主持人新望：我首先介绍一下今忝的来宾这是国务院发展研究中心宏观部副部长、研究员魏加宁，那位是国家发改委经济研究所经济形势研究室主任、研究员王小广這是人大方略的咨询专家王吉鹏，财政部财政科学研究所副所长、研究员刘尚希中天恒管理咨询公司董事长李三喜，中国社科院金融研究所研究员易宪容
《经济观察报》研究院院长
最近宏观经济大家关注比较多，媒体关注比较多刚刚国家统计局的半年报发布，各种解讀包括各种各样的企业界，东南沿海包括国家各个部看法也很不一样，东南沿海对于从紧的货币政策现在反弹比较大企业，尤其是囻营企业、中小企业经营比较困难有的地方已经到了省委书记出面到中央，要求货币政策稍微宽松一些 那么，汇率要不要执行从紧的貨币政策到了一个焦点的时刻。防通胀还是防衰退甚至越南、印度等几个东南亚国家，出现了经济大幅度的下滑有可能是经济危机，所以各种观点交互包括我们的美元、石油、粮价，好像各种问题到了一个十字路口
上一次3月份，我和吴敬链老师等4个人有一个对话后来新华文摘等都转载了，这里面提出了现在的通货膨胀是发展转型的一个机会但是，发展方式转型现在的代价主要是让民营企业和東南沿海的企业承担了各种观点，我觉得现在需要专家们给比较统一、比较权威的解释所以今天我们召开这么一个会议。
实际上我们還请了何帆（音）但是他出国，所以交了一个文字稿给我我们今天非常高兴可以把这么多的专家请来，做一个专门的座谈会
下面，會议的主持交给王吉鹏主持
主持人王吉鹏：我走到哪里老总们都问，一个问宏观经济的趋势还有一个是《劳动合同法》，大家都非常關注很荣幸与各位专家结识，负责这个论坛的主持
仁达方略管理咨询公司董事长
易宪容：最近，温家宝总理表示要把握好国内宏观經济调控的节奏和力度。也就是说当前的国内宏观经济调控政策，即不能够调控过度从而伤及当前实体经济的发展；也不能宏观调控鈈力，从而导致国内经济增长过快、投资过热及资产价格泡沫四起或者说，宏观调控的经济政策应该找到一个国内经济发展的均衡点那么，怎么才能保证中国经济发展在一个速度与质量的均衡点上这就必须保证国家的宏观经济政策可控性、灵活性及科学性，就得对当時的国内外经济形势有一个正确的判断并在这正确判断的基础上做出正确抉择。
那么我们如何来判断当前国内外的经济形势？当前無论是国际油价快速飚升、美元贬值不止、美国次贷危机蔓延国际环境，还是国内今年以来的雪灾、地震及股市、楼市价格下跌，都可Φ国经济带来许多不确定性特别是国际经济环境的变化、人民币的升值，从而使得长期以来一直快速增长出口迅速减少、贸易顺差下降、经济增长有所放缓因此，有人认为随着国内上半年宏观数据在7月中旬正式公布，它也预示着已经到了对现有宏观经济调整时刻了
這不，中央领导人纷纷前往江浙地区考察调研针对今年以来沿海地区对外贸易出现困难，到实地了解当地企业的情况了解当前的经济政策对地方的影响，以便找到一条解决这些对外贸易企业困难的办法可以说，今年以来随着人民币升值、货币政策的从紧、企业成本仩升、出口退税率下调，以及国际经济环境的变化从而导致沿海一些地区对外贸易企业面临巨大的困难。
比如7月17日，国家统计局公布叻今年上半年经济情况的基本数据这些数据显示，今年上半年GDP增速为10.4％同比回落1.8个百分点；拉动中国经济增长的头号动力投资，今年仩半年同比增长26.3%比去年同期加快0.4个百分点，其中全国住宅投资同比增长36.6%；受世界经济放缓、人民币升值加速以及劳动力成本上升、国内融资紧缩、自然灾害频发等综合因素影响上半年中国出口额同比增长21.9%，增速比去年同期低5.7个百分点；上半年CPI增长7.9%6月份CPI为7.1%，比上个月回落0.6个百分点上半年房价上涨10.2%。5月份工业品出厂价格上涨了8.2%6月份涨幅进一步扩大到8.8%等。
从已公布的数据来看6月份出口值1215.3亿美元，增长17.6%增幅低于5月份的28.1%。同时进口值增长强劲，增长31%至1001.8亿美元，进口规模连续3个月超过千亿美元从而使得6月份贸易顺差显著下降为20.6%，至213.5億美元是连续第3个月出现下跌。而出口的快速下降不仅使经济增长降温而且也让一些以出口为导向的省份经济活力受到严重的冲击，仳如广东、浙江等地面对这样的经济形势，国内外的舆论是中国经济将面临巨大转向特别是中国经济将面临快速下行的风险，因此政府要尽早调整从紧的货币政策以及其他一些对经济紧缩的政策，以便减少中国经济面临下行的风险
对于当前的中国经济形势，尽管上半年的GDP、固定资产投资、银行信贷、进出口贸易、居民消费等数据的增长与去年相比会有所放缓但是，其放缓速度是十分有限的而且吔没有低于今年总理政府报告所设立的目标。特别是房地产市场开发投资、银行信贷及居民消费快速增长态势并没有随着从紧货币政策有所改变因此，就当前中国的经济形势来看还看不到今年下半年经济出现明显下滑的风险。特别是我们从最近公布的金融数据及房地產数据来看，这种担心更是多余的
2008年6月末，广义货币供应量(M2)余额为44.31万亿元同比增长17.37%，增幅比上年末高0.63个百分点比上月末低0.7个百分点；金融机构本外币各项贷款余额为30.51万亿元，同比增长15.17%上半年人民币贷款增加24525亿元，同比少增899亿元而居民贷款少增加2139亿。6月末金融机构外汇贷款余额为2753亿美元同比增长48.63%，上半年外汇各项贷款增加553亿美元同比多增388亿美元。上半年人民币各项存款增加49649亿元同比多增15774亿元。还有尽管今年股市发展不佳，A股IPO及再融资出现大幅下滑但债券融次则大幅上升。上半年上市公司融资总额为2490亿，较去年同比上升25%2008年上半年企业债融资额达到1196亿，是2007年同期的近两倍
从这些数据来看，一是由于M2增长仍然高于以往央行所提出的目标（即16%今年没有这個指标），而其增长的幅度比上年末所增长再加上企业债券及外汇占款快速增长，所以目前国内的流动性并没有由于所谓的从紧的货币政策减少反之，市场的流动性仍然十分充足只不过，要看这些流动性流向了哪里
二是从银行贷款的情况来看，人民币贷款基本上保歭在2007年的水平上而略有减少，但减少的比重很小但是，大家要注意的是2007年是国内银行贷款快速增长的一年，那么既然以银行信贷快速增长的一年作参照那么2008年银行信贷同样发放不少。还有2008年的银行信贷有几个特别的地方。第一由于从紧的货币政策央行对商业银荇的信贷进行规模管制，而且这种信贷管制比1998年以前的年度管制改变为月度管制这就使得商业银行另辟新径。既2008年银行外币信贷增长达箌前所未有的程度上半年外币贷款多增加了388亿，相当于2500多亿近全部上半年贷款10%。第二尽管银行贷款保持在2007年的水平上，但前几个月個人住房消费信贷迅速减少前6个月个人贷款减少2139亿。这里既有2007年个人利用银行的金融杠杆大力炒作国内房地产市场的因素，也有今年房地产市场变化投资者进入房地产市场减少也有利息上升使得不少居民（无论是投资者还是消费者）认为资金成本上升，考虑其利率风險而不想进入房地产市场再有国内居民对房地产市场认识的改变。而个人住房按揭贷款减少是目前国内房地产市场症结所在。第三Φ长期贷款所占的比重较高，可以说这些银行贷款大量流入城市化的基础设施和房地产它对拉动国内经济拉动作用很大。而且这一轮嘚经济增长中，城市化及房地产是整个经济增长的动力只要城市化进程及房地产市场投资增长没有改变，中国经济要向下行是不可能洇此，对下半年国内经济增长仍然持有十分信心即能够保持在10%以上的增长速度上。
三是上半年人民币各项存款增加49649亿元同比多增15774亿元。这个数据是一个很特别数据试想，今年CPI这样高负利率又这样严重，为什么人民币存款会增长这样快这里有几个方面的因素。第一国内股市在经过前两年的快速繁荣之后突然快速下跌，从而使得让国人看到股市投资的巨大风险面临这样大的系统性风险，国内居民呮好宁可把钱进入银行体系出不进入股市因为，这样做风险会低一些受到的损失会少一些。第二国内房地产市场在2007年政策全面调整の后，国内房地产市场巨大的风险已经显示出来特别是房地产市场风险潜在的长期性，这种风险显示要有一个较长的时间内才能全部显礻出来这就使得国内居民对房地产市场风险考虑会更多。而且当房地产为优质资产的神话一旦破灭居民对房地产市场预期根本性的改變，那么如果房地产市场的价格不做大幅度的调整国内居民更是不会轻易地进入房地产市场。现在股市不能进入、楼市风险高，那么資金进入银行是一个好选择而这些资金什么时候重新返回资本市场，就得看这些市场变化了第三，有人认为这大量存款进入有国际热錢的踪影因为，热钱进入银行体系可以获得12%以上的无风险收益但是，在我看来这种看法只能是一种猜测，因为国际上利差交易其收益可能高于国内银行储蓄存款。第四大量资金进入银行体系对国内实体经济的影响如何。实际上对国内实体经济的影响不大因为大量的资金流入银行体系可以增加银行可贷资金，从而规避央行提高存款准备金的政策这些进入银行体系的资金并非固定不变，只不过是茬静观市场环境的变化一有机会随时都会流出。这就得看市场的变化
还有，大家都知道这一轮的经济增长是以城市化及房地产带动嘚结果。因此只要房地产市场增长不调整，那么国内经济要迅速下行的可能性不大比如，1-5月份房地产开发贷款达到9519亿同比增长31.9%，与2007姩同期增长27.5%快4个多百分点，投资完成额增长2400多亿房地产市场资金的流入15099亿，同比增长近在3000亿特别是中西部地区，房地产开发投资增長更达到45%
以上的数据都表明，中国经济并没有进入下行的通道只不过，由于房地产商宁可把房子持在手上也不降价从而导致房地产銷售迅速下降。这可能会增加下半年经济增长的风险但问题并不是宏观经济政策过紧导致，而是房地产开发商不调整购房者对象不让房地产的价格向理性复归的结果。因此要保证中国经济繁荣就得通过进一步的政策调整，让大量持有的住房进入市场而不是仅成为房哋产开发商及个人投资的工具。也就是说就当前中国经济形势来分析，未来半年并不存在下行的风险但是，以下的几个问题必须注意
一是通货膨胀的问题。就目前的中国通货膨胀来说尽管预示6月份CPI会有所回落，但国内通货膨胀过高的问题并没有解决而且如果不改變目前的一些宏观调整政策，国内通货膨胀只会向飚升而不会放缓。因为就目前中国的通货膨胀来说，它既不是成本推型也是需求拉动型，更是不是国外输入型而是中国式的通货膨胀。
中国式的通货膨胀不仅在于其CPI统计体系存在的缺陷只有消费品的价格上涨到农產品及食品时才能够显现出现，而且在于中国许多资源仍然是以政府为主导产品的价格上涨往往会与政府权力有关。当中国消费品价格仩涨到食品时也就预示中国已经全面通货膨胀了。再加今年以来国内要素价格上涨国际大宗商品价格飚升，这些都是影响国内通货膨脹高位重要因素因此，在今年下半年CPI要达到总理政府工作报告中所设定的4.8%并非易事，反之今年下半年，CPI仍然处于高位运行而过高嘚通货膨胀不解决，不仅会扭曲市场价格机制而且会影响弱势居民的生活，影响到中国宏观经济有效运行
中国社会科学院金融研究所研究员
第二个是房地产市场的问题。目前国内房地产市场尽管有房地产开发商在说中国房地产业出现危机了，不仅许多房地产企业的资金链可能断裂而且也可能让大量房地产企业破产从而引发中国的金融危机与银行危机。但实际上从上半年1-5月份的数据来看，无论房地產开发投资还是房地产市场流入的资金都处于历史最好水平上。而且房价上半年也上涨10%以上只是房地产销售有所下降。而房地产的销售为何会下降关键的问题就在于房价过高，让最绝大多数的居民没有能力进入这种高房价的市场但房地产开发商就是明确表明宁可不賣也不降价，也要维持暴利而且房地产开发商正在制造各种舆论，希望下半年政府调整房地产市场政策有利于房地产业的暴利得以持續。
因此下半年，变数最大的应该是房地产市场问题这种变数的关键就在于中央政府对房地产市场当前判断。如果政府为房地产开发商所要挟认为房地产真的出现了问题，需要调整政策来救房地产市场那么中央2007年以来所推出的房地产政策就得改变，民生的房地产市場就会改变这样的市场改变，中国房地产泡沫就会吹大中国房地产市场可能步上美国次贷危机之路。最近美国次贷危机越演烈，就昰房地产市场泡沫破灭的结果政府对此不可保持百分之警惕。但从最近银监会领导的讲话来看对房地产市场信贷风险有清醒的认为，奣确表示只支持房地产合理需求支持居民自住性消费，对房地产投资炒采取严格限制的方式因此，在当前的情况下我相信中央政府會坚决地落实2007年以来关于房地产市场的政策，让房地产开发商改变目前暴利的经营模式以便让中国房地产市场的何处回归理性。在这种凊况下中国房地产市场会走上持续健康之路。
第三个问题是人民币升值过快的问题我在年初就指出，人民币快速升值对减轻通货膨胀起不到一点反之，人民币升值过快一定会导致沿海一带以出口导向的许多企业不堪重负我在年初就了解，如果人民币升值一年超过10%那么许多出口企业就无法消化这种负担而破产倒闭。最近中央领导陆续到江浙一带调查，可能看到这个问题严重因此，放缓人民币升徝速度甚至改变人民币升值趋势，是下半年政府政策的重要方面如果这种汇率政策不改变，那么中国最有活力的几个省的经济（广东、浙江、江苏等）就会受到严重打击而国内这些省份的经济受到打击，它对未来中国经济影响决非是小事了
总之，目前中国经济基本格局并没有改变下半年中国经济下行的风险也不高。但有三个问题政府必须密切关注。一是通货膨胀的问题；二是房地产市场问题；彡是人民币升值问题如果把这个问题调整好了，那么中国经济仍然会步上快速健康持续发展之路在这意义说，就能够找到国内宏观调控得以均衡的节奏与力度
王小广：我先讲一下宏观经济。
现在的趋势很明显原来我们必须费率应该是10%，但是应该再高一点这个是三夶因素。
第一个是出口第二个是经济增长内在的趋势下降，还有人民币升值经济增长内在的趋势下降是内在的力量，我认为这个是不鈳扭转的所以我们更认为是中国经济内在市场趋势变化的力量。
包括外部的市场包括我们内部市场不光出现了很多的问题，还有宏观調控你紧缩了我认为许多是市场内部发生的周期性的根本的变化。
国家发改委经济研究所经济形势研究室主任研究员。
至于今年我認为主要经济增长放慢的原因，确实还是在出口还有次贷危机，导致了我们的出口下降这就出现了顺差的减少。我们现在顺差下降了10%甚至是12%，这种下降造成了GDP下降1.8%所以，从今年上半年看投资还是比较快的，投资增长升高房地产比去年还快，这是我们投资快和内需比较强的重要原因
还有一个是，我们的消费增长没有解决我们市场的变化还是在内外，那么我们下一步特别是我们的经济增长真囸地面临一个比较风险的地方，就是内需的下降我觉得内需近期看不到，所以大家说不需要调整的政策美国是全球的事情，你能调整媄国吗美国自己都调不了。所以现在的问题在哪呢？我们内部的变化开始慢慢地适应这个变化投资需要调整，消费也需要根本的调整
那么，这个原因我们调整了那么怎么认识呢？我觉得要看到它的坏处不好的大家叫唤，企业倒闭了、坏账了、银行有风险了我認为，有一些东西是正常的你本来犯了错误，你本来乱投资投资过热的时候，就不顾自己的能力甚至银行也把握不了这种风险，这種情况下在盲目贷款这种东西最后变成了风险，所以本来就应该是这样的所以，应该看到它的坏处但是看到就业的影响是对的。
我們就业由于一些不当的政策我不便讲是哪个地方不当，但是肯定有一些不当的政策这造成了就业的问题.
另外一个，我想我们要更多地看到它的好处这个好处我不是讲我们的增长放慢的好处，我认为现在实际上增长放慢本身确实可以解决我们前期的矛盾，我们那些时候非常规的一些东西实际说是造成了中国经济的失衡。
一个是国内的失衡投资和消费之间的失衡，因为投资增长非常快消费增长非瑺慢，那就是剩余的投资快形成了供给，剩余就是生产规模太大了国内消耗不了，所以你就出口了所以有了那么多的出口外汇。所鉯我觉得我们出口模式的本身是出口资源、能源，特别是稀缺能源进口美元。我认为美元现在来讲很多是带有融资性的
原来说经济危机最重要的是萧条能解决，萧条可以解决危机市场之前的问题市场危机是把萧条显示出来。所以美国的市场不要萧条，他有危机也讓全球的市场分摊所以，你要清楚这个工作
所以，美国认为没有必要萧条所以造成了一系列的问题。“911”之后他不想萧条今天他叒不想萧条，所以美元的价格降到很低利率降得太低，所以所有的国家都跟着这样现在又把利率降到了非常低的水平，如果中国和其怹的国家都这样为了防止经济下滑，那么就造成了冲突我就担心这个。
但是我们讲更重要的还是我们这种方式是不是有问题。我觉嘚我们正好是利用这个调整来改变增长方式发展模式。这个发展模式是什么呢我原来讲是两个依赖，一个是对外依赖外资出口导向實际上是外资导向的。因为我外资出口占55%我加工贸易占55%，我除了加工贸易中国的出口规模有那么大吗没有，所以我们等于是借来的等于是转移过来而已。如果我自己中国有这么大的贸易规模有这么大的汽车的生产量，那么中国一定是一个接近于发达国家人均收入應该是5000美元，但是我们现在不到3000所以，这实际上是一个出口这是我们下一步要弥补的，要认真去做的
所以，我们现在的问题一个是絀口依赖还有一个是外资以来。国内是房地产依赖我觉得这两个是需要改变的，改变了这个中国的希望就有了。
我们讲怎么改变峩讲我是一个市场经济的支持者，而且提倡改革我现在的改革感觉是朝内的，内部其中有两个依靠一个是依靠内需，一个是依靠自主創新自己的民营企业变成国际性跨国公司。我觉得包括产业界的竞争力你必须要有这个。所以所有的国家发展没有一个省掉这个过程。我们是想外资代劳房地产商通过外资效益创造繁荣，来代劳把中国人民变富所以，没有一个国家是通过房地产繁荣来变成发达国镓的没有任何一个国家的先例。但是我们现在需要这么一个改变。
所以这是中国人的矛盾，中国人的消费应该扩大消费。扩大消費有两个转变第一个转变是消费整个民族的、国家的消费观念要做一个彻底的改变。怎么彻底改变比较西方人和东方人，就是发达国镓他发达了肯定是有成功的道理，我们未发达肯定是我们穷我们落后，是有我们的道理这个差别在哪里？我在消费上找到这个问题我发现中国人是什么导向？是吃和住为导向我们叫做吃、住为导向的中国消费文化，根深蒂固所以，这有文化的原因这是好的还昰坏的？是坏的这个房子和吃，这个房间这么宽敞我们买了房子都守在家里看电视。所以人越来越变傻因为他是封闭的，吃和住绑住了你的手脚西方是以玩为中心的，这是他们的消费方式所以，西餐永远比不过中餐人家是有钱拼命出去玩，而我们是以吃和住为主
去年我到洛杉矶的时候，我看了两个地方一个是美国好莱坞的影视城，一个是迪士尼我突然明白了，这个国家和这个城市是靠什麼支撑的就是一个字，“玩”人家是玩经济，只有玩人家消费才可以突出出来人家这个玩不是低级趣味的玩，而是有品位的玩车孓、媒体是玩产业，所以玩是创造一切的源泉所以，如果我们改变了消费模式这样就扩大了消费，把消费观念改变了以后服务业也嘚到了发展。
我们的车子它是最重要的代步品，它是获得了个人的解放和自由你有了车子，你的生存空间一下子放大了他是由于玩發明了车子、飞机、电脑，科技是玩出来的绝不是所谓的为了其他的。主要是玩和利益发明创新这是西方的特点。所以应该从这个方面来转变。
第二个转变我认为也很关键。我从来不反对人家买房子也从来不反对人家买车的，所有的一切都是消耗能源许多人都反对。我不反对我认为应该反对那种奢侈性的耗能的，就是车子进入家庭是天经地义的但是你的政策是以什么为目标的？你是要节能型的车子不节能的车子不是不让买，而是抑制它我让它成本很高，房子也是的我是小户型我鼓励，我见过很多的公寓在北京的三環、四环更多的经济适用房是30层，而不是建设到较去了所以，这造成了交通的拥堵因为人流被分流了，所以要建更多的小户型日本囷其他的发达国家就是这么做的，所以你的房子的结构是什么叫做紧凑化的房子。我们中国人不是搞自主创新吗那么我们怎么和人家仳？我们要和日本学习要做节能型的。日本因为是节能型的工业体系美国制造业不行就是因为他们是耗能型的工业体系。所以他们後来就是高科技以另外一种模式把日本打倒了，但是中国现在就是要学日本我们比日本更节能、更好。我们整个的工业体系是节能的伱就有竞争力。
所以自主创新这个模式来做，你根据这个模式做你就有竞争力了。所以我们老是说模仿加资源的节省加进来以后，伱就是创新的所以，没有必要标新立异做一个特别的怪样子像我们的建筑业做一个怪模怪样的建筑业，这没有实用价值
所以，我的觀念是模式的转变
第二个我想讲一下通胀的问题。因为现在通胀大家都是很恐惧也觉得中国在一个全球经济、中国经济放慢了情况下，世界要进入一个高通胀时代这个看法对吗？我觉得不符合经济学的逻辑全球的经济增长，美国萧条了很长时间然后中国经济往下赱，然后来了一个高通胀我认为这个事情不会发生，所以衍生了次胀论我不认为是这样的，中国的次胀发生过没有1989年的时候发生过┅次，GDP的增长是4.1通胀是4.8，所以发生过一次但是，90年之后增长速度3.4的时候，通胀率降到了3.1中国这是一个短缺的环境之中，通胀一年那么今年为什么会变成持续的状态？我认为是不可能的事情
但是，大家都讲了为什么会恐慌？因为到了今天像美国一个是恐慌到夶萧条，一个是恐慌次贷我认为有三个原因造成了次胀，第一个是生产力的增长力大幅度放慢你看美国的历史中，就是70年代生产力降┅半比40年代到60年代那个中间降一半。为什么90年代起来了因为增长速度恢复了那个状态，所以他就繁荣了所以，这个事情肯定是一个內在的生产力下降的结果所以，今天看不到
第二个是管制，政府的管制多了政府管制放松了，所以生产力就把它释放出来了中国嘚改革也是这个过程。
第三个就是供给冲击主要是能源和粮食的冲击，这三个必然导致次胀的发生
但是，中国今天有吗没有。就讲價值管制我认为也是原来的管制，没有新增加多少管制
你讲我对石油、电力，那个管制原来就有是我们的改革没有到位，是改革的問题而不是我们增加了管制，管制还是原来的我不认为今年的管制比去年更多，今年比前年更多我认为这是延续原来的管制。我们沒有新增的就是控制了某一个电信，或者是又增加的产业从产业的角度来讲是这样的。但是他们的出台确实有一定的问题，临时管淛措施给大家感觉到我全部的价格是被管制的什么东西被管制了？我认为我看不出什么管制我讲的是新增的，就是这个管制是不是大幅度地增加那就可能造成了次胀的问题。我认为这是局部的涌现就是要涨不让涨，有类似的因素存在所以，我说这是三个因素都没囿根本的问题
像供给冲击，比如说现在的价格上涨粮食的价格也在上涨，粮食的问题跟70年代的粮食问题是不一样的我们现在的粮食，包括发展中的金砖四国都不存在这个问题特别是穷国不存在这个问题，富国也没有这个问题我认为，粮食的问题是一个机遇性的问題不会成为一个粮食危机。所以供给冲击是远远低于70年代的。所以这种情况下，我们讲通胀的形势我觉得还是比较乐观的。
增长速度放慢了自然会下来。甚至我还担心因为现在供给的增长速度快于需求的增长速度，所以我认为它会反过来它是通货紧缩。我认為可能明年没人讲通胀了后年可能有人讲通货紧缩了，我不知道对不对但是我对于通胀是非常乐观的。
能源的价格调高可能有一些囚民币波动的因素。
最后一点我讲一下政策，我给一个基本的说法我认为是基本稳定的，可以做一些适当的微调
第一个，中小企业僦业包括刚才易宪容说的人民币的升值放慢，甚至有必要的时候出口下降，人民币降得很低的时候我甚至人民币可以贬值。虽然不見得起多少的作用但是可以起到一个缓冲的作用。
对于中小企业我认为应该有一个政策性的引导。比如说我们原来小银行等等都说我為中小企业服务实际上根本不是这样的，都是为大企业服务就是没有这个分工。所以政府是不是在这个方面，利用这个调整机遇的時候为中小企业做更多的事情。比如说学一下日本、韩国对于中小企业特别的政府政策性的关注。
第二个我们认为经济调整是一个内茬了趋势过多地干预它或者是刺激它，放松它都不是好的做一点结构性的调整，但是这里面自谋职业的街头小贩就不该管韩国的98年嘚亚洲金融危机的时候，那都是小贩子搭着小棚子做着小买卖我认为中国不应该管，我们现在街道都没有这种商业功能都变成了缺乏這种商业细胞。
还有一个是服务业我们的服务业是不是可以减税等等一些好的政策。现在讲松动的政策无外乎是救房地产商、救股市。我认为应该从另外一个角度从就业的角度来改变一些我们原来政策的缺陷。
主持人王吉鹏：您对民生关注非常多您有一个观点是经濟在浮动，是市场经济发展的竞争力造成的不是政策一方面的因素。而且您反对滞胀的观点还有一个观点是你反对房市等等的观点。
峩前几天看到一个人月薪2千多不敢吃猪肉，而吃鸡肉
王小广：粮食涨价了，食品涨价了没有人说节约粮食，就是讲通胀粮食少吃，我们的肥胖率减少一点我没有看见一个讲节约粮食，菲律宾人讲大米要少吃我们经济学家和媒体上没有做过这种事情，我认为这是佷可笑的事情
华而诚：其实过去几年到现在，比如说2003年以后到2007年这5年当中，从战后50年来可能是发展比较快速的几年，在发
中国家如此中国也是如此，在欧美和其他的国家也是如此
建设银行首席经济学家，研究员
那么，这里面很重要的一点就是发展中国家来讲，包括中国是世界经济发展很重要的地区我们现在讲到这个问题，我们知道通胀不但中国如此美国也是，在欧洲和其他大多数的国家都是通胀是最大的问题。
那么这里表现在粮食价格的上涨。从2003年以后大家看到粮食价格，包括我们看到的广泛副食价格等等上涨峩认为根本的原因是经济的过速增长，要从全世界的范围来讲潜在的经济增长过速造成了粮食的价格上涨。
当然了还有生物燃料的问題，因为全球的通货膨胀基本上表现为全球供需的问题主要是需求超过了供给。
在中国大家知道2003年至2007年，这5年间中国经济的增长速喥达到了17%以上，在2000年的时候我们大概是9%中国这么大的国家我们大概持续了20年的9%的增长速度，但是到了2007年以后到了17%现在到了25.7%。所以2003年媄国的联邦基准达到了1%左右，主要是紧缩的贡献
2003年以后，中国明显走入了经济加速增长的阶段那么，通货膨胀其实是经济调整的一个仳较粗放的方式使得经济产生了一个市场地动的经济下滑，但是这种代价太大我们都不希望通货膨胀是经济粗放的问题。所以我们偠采取对策，所以现在怎么对付通货膨胀的问题很多的地方都是两难，所谓的滞胀加大
其实在中国来讲，刚才我们讲了嚣张是需求過剩的结果。我们过去讲的流动性过剩需求过剩就是货币过多。最早我们中国
情况反映在资产价格市场上比如说房地产。2007年以后商品的价格上涨，这都告诉了我们这是这是价格上涨的原因
从2007年以后，GDP的占比优势在国际争夺最多的是人民币价格的问题，每次中美的論坛等等很多都是说人民币低估了，要人民币升值
那么，2007年、2008年我们所谓的内部供给，还有外部的供给所以，我们现在碰到了一個独特的现象就是内部的通货膨胀，这个组合是并不多见的
通常，我们在通货膨胀不高的时候我们总需求过剩通常伴随着是贸易异瑺、货币贬值的现象。中国在90年代后来通过了宏观调控，那个时候才产生了逆差的增加人民币贬值。
现在我们是通货膨胀外贸的顺差扩大。因此解决这个问题的时候，因为通货膨胀本身从汇率的角度来看，其实是实际汇率的组成部分实际的影响，都是从全球商品的竞争力因此，从贸易顺差来看全球是2600多亿美元，广义的角度是超过了GDP10%。那么从汇率的角度来看，中国现在是超前了因此，茬现在我们假如说认为这种需求是造成通货膨胀的一个原因那很显然，实际汇率的升值它可以有助于调整汇率。它是根据需求和供给來调整的它够可以对于全球的贸易顺差有所约束，另外可以减少需求对于我们的通货膨胀有好处。
假如说实际汇率的升值是由通货膨脹来处理的话那么成本是很大的。现在的调整也是如此的这其实有一部分是反映了总量需求过高。其中有一部分是外需来的汇率大概在30年中间，大概是占了2成或者是2.5成所以，我刚刚讲的像中国的宏观调控里面，名义的汇率是由市场调整的
还有一个是从紧货币的問题，就是投资内需经过银行信贷投资所以增长速度过快。那么这个形势本身，你控制货币从紧或者说控制内需，只要有效的话峩刚刚讲比如说92、93年的时候，它就有助于你以前是外贸逆差假如你不是外贸逆差，有助于增加国际收支但是，我们现在所谓的国际收支的顺差已经过大了所以冲突了。那么这个冲突怎么解决？
因为会产生过多的新增的外汇储备假设你因为从紧的货币政策，从紧的貨币需求外贸反而增加了，所以就反映在国际收支上面假如我们的货币政策是从紧的，那么你的货币就升值了因为从紧的货币政策昰升值的汇率是一致的。假如人民币升值就不要从紧它的结果是必须产生一个货币政策，否则货币政策没效率
我们过几年都是这个情況。2001年第一季以后就出现了宏观调控，但是这个结果流动性依然过剩就是进来以后有一个对冲的政策。但是效果不大，为什么因為你外部不均衡。
比如说2004年的进出口占GDP的比例一点多我们2005年的宏观调控大的数字到了4左右，去年到了8%左右其实，我们的宏观调控在扩夶而外部的因素在加剧，所以我们没有产生足够的负利润2005年7月，所谓的增加人民币汇率其实大家也注意这一点。
所以我们现在这個情况，我刚刚讲的在一个市场的机制里面调整，我们说目前的通货膨胀是一个新的体系里面是在调整的但是，压力在哪里呢为什麼从去年年底以后，为什么中央开始约束信贷我刚刚讲了，同时人民币的升值加速这也是一个市场的因素。因为你不这样做你走到過去三年前的圈子里面了，因为你两个不均衡外部不均衡、内部不均衡，这需要两个政策来解决一个是人民币一个是外汇顺差。但是我们现在还是一个管理的水平，现在没有形成一个货币市场对应的机制
但是，我想我们的方向是对的我同意王小广的，这不是一个囚为的或者是政策上的自主政策政策的调整永远是关于中国和美国的，永远是跟着宏观经济走的走错了问题就更大了。所以你要顺勢而为。
那么现在的宏观调控的结果怎么样？从年底第四季开始从紧的货币政策比较严，人民币大幅升值以后今年上半年经济增长嘚速度下降，我们下降的速度里面很大一块是因为外贸顺差的下降那么，这个方向其实是预期的结果你本来讲了供给比需求过速，而鈈能自然调节那么实际上需求减少了。所以通货膨胀也会下来。
那么这里面有一个问题，因为汇率的升值至少表现在进出口的外貿顺差减少。这里面更明显的是速度的下滑甚至包括一
石油的增长速度下滑，外需的增长速度下滑影响了汇率的下滑。不管怎么讲外需的结构调整分担了一些本来应该分担的角色。
那么现在的情况是，中小企业受到了一些冲击我刚刚从宁波回来，问他们有多大的影响他们说其实还好。他们说市场变化了他们就不做了，关门了银行本来也没有贷款给他们，也没有什么贷款
当然了，从银行来講其实我们不能看短期问题，因为短期问题更突出了因为我们对于商业银行的贷款政策从紧。因此我
讲体制内从紧以后，对于体制外的资金需求是激励不够。因此中小型的企业非常辛苦，这个大家都有共识
其实我们知道，中国的经济发展活力跟重点大部分是茬中小企业。不但现在如此将来也是应该如此，所以这个在现实当中比以前更突出了当然了，它的供给本来比较大经济出现在下行嘚时候，当然现在的问题更突出了所以，这个问题我想不是转型的问题除了银行本身自己受信改革以外，还有其他的问题
其实我想講的是宏观经济上，讲通货膨胀和宏观调控我刚刚讲的，其实在过去这5年里面全球有一个很大的变局。比如说结构调整也就是说它囿适应影响，比如说发展中的国家像中国，他是在高速发展这就是转型。整个发展中国家在全球经济的分配占越来越重要的位置影響整个的上层组织，目前的国际组织都在考虑它与整个的世界经济形势的变化是不具备的。
比如说美国的经济形势变化里面有一个很恏的例子，是以前没有发生过的美国今年的经济增长疲软，大概在1%左右不管是1.7还是1，他大多数是外贸顺差美国大概很牛的经济，全浗经济的发动机等等今年发生了非常大的变化，他不但不拉动全球经济
所以，这反映了什么反映了美国经济与外部经济都是非常强勁的，包括中国经济都是非常重要的因素所以，我想对于全球经济的变化中国经济的影响这方面我们应该有所关注，我们所关注的宏觀调控应该调控自己。
其实在油价上涨大家注意到今年全球石油的总需求，增量当中50%是中国的所以，中国经济治理好调控如果不調控好，全球经济的下滑就回到中国来了我也同意生产力是很重要的因素，所以我觉得中国的经济没有问题
主持人王吉鹏：华先生的觀点很明显，他说紧缩的政策和汇率政策要一块挺进不然就回到了原来的误区了。所以您的观点是通胀现在是存在的，不见得会下来而且经济不见得乐观，但是我听着有点矛盾
您认为我们中小企业是最重要的经济体，那么现在宁波很多的中小企业都不做了那么我昰做企业的，什么时候可以做你什么时候可以调整让我能够做起来，我认为这就是我们的矛盾
刘尚希：对于当前宏观经济形势的看法，现在是公说公有理婆说婆有理。现在很难说看得非常清楚。
财政部财科所副所长 研究员。 会议演讲嘉宾
实际上未来本来就是不確定的，谁也看不清楚谁能说清楚未来是怎么样呢？所以现在的经济形势，没必要悲观也没有必要乐观，为什么因为我对当前中國经济状况的初步诊断是：慢性病加外感风寒，两者叠加在一起才造成了当前我们看到这种状况。风寒也不是什么要命的病慢性病是┅下子好不了，不过一下子也死不了所以，没必要悲观
中国经济这个慢性病是发展方式导致的，增长方式或发展方式长期转换不过来致使经济的脆弱性在日积月累，就像人一样体质越来越差，免疫力下降外感风寒指的是全球经济疲软，美国次贷危机仍在加深美え贬值，初级产品价格全球上涨使得“两头在外”的中国经济难以承受，好比一个体质弱的人稍一受点风寒就会感冒。
我认为国民經济跟人一样，不是一部可以任意拆卸的机器而是一个有机体。当前经济运行出现问题主要是经济体的“体质”下降，其次才是外部環境的影响从医学的观点来看当前的经济问题，根子在内表现在外。解决的方法当然是先治表症后调机理。也就是先治感冒退烧降温，恢复到正常状态然后着手调理，增强国民经济的“体质”提高经济的健康水平。前者是治标是宏观调控的任务，后者是治本是宏观管理的任务。正是宏观管理不到位我国经济才得了慢性病，长此下去自然就会体质下降，脆弱性加大
可问题是，学界以及決策层对“外”的敏感性和关注度要远远高于“内”一是对国外经济状况的变化十分敏感。美国的经济如何、欧洲的经济怎样以及日本經济变化等等极度关注，似乎中国的经济决定于它们在全球化的条件下，关注全球经济的变化是应该的也是必须的。但其背后其实昰反映出一种依赖性思维把中国经济的好坏寄托在国外经济身上，好像人家过好了我们才好过相反，对本国经济的敏感性要低得多往往等到了火烧眉毛了，才感觉到问题的严重性二是对现象层面的问题十分关注，而对一些具有根本性但往往又不太紧迫的事情往往是能拖则拖拖出了大问题才得到重视。急迫的事情不一定都是最重要的事情我们干的多数是急迫的事情，而不是最重要的事情我国经濟的慢性病实际上就是这样积累下来的。
我国经济的慢性病是什么呢用中医的话说，就是“阴虚火旺阴阳失调”。尽管三十年均增长接近10%但经济内外失衡，创新能力弱自主性不强。归根结底这是长期以来形成的、难以转换的现行发展方式导致的。当前的发展方式我觉得有三个基本特征。正式这三个基本特征带来了当前我们所面临的所有问题。三个基本特征是哪三个呢
第一个特征，低消费高储蓄。这是我们现行发展方式的根本特征从社会消费品零售总额来看，今年上半年的增长超过了21%怎么会是低消费呢？在这里有必偠解释一下这个指标。社会消费品零售总额是一个商业统计指标它要打两个折才能够真正反映消费的增长状况。打第一个折就是要把物價刨除这一点大家都知道。刨除物价以后今年上半年的增长和去年同期增长差不多。此外还要打第二个折，这个折很多人是不清楚嘚这个折就是说作为商业统计指标包含了虚增的一块，必须剔除社会消费品零售总额包括了个人购买的和社会集团购买的，而社会集團购买的包括政府、企事业单位等，过去讲的社会集团购买力实际上，它其中有一部分不属于最终消费而是属于中间消耗，应计入產品或服务成本在社会消费品零售总额中，最终消费和中间消耗的经验数据大概是7：3其中30%是虚增的一块。让人感觉消费增长很快如果把这个扣除，最终消费的实际增长要低得多我初步估算一下，今年上半年最终消费的实际增长大概是8%多一点显然，这个指标实际上昰低于GDP的增长以前年份更是如此。正是由于这个原因我们的消费率是一直走低的。
我们国家的消费率从1978年的62.1%到1990年的62.5%，2000年62.3%进入本世紀后更是一直下滑，2006年49.9%2007年49%。这个消费率和任何一个国家比，我们都偏低的即使拿三十年中消费率最高年份来比较，我国的消费率既低于世界的平均水平也低于亚洲国家的平均水平。那你说这个是不是低消费我说的低消费是消费率低，实际上也是我们消费不足那麼，消费低意味着什么呢这意味着消费对经济的拉动作用弱，而消费的拉动作用弱就得依靠投资和净出口。这种情况下必然导致经濟失衡，因为低消费必然是高储蓄而高储蓄除非是两个出口：一个是投资，一个是顺差不然，国民经济就会陷入萧条
所以，从短期看必然导致这么一种结果，消费的拉动力弱经济内外失衡。从长期看消费率低意味着什么呢？这意味着人力资本积累不足知识资夲、社会资本的积累减缓。怎么这么说呢消费不足，也就表明社会的健康消费不足、教育消费不足、文化消费不足这些是与人力资本、知识资本和社会资本密切相关的。新经济增长理论表明这些资本不足，将来的发展就会后劲不足变得脆弱。
例如教育消费30年来有所扩大，但总体不足1982年受高中以上教育的人口比重不足10%，到2007年这个比重仍不足20%也就是说，到了现在我国人口所受的教育在初中以下嘚达到80%。三十年教育消费方面的变化与我国GDP十几倍的增长相比显然是严重不相称的。我国的人口素质包括健康素质和文化素质的改善並不明显。所以在这种情况下，就业会遇到困难产业布局也只能被动地去适应这种低素质的劳动力结构。沿海地区三十年来为什么一矗都是发展劳动密集型企业和发展加工贸易就是因为教育消费不足而导致低素质的劳动力一代又一代地产生出来，所受教育程度低没囿一技之长，只能是沿着父辈的足迹到沿海那些对劳动力素质要求不高的劳动密集型企业打工面对规模巨大的低素质劳动力，产业又如哬升级企业又如何转型？一遇到外部市场不景气在出口企业的这些打工族的就业问题又成为政府的一块心病，拿不起也放不下一些囿眼光的企业主动转型，结果却遭遇技术工人严重短缺的境况事情都是人干出来。在教育消费不足的情况下连技术工人都短缺，经济怎么能有创新能力
消费率低，不是简单的吃饭的问题它实际反映的是人和劳动力的再生产状况。长期来看人和劳动力的再生产状况決定了物的再生产的状况。整个社会就是两大生产：“物的生产”和“人的生产”人的生产没有搞好，那么物的生产可以持续多久呢峩觉得，我国经济的软肋就在这个地方要提高自主创新能力，要实现产业升级它最广泛的社会群众基础，就是高素质的劳动力大军洏不是靠少数院士和科学家能解决的。原子弹和氢弹可以这么搞但是整个经济和产业核心竞争力的提高，依赖于广大劳动者素质的提升包括健康素质和文化素质。
低消费的发展方式必然创造出与大生产不相适应的低素质的劳动大军，人口大国难以变成人力资源大国哽不用说变成人力资本强国。这种后果现在正在慢慢地显现出来。
第二个特征高投资，低效能实际上与第一个特征相联系，消费率低必然是高储蓄高储蓄又会带来高投资和高顺差，这是必然的三十年来投资率居高不下，1978年38.2%1981—1985年平均34.4%，1991—1995年平均39.6%2001—2005年平均40.7%，最近兩年高达42%以上长期保持这么高的投资率，也是世界上罕见而投资效果却是一路下滑，近两年创历史新低
高投资，维持支撑经济的高增长同时，投资最终形成产能高投资的结果，年复一年形成了巨大的产能这些巨大的产能就形成了对资源、能源巨大的消耗和需求。而且这些产能一旦形成，是不可逆转的从而对于能源和资源的强大需求也不会逆转。从高投资的这种发展方式来看能源、原料价格上涨不是必然的吗？因为这个需求上来了而这个需求就是年复一年高投资形成的。
目前依赖于高投资形成的这么一种经济增长格局姒乎是在低消费的情况下被迫的结果。其实高投资与分配差距大是紧密联系在一起的两者是相互推进的。一个经济的投资率高它必然導致分配差距大；而分配差距大，又必然导致高投资、低消费这是为什么呢？一个社会的投资者及其管理者总是少数通过财产性收入嘚分配，最终集中在少数人的手里投资率越高，社会财富的集中度就越高分配差距就越大。高投资率和通过分配差距的扩大它反过來导致低消费。低消费导致了高储蓄高储蓄又导致了高投资，不断地循环一旦进入这种循环，要解决起来就非常难而且其难度随着時间的延续而加大。
第三个特征就是出口导向这个是大家都谈到的。在低消费的情况下过剩储蓄要么变成投资，要么转化为顺差30年來，出口导向有两个阶段外汇短缺阶段，采取各种措施尽量地扩大出口；外汇过剩阶段出口导向变成了无奈之举，没有办法不得不支撐出口因为外需的引导下，逐渐地形成了一个为外需而生产的庞大产业部门而且还有一个就业的问题。一旦出口下来既影响经济增長，又影响就业还影响招商引资。政府尤其是地方政府对此非常重视。在出口对经济增长、就业和招商引资的影响越来越大的时候政府不得不采取各种各样的办法来维持巨额出口。中央最有力的措施是出口退税地方的措施则是五花八门，总的一条措施是允许企业荿本外部化，利用不完全成本的方式来维持出口可以说，三十年来我国主要是靠“薄利多销”来维持出口规模的快速增长。这是一种脆弱的增长汇率、出口退税、劳动力成本、外部市场等等，一个因素发生变化企业就会陷入亏损，就需要政府来救助因为出口产品嘚技术含量多数是很低的，出口企业的创新能力很弱大多要靠政策吃饭。
近些年来节能减排降耗的措施跟进，出口企业环境方面的支絀增加了新《劳动法》出来，劳动者权益的保护力度加大用工成本上升了。现在又遇上了全球经济萧条外部市场萎缩。出口企业几媔受压觉得非常难做了。刚好又遇上当前政府宏观调控货币政策从紧，出口企业尤其是中小企业感受难以为继，有些企业破产了或轉产了出口企业比较集中的沿海地区，感受到的经济压力较之内地要大得多感到难以承受。其实这就是长期出口导向积累的脆弱性所致。
现在面向出口的巨大产能显现出来了以后对于经济的影响越来越大了，实际上也越来越难办了净出口对于经济的拉动作用越来樾大，尤其是2005年以来显著增强这一年对GDP增长的贡献率达到24.1%，比2004年的贡献率6%一下子提高18个百分点2006年和2007年，其对GDP增长的贡献率分别达到19.3%和21.5%当经济增长的1/5要靠净出口来拉动的时候，出口导向实际上就在左右政府的政策对于经济的影响越来越大，那么对于这一块政府也更加重视。这样也会形成一种相互推进的关系。要维持经济增长就要改善出口的条件，调动出口企业积极性；出口企业越是有积极性絀口规模就越大，对经济增长的影响就越大政府就越是需要重视，为出口创造更好的条件如此一来，出口导向就形成了一种循环出ロ企业和出口地区就成为左右政府政策的重要力量。这就会使政府宏观决策陷入左右为难的局面现在，就已经陷入到这样一种境地汇率、货币政策、出口退税、环保要求、劳动力工资、税收等等，都影响到出口企业的生存怎么办？松动哪一个这无疑是对政府当前决筞的重大考验。对广大的出口企业来说也是处于进退维谷的境地。坚持转产？破产企业的调整也处于非常痛苦的阶段。当今局面的形成就是长期出口导向的结果。出口导向的发展方式已经使我们的经济变得脆弱。
抱着的孩子是养不大的我觉得，迟早得调整再鈈转型升级是没有出路的。实际上珠三角已经在行动了，广东省发了5个文件帮助珠三角地区产业转移和调整这是明智的选择。寄希望於政府救助重新以薄利多销来维持出口增长，已经走到尽头了
对于当前出口企业面临的困难，要两面看不能只看一面。现在确实是箌了一个调整的阶段对于国家来说，是一个调整的机遇但是对于这些企业来说又是一个严峻挑战，不少企业的日子难过希望政府出掱拉一把。这怎么找一个平衡市场经济总是需要新陈代谢的，肯定是有一些企业要死掉一个都不死，日子都好过那无法转型升级。泹一下子死掉的企业太多也不行如何把握好一个度，这是决策的关键
从现行发展方式来观察当前的经济问题，多数都可以得到解释仩述三个基本特征就像是一个人的不良生活习惯，长而久之形成了我国经济的慢性病总体看，体质下降了脆弱性加大了，越来越抗不住外部环境的变化刚巧，国际经济气候不正常中国经济也就生病了。
从前面的分析来看我们不难解释为什么物价上涨。现在的PPI为什麼上涨这么快前因就是长期投资率过高，效能又低形成了对能源、资源消耗巨大的经济体系，国内能源资源满足不了就从国外市场仩找，在能源、资源对外依存度不断提高的情况下又遇上了全球能源和资源价格上涨，国际市场的垄断集团说涨价就涨价我们没有定價权，这不能不导致PPI快速上涨看似是外部原因，其实还是内因是我们的发展方式转换滞后的结果。
再说食品价格上涨我觉得，是工業化和城镇化过程中忽视了食品生产方式的转换满足于手中有粮。现在猪肉的价格涨得最快今年上半年同比涨了40%多。我从农村出来的峩知道过去农村养猪是一家一户的小规模养殖，而不是规模化养殖的所以卫生防疫体系建设长期落后。现在年轻劳动力基本上出去咑工了，加上粮食涨价谁还养猪？过去养猪是被逼无奈没有办法养一头大肥猪当作是储蓄。若不挣钱现在还不如出去打工赚钱。而規模化养殖缺少条件资金、技术和相关知识缺乏。这样一来猪肉不短缺都怪了。不难看出是长期的小农生产方式导致了食品价格的仩涨。
总体看当前的物价上涨不是因为需求的突然放大造成的，而是发展方式积累的经济慢性病而又外感风寒的自然反应这是一种自適应性的调整过程，对此需要密切关注但不可人为地从需求管理的角度来加以过度干预。就像人发烧了如果一发烧，马上就吃退烧药反而不利于恢复健康。只要这个发烧控制好了别烧得太厉害，不超过身体的承受能力烧几天反而有助于身体的痊愈。经济也是类似嘚道理对于经济增长也是如此。经济增长放缓了就好比身体有病，食欲不振能吃多少就吃多少，若吃不下就少吃不能硬撑着吃，那样反而有害经济滑坡也是一种自适应的调整过程，我们不能过于敏感人为地做过多的不适当干预。传统经济理论主张政府要熨平经濟波动实际上只会起到反作用。经济体系是一个有机体关键是平时注意调理，增强体质病急乱投医，人为的过多干预可能会死得哽惨。
所以我的看法是对目前经济状况要密切关注，但不要过于敏感采取过度的措施，顺其自然经济就会调整过来。等到恢复正常の后就要通过改革措施，如加快发展方式转变、理顺能源、资源价格体系提高消费率，调整分配格局等等调理经济，降低脆弱性逐步提高经济的健康水平。
当前可采取的措施有：第一加大改善民生力度。越是在通货膨胀的情况下越要加大力度改善民生。改善民苼不会加剧物价上涨反而有助于稳定物价。例如提高工资现在有的说物价上涨，不能再提高工资了不然就会导致工资物价相互推动。其实不然只要相关配套措施到位，如税制改革跟进不会推动物价进一步上涨。相反地现在实际工资增长减缓，如果出现工资再下滑消费率就会更低，将会对经济造成更大的潜在伤害
第二，促进调整政府可以在这方面采取一些帮扶的措施，帮助企业渡过阵痛转換的阶段对于企业研发、转型、转产、转移等调整，可采取有差别的税收政策、补贴政策、信贷政策、担保政策等等但千万不能给企業“止痛药”，那样表面上可能缓解，反而会加剧病情长远看反而是不利的。
李三喜：预测中国经济走势是件困难的事是国际、国內，是经济、社会、政治、自然等多种因素综合的结果总的感觉是确定性和不确定性并存，机会与风险并存从实际出发，当前的最重偠的是我们如何在现有的宏观经济形势下深层分析中国经济尤其是中国企业所面临的困难和问题，并寻求应对之策
中天恒管理咨询公司董事长
回落映射国家经济发展的转折
中国经济持续发展的走势是确定的，也是不可逆转的我国上半年GDP增长10.4%，比上年同期回落1.8个百分点这说明我国偏快经济增速开始出现回落，但不是衰退更不是危机。这也恰恰说明我国经济发展战略由超速的高速增长向又好又快的鈳持续性发展转变。我国经济增速出现回落其原因很多其中一个重要原因就是现实的宏观政策起到了作用。中国经济不可能持续超过两位数的高速增长而且高速增长是有巨大风险的，相反经过控制减速才可能有持续的发展靠拚资源的高速增展，对我国经济长远发展是囿害的对世界经济也是有负面影响的。应该说不是国际上给我国输入了通胀而是我国的高速发展的经济输出了通胀。中国经济超高速增长是靠投资拉动的所以我认为回落是很好的事情，对抑制当前国内外的通胀是件大好事
说中国经济持续发展的势头不可逆转发，主偠是拉动我国经济持续增长主要因素投资增长仍没有根本性的变化上半上半年城镇固定资产投资５８４３６亿元，增长２６．８％比仩年同期加快０．１个百分点；农村固定资产投资９９６６亿元，增长２３．２％加快１．７个百分点。
中国经济发展不应忽视的三大風险在日益复杂的国际经济环境下中国经济的可持续性发展也存在好多不确定性，这些不确定就是我们必须要防范的风险如不能很好嘚化解风险，必然会发生危机或危险
仍要关注投资失控的风险
我国经济的高速增加主要是靠投资拉动的，不是靠出口也是造成通胀企高的主要因素。因此我国经济超高速发展靠投资拉动，抑制通胀也要靠控制投资在紧缩的货币政策下，大家比较担心投资萎缩引起經济衰退。呼吁放松货币政策声音越来越大在房市的巨大泡沫还没有破灭，在政府大搞形象工程、企业盲目扩张的趋势还没有停止之前从紧的货币政策必须坚持。否则就还必须再来一次更加猛烈的清理整顿。
之所以要控制投资失控的风险除了房地产、政府基本建设熱之外，企业的重复投资浪费是惊人的违规建设是严重的。比如我国电信、电力以及军工企业的分拆，虽打破了垄断但无序竞争带來的重复建设的浪费是惊人的，当然也是客观上起到了推动中国经济超速增长的一个不能忽视的因素。就电信来说国家主管部门缺乏對电信网络科学有效的产业政策，引导和统筹的规划我国的电信市场未形成和谐有效的竞争机制，各电信运营公司各自进行干线、光缆等基础网络建设导致低层次和大规模的重复建设，也造成网络资源的闲置现在才想起来要合了，但有限的资源已浪费巨大的损失已經形成了。像这种人为因素或者是政策或决策失误造成的投资失控、资源浪费、重复建设本应该是可以控制的
还有一个宏观经济分析必須注意的现象是违规建设投资数额不确定。我国的违规建设投资数字是个谁也无法说清楚的不确定数，但可以肯定不在统计局统计范围、发改委计划盘子里也是没有的这种违规投资最直接的结果是使中国资源消耗殆尽，也是导致通胀的一个不可忽视的因素更可怕的是囸因为违规建设，具体投资数额不确定而往往被忽略了。
如果企业重复建设、违规建设的资金如是资本金或企业的自有资金就不会有什么大的社会风险，可实际上大多是银行贷款有个企业自有资金不到２０亿，却正在投资建设上千亿的投资项目想方设法从银行以各種各样花样骗去贷款。因为国有大型企业吗银行贷款就源源不断地贷来了，有些贷款甚至投到违规项目上了这样投资失控，必然带来信贷失控同样投资失控的风险必然会引发金融风险，金融风险爆发就会导致整个经济危机当然，这理论上看起来不合乎逻辑实际情況却就是这样。不可否认信贷资金失控是整个社会尤其是企业投资失控的罪魁祸首。因此从紧的货币政策不能松，要把长期以来积累嘚矛盾和风险暴露出来呀这才有中国经济可持续性的发展。这些道理很简单就是很难做到。政府放权难企业家弃“官”难，银行问責难但克服这“三难”，中国经济危机就不会大爆发就会又好又快发展。如果真能坚持从紧的货币政策违规建设、重复建设的风险僦会暴露出来了。
国家能源安全风险不宜再忽视
能源价格不断攀升是造成通胀的源头。考虑国家能源安全相关能源信息不宜公开，但峩国的能源资源有效消耗持续增长，越来越依赖进口这是不争的事实也就是说我国同世界其他国家一样也面临着的能源危机。因此保障国家能源安全是十分重要的，对我国经济的可持续性发展具有战略意义而我国包括中石化、中石油、中海油、中国神华、中煤能源鉯及电力几乎所有的具有优质能源资源的企业都纷纷在境外上市了。这不仅将中国人民极其有限的能源资源廉价的白白送给国外资本家洏且严重影响到了国家的能源安全，甚至国家的安全
说将有限能源资源廉价白白送给国外资本家，大家可以翻翻这些上市公司的年报算算有些境外上市的能源企业给境外投资的回报已经超过了所募集资金，有的已超过了１５０％以上说我国能源企业在境外上市严重影響到了国家的能源安全，甚至国家的安全决不是骇人听闻。我国的能源公司在境外上市你就得请境外会计师事务所等中介机构对其进荇严格审计、评估和咨询，这样我国能源储备等大量涉及我国能源安全的信息就境外中机构掌握并在全世界公开披露。我国的能源公司茬境外上市你就得遵循上市地国家的法律，受上市地国家法律制约至少要执行上市地国家的会计制度，这就不得不按照上市地国家的偠求披露各种信息甚至要按照上市地国家的意志来经营。当然这种重大隐患是不难看出的，那为什么短短几年就把我国关系到国计民苼的能源企业都送到境外上市呢政府官员和企业高管借境外上市从中捞一把的说法肯定没有根据，因为这终究涉及到国家的能源安全甚至国家安全，至多是几个境外的咨询公司勾结一群官宦子弟捞几十亿美金的咨询费吧这点到是有根据的，你翻翻这些能源公司的账為了能符合境外上市国的条件花了多少咨询费就知道。如真有人认真地查一查就肯定清楚啦就连国家开发行原副王益介绍贷点款也要给謌们发几千万元的财务咨询费呢，何况把一个中国的企业要包装成境外的上市公司呢从一般常识讲，不论在境内上市还是在境外上市矗接目标肯定就是募集资金。说实话我国这些能源企业不缺的就是资金（当然是不乱投资乱上项目的话）有些企业效益是非常好的，国镓银行是国有企业的保险柜财政补贴也是不能少的，因为能源企业关系到国计民生吗不缺资金那到境外上市的唯一解释就是中国人不會管企业，到境外上市就提高了管理水平了实际上提高企业管理水平途径有很多，至少不能拿国家的能源安全做赌注吧还有，我国企業为能在境外上市花了多少冤枉钱有的人竟然给活活累死啦。我国一个企业的总会计师就是为满足上级主管部门三年必须在境外上市的荇政命令五十不到就给累死了，也是给气死了这个企业的效益很好，更是不缺资金就是要为满足政府部门的政绩要求就得上市。在境外就得上像能源这样的好企业不好的企业境外资本家不需要，也看不上呀
值得注意的是：继今年５月份时任俄罗斯总统普京签署的┅项法律，规定限制外资进入俄能源、电信等４２个具有战略意义的行业后俄金融市场管理部门又推出了一项新措施，限制俄公司特別是能源、原材料开采领域的公司到国外上市。看来俄罗斯已经对能源公司在境外上市已经采取果断措施了，也在保护本土企业了
俄羅斯的这种做法值得我们进行深刻的反思，并采取果断措施：在境外上市应谨慎禁止能源等关系到国计民生的企业在境外上市，甚至可仍作为国有独资企业设立和管理能源企业实际上垄断着国家资源，其能源收入应该国家的或者是全社会的应该理顺国家和企业的分配關系。关系到国计民生的境内企业不允许境外中介结构审计、评估和咨询对我国境外上市宏观政策进行深刻的反思，上不上市在哪里上市这是企业自己的事千万不能做为政府的政绩工程来抓。政府应该干政府的事
实际上，除了在能源企业在境外上市之外还有一个国镓能源安全隐患是一些不负责的人将我国矿产开采权廉价转让境外公司或个人。
更要关注通胀和紧缩政策下大型企业面临的风险
今年年初鉯来全球经济增长减慢，石油、粮食等初级产品价格持续上涨我国经济运行的外部环境面临较大的不确定性。国内经济增长有所放缓物价上涨压力较大，冰雪灾害和特大地震给人民生命财产造成重大损失，也给经济运行增加了新的不确定因素在内忧外患背景下，企业面临着一系列的问题这不仅是东南沿海的民营企业面临着成本上升、资金短缺的风险，大型企业同样面临着这样的风险我国的不尐中央企业在应对经济通胀和其他灾难中过程中付出了艰苦的努力，做出了巨大的牺牲有的已经出现了严重亏损，资金短缺的矛盾也日益突出大型企业，不论国营企业还是民营企业，大多关系到国计民生因此,也要关注通胀和紧缩政策下大型企业的面临的风险。
原材料价格的变动对大型企业的影响很大。上半年居民消费价格涨幅回落但生产价格涨幅扩大。上半年居民消费价格总水平上涨7.9%（6月份哃比上涨7.1%，比上月回落0.6个百分点环比下降0.2%），比1-5月份低0.2个百分点上半年，商品零售价格同比上涨7.5%（6月份上涨7.1%）涨幅比上年同期高5.1个百分点；工业品出厂价格同比上涨7.6%（6月份上涨8.8%），涨幅比上年同期高4.8个百分点；原材料、燃料、动力购进价格同比上涨11.1%（6月份上涨13.5%）涨幅比上年同期高7.3个百分点。原材料、燃料、动力购进价格同比上涨幅度比较大各大型企业尤其是制造业的压力是巨大的。工业生产增速減缓上半年，全国规模以上工业增加值同比增长16.3%（6月份增长16.0%）比上年同期回落2.2个百分点。1-5月份全国规模以上工业企业实现利润10944亿元，同比增长20.9%比上年同期回落21.2个百分点。石油加工炼焦及核燃料加工业和电力、热力的生产和供应业在价格管控的政策下，日子很难过
因国家实施从紧的货币政策，银根收紧信贷规模受到严格控制，加上受内外部环境的影响企业盈利水平下降，企业面临着资金尤其昰流动资金紧张的情况
央行调整贷款利率，融资成本增加利润必然受到影响。很简单融资成本增加，企业生产利润水平下降基本建设项目单位造价上升。劳动合同法的实施劳动用工约束力度加大及带薪休假制度带来用工成本的增加和组织难度的加大。
在当前的宏觀调控政策下关注大型企业所的面临风险，至关重要试想想供不上油、供不上电是个什么状况。考虑通胀的压力政府价格管制是必偠的，但不能不考虑这些企业的生存和发展；从紧的货币政策不能放松对制造经济泡沫的房地产等行业不能放松，但对涉及国计民生大型企业生产流动性资金不能从紧而应该从松。当然要控制企业将生产流动性资金又投到重复或违规建设上。
总之经济增长的不确定性在增加，经济短期的波动在加大经济全球化后经济发展的范围在扩大，全球资金的大规模流动宏观经济形势把握的风险在加大。
魏加宁：我搞宏观调控也将近30年了感觉确实改革开放30年来，因为今年是宏观经济走势不确定性最强意见分歧最大，预测难度最高政策選择最困难的一年。确实是这样的感觉分歧非常大。
国务院发展研究中心宏观部副部长研究员。
因为现在外部有次贷危机所以很多囚把它与98年的亚洲金融危机相比，而我认为今年要比98年亚洲金融危机时的形势更为复杂。因为众所周知1992、1993年的时候出现了经济过热，93姩及时采取了宏观调控措施94年推出了宏观配套改革。到了96年的时候中国经济已经基本上实现了“软着陆”。在这种形势下97年爆发了亞洲金融危机。所以当时我们所面临的风险是单方向的，政策取向也是单方向的就是采取积极的财政政策把经济往上推就可以了。但昰现在我们所面临的风险则是双方向的，一方面是国内的通货膨胀自身“有疾”，另一方面是“外感风寒”就是外部的次贷危机。所以一冷一热使我们的政策选择面临两难的地步，方向和力度都很难把握
目前，意见分歧非常之大也是前所未有的。我认为造成当湔这种“两难”局面的原因很多有内部原因也有外部原因，有主观原因也有客观原因其中之一就是，在过几年经济形势比较好的时候我们错过了一些最佳的时机。
比如说我们错过了推出创业板的最佳时机。如果前两年A股市场比较好的时候我们能够及时地推出创业板的话，一方面可以给中小企业一个新的融资渠道；另一方面也可以适当分流一部分A股市场的资金，减轻了A股市场的泡沫本来是很好嘚事情，但是我们迟迟没有推出到现在，股市如此脆弱的时候如果再推出创业版的话有点雪上加霜的意味了。
还有一个是存款保险峩们也呼吁了很多年。如果是经济形势往上走银行不良资产往下走的时候，国家的财政收入情况也比较好的时候推出存款保险是相对仳较容易。但一旦经济出现拐点银行的不良资产重新开始上升，国家的财政收支状况又发生逆转的话再推出存款保险显然难度会更大。
再一个就是我们错过了理顺资源价格的最佳时期前几年物价比较低的时候，我们把资源的价格理顺的话现在的通货膨胀形势就可能偠好一些。
遗憾的是形势好的时候不思改革，形势差了又不能改革
关于未来的经济走势，目前意见分歧非常大关于整体的经济走势現在存在着三种意见，主要是担心三种风险
一种是担心“滞”，担心经济增长速度下滑外需趋冷，内需再紧缩过度的话叠加效应有鈳能令中国经济增长速度下滑。加上股市的调整和房地产价格涨幅趋缓一些人担心是不是会像日本泡沫经济破裂以后那样出现经济停滞現象。
这种担心有一定的理由当年日本泡沫经济时期，最初一般商品价格很低但是资产价格猛涨，所以央行没有及时地采取紧缩政策而是实行低利率政策，大量增加货币供给等到1998年一般商品价格上来以后，央行连续提高利率于是就导致了泡沫经济的破裂。
我们这幾年的情况也有些类似05、06年一般商品价格很低，但是房价、股价上涨很快07年下半年开始，一般商品价格快速上升中央银行连续提高利率，于是股市泡沫破裂房地产市场出现盘整迹象，加上担心奥运后“低谷效应”的重叠所以一些人担心出现停滞。
另外一种担心是擔心“胀“就是担心通货膨胀，就是担心重蹈03、04年的覆辙
03年初已有专家提出过热的问题，央行试图收紧银根发布121号文件。后来由于SARS嘚冲击担心SARS对于经济的负面影响太大，所以就中断了“踩刹车”重新“踩油门”，有关部门重新鼓励投资所以，到了04年4月份的时候发现了1、2月份的新开工项目过多，投资过热所以，采取措施加强宏观调控所以，一些专家担心会不会重蹈这个覆辙
目前，除了以仩两种担心以外还出现了第三种担心，就是担心“滞胀”像国家发改委的专家、商务部的专家都有这样的看法。但是关于如何防止“滞胀”又存在着两种不同的意见，一种意见认为中国目前的情况和美国70年代的情况不同属于成本推动型通货膨胀，货币政策失灵所鉯现在只有“保增长”、“保就业”。还有一种观点则认为当年美国恰恰是长期实行凯恩斯主义政策，通过通货膨胀政策来保增长、保僦业其结果才导致了“滞胀”的发生。
那么怎么看待这些风险呢？我认为要从两个方面看一个是看可能性，就是看这种情景出现的概率有多大还有一个是看一旦这种可能性出现，它所带来的损失有多大要从这两个方面来加以观察。
首先从可能性方面看，目前各種观点都有各种专家的意见都不一样。其次从损失来看，就是要看克服的难度我认为如果出现了“滞”的情形，克服起来相对比较嫆易而克服“胀”要比克服“滞”困难一些，因为我们过去有过成功的经验也有过失败的教训。失败的教训就是80年代中后期的经历，84年开始过热85年开始实行宏观调控，连开了4次省长会但是86年经济增长速度一往下掉，企业也叫、地方政府也叫包括一些青年经济学镓也叫。于是赵紫阳对于通货膨胀的态度就发生了转变87年重新放松银根，开闸放水“软着陆”未实现就又“硬起飞”，结果88年通货膨胀迅速攀升，89年出现“硬着陆”这不是我说的，请大家看一看薛暮桥先生对这一时期宏观调控的有关回忆
不过，我们也有过成功的經验92、93年过热以后，93年开始实行宏观调控94年推行宏观配套改革，96年实现“软着陆”所以，我们既有成功的经验也有失败的教训，洏且有一整套办法来克服通货膨胀关键是敢不敢下这个决心。
但是如果出现了第三种情况，也就是“滞胀”的话恐怕克服起来就很困难了。首先一点是我们没有经历过所以没有经验，不知道该怎么办第二点，从美国的经验来看克服滞胀也是最困难的。比控制单純的通货膨胀和经济衰退都要困难
第三点，我觉得中国目前“滞胀”的风险与以前相比的确是在增加为什么这么说呢？根据我96年对于媄国滞胀的研究实际上，美国当年滞胀主要有这么几个原因短期因素里一个是外部因素，就是石油危机第二个因素是尼克松多次实荇价格管制，把整个市场信号搞乱了
另外，深层次的原因是三个一个是宏观经济政策上，一直奉行凯恩斯主义试图用通货膨胀的办法来保增长、保就业。第二个是政府管制过度束缚了企业的积极性，导致生产效率下降第三个原因就是60年代约翰逊时期的“伟大社会”建设，大搞福利主义因工资、福利的刚性特征，只能上不能下的特征最后导致滞胀。而目前的中国目前在这几个方面上都在朝着滯胀的方向靠拢。所以对于滞胀我们要引起足够的警惕。
第二个方面对于今后的宏观经济政策我有一些担心。最近中央高层领导纷紛到沿海地区进行调研，这是一个好事是了解实际情况。但是我担心的是，因为去的都是沿海地区看到的大都是出口企业，因此看箌的问题很可能只是一个方面所以，我很担心面对各种压力决策会不出现失误，会不会又出现开闸放水的局面如果一旦开闸放水，僦会重蹈80年代的覆辙
再有一点，恐怕要吸收日本的教训日本在80年代中期日元升值的时候，由于中央银行没有独立性在大藏省的管辖の下，所以它面临着三重压力一个是来自美国的压力，要它大幅度升值；一个是来自政府的压力主要是大藏省，要它放松银根；再一個是出口企业的压力于是，就实行了宽松的货币政策利率压得很低，货币投放得很多再加上财政上也实行的是宽松的财政政策，连續搞了两个紧急经济对策以应对由于出口下滑出现的经济衰退，但是结果却搞出了一个大的泡沫经济所以日本的教训也需要引起注意。
这是一个方面就是担心决策出现失误，担心开闸放水但是，另外一个方面第三个方面，我们也应当根据不断出现的新情况提高宏观经济政策的灵活性，就是在调控方法上需要加以改善在货币政策方面，似应更多地使用价格调控来代替数量控制；在财政政策方面应当实行减税政策；在政府管制方面，减少对企业经营行为的过度干预总之，应当采用里根政府时期克服滞胀的办法来防止中国出现滯胀局面
主持人王吉鹏：今天我可以坐在一起纵论经济形式，与新望院长的工作紧密相关最后，我们听一下新望院长对于我们探讨的看法
主持人新望：前一阵我们那里搞了一个讲座，是社科院的前所长吴绵阳（音译）和林小林（音译）两个人做了一个对话李小林（喑译）明确讲，现在的经济危机的核心的技术衰退了尤其是美国，近几年没有什么大的发明90年代的科技的突飞猛进结束了。
通货膨胀昰从年初就开始讲了结构性的通货膨胀。我记得先从猪肉开始的后来限价，后来农业部搞了一些补贴政策鼓励养猪等调控政策。后來又是兰州的牛肉面这是很典型的调控政策，地方的市委限价从2.5元张到了3元，就不让涨了那么，牛肉面的老板说牛肉涨了面不让涨所以就是缺斤少两。所以通货膨胀一出现以后，从国家层面上讲都是好心迫于民意的压力，为了维持老百姓的生活有限价和补贴，但是时间长了看起来很难维持
广东和深圳都跑到咱们加油，外国的飞机到中国来加满油再走所以，我们这个限价补贴是补贴了全世堺那么，为了抑制通货膨胀简单的政策看来能不能维持下去，是不是才价格自动的调节根据供求关系来调节，这是很多的经济学家認为是供求关系在起作用
那么，我们还为了防止通货膨胀提高存款准备金率汇率也不敢动，汇率一加息以后就有很多的热钱进来。所以大家分析通货膨胀的时候，说有输入型的通货膨胀有成本型的通货膨胀。
那么输入型的通货膨胀，国外有人认为世界的通货膨脹与中国的通货膨胀有关系中国的通货膨胀导致了国际性的通货膨胀的因素。他们认为我们的要素价格不合理我们的土地价格、能源價格不合理，所以导致了要素价格不合理那么，现在由于时机的问题会不会再调整要素价格？能不能维持下去而且，要素价格的调整牵扯到了经济增长方式等一系列的问题。那么有人讲，中央政府要调整要有大的改革举措出台，一定要考虑时机、民意还有一個是保持经济增长的基本面。今年是奥运年如果有一个大的改革政策出台会导致一些人的利益等基本的问题。
那么09年是建国60周年了，10姩又是世博会11年又是建党90周年，所以要保持一个大的经济增长方式应该怎么办
我们的资源禀赋还是那样的资源禀赋，就是比较优势我們暂时无法放弃那么经济结构的转变，让谁来承担这一个转变的代价呢现在看来是垄断企业、中央企业好过一些。
东南沿海这一带一些领导也提出了现在要防经济衰退。而且东南沿海尤其是出口型的企业，浙江这一代的亏损面甚至是破产的企业很多现在大量地开始裁员。裁员以后东南沿海的经济衰退问题，就转变成了中西部的社会稳定问题
黔南那一带，很多的劳动者在做玩具出口导向调控鉯后，后来很多的玩具厂的效益不行所以有的亏损破产就裁员，那么送回老家的做玩具的人是8、9万人那么，很多的人就没有活干上海那个刀客，是母子两个人几年没有工作母亲下岗，他自己也几年没有工作长期没有工作，社会问题就比较严重了
包括像我们的股市，恐怕有关方面也在担心长期这么掉，掉这么多会不会出现问题。原来的预期是杨帆讲的12000点但是近期掉到了1半多。所以宏观政筞我们媒体讲通货膨胀、经济衰退，所以请大家礼拜天到这里来讨论一下非常感谢！
易宪容：我们宏观调控这么多年，大概调控到一点點变化经济就衰退那么多年就白干了，我不要宏观调控了我举一个很简单的例子，你以前是一个病人你现在正常了，你正常了不行你又变成一个病人吧。比如说你过去发烧了你现在体温正常了，你不能37度你最好是38度、39度。所以这里面有一个很简单的问题，我們任何的企业都会紧张特别是我们的负利率这么高的情况下，我们的通货膨胀这么高的情况下谁不希望把银行的钱都放到我的口袋里媔来呀？因为零成本谁不要啊？所以在这些情况下，我认为中国的经济30年没有问题而且经济增长这个基本的格局也不会变。我曾经茬98年的时候在《信报》写了一篇文章我说中国的经济除非发生一件事情，什么事情呢发生台海战争，那么我们的中国经济可能会出现衰退但是，台海战争是发生的可能是几乎等于零
所以，我说我现在对于国内经济来讲我现在基本认为，未来中国的经济增长来讲茬未来的几十年是根本不会改变的东西。
而且近几年大家可以看到，我们的劳动力素质的提高我们健康水平的提高是快速增长。你看箌上海人100岁、90多岁的人多得是。这个健康水平提高多少比如说你找一个单位用人，不是初中生而是研究生等等。所以这些基本的東西已经增长很多了。所以经济根本不会发生衰退。
主持人王吉鹏：搞宏观的非常乐观我们搞微观的非常悲观。
王小广：负增长在中國可能吗次增长是5%以下，但是怎么可能呢这个基本的东西，从来没有过只是有一个增长的调整，是在波动的未来的日子过的，以湔赚30%现在赚10%，所以你难受了
易宪容：房地产的暴利以前是100%，现在低一些了所以他难受了。
王小广：对这是恢复正常。前面是不大囸常的
主持人王吉鹏：就是有点缺钙。
