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生物工程技术对人类的影响
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你可能喜欢在医学实验动物学中,那些对动物享有的权利的规定是不是只是人类的自作多情?
学习实验动物学提到了实验动物享有几项项基本权利(不受饥渴,不受虐待,享受舒适环境,表达自由),但我们怎么知道动物想要什么?那些对动物所谓的人道是不是只是人类的一厢情愿或者自作多情?而且对实验动物的处理本来就与一些规定的权利相违背(比如一些关于代谢的饥饿实验就与不受饥渴的权利相违背了),怎么解释?
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个人觉得,都是给人看的。你能做的就是,做实验的时候手利索点给个痛快(譬如对新手来说颈椎处死使点劲儿别人老让人补刀),好好设计实验少用实验动物。
基本是的。之前去做IACUC training ( institutional animal care and use committee ),学习动物各种安乐死的方法,那真叫个人道。。。然后跑一lab收割免费耗子器官。嗯,的确按程序打了药安乐死,但刚一针下去,大耗子还在临终蹦跶,眼珠子就被挖了= =轮到我是第三个收割的,他丫前面两个人眼珠还有不知道啥器官都收完了,肠子都流出来了耗子居然还没断气= =(如此效率一看就是熟手)我还算性情中人,头几只耗子我实在不忍心,还专门把它们头揪下来死死透,不过后来嫌麻烦就干脆直接用剪刀穿肺隔膜。之前的training学的道德只是几乎毫无意义,顺带把我三观毁尽。。。这尼玛算毛个安乐死?纯粹走程序而已。所以说啊,所谓的动物人道主义,基本只是为了服务和满足那些动物人道主义者而做出的妥协。规定不是针对那些对动物有爱心的人,而是针对那些对动物死活无所谓的人的。人类是食物链顶端的生物,如果你觉得是自作多情,那说实话,再怎么解释这些的确都是自作多情。在美国极端动物人道主义者有时候比中国的狗粉更猖狂,据说以前时常混实验室里搞破坏。我们学校我们系某次被搞的损失惨重,还导致实验室大楼多装了一层锁。如果没有点人道主义安慰安慰这些人,他们肯定会喋喋不休。搞点人道主义的规定,虽然麻烦了一些,但能让一堆人安分闭嘴也不亏了(顺带给自己补充点良心)。当然,真正的动物实验中,没人监督的话,怎么搞还是得看你心情。所谓动物实验,有人看到法律规定什么的才能起作用,没人看到全靠Ethic全靠自觉。问这种问题,少年你还是图样图森破啊。基本就是这样。
个人认为,在一些严格遵循动物福利的地区,这些对动物的权益并非自欺欺人。别的我不了解,至少在我现在工作的德国实验室,这些动物福利还是实实在在的做到了不让动物多受一些痛苦的。
相信不用我说,你也已经了解这些要求至少有两点好处:1)对实验结果的保证;2)对作出牺牲的动物死前最后的人道。
很多时候人并不知道动物想要什么,不过更多的时候,你可以知道动物处于怎样一个状态。它是否尖叫,是否烦躁不安,是否处于防卫状态等等,这些是很容易观察到的。这个时候就应该做出相应的调整。比如处于空中的大小鼠会扭体甚至尖叫等,这时候用另一只手给动物作为平台停留,动物马上就会平静下来,而这样的一些举措实际上已经起到了很大的作用。
很多时候,很多实验出于特殊要求,不得不让动物处于一些状态,如饥饿,焦虑实验等,至少也要保证动物实验前后的福利。实验前尽量不受干扰,不会被破坏生活习惯。实验过程中尽量保证环境与动物正常生活环境接近。尽管过程中动物因为实验设计不得不接受一项或多项令其不舒服的处理,考虑到野外生活环境中也是会遇到同样或者更严峻的考验,所以动物福利只是尽量保证非实验时间内动物过的舒服,身体、精神处于最优状态,而并不是说动物不受任何干扰或伤害。我的理解就是,尽管某些实验会让动物受到损伤,但是除了这些条件之外尽量保证动物舒服,这当然也是动物实验理想的状态。动物福利在这个时候保证了不会让动物受到额外的刺激,另外也是对给自己试验做出巨大贡献的动物的一点唯一能做出的汇报。当然有人觉得,我都已经拿它们做试验了,那说到福利什么还有毛线意义。个人觉得这与个人理解差异有关系。当然,某些辩论也会让这件事情变成一个哲学问题,纠缠不清下去或许不会有最终的答案。以上完全出于个人理解,欢迎批评指正 ;)
我来讲下我们做药物试验时的情况吧:按我的理解,药物研发用的动物应该比学医多多了,学医毕竟只是练手,药物研发为了足够的数据,起手就几十只动物,做完都得处死…首先,做药物临床前实验,要用到很大的样本量才能得到足够的数据,数量太大,磨叽起来你一天都忙不完。另外,做实验往往有时效,比如药代动实验,你要在某个特定的时间采血,比如注入药物的第五分钟。可是做实验的动物是大鼠啊,怎么取?要是做插管取血,不但麻醉动物很麻烦,而且模型也不准。那就只能眼眶采血了…人道么?不人道。可是人道的办法不现实啊,现在研发一个药物都要二十年,要是按人道的办法慢慢来,估计给你四十年都不一定能进临床。然后就是实验动物的处理问题,那么多大鼠兔子什么的,做完试验后,为了不影响其他试验的结果,当然不能重复利用,每天上百只的数量也没法养着,那就只能处死了。标准方法是鼠类离断脊椎,兔子用空气针。离断脊椎不难,几秒就行了,也就新手可能发力错误不小心把尾巴揪下来。兔子的空气针真的麻烦,你要找静脉,然后一针针打空气,没个三四针根本死不了,每只兔子都得花个几分钟。要是你今天有十几二十只兔子要处死,你愿意浪费一小时慢慢弄死????要知道做完实验你又累又饿,晚上七八点还没吃东西,你乐意陪着这群没事咬你挠你的动物接着折腾?于是只能敲头,给个痛快的就是极限了…人道不是不可以,而是操作起来太难太累心。外人不用自己干,当然爱逼逼叨,表现自己的悲天悯人。要换这种人做实验,搞不好实验动物全是从楼上丢下直接摔死!
知乎上都有人问这样的问题,显然我们对实验动物的保护是远远不够的。曾经为了一只兔子的死法和同学吵架,两个大男人,在实验室吵架把主任都引来了,当然那位同学自认理亏,但是我也把主任糊弄过去了,没有道德谴责的意思,只是觉得你不应该干预别人的善意。听过兔子的叫声你就会明白,动物和人一样,生命,都有灵魂。
你总要对自己的三观有个解释,除非你不要了。
当然不是,里面有很多利益问题。要知道现在销往欧洲的化妆品产品的皮肤毒理学安全性评价实验是不能使用动物的,只能使用体外评价系统。光这个技术壁垒就让这一产业很多后发国家的企业多掏不少钱了。而目前这方面专利比较多的,是欧洲自家的某值得拥有企业为代表的欧美企业研发联盟。说白了,利用动物替代和动物伦理的皮,未来可能很多产品安全性评价的决定权被牢牢掌握在几家公司里。而安全评价不过关,产品不能上市-一票否决权而可以预期这还是起点,未来呢?
刚上大学的时候学长说做毕业设计的时候给兔子结扎,手法不熟练兔子都流眼泪了,太残忍了他们最后就给杀了。我们都做过ethics training, 但其实根本无法避免。这件事给我留下深深的阴影,之后最多就是做做细胞实验了……以上伦理学都不说,以前某老师曾经评论过很多的animal study无用,毕竟小鼠肚子疼或者不舒服又不会告诉你……
12月1日更新我昨天和同学交流了一下,发现说的不够完整。保护动物不受虐待,正常进食,不恐吓,其实是对我们实验准确的一个保证。比如测定兔子的呼吸,不喂抱,之前受过惊吓,数据很容易浮动太大。另一个就是麻醉足量,显然对实验也是有利的。虽然固定好了不容易挣扎,但是肯定会吓到动物。所以善待动物,对我们实验来说是必须的。==================================本人生物专业一开始接触动物学实验时还是老师把动物从福尔马林里捞出来给我们解剖的,所以除了觉得尸体有点恶心,毫无罪恶感。 后来学习处死后,开始觉得不利索的处死又麻烦,又会让自己觉得有点难过。毕竟大家都不乐意虐待动物。 过了一年要活体解剖了,那才是真正刷新三观。比如开颅手术什么的。。。那个实验完了后的那顿晚饭就没怎么吃。所以题主啊,我觉得那些东西是人类为了让自己好受的。动物究竟会如何与我们无关,但是我们看到的,会让我们心理有变化。好好对动物,真的能让我们好受。
那些规定都是为了给那些动物保护者看的,平时做实验谁给安乐死,做兔子实验处死的时候都是直接放血好吧。好一点的注射空气,那样看不见血,不过兔子很痛苦,特别是经费少的实验室,比如我们大学,都不会注射过量麻药处死的,因为麻药也是需要钱的。。。(说着说着就心酸,)
现在普遍认为有脊椎动物都是有痛觉的。站在这个立场上,当然不是做给人看的。至于多位答主提到的执行到位问题,则是偏题了。我们学校还真严格执行呢,怎么办?
基本上人类想出来的伦理都可以算是自作多情,但是所谓的人性就是建立在这种自作多情上的。因为各人的价值观不同,我们可以站在特定的角度上瞧不起这种自作多情的某些表现。但是,这种自作多情一定会以另外的某种表现形式发生在我们自己身上。
本人觉得第一那位简直就是在放狗屁。
有个好现象,本贴下的动保都只敢匿名。
用来给动保看的。
你们都没明白吗?动物保护和人道手法对待动物,最终都是为了人类好,不是为了动保组织是为了自己。你们的回答让我想起小时候被教育的话,你学习是为了老师学还是为了家长学?不过这些观点大多数人不关心就是了。惟一健康惟一地球惟一世界,中国One Health国际论坛,唯一健康,陆家海教授,致力于结合人类医学,兽医学和环境科学以改善人和动物生存,生活质量-惟一健康 | 惟一地球 | 惟一世界 - 致力于结合人类医学、兽医学和环境科学以改善人和动物生存、生活质量
    日,为期三天的世界风险论坛(Global Risk Forum,GRF)在瑞士达沃斯落下帷幕。世界风险论坛是以研究和探讨世界上存在的各种风险、促进国际合作与交流为宗旨的非官方国际性机构。其举办目的是将想法转变成行动,促进综合风险管理和气候变化适应方面的专业知识和技能的全球交流,并提出解决方案;提高对影响环境、重要基础设施、经济、社会、人类安全和健康的灾害和风险的理解、评估以及管理。随着人类面临越来越多的风险,世界风险论坛受到越来越多的关注。
&&& 中国首届One Health研究国际论坛的成功召开,有助于推动中国以及亚洲地区相关领域的“One Health”研究合作与实践,共同应对新形势下所面临的挑战,并鼓励青年研究者在该领域展开实践和探索。
&&& 本次论坛还特设学生研究竞赛环节,通过现场成果展示及回答专家提问等方面的评比,共评选出7名优秀青年研究者,其中来自我院的顾豪高同学获得了一等奖,刘康康同学获得了二等奖。
& &&日,中国首届One Health研究国际论坛在广州越秀宾馆开幕,本次论坛迎来了国内外200多名专家学者的参与,本次论坛由中山大学、华南农业大学、杜克大学、病原微生物安全国家重点实验室主办,中山大学公共卫生学院承办,本次论坛主题One World &One Health,旨在推动One Health在中国及国际的研究与发展。
Gray教授在中山大学、广东省疾病预防控制中心、广州市疾病预防控制中心、广州市动物疾病控制预防中心举办讲座,受到欢迎。
中山大学公共卫生学院陆家海教授一行于日至13日成功访问佛罗里达大学,就“one health ”项目进行了广泛讨论和具体合作沟通。
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