你住进医院，医院也会想近办法让你掏钱，因为医疗保险不是全部报销，所以，为了治病，你最终会自己额外掏很多钱的。。。
　　@指点江山615 58楼
17:14　　@我实在太不靠谱了
06:13:45　　@指点江山615 22楼
17:21 　　@落叶追风ZT 5楼
16:35:53 　　很多人是看透了国家这种体制下的政治经济环境，有的人是怕政府再耍卸磨杀驴的伎俩所以提　　-----------------------------　　我觉得 中国现在不是有医疗报销吗？你没有参加吗？ 这个可以报销很多啊。国外的福利 也不是白给的。你要花钱买保险啊。你的身体条件越差保险越贵。所以………　　-----------------------------　　一个外国人懂什么？中国的报销是自己先垫上在报销。要是你手术要花50万，你拿不出来只能等死　　
　　中国环境继续恶化下去，每个人都逃不掉。
　　@会下毒的猫
18:06:34　　本人在英国待了十几年，因为父母老了，需要照顾，所以辞职，找了份英国公司在中国的的工作回国了。所以，想和楼主探讨下移民图啥的问题。 　　其实在我们普通谋生的老百姓眼里，衣食住行是第一位的，所以，你在楼里比较的价格啥的都不是　　-----------------------------　　我从来没说移民不好。国外不好。 差距显而易见。我最终要说的是 什么样的人适合移民。　　你并没有仔细看我所有的回复。 　　我说了 中国底层很苦很苦。但是就算他们偷渡到别国。如果脑子不够灵活的话一样是社会的最底层。　　你说的医疗。我没觉得国外医疗福利问题有多大。我只是说 国外的福利不是免费的。是靠很多人交税交出来的。但是你认为一个在国内没什么竞争力的人就算到国外 靠刷盘子能交得起医保吗？我是针对的那些天天说国外福利好的人的。　　至于你说的那个个例。我只能表示同情。他5000 块一支的药绝对是国外进口货，肯定不能保销啊。放那个国家都不能报销啊。但是你能保证他得这种病在国外也能全额报销吗？？？我觉得不肯能吧。因为国家不可能制定全部疾病报销的政策， 因为这是变相鼓励老百姓不顾自己身体。这样的话社会成本很大的 。所以他们才鼓励大家健康生活少生病降低社会成本啊。　　至于你说的教育 。我也说了 我会让我的孩子在中国做基础。但是大学会去国外。为什么？你说你不想孩子为了当班长怎么样，很噁心， 我不觉得。按你的说法 你好像把你的孩子全部推给了学校，孩子学不好全是学校的错。 家庭教育在哪里？他们的教育追求的是平等、可是教出来的孩子水平却不一样，为什么？因为家庭教育在孩子成长中扮演更重要的作用。这也是为什么上牛津的 都是一些什么家庭出身的孩子 ，你去看看。
我看像你这种观念 孩子恐怕是进不了英国的好大学了。　　相反，我觉得中国的基础教育，反而对孩子是一种历练。仅仅是指高中以前。但是大学教育的失败是有目共睹的。就不说了，而且中国教育资源也很紧张，竞争激烈等等 对孩子也是一种磨练。我对我的孩子有信心。对我的家教有信心。　　你既然能在英国留那么多年，但是以你对这个社会的了解程度来看，真的是为你汗颜。 估计就是天天混中国圈儿，用中国人这张脸赚钱。但是又回来骂人的…　　
　　人财物全跑了，崛起个jb　　
　　@tracy-06-02 17:49:37　　我觉得移民加拿大多伦多不错，华人多，生活对于国人特别方便，到处都有普通话粤语服务，想吃川菜吃川菜，想吃粤菜吃粤菜，烧烤凉皮肉加馍什么都有。还有不少华人公司，上周多伦多有个招聘会，什么“新东方”、“环球雅思”、“中　　-----------------------------　　是啊。 我也很同意。我只是觉得有些人把移民和国家发展 扯起来很蛋疼。 在哪里生活都好。　　但是国内有些人根本没什么经验和认识，在哪里 异想天开， 以为是天堂般的生活。 楼主只是来击碎他们的梦的。 特别是 那些在国内都不想努力的，不知道怎么努力的 喷子们 也只有 过过骂人的瘾。　　
　　@4-06-02 19:19:20　　人财物全跑了，崛起个jb 　　-----------------------------　　噗～ 你担忧的真是！ 我说过了，中国巨大的体量， 靠几个移民能掏空？？ 而且移民出去的并不是最精英，否则的话他们的大名早就响彻宇宙了。 最优秀的人才国内还留着很多。 中国竞争这么激烈，不对外输出一些人才 看他们失业吗？白痴！　　
　　@会下毒的猫 63楼
18:11　　@我实在太不靠谱了
06:13:45　　@指点江山615
17:21　　@落叶追风ZT
16:35:53　　很多人是看透了国家这种体制下的政治经济环境，有的人是怕政府再耍卸磨杀驴的伎俩所以提　　-----------------------------　　@指点江山615 58楼
17:14:03　　我觉得 中国现在不是有医疗报销吗？你没有参加吗？ 这个可以报销……　　-----------------------------　　造谣不可耻？！　　拿医保看病，医生开的治疗用药都是网上直接通医保系统的！　　多开要报销不了，连国内有替代的要也不许报销！　　用药之前，医生要告知哪些是不能报销的项目，　　现在都是有各地报销标准的，出院的时候患者是要对账的！　　再就是红包问题，主治医生根本就不敢收，爆出来，所有职务归零，　　他们在乎你那几个红包？！　　现在是患者是上帝时代，患者骂医生太正常了！……　　还把医生当土匪，呵呵，医生一听冷笑三声，走你！　　
　　楼猪很客观！　　
　　法兰西斯坦人就别在这瞎瘪瘪了，反正你们早晚也是给黑人和阿拉伯人爆菊的货色。你要知道，黑人和阿拉伯人比例超级低的国家，给治理成要和黑人阿拉伯国家相提并论的程度，没有特别的才华还真做不到。
　　自干五。。。　　
　　楼猪很客观！　　
　　回复楼主，@指点江山615　　先自我介绍，本人在法国读书5年，在法国企业工作2年，每天都看法国电视媒体的报道和节目以及'万恶'的新闻联播和新闻频道等等.自认为对于法国社会还是有所理解。平时生活中也有接触很多法国普通人和华人。这周因为升天节，放假4天，大把无聊时间，所以，我也来谈谈现在论坛很热的这个移民话题。 　　我觉得我以下谈的是十分理性的来探讨，没有五毛和美分的立场。楼主站在一个社会普通人的角度来写，也就是，不是那种领着欧美低保混日子的人，也不是那种富的不行的人。 　　所以，喷子，请滚粗。 　　在展开我的话题之前，我先提出三个问题。 　　第一，移民图什么？ 　　第二，适合那些人移民？ 　　第三，移民热对中国经济走向奔溃真的是一种以小见打的折射吗？ 　　首先，移民图什么？ 　　翻了翻以前的帖子， 　　那些移民的人，谈到的为什么移民到欧美，主要是因为以下几个原因； 　　说欧美的物价比中...　　-----------------------------　　不是
移民热己经10前就开始了
　　楼主显然是开始自己独立思考的能力了，但还不够深入，浮于表面，不过没关系，慢慢来，会成长的　　
　　@指点江山615
15:07:01　　可是 我就是看到 有些人 跑过来 以为不需要付出 就可以拿到低保。到最后过的很凄惨。 在街上卖艺或者摆地摊儿。我只是提醒一些人如果没有什么竞争力。出来只会过的一样差罢了。还废那么大劲儿 干嘛？　　—————————————　　法国毕业生平均工资有3000欧不？一般法国人喜欢上那个网站啊？　　
　　@天崖神灯
20:07:50　　@指点江山615
15:07:01 　　可是 我就是看到 有些人 跑过来 以为不需要付出 就可以拿到低保。到最后过的很凄惨。 在街上卖艺或者摆地摊儿。我只是提醒一些人如果没有什么竞争力。出来只会过的一　　-----------------------------　　做梦呢吧。法国平均工资是2000欧的。毕业生也要看你是什么水平。 普通大学毕业等于失业。找到工作也是比最低公标差不多高一点或者差不多的。楼主是大学校毕业，这一类好的可以达到3500 差的2500左右。　　
　　留有退路之人自然失去断臂重生的勇气。
19:40:17　　法兰西斯坦人就别在这瞎瘪瘪了，反正你们早晚也是给黑人和阿拉伯人爆菊的货色。你要知道，黑人和阿拉伯人比例超级低的国家，给治理成要和黑人阿拉伯国家相提并论的程度，没有特别的才华还真做不到。　　-----------------------------　　哈哈。这倒是真的！ 他们本来也是黑人和阿拉伯人的宗主国嘛，没办法。德国也是一样、全是土耳其人。所以现在欧洲右翼崛起， 坐等驱赶外国人！　　不过、他们也就是破坏下治安，其他也还好。不要低估别人把扫大街 收垃圾这种脏累活给统治了为社会做的贡献。 把它们驱赶了，法国人有人会做这种工作？我想宁愿在家里躺着啃面包吧… 还是说把无害的亚洲穷国人民批发过来？ 　　社会的复杂性是如此的高，就是看到这里全部都是 二分法或者一刀切的言论，真的是很奇葩。水平很低啊！　　
　　@lyjllj
19:58:19　　回复楼主，@指点江山615 　　先自我介绍，本人在法国读书5年，在法国企业工作2年，每天都看法国电视媒体的报道和节目以及'万恶'的新闻联播和新闻频道等等.自认为对于法国社会还是有所理解。平时生活中也有接触很多法国普通人　　-----------------------------　　但中国没崩溃。所以没有关系 二者之间。
我发此贴只是击碎一些人的美梦。没能力到哪儿都过不好。有能力在哪儿都能过好！　　
　　@huayuetian
20:04:26　　楼主显然是开始自己独立思考的能力了，但还不够深入，浮于表面，不过没关系，慢慢来，会成长的 　　-----------------------------　　求指教。不要说这么暧昧。 哪里是表面 哪里是深刻 请指出。否则你这评论 和放了个屁没区别。　　
　　@经济睁眼瞎
21:45:40　　留有退路之人自然失去断臂重生的勇气。　　-----------------------------　　你的意思是你要断臂重生。把Tg 推翻肢解了！ 为你伟大勇气鼓掌。 　　
　　1、物价　　正确的比较是 中位可支配收入。　　国内绑定户籍社保教育医疗就业的房子是必需品。　　2、教育、社保、税收　　即使是用了假数据（中国实际税负是名义税负的1.5倍）去和稀泥的税负痛苦指数来比较，　　中国依然紧紧地跟随法国排在全球第二。　　至于税收的支出结构，还有教育医疗和低保的的实际情况，你懂的，呵呵。　　不要以为中国人承受不起法国人的税负，　　不要以为移民之后就不用交税，就是蛀虫，蛀虫往往是内部产生的。　　不要以为低门槛的端盘子、街头摆摊、卖艺就不是劳动，不是付出。　　3、政治　　半民主在哪里？三座大山表示不服。　　敏感话题不多说。
　　抱着有钱有抱负的人就可以出去为他国作嫁衣裳，　　贫困没才华的人就应该留在国内被吸食至死 的思想　　是不对的。
　　@ilovelover2011 8楼
16:41:04　　移民热和经济没直接关系!欧美都经济崩溃过，但是没有大量移民，一半大量人口移民是2件时间引起的：1）战争；2）种族屠杀；中国2者都没有结果还是富人移民穷人偷渡，为什么？很简单，战争和屠杀的必然结果就是生存空间收到压制，生存困难；现在中国虽然没有战争和屠杀但是生存空间同样不荣乐观，空气雾霾算一个吧，水源污染 食品有毒算一个吧，对于老百姓阶层固化，未来没有机会算一个吧？生活压力大，物价高算一个吧！ 我给......　　-----------------------------　　我也在国外生活过，每觉得国外就是天堂，国内就是地狱。照你这么说，伦敦雾都的时候，都不活了吗？最看不上一个男人每天絮絮叨叨的抱怨。中国人口本来就多，现在世界变成地球村，大家走动走动不正常吗？您到国外生活过吗？就想得跟天堂似的，见过多点世面啊？！
　　没有看到有用信息，引导帖。　　
　　@指点江山615 15楼
17:01:58　　下面来回答第二个问题，什么样的人适合移民。　　第一种人，中国的底层社会的人，真的，他们过的太苦了，挣的太少了，简直不能忍，你们来吧，而且，有一种组织，会帮住你们在欧美立足的，只要你能证明你是 因为中国政府的政策原因导致极度贫困或者迫害，他们会给你一个居留的。虽然你在这边一样过很苦的日子，做很苦的工作，但是你挣的多啊，但是你的下一代不会改变什么的，但是以中国人的勤劳和精明，或许下三代四代就能上......　　-----------------------------　　楼主说的都是实在话，我现在也在国外。国内现在我觉得唯一的问题就是空气，除去空气，我觉得什么都挺好的。空气不好，大家要多反省每一个人。比方北京，一出机场，明显的尾气味道，这你怨什么社会？！你应该反省自己。我在北京就不开车。但是我也懒得抱怨。因为大家就处在这个发展阶段，对不对？　　而且我自己吃素，不损害环境。不过如楼主所说，我这种人在国外，那就是最奢侈的生活。青菜、豆腐、豆浆巨贵。我这里几枚土豆，在北京买一堆。而且这里黄瓜巨大个，没有味道。到素餐馆吃饭，那更是几倍于肉食馆。不过，我为心安，请客还是到素食馆。所以，我回国看到大家丰衣足食的，真是由衷高兴。　　我和楼主不同。我在国内也有单位的，所以常常几年国内，几年国外。我的感受是，中国的力量越来越强大了。这个在国外感触最深。我们回国工作时，那种使命感和满足感，有时候又非海外定居者可以体会到。话说下月我就要回北京了。真的，想念北京的时候，觉得空气也没有什么不能忍受的。
　　@指点江山615 80楼
21:45:52　　哈哈。这倒是真的！ 他们本来也是黑人和阿拉伯人的宗主国嘛，没办法。德国也是一样、全是土耳其人。所以现在欧洲右翼崛起， 坐等驱赶外国人！　　不过、他们也就是破坏下治安，其他也还好。不要低估别人把扫大街 收垃圾这种脏累活给统治了为社会做的贡献。 把它们驱赶了，法国人有人会做这种工作？我想宁愿在家里躺着啃面包吧… 还是说把无害的亚洲穷国人民批发过来？　　社会的复杂性是如此的高，就是看到这里全部都是 ......　　-----------------------------　　楼主好风度，先为之前的粗俗向楼主道个歉。低教育程度人口的导入的影响是慢性的，亚洲人民比非洲人民和中东人民守秩序，不喜好暴力的大趋势是很明显的。撇开纯华人的移民国家新加坡不说，就算泰国和埃及两国的政治骚动，伤亡和经济破坏也不是一个程度。至于蔬菜和水果贵的问题，你可以想，在发达国家一个小时的最低工资也是一斤苹果，在发展中国家也是一斤苹果，至少不能说在发达国家是亏的。但是另一方面，在发达国家，因为收入差距小，你不用担心果农或者小贩为了一点蝇头小利而做不利于食品安全的事情，发展中国家的话就得时时留个心眼了
　　@139955
19:19:20　　人财物全跑了，崛起个jb　　-----------------------------　　@指点江山615 69楼
19:25:31　　噗～ 你担忧的真是！ 我说过了，中国巨大的体量， 靠几个移民能掏空？？ 而且移民出去的并不是最精英，否则的话他们的大名早就响彻宇宙了。 最优秀的人才国内还留着很多。 中国竞争这么激烈，不对外输出一些人才 看他们失业吗？白痴！　　-----------------------------　　请你不要每次说完了都署上自己的名字！不写上也知道你是谁！
　　国内的社会风气和价值观都是钱权至上，人与人之间过度竞争会让整个社会失去人性，犹如弱肉强食的自然界，这还是人类文明社会？　　鸡国的问题实在太多，随便举例就一大堆：环境污染问题、社会风气问题、公平公正问题、官僚腐败问题、阶级固化问题、教育问题、贫富悬殊问题、诚信问题、国家经济和公信力问题、法律不完善等等，太多的问题，我们生活在这，能有幸福感吗？能有安全感吗？　　至少欧美国家再有问题，也没鸡国这么多吧，别跟我提什么鸡国处于发展中阶段，摸着石头过河是正常的，要谅解…　　别提爱国，因为先让裸官们把国外妻子儿女和赃款接回来再说！　　
　　我的看法：1全球化人口流动是趋势，移民热代表着中国融入世界的程度加深；2中国发展进入新阶段，国民对精神生活质量、社会公正与保障这些方面的改良要求已经很迫切，国内解决不好就用脚投票；3三十年的改革开放，经济方面成效巨大，不少人已经能负担起移民的巨大支出；4肉食者私心太重且越来越没有担当。应该说能负担起移民费用的人大多是这个社会中在能力、财富、冲劲上都排在前段的群体。他们的离开反映的是精英群体对未来发展的不确定预期。改变这种预期可不是抓几个贪官或是开开会就好的。也许现在一个像当年紫阳那样理想化一点的带头大哥或许更能提振一点民气。　　
　　mark　　
　　楼主还是回来算了，不要呆在发过了
　　你老公在不
03:17:16　　你老公在不 34楼
02:01:24　　美帝专家大呼不可战胜的翻版~现在流行海外侨胞来诉苦了么？　　-----------------------------　　@指点江山615
35楼　　-----------------------------　　@指点江山615 52楼
15:07:01　　可是 我就是看到 有些人 跑过来 以为不需要付出 就可以拿到低保。到最后过的很凄惨。 在街上卖艺或者摆地摊儿。我只是提醒一些人如果没有什么竞争力。出来只会过的一样差罢了。还废那么大劲儿 干嘛？　　-----------------------------　　一样差？有城管么？就问你同样的努力到底是哪国国家收获更多?直接回答！！！~以为不需要付出的是领导子女吧？世界上有这样的逗比么？是你吧？
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