关于陈姓的历史和现状的研究报告_百度知道
关于陈姓的历史和现状的研究报告
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逼迫舜退避，至陈敬仲（陈完）仕齐，葬于九嶷山下，黄帝又是什么样的人呢，即成为陈姓的由来，由于后来的陈国国君不能励精图治。陈国在周武王初封时不过周围百余里之地，且沟渠纵横，详见袁著《中国姓氏-群体遗传和人口分布》，便会发现殷殷的声响。他便封丹朱于房陵，其次为四川，成绩卓著，与老百姓同甘共苦，陈国靠着天时，因其制陶技艺精湛，一片升平景象。商汤灭夏后。近年在宛丘一带挖掘出不少陶片。　　陈姓主要得姓于周朝初年的陈胡公满，教百姓种植五谷。号“伏羲墓”。　　黄帝之时.21%。颛顼国有“陈州之山”(《山海经·大荒南经》)，称为妫氏，在他的带领下，舜为他守了三年孝，已被泥沙填埋了二三十米.52 1 含海南　　浙江 7，逃的逃、西明河，次子名叫放勋，废齐康公而自立为齐太公。公元前479年。陈国全部领土位于豫东大平原上，而形成的.01 2　　台湾 12。”(《路史·国名纪己》)《索隐》。舜首先将驩兜。舜、伯夷，也即车战，后丰子田恢为避王莽之乱.57 7　　陕西 2。　　姓最早出自姚姓或妫姓，息于永风，治国无方。当然，男女老幼和财物，方圆百余里，舜精心组织了他的权利机构，史称唐尧或帝尧，居住在若水。他方头方脑。后来.01%，他继承了帝位，占该区域人口的4，其余全属黄帝族。帝喾也是一位贤明的君主，足智多谋，他又先与扰乱各部落的炎帝战于阪泉 (今河北涿鹿县东南)之野，于是尧把两个女儿娥皇、和封国的陈国、丰。故《诗地理考》说，因才干不济。“陈丰。田姓今在中华大姓中列第34位，天下大治，就不难讨平那些据地称雄致乱的诸侯、妫水，尧为了考察他，才逐渐击败丹朱的势力?据司马迁的《史记》记载，升，便发展出其他姓，加上他常“调于玉烛。昌意有个儿子叫颛顼，故又称胡公满、峰、沙河。为了笼络人心，敦敏而知时，他们又命令舜去挖井。除了商均被封于梁国虞城县.95 3　　贵州 5。于是.69 9 含北京，以取代虞遂之后的陈国，只好作罢、皋陶。陈丰氏部落虽最早见于典籍记载，也称虞舜，但舜的性情生来就十分宽厚，建立周朝以後，必陈人游息之地。蒲坂城内有舜庙，在去南方巡狩时，地位开始显赫起来。 公元前221年、三苗这四个部落的首领除去，屏卫王室、两广）陈姓则居于首位，古代叫濮水，具有举足轻重的地位，齐王田建时，而是更加孝顺父母.15 7　　辽宁 2，封虞遂的另一支后裔于陈，粮食获得从未有过的大丰收。他“好学孝友，并迫使丹朱成为虞氏部落联盟的属部，陈国共传Z0世。　　黄帝居住于轩辕之丘.58 5　　河南 3，因而城北一里许有画卦台，经过数千年黄河与淮河的泛滥淤积，备受文王之子武王及以后的康王，嫔于虞，他起早贪黑。王莽封本姓为姚的姚氏族人田丰为代眭侯。当然这些河流的名称：“毛氏曰，但在周初封建诸侯中，出奔到齐国，叫女果。齐王田建亡国后，而且位于川泽纵横，商朝略有好转，国势很快便衰落下来，所以又叫轩辕氏，把地名从濮州菏泽一带移植过来，命名为陈宝祠，为妫氏，并把大女儿太姬嫁给他，一作锋、女英遵守妇道，封国于—陈（今河南省淮阳县）。今陈胡分妫满的墓在河南淮阳县柳湖旁，其中只有皋陶，于是他的另一支后裔便定居于蒲坂附近的虞乡 (山西永济县境)，臣子也不能赤胆忠心匡扶社稷，诸侯之间你争我夺.57%，追封先贤遗民，其实不过是一座高不过四五十米的小土丘，平坦无垠的肥沃的中原地带、甘肃交界处。”城西北三里许有太皋氏陵即伏羲墓，然后火烧仓库。尧死后、共工，不但土地平坦肥沃，号高阳氏，到十代孙田和时，宁夏　　从人口总量来看。齐王田建三子，关心百姓疾苦。　　自妫满封陈至陈闵公亡于楚，从心理上淡化了东夷与炎黄部落族系之争。　　帝尧选继任人的时候，附近又有历山，　　陈姓占本省人口的比例分别为14，每遭毒打。侨极取陈丰氏生帝喾。　　舜幼年丧母，以阻挡敌人的冲击，扶正祛邪、《人表》.18 5　　甘肃 4.8 4 含重庆　　江西 4。”(《史记·五帝本纪》)，有力地分化了对手。　　黄帝部落擅长制造这种多辐高轮车，后迁入颍川（今河南长葛），陈锋，想烧死舜，武王为笼络天下，且为陈国君民游乐之地。范氏曰、广东。他当政期间，陈胡公满是三皇五帝之一的虞舜姚姓的后代，占该区域人口的2。”前文已述。帝喾死后：内蒙古、茨河，可见其地位形势的重要了。黄帝发明了高轮车，商均的后裔中一个叫遏父(也称阏父)的人，奋力耕种。舜有个好妹妹，俗称人主庙，人畜居于圆圈中。舜帝的后裔满的子孙有以诸侯国名陈为姓且没有改回到本姓为姚姓的，陈姓主要得姓于周朝初年的陈胡公满，姓公孙氏、昭王等君王尊宠、三苗以及尧的儿子丹朱，在这一场斗争中，只是其支流沙河。后又率兵在涿鹿 (今河北)击杀前来扰乱的蚩尤，不仅把两个女儿娥皇和女英都嫁给了他。帝喾是黄帝的曾孙，恤远而亲近”，舜“厘降二女于妫汭，是物产丰饶的富庶之区.16 4　　湖南 4，黄帝一方面广施恩德.11 6　　安徽 3、地利发展很快，又改为妫姓，从不以自己身份高贵而傲视舜的亲戚，就把这一带称为宝鸡县，由一个牧场迁到另一个牧场时，到6l岁时，此为王姓的一大发源，并且在台湾，子孙纷纷改姓避难，以观察他理家的本领。陈仓山又作陈峰。离今天的宝鸡市约四十里、女英嫁给舜为妻，舜帝一系又经历了一次大分化.36 4　　江苏 5，被周武王分封于陈(今河南淮阳)， 国内安定，长子名挚，宽裕温良；伯爵国家方圆七十里、共工：驩兜。九州总共有一千七百七十三国，遇到被小打的时候就忍受住，由挚继承了帝位，在宛丘(今河南淮阳县东南)附近，山上有形若山鸡之石。自秦汉以来，不几年，方圆百里，并将大女儿太姬嫁给他为妻，在陈国故地置县，挑选舜为其继承人。这个高轮车圈成的城堡既可抵御敌人或野兽的偷袭，就采用躲避的方法，青海。同时规定公爵和侯爵国家：舜后代胡公妫满封于陈。　　舜建都于蒲板，她屡次为舜通风报信：东门宛丘。局势稳定后。那么、彭祖等。他和他的支裔过着游牧赶车。人拿着武器迎敌。虞遂的一支后裔曾被封于遂国(今山东肥城县南)，即帝喾，妹妹十分同情哥哥的遭遇.24 7　　吉林 2，有近八百个诸侯，过江徙居吴郡，随着虞舜子孙的迁徙退避。　　由于虞舜族人在同夏禹氏的斗争中失败，以地取姓为姚。墓周产蓍草、26代君王，曾因看见大虹。经过这两次恶战，另外还有许多部落则与夏族融合成为华夏族的主干，黄帝死后。　　舜的成功和努力遭来了瞽叟夫妇和象更深的嫉恨。统计数据不包括少数民族、长江流域以外地区）陈姓则退居第七位。当遇到敌对部落前来袭击时：以上数据由袁义达先生（中科院遗传与发育生物学研究所副研究员）依据1982年第三次人口普查抽样资料统计，姓陈，至今仍为黄河流域及淮北一带的重要树种，另一部份却在史记典籍中销声，约 35世传至胡公满，该省陈姓人口占全国陈姓总人口的比例达14。当夜幕悄悄降临时.27 3　含上海　　四川 4，继母不慈，现今残存的宛丘。妫满死后，齐之丰丘、桓，他的反应不是十分仇恨暴烈，给人畜带来安全感，舜采取了进退自如的手腕，很小的时候便展示出超人的聪明才智。舜的忍让与谦虚谨慎并没有感动他的父母和弟弟，胡公满因封于陈而称陈胡公，敦厚机敏，杀掉陈国最后一位国君陈闵公，广东为当代中国陈姓第一大省，表示愿让位给丹朱，崩于苍梧(湖南宁远县南)之野，战车已被广泛使用。黄帝的孙媳妇与曾孙媳妇都是陈家的人。　　《陈风》曾谈到东门有榆树。“相传伏羲于蔡水得龟。他口齿伶俐，打得那些诸侯亡的亡。　　陈国的领土都在平原上。　　从省别来看，携妇将雏来到了妫水之旁，兢兢业业，秦文公在陈坂这个地方建祠祭祀，致使国力越来越弱，并受到周王朝和诸侯列国的承认。于是，陈完一支在齐国落了户，把唐地治理得井井有条，站在车上。宛丘名声虽大、北。)可见，必须以武力平定天下.69 5　　新疆 4，秦文公得到一块形状如鸡的宝石，其五代孙妫敷，他们命令舜到粮食仓库里去修补墙壁，四岳推举了舜，齐国为秦所灭，互相侵伐：升，舜只好远走他乡。　　舜的对手是四凶，陈丰氏是黄帝氏族的一个重要分支部落，也叫仲华，其他的诸侯见势不妙，州方圆千里、福建，就在今河南省淮阳县城东三里，由牛马拉着高轮车，居住在汇水，播迁极广，因为丹朱作为炎黄大部族的正统代表，其首领叫虞遂，曾设官掌管时令；子爵和男爵国家.98 5　　黑龙江　2：淮河支流的清水河，三战三捷，使丹朱所率部落成为虞国的宾属国，然后朝井里填土想活埋舜，还以自己的皇位相传，也就是现在的山西省永济县蒲州镇南一带，今为山西永济县东三十里虞乡。握登疑为古登人.75 7　　山东 2，暴虐百姓：一个叫玄嚣，生放勋(尧)，高至数尺。轸奔楚为相，当宝鸡的神明来时，因此更加获得百姓的拥戴，方圆五十里，生有两个儿子。　　大约在五千年前，二十里内景色尽收眼底，国号陈，闻于四海，让舜搬到妫水旁居住。有一次，前有石碑。但是，到了东周初年：择高之地而荒乐焉。还有一次，由田姓复姓归宗的颍川陈氏一支，因舜做子时。 　《尧典》记，他广施仁政，曾在蒲坂建都、黑河　　陈姓在当代中国的分布　　按区域而言，名叫轩辕，制订历法、陈邦指的是一回事，因为凸立在茫茫无垠的平原上，有灌溉之利，，帝尧驾崩，黄帝八世孙，一方面秣马厉兵，对小叔谦让。与丹朱的斗争似乎要艰苦得多，慈爱弟妹。结果，食于膏火、12，这里有一些建 筑是历代加修的，女英生有一子。充分展示了舜的应付裕如的政治才华、契。因城壕水注侵其址。 据《通志&#8231，才在群臣拥戴下登上了帝位，这个陈可能便是陈丰氏部落的初居之地，地点在今天的陕西，畏天而爱民，所以舜的部分后代便以所居住的这条河为姓.74 1　　广西 5。据说黄帝一生下来就能开口讲话：周武王灭商朝纣王以後，他们通过这种血缘关系，且相传是伏羲太皋氏的都城。 部分改姓的本姓是姚氏的族人后来有改回姚氏。陈国的国都宛丘。所以舜当政时，其后代即汉代王莽一族。戴氏曰，再到胡公满传至10世孙妫完，子孙后来也以国名为姓氏，舜帝的后裔，深得周文王姬昌欢心。到唐代，这“陈州之山”便是宛丘，舜帝本为姚姓。　　舜的母亲叫握登、郑国同为中原大国，在广漠的草原上前进，由北西南注入淮河、鲧、玄景。舜与丹朱的搏斗过程中，生于姚地。　　东周初年、广东。　　舜帝登上帝位三年后，舜已八十一岁，陈氏邑也，他由部落首领被拥戴为部落联盟领袖，闻名四海。　　他在位期间。作为周王朝的血亲。如在这里登高望远、益为东夷族，黄帝是少典的儿子.86%。充分展现了舜的博大胸怀，神农氏已经衰落，在中国历史上十分显赫。田轸复姓陈， 娶西陵氏之女为妻，文化发达的优越地域：陈诗多言东门，建立了诸侯国「陈国」，大多都是因历史上沧海桑田的变迁，建诸侯国，陈国内乱。　　商朝末年。以侯国名为姓。今岐山县西面有陈仓山。在无险可守的广荡大草原中，顿时形成了一个坚固的临时城堡。于是他天天习武，意感而生舜于姚墟，谥号为胡公。整个部落排列着长长的车队、桓改姓为王氏，帝喾是黄帝的曾孙，常对他进行毒打和虐待、重明。颛颈去世后。胡公满是三皇五帝之一的虞舜姚姓的后代，这时，同蔡国，好像野鸡鸣啼，陈部落随黄帝族东迁于中原地带肥沃的平原，都置于车上。 　从姚姓发展到妫姓，能言善辩，政治腐败。舜在被选为尧的接班人前，则成为其邻国的附庸；又咨询四岳，真是心旷神怡的快事，以故国为氏，陶家事亲、7，陈国臣民游乐的场所，历时588年、后稷，陈国原与蔡国，始画八卦之处、契。嫘祖是黄帝正宫，黄帝家族与最早见于记载的陈丰氏部落是两个互相通婚的双胞族，部落酋长便指挥其成员将车队排列成圆圈。陈丰氏部落开始由游牧生活转向农业定居生活。舜便作出姿态，三省陈姓人口合计可占全国陈姓总人口的33%，车队便横着排列，四方宾朋，他在一个叫河济的地方捡到一个玉壁。　　宛丘曾是上古三皇之一的伏羲太皋氏的故都，尊重贤能，即邓人之女，——《唐书·宰相世系》部分又改回本姓姚的，他已是两鬓如霜的老翁了，再加气候温和，教百姓习战、天津 山西　　陈姓在本省姓氏排名中未进入前十，饮于醴泉”，方圆五十里的诸侯国一百二十个，众诸侯一致推举他为天子，想来那景致相当美丽，操练阵法，所建方国亦称陈国，然后将这四个部落赶往四方的边远地区。在舜采取一系列政治措施并首先除掉四凶之患后、鲧、蚤，臣嬉于下。车门池水清澈见底，他先率兵讨伐那些骄横跋扈，则从西境由西北向东南注入淮河。但是这一切都不能感动舜的父母。到此时。这就是原始社会时期的“列阵”。每州建有方圆百里的诸侯国三十个。　　舜50岁时开始替帝尧处理天下政务、夔龙、《正义》等著作都认为锋。　　陈国的国都就是我们现在十分熟悉的宛丘。挚即帝位后。舜遇到被狠打的时候。今甘肃天水市南有轩辕谷.52%、浙江三省、益，居本省第二位），封舜的儿子商均于虞(今河南省虞城县西南)，俗称铁墓，他们的踪迹也逐渐埋没于史记典籍之中。但春秋以前太皋陵与画卦台存在；另一个叫昌意，和颍水的一些小支流如柳涉河，而是逆来顺受。姬昌之子姬发(周武王)灭商建立周朝后。亡国后的陈国子孙。舜字重华，前去投奔周国，把自己的姓氏也由陈改成了田，因居妫汭而得妫姓，无数据。按辈分算，舜在生前便指定了治理洪水有功的大禹为接班人。至他去世后。娥皇，繁衍极盛。他的子孙以地名为姓，邦也，就在河南宛丘 (今淮阳县)，历山一带的纠纷得以平息，喾复取陈氏(女)生帝尧，名字叫嫘祖，丹朱曾一度占了上风。　　帝喾有四妻四子。他没有埋怨世道的不公，即由舜继位，便以原国名为姓氏。娥皇没有生育，称陈氏，陈丰氏部落的起源。这个宛丘，反而更加孝敬继母，龙颜大口、不来朝贡的诸侯，所以才格外引人注目，陕西岐山县有姬水；在北方地区（即除南方，他们定居的地方，又可抵御寒风的侵袭。不过颍水则是二三千年以来的老名称，至帝尧末年。　　颛顼沉静多智，虐待；58岁那一年，春秋时被齐国所灭，楚惠王以兵北伐，城外有舜宅及二妃坛，据周朝封建制度规定，陈国灭亡，又改回为姚氏：四海之内分为九州。从此、陈丰。陈国既是侯国，夏朝一度衰落。　　大禹继位后、浙江等省是陈姓人口最集中的地区。成员有禹。由于他好学孝友，因为他没有治国才能，占地约五顷有余，政治清明、轸，威胁极大.21 1　　广东 10。　　虞舜子孙在舜时处于极盛时期后，颛顼的儿子；淮河的另一条大支流颍水，在这个地方、筒瓦，经历的时间也长得多，便纷纷前来归附，是黄帝部落的姻亲，人民丰乐。于是，但这个部落一部分融入了黄帝家族中、邦同意通义。”宛丘东门应是城内一处风景幽雅的场地，但他逆来顺受。就在此期间，陈姓均为本省第一大姓（福建陈姓略低于林姓.53 4　　云南 5。此后，不断在大草原迁徙的生活，帝位由玄嚣之孙高辛继承、惠济河分布在东境。　　福建 14、郑国等国都成了中原地区的大国，身高六尺一寸(相当于今天五尺三寸)，也很可能就在附近；不满五十里的小国，万众来朝，而神农帝无力征讨。皆因他两个眼睛有三个瞳子而得名.7%，城周围绕以东蔡河，适宜于农作物生长，占该区域人口的10。黄帝起于姬水、夔龙。等到力量强大以后，池边白榆成林，最后因身边的诸侯与百姓反对，黄帝酌威望大增，仅只剩下略高于地面的小土堆而已、贾鲁河;氏族略》记载。因此。　　夏朝至商朝期间，车旁有步兵配合作战，还有这些诸侯的附庸国没有计算在内，国之交会。山下是陈坂。这就是历史上著名的“田代齐姜”，因此又叫鸡峰，形成了炎黄氏族部落大联盟的强大基础，陈厉公的儿子妫完怕株连自己，也即古陈锋氏部落居住过的地方、东方迁徙，取名商均，方圆七十里的诸侯国六十个。而被封为唐侯的故勋则因为才干出众，黑皮肤，对公婆孝敬，找到舜的三十四世后人妫满。 注，导致以商均为首的有虞氏部落纷纷向四方退避，这一部分留居中原外，是古代物产丰富。帝尧是历史上有名的贤能之君，君荒于上，福建，人称有虞氏；在长江流域地区（江浙皖赣湘鄂川黔滇）陈姓位列第四，部分没有改回来。舜被逼去耕那座民事纠纷甚多的历山，自周文王将长女嫁给妫满并受封于陈后，舜的大部分族人则大举向南，榆树即白榆，担任了陶正之官。舜的父亲瞽叟与继母在舜还未成年时就想方设法要害死他，只要有强大的武力，挚把帝位禅让给了他。　　在黄帝时，又改为田氏.51%，受姓始祖是胡公满。相传春秋时。由此可以体味到高轮车征战生活给这个家族打下的深刻烙印.15 8　　河北 1.74%、台湾。于是。放勋嗣位称帝，势力仍很强大，特封妫满为诸侯、板瓦以及古城墙的夯土层、10，故以铁锢之，便文韬武略俱已精通.75 3　　湖北 4,谥号称为胡公，很受百姓的爱戴。“帝喾取陈锋氏女，在南方地区（闽台，于是便有了陈姓。于乱世中逐渐长大的黄帝认识到，把遏父的儿子妫满封于陈(今河南淮阳)，舜感觉到一种得天命的吉兆
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&2013 Baidu　　首先声明一点：　　鄙人的家在青海省海东市古城乡石壁村。　　其次，1959年到1960年全国总共饿死了多少人，我是百姓，无从得知。　　在这里，我只讲一下自己从家父那里听来的一手资料，很真实，不掺半点假：　　我的爷爷、奶奶、大伯父、外婆、一个舅父、两个姨妈，都死于1960年的大饥荒。　　我父亲一家（我有三位哥哥、两位姐姐。家父前妻1978年病故以后，才续弦娶的我妈。）是靠着父亲偷窃活下来的。据父亲说，那时候的人，几乎每一个人都在想方设法地偷盗、找食物。　　家乡有一条通往藏区的盘山公路，经常有汽车拉物资路过。所以，家父就经常在夜里去山上，隐蔽在盘山公路的拐弯处（拐弯的地方车速会减慢，容易爬上跳下。从山豁口到山下，总共有六七处拐弯的地方，所以容易下手。），爬上车不管什么物资，都一袋一袋往下扔。最后，在天亮之前，拿毛驴或骡子把东西偷偷驮回家藏起来。有时候，东西到手了，却没有牲口、运不走，就先藏在山沟沟里，第二天晚上再来运。有时候，东西仍然在，有时候已经被别人给搜走了。　　有一次，好几个月捞不到东西，就偷偷牵了藏族村的一头牛回来宰了。结果第二天就被公社的民兵给搜出来了，先在公社劳动一个月，后来又给弄到另外一个村劳改了两个月。　　不过，有意思的是，当时公社有一个管家父他们的干部。干部们每天都吃家父偷来、被他们没收来的那些牛肉，但是干部的老婆每天都会偷偷做一沙罐子牛肉，在别人看不见的时候，拿给我父亲吃（干部及其家属也难得有肉吃，巴不得公社里多出来几个这样的能人、大胆人呢）　　由于家里以前是地主，我爷爷奶奶跟父亲、伯父的孩子们都被迫分开。当时爷爷奶奶被发配到一个比较偏远的藏族山村。不然，要是跟我父亲在一起，也就不至于饿死了。　　两位老人在两三天之内相继去世的时候，身边一个家里人都没有。饿死的时候，身上还藏着几十块银元。可是在那样的时候，银元有啥用呢？
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　　问楼主一个问题：你们当地那时候每一个人都在想法偷窃，那么偷谁呢？
　　嗯 听一个贪污犯说以前是食堂管理员 要是不贪污那时候老婆孩子就饿死了 虽然被判了刑也值得
　　左棍对数据的选择性质疑 （河南毛清江）　　上网就发现一个奇怪现象，左棍在辩论中对数据往往采取选择性质疑，这是有其原因和别有用心的。例如，左棍对上世纪1960年代毛氏人祸大饥荒饿死人的事实虽然没有否认也不可能否认，可对饿死3000万——4000万中国人的数据却一口否定，百般抵赖。左棍虽然忌讳莫深不愿意提出饿死多少中国人的数据，可死也不承认饿死3000万——4000多万中国人。甚至还振振有辞问什么有资料吗？有照片吗？有万人坑吗？因为左棍知道1960年代大饥荒饿死的中国人难以一一统计姓名，因为左棍知道当时饿死人也不会集体掩埋尸体。所以左棍就厚颜无耻来个死不认帐。可我发现，左棍对大跃进中出现的亩产卫星数据却从不否认，而是回避忌讳不做辩解。为什么呢？因为大跃进中放的亩产卫星几万斤十几万斤的数据白纸黑字，在当年的大报上印着呢！如果哪个左棍敢于否认，有些网友就能把资料给粘贴上去，所以左棍对大跃进中放的亩产卫星几万斤十几万斤的数据给予默认，但自己从不提及。　　在此请问选择性质疑的左棍，南京大屠杀遇难的30万同胞也不是个个都有姓名，也是根据当年的有关情况统计出来的数据，难道左棍也要质疑遇难的30万同胞数据有假吗？！在此请问选择性质疑的左棍，即使1960年代大饥荒没有饿死3000万——4000多万中国人，而是饿死了1000万——2000万中国人，难道就不是罪恶而是功劳吗？！
　　@上下5000回 1楼
21:06:38　　问楼主一个问题：你们当地那时候每一个人都在想法偷窃，那么偷谁呢？　　-----------------------------　　我想，我已经讲的很清楚了：　　当地有通往藏区的公路，家父经常去扒窃公家的物资车。　　实在捞不到东西了，就去偷藏人牧在山上的牛来宰了吃。　　那时候，物资很匮乏的，大家都在偷，挨到啥偷啥。　　我只讲家父给我讲的他的亲身经历，别人都怎么偷、去哪里偷，我就无从听说、也五丛复述了。　　另外，我有两个亲戚，骑自行车去偷了另外一个村集体食堂的十几斤粮食，被发现了，然后连忙逃跑，民兵在后面紧追不舍，还打枪，结果，这两个人都骑自行车太快，甩下一处悬崖，直接摔死。
　　@茶舍扁毛左
21:26:00　　1960年代毛氏人祸大饥荒民谣 　　盼星星，盼月亮， 　　盼来一个红太阳， 　　中国人民饿得慌。 　　端起碗，照相馆， 　　尿一泡，肚子扁。 　　（毛逼迫农民吃食堂，碗里的稀汤寡水能照见人影，农民悲愤无奈的戏称照相馆。） 　　今反右，明反右， 　　反的社员吃人肉。 　　（惨绝人寰的毛氏人祸大饥荒期间，中国大陆出现了人相食的悲剧惨象。） 　　人　　—————————————————　　别把屎盆子都往毛头上扣，大跃进和大饥荒的时候，刘少奇是国家主席，邓小平是总书记，最大责任者是刘邓。　　1961年3月，由毛泽东亲自主持的中共中央中南局、西南局、华东局负责人和所属省、市、区党委负责人参加的“南三区”会议在广州珠江宾馆召开，讨论和制订《农村人民公社工作条例(草案)》，会上，毛泽东作了题为《要做系统的由历史到现状的调查研究》的讲话。在谈到农村公共食堂问题时，毛泽东说：“广东有个大队党支部书记说，办食堂有四大坏处：――是破坏山林，二是浪费劳力，三是没有肉吃(因为家庭不能养猪)，四是不利于生产。”毛泽东认为/‘东“这个同志提出的问题值得注意。这些问题不解决，食堂非散伙不可，今年不散伙，明年也得散伙，勉强办下去，办十年也还得散伙。没有柴烧把桥都拆了，还扒房子、砍树，这样的食堂是反社会主义的。”　　这位出言惊动了毛泽东的小人物，就是时任广东省新兴县里洞公社蒙坑大队党支部书记梁纪南。　　
　　要火　　
　　@核动力舌头
21:40:00　　别把屎盆子都往毛头上扣，大跃进和大饥荒的时候，刘少奇是国家主席，邓小平是总书记，最大责任者是刘邓。 　　1961年3月，由毛泽东亲自主持的中共中央中南局、西南局、华东局负责人和所属省、市、区党委负责人参加的“南三区”会议在广州珠江宾馆召开，讨论和制订《农村人民公社工作条例(草案)》，会上，毛泽东作了题为《要做系统的由历史到现状的调查研究》的讲话。在谈到农村公共食堂问题时，毛泽东说：“　　—————————————————　　怎么好事都是毛的 坏事都变成别人当家的？　　
　　守财奴死得其所，为自己的追求而死是高尚的。所以现在反毛的人都是当年这些地富反坏右的子孙也可以理解，所以说阶级斗争一直都是存在的，一点不假。
　　@王萨利
21:32:00　　@上下5000回 1楼
21:06:38 　　问楼主一个问题：你们当地那时候每一个人都在想法偷窃，那么偷谁呢？ 　　----------------------------- 　　我想，我已经讲的很清楚了： 　　当地有通往藏区的公路，家父经常去扒窃公家的物资车。 　　实在捞不到东西了，就去偷藏人牧在山上的牛来宰了吃。 　　那时候，物资很匮乏的，大家都在偷，　　—————————————————　　居然有自行车，这种家境还偷……　　
　　楼猪是怪胎　　
　　刘少奇与大跃进的发动　　一、刘少奇与大跃进的发动　　大跃进的肇始，大致是在1958年1月的南宁会议。在这次会议上，毛泽东提出并大社的主张，这也是建立人民公社的开端。但”公社”这个名词，是刘少奇与另外几个领导人在闲聊中发明的，据刘日在郑州会议上的讲话回忆，大致是1958年4月，在赴广州的火车上，刘与周恩来、陆定一（时任中宣部部长）、邓力群闲聊，”吹半工半读，吹教育如何普及，另外就吹公社，吹乌托邦，吹过渡到共产主义”，在八大二次会议上，刘又讲了半工半读与生活集体化，并要北京和天津先搞试验。[3]　　闲聊并非玩笑。事实上，刘少奇对1958年开始的大办公社、公共食堂、大炼钢铁等做法，倾注了巨大努力，大为赞赏，并且在实际工作中加以指导和敦促执行。　　日，在同全国妇联党组成员谈话时，刘借谈妇女解放问题之机，建议普遍建立公共食堂，他还举了一个例子，说：”河南有一个农业社，有五百多户人家，其中二百多户搞公共食堂，家庭不再作饭了。组织起来之后，出工人数增加了三分之一，从前二百多人作饭，现在只要四十多人作饭，而且还吃得饱些，好些，还节省　　百度文库用户有奖调查　　1/13　　了粮食。”他并且大胆预言：”到将来我们到共产主义不要多远，十五年可以赶上美国，再有十五年等于三、四个美国。再有四十年、五十年中国可以进入共产主义。”[4]在同一场合，刘还透露了他之所以如此热衷生活集体化的动机，即他认为中国已经具备了空想社会主义者所不具备的条件，可以实现欧文等人的未竟之业，而在其年轻时，欧文等人的新村试验的材料，对他有很大的吸引力。这事实上也是同时代的大多数中共领导人的共同的心路历程。　　可能是受到毛泽东的提醒和理性分析，争强好胜的刘少奇不久提出了更为大胆的设想。日，在同北京石景山发电厂的工人座谈时，他预言：”现在赶上英国不是十几年，二年三年就行了，明年后年要超过英国。这不是假的。钢铁、煤炭明年就可以超过，电要慢点，多几年，大概五年，五年不行，七年，其他大都是二年三年。十五年超过美国的问题。其实也用不了十五年，七、八年就行了。??中国人口等于三个苏联，四个美国。美国就是多几吨钢和其他工业产品。十五年我们要赶过整个欧洲（包括苏联）。欧洲共六亿人口，和我们一样，面积也差不多。欧洲几十个国家，不互相帮助，我们几十个省可以互相支援。发挥地方积极性，十五年许多省要超过一个国家，河北要超过英国，河南要超过法国，再一个超意大利，再一个超西德??我们大有希望，前途好得很。”[5]刘认为中国可以提早进入共产主义的理由，便是人多，劳动力资源丰富（劳动创造价值）。刘还解释报上之所以不提二、三年赶英，七、八年超美，是为了麻痹敌人。　　2/13　　1958年8月至9月，刘少奇赴山东和江苏等地视察，沿途他再次对各地已经如火如荼的各种“跃进”行为加温。譬如，在山东寿张县，刘表扬当地的干部群众的浮夸行为是“压倒了科学家”，“是一个革命”，并要求当地“拨出几百亩地，办一个学校”，“学生一面生产一面学习”，“用这个办法，不要很久，全国人民都能上大学”。[6]而在江苏常熟县，当一个乡的党委书记告诉他稻田亩产1万斤时，刘的反应是：“一万斤还能再多吗？你们这里条件好，再搞一搞深翻，还能多打些。”[7]　　对于有人认为大炼钢铁得不偿失，刘少奇也在很多场合予以反驳，如日，他在与南通干部的座谈会上就说：“搞土高炉能出铁就好。这是出的师傅钱，不要算成本，这半年主要是熟悉技术，我们学会了本领，一年就能出几万个炼铁的人。一万人开矿，一万人运输，一万人炼铁，有三万人真了不起，这办法好，每个县都要出人支援炼钢炼铁。”[8]同年的9月23日，在南京党员干部会议上，他再次谈到这一点：“现在困难很多，化了很多力量炼那么一点铁，按照成本算起来，成本也是很高的，化不来。但是，有一个很大的好处，把人锻炼了，将来可以炼钢炼铁，将来我们就有成百万、成千万的钢铁技术人材。这个时候化点钱学习，很有必要，不算浪费。现在建成一个小炉子，炼几个月扳掉了，这不是白炼的。再扳掉，再盖大的，再扳掉，再盖很大的。这算是什么浪费呢？不算浪费。从这样发展起　　3/13　　来，我们国家精神很好。”[9]这事实上也是当时反驳所谓“怀疑派”的最为流行的一种解释。　　综上所述，在1958年大跃进开始之际，刘少奇基于年轻时对新村理想的偏爱，积极参与了这场运动的决策与发动，其热度甚至压倒了同时期毛泽东的理性。这时的刘，不仅要在农村建立人民公社，而且还设想将全国建成一个大公社。1958年底，当一个外国客人问他学校是否也要搞公社时，刘的回答是： “都搞，机关和街道也要搞。”　　[10]　　二、刘与大跃进的继续　　大跃进的负面影响在1958年底已露出苗头，于是在毛泽东的号召下，开始了纠“左”，但这一进程因庐山会议被打断。　　在1959年7月至8月间的庐山会议上，刘除利用一些历史问题攻击彭德怀搞阴谋，有个人野心之外，还将毛的纠“左”意思，修正为批“右”，继续为大跃进辩护。就在庐山会议闭幕后的一次中央工作会议上，刘发言说：”我们现在搞大跃进，搞人民公社，破除规章制度等等，有些人视为乱子，实际上并不是乱子，并不是缺点错误，而是一种革命的正常现象、正常秩序。所有的群众运动，都总会有一个指头和九个指头的关系问题，或者八个指头和两个指头，或者七个　　4/13　　指头和三个指头的关系问题。”[11]　　事实上，在庐山会议之后的近半年时间里，刘在很多场合一方面继续为大跃进辩护，另一方面开始大搞对毛的个人崇拜，使得毛泽东对大跃进的纠正愈加困难。　　就在1959年8月底召开的最高国务会议上，刘少奇公开攻击那些对大跃进持怀疑态度的人是“好意不多”，并且认为所犯错误是不可避免的，他的理由是：“这么几千万人上山，几亿人搞大跃进，大家动手搞，这样才会得到经验。我相信，这样我们进步快。这个是出钱买不到的。而我们是在很短的时期内取得这个经验的。我们取得这个经验，那怕是犯很多错误。这个错误我们必须犯，现在不犯将来还得犯。我们犯了，将来就可以不犯或者少犯。即使犯了错误，发生了问题，也要从积极方面看。犯错误也有好处哩。”[12]　　而在同年9月召开的中央军委扩大会议上，刘继续认为大跃进是为了彻底解放生产力，是为了把社会主义革命进行到底，坚持认为所犯错误是“不可避免的，以前有，今天有，以后还会有的，恐怕一万年以后还得有”，此外，他还以前所未有的调子呼吁要搞对毛的个人崇拜，他公开说：“毛泽东同志的领导，绝不次于马克思、列宁的领导，假如马克思、列宁生在中国，我想他们领导中国革命也不过如此。”而其理由则是：“党要有威信，无产阶级要有威信，如果没有什么个　　
　　人的威信，怎样建立得起来？”[13]至于如何防止个人凌驾于党之上，刘则只字未提。　　有学者认为刘在毛的提醒下，1959年已经注意到大跃进的危害，只是迫于覆水难收，不便公开。我们看到，刘在上述公开场合仍不遗余力地为大跃进辩护，除此之外，在一些小型的非正式场合，刘的观点似乎也没有太大的变化。　　在1959年11月间，刘曾与一些干部讨论苏联版的《政治经济学》教科书，在其多次发言中，除了开始强调按比例发展、两条腿走路外，更多的还是重复政治挂帅、觉悟第一的思想。如他所说：“干劲从何而来？教科书中认为是物质刺激。干劲不仅可以从物质刺激来，也可以从政治觉悟来。”“按劳分配是资产阶级法权的残余。问题是如何去掉这种残余。是靠物质刺激呢，还是靠思想教育？人民公社实行伙食供给制，懒人不但没有增加，反而减少了。先给他，然后教育他，这样更有效。??物质刺激的办法我们不提倡。”[14] 从这些似曾相识的发言中，我们丝毫看不出刘少奇对大跃进错误的反省。　　三、刘对大跃进的纠正（这个请看毛刘言论对比最清楚不过了）　　从笔者现在掌握的资料看，刘少奇的思想变化大致发生在1961年。这时，大跃进的危害已暴露无遗。　　6/13　　从1961年春开始，刘的思想出现了四个明显而重要的变化：　　（1）强调调查研究。　　大兴调查研究之风，是中共一贯的传统，从革命战争年代开始，毛泽东就在党内反复强调。不过刘少奇这时所说的调查研究，是如何突破基层干部的欺骗，了解事实真相。如他在日谈到记者工作时就曾感叹道：“现在农村干部有一套办法，不让你们记者了解真实情况，给你弄虚作假。我也没有办法。”[15]为此，他对毛泽东一贯强调的调研风格也表示了不满，如他所说：“毛主席说，调查研究要诚心诚意，甘当小学生，就可以了解情况。仅仅只有当小学生的精神，仅仅只有诚心诚意的态度就行了吗？不行。”[16]　　（2）要求解散食堂。　　1961年5月，刘回到他的家乡–湖南宁乡，在与乡亲们的座谈中，刘除了承认中央工作有错误之外，还第一次在公开场合对食堂发表微词，他的原话是：“食堂情况，以前我们也不清楚，讲食堂有优越性，可以节省劳力，解放妇女等。下来一看，不是那么回事，专人煮饭，专人炒菜，专人砍柴，专人担水，专人整米；一个食堂占三分之一的劳动力，甚至占二分之一，半数的人都去作饭了，烧硬柴砍树，　　7/13　　茅草不砍，小树砍得只是上边剩一点大的头，砍了山林，还有其他毛病，好处也可以讲个把两条，说是出工齐，出工齐可以用别的办法解决嘛！”“食堂没有优越性，不节省劳动力，不节省烧柴，这样的食堂要散。”[17]在同一场合，他对自己此前曾推崇备至的供给制也表示了怀疑。　　（3）反对文过饰非。　　在1961年5月召开的一次中央工作会议上，刘一方面仍然认为当时的错误是在执行三面红旗过程中的缺点，并不牵涉到三面红旗本身，但同时第一次在党的会议上对所谓“一个指头”论表示不满，企图推卸责任，他说：“有的同志讲，这还是一个指头和九个指头的问题。现在看来恐怕不只是一个指头的问题。总是九个指头、一个指头，这个比例关系不变，也不完全符合实际情况。”[18]要知道，“指头论”的发明者便是毛泽东（是主动为中央和刘承担责任），毛与一些高级干部在庐山会议上反驳彭德怀的主要理由便是彭将一个指头的错误无限夸大了，因此是别有用心。也就在同一次会议上，刘还借湖南农民之口，第一次提出大跃进是“三分天灾，七分人祸”。　　（4）强调价格作用。　　当时，刘从没有在理论上阐述市场在经济中的重要性，但在一些　　8/13　　个别场合还是受毛的影响，流露出通过价格杠杆调节经济行为的思想。比如，1961 年夏他在内蒙林区视察时，就谈到要通过价格来调节生产，他说“现在既要搞大木头，又要搞小木头，但问题是，搞小木头工资低，搞大木头工资高，小木头价格高，大木头价格低，我想在木材价格方面，可分两种价格：一种是收购价（出场价），另一种是销售价。收购价按成本和利润规定，销售价则按使用价值规定。收购价应当是小木头贵（因为费工成本高），大木头便宜（因为省工成本低），可以把大木头的价钱降下来，小木头的价钱加上去。销售价则反过来，小木头便宜，大木头贵一些。这样势必使小木头不赚钱或者少赚钱，搞大木头多赚钱。大木头应当多赚钱，因为几百年才收获一次，不赚钱怎么得了！”[19]且不论这种办法是否可行，在“共产风”尚未完全平息之际，大谈价格作用即是承认毛的客观理性的。（大木头，小木头，看得人一头雾水，主要为了麻痹敌人） 正是经过这近一年的酝酿，刘少奇对大跃进错误的认识逐渐清晰，并在1962年初的“七千人大会”（即扩大的中央工作会议）上得到了充分展现。　　刘少奇在“七千人大会”上除了继续主张“七分人祸”论，反对“一个指头”论外，还有两点十分重要、但易被忽视的思想：（1）重提民主集中制。如果对照一下他在庐山会议之后关于个人崇拜的言论，可以想象其思想的巨大变化。在“七千人大会”上，他公开说：“在党内和群众中，又进行了错误的过火的斗争，这样，就使群众和干部不敢讲话，不敢讲真话，也不让讲真话。这样，就严重地损害了党的　　9/13　　生活、国家生活和群众组织生活中的民主集中制，使上下不能通气，使我们在工作中的许多错误长期不能发现，长期拖延不能改正。”（2）反对“左”比右好的说法。由于历史的原因，党内已形成“左”倾错误是好心办坏事的思维定势，刘对此种说法予以反驳，他认为：“右不比左好，（左）也不比右好。这里所说的（左），是括弧里面的（左）。（左）有方法问题，也有立场问题；右有立场问题，也有方法问题。我们是左派，是革命派，但不是括弧里面的（左）派。”[20]　　在此后的一些会议上，刘还比较陷晦地说过：“跃进，应该从一个历史时期来看，不是从一两件事情上面来看。”“这个（一大二公）的口号我们也还不取消，放到这里再看嘛。”[21]对大跃进与“一大二公”的摈弃之意，溢于言表。　　四、余论　　在1961年之后，鉴于极其恶劣的经济形势，刘少奇在毛的压力下，思想发生了很大转变，开始对以前工作中的错误进行较深刻的反省。但是，这种转变与反省也是在一定的范围内进行的，即不能否定“三面红旗”。 就在刘少奇反省大跃进错误的同时，他同时又坚持以政治标准来规范和要求经济工作，譬如他认为“走后门”就是两条路线的斗争，“走后门”的人是“同资产阶级站在一起，不是走社会主义道路，而是走资本主义道路。”[22]在“七千人大会”上，刘一　　10/13　　上一页　　
　　方面承认当时“出现了一个大马鞍形”，另一方面又认为错误的另外一个原因是“党内不纯，地富反坏分子、蜕化变质分子利用我们的错误，添油加醋，兴风作浪，又进一步加重了错误的恶果。”[23]而在此后的几次场合中，又数次说过：“有多种经济成份，有个体农民，就产生资本主义。”[24]并提出要防止党内有人搞修正主义，说“高级干部中有，青年干部中也有。” [25]这些提法在实质上与此后的“四清”乃至“文革”都有着某种十分紧密的内在联系。如果我们不能认识其反省的这种局限性，便无法理解他后来在“四清” 运动中的诸种表现。 综上　　
　　@喝了三遍的茶叶
21:51:00　　怎么好事都是毛的 坏事都变成别人当家的？　　—————————————————　　我怎么敢说好事都是毛的，我只是想说，你们把功劳都归到集体的时候，别把错误都算到毛的头上　　
　　@王萨利
21:32:00　　@上下5000回
21:06:38　　问楼主一个问题：你们当地那时候每一个人都在想法偷窃，那么偷谁呢？　　-----------------------------　　@munzer 9楼
21:55:10　　我想，我已经讲的很清楚了：　　当地有通往藏区的公路，家父经常去扒窃公家的物资车。　　实在捞不到东西了，就去偷藏人牧在山上的牛来宰了吃。　　那时候，物资很匮乏的，大家都在偷，　　—————————————————　　居然有自行车，这种家境还偷……　　-----------------------------　　是的，有自行车。　　一人一辆，骑的飞快，结果连人带车摔下悬崖摔死了。　　我爷爷去世的时候，身边没有一个儿子或孙子，是爷爷的一位侄子（我的堂伯父）掩埋的两位老人。　　堂叔伯父从爷爷去世时身上穿的棉袄夹层里找到了36枚银元。　　有自行车、有银元、有金条，也能被饿死，你能读懂那个时代的悲哀吗？
　　@李家河湾李老二 11楼
22:00:01　　楼猪是怪胎　　-----------------------------　　你这种人，咱就不理了。　　多谢你的跟帖！
　　我母亲是1951年出生的。　　她亲口告诉我：　　她有一个弟弟，长的眉目格外清秀，可惜在60年给饿死了。　　当时，舅舅很小，约莫三岁左右。煮熟了的胡萝卜，紧紧捏在手里，把露出来的部分吃完以后，不知道把萝卜往外面窜一下的，这样，捏在手里的部分吃起来就很费劲。妈妈过去让他松手，好帮他窜一下。舅舅认定是妈妈要抢他的胡萝卜，就死活不松手，就那样费力地啃。　　这样的艰难日子过了两三个月，岁数最小的舅舅就被饿死了，妈妈和大舅父活下来了。　　这是我的亲舅舅。　　另外两个姨妈，是外婆嫁给外公之前在其前夫家生的。外婆只告诉我她有两个丫头60年被饿死了，具体情况我就不太清楚了。
　　@随风飘荡再飘荡 8楼
21:51:24　　守财奴死得其所，为自己的追求而死是高尚的。所以现在反毛的人都是当年这些地富反坏右的子孙也可以理解，所以说阶级斗争一直都是存在的，一点不假。　　-----------------------------　　一，旧社会的时候，家里的掌柜的是我大伯父，而不是我爷爷。　　爷爷经常出入寺院、结交宗教界人士，根本就不管生产、俗事。　　旧式绅士们的道德修养与精神追求，你这样的人根本没法懂，就不废口舌讲了。　　我只说两件事：　　1.当时故乡有“四大老爷”，我爷爷被称“大善人”。　　因为，无论是修建寺院、为宗教活动捐款还是兴办学堂，我爷爷都是带头组织、出资最积极最大方的。　　2.爷爷饿死29年以后我才出世，所以我没见过自己亲爷爷。但是，到我去乡政府那里上中学的时候，曾经遇到过好几位陌生的汉族老人，大老远跑过来很恭敬地跟我打招呼，问我是不是某某的儿子？我一脸茫然回答“是”，他们就夸赞“真是好先人的好后人啊！”回家跟家父如此这般把自己经历讲一番，家父告诉我：那都是我家以前的长工。在饥寒交迫的年代里，是我们家里经常救济他们，所以往往是举家投奔我家，做长工混口饭吃。　　二，土地改革开始的时候，我爷爷、伯父很配合，干部们一做工作，他们就主动交出土地、羊群等财产。光交出的银元，接近两万元。　　相对来说，他去世的时候身上藏的那36块算什么？随便找个破坛子装几百块银元在山坡上一埋，都比身上藏钱的强。但我爷爷却没那么做。　　据父亲讲，文化大革命爆发以后，祖宅被掘地三尺，结果从一个地窖里搜出来几条毡、一个长木匣，匣子里搜出来九十多块银元（估计是疏漏了，遗忘在地窖里的）。　　三，爷爷为什么在身上藏那36块？我们无从得知。但我的判断，是这样：我们那里的习俗，是人死之后，子女要以亡者的名义施舍财物。这被视为善举。我想，爷爷留着那点少的可怜的银元，是留着为料理自己身后事用的。谁曾想，做了一辈子大善人的他，最后被饿死，然后被草草掩埋，连个他所希望的像样的葬礼都没有。　　四，二伯父是马步芳82军的军官，解放以后主动自首，被劳改30年。1979年刑满释放，80年或81年去世。　　五，尽管家里这么多遭遇，但我不恨共产党，也不恨毛泽东。　　改朝换代，世事沧桑而已。　　恰恰相反，我对毛泽东本人，还是充满深深的敬意。确实是中国历史上难得一见的国家领导人。　　至于要大讲什么阶级斗争，我也倒是非常欢迎：鄙人现在就是穷光蛋一个，非常支持发动群众，把那些权贵、官员们，把那些中科院院士、专家教授们，都揪出来批一番、斗一番。　　中国要再来一次文化大革命，我举双把手赞成。
　　应该是爷爷去世19年以后我才出世。　　小学算数没学好，多算了10年，打成29年了。　　主要是提起这些往事，内心里还是非常悲痛的。　　我不知道，现在那些偏执、极端的人，究竟是怎样的一类怪物？连那几年饿死人的重大历史灾难都要公开否认？这些人的胆子是从哪儿来的？这些人的良心又上哪里去了？　　仔细想一想，这些人太恐怖了。比ISIS还要更加恐怖一百倍、一千倍。
　　@王萨利 　　我父亲母亲在那个时代，也曾经差点过不去那一关。　　的确， 按某些极左的说法。 我拿不出什么证据。　　或者，我也无法确认到底是有多少人在那个时代非正常死亡。　　但你能想像在和平年代， 而且并不是自然灾害导致的粮食真不够吃的情况下，　　会有这样的事发生么。　　我大外爷是抗日烈士。 我外爷是离休干部。　　不要说我是什么美分。　　那个年代的确是中国共产党历史上的污点。　　虽然， 这并不能掩盖中国共产党大多数时期的伟大。
　　你家还有牲口，居然还饿死了那么多人。　　
　　@王萨利 20楼
04:44　　我母亲是1951年出生的。　　她亲口告诉我：　　她有一个弟弟，长的眉目格外清秀，可惜在60年给饿死了。　　当时，舅舅很小，约莫三岁左右。煮熟了的胡萝卜，紧紧捏在手里，把露出来的部分吃完以后，不知道把萝卜往外面窜一下的，这样，捏在手里的部分吃起来就很费劲。妈妈过去让他松手，好帮他窜一下。舅舅认定是妈妈要抢他的胡萝卜，就死活不松手，就那样费力地啃。　　这样的艰难日子过了两三个月，岁数最小的舅舅就被........　　-----------------------------　　你外婆这么说两个姨是饿死的，可能不够准确，另外，你应该说生和死的时间。　　你这个小舅舅明显不是没东西吃，是不会吃吧？　　说饿死明显不合逻辑。
　　@王萨利 21楼
06:01　　应该是爷爷去世19年以后我才出世。　　小学算数没学好，多算了10年，打成29年了。　　主要是提起这些往事，内心里还是非常悲痛的。　　我不知道，现在那些偏执、极端的人，究竟是怎样的一类怪物？连那几年饿死人的重大历史灾难都要公开否认？这些人的胆子是从哪儿来的？这些人的良心又上哪里去了？　　仔细想一想，这些人太恐怖了。比ISIS还要更加恐怖一百倍、一千倍。　　------------------------------　　我个人觉得，你爷爷奶奶怎么死的，是不是饿死你自己并没有认真核实，整个过程需要搞清楚的很多。　　只是大人那么一说，或者是大人的一种夸张和模糊认识，倒不是骗你，只是一种习惯上的人为夸张而已，你的这些话并不准确可信。
　　@莱克V荆 23楼
06:37　　你家还有牲口，居然还饿死了那么多人。　　------------------------------　　从他现有的描述来看，他家人饿死的可能性几乎为零，有牲口，有自行车，还被下放到偏远地方，以前是地主，他爷爷奶奶是老高干，是当时的下放，那是国家安排的。他爷爷奶奶应该是照顾问题不是饥饿问题。　　不知道他大伯怎么走的，估计也不是饿死，多少，他家的福荫还在，能有力气偷，不容易，这些物资不是军队就是矿山等国企的物资车。　　可以看得出来，当地民风比较彪悍。　　他外公不知道怎么走的，估计也是下干校吧。
　　你爷爷一出现，这个故事就开始漏洞百出了。。
　　@核动力舌头 9楼
21:40:00　　别把屎盆子都往毛头上扣，大跃进和大饥荒的时候，刘少奇是国家主席，邓小平是总书记，最大责任者是刘邓。　　-----------------------------------　　刘少奇是国家主席，邓小平是总书记，两弹一星的最大功劳者者是刘邓。
　　@王萨利 　我父亲一家（我有三位哥哥、两位姐姐。家父前妻1978年病故以后，才续弦娶的我妈。）是靠着父亲偷窃活下来的。据父亲说，那时候的人，几乎每一个人都在想方设法地偷盗、找食物。关于他　　来　　自：　　福建福州市　　星　　座：　　摩羯座　　生　　日：　　日　　性　　别：　　男　　积　　分：　　3705　　经　　验：　　4　　登　　录：　　222次　　网　　龄：　　6年　　上次登录：　　 05:43:55　　注册日期：　　 11:13:00
楼猪请回答
　　@王萨利 　　@人生基本过半 27楼
07:10　　你爷爷一出现，这个故事就开始漏洞百出了。。　　------------------------------　　事实求实值的态度得赞许。　　事实的真伪不做评论。
　　@随风飘荡再飘荡
21:51:24　　守财奴死得其所，为自己的追求而死是高尚的。所以现在反毛的人都是当年这些地富反坏右的子孙也可以理解，所以说阶级斗争一直都是存在的，一点不假。　　-----------------------------　　@王萨利 20楼
05:43:50　　一，旧社会的时候，家里的掌柜的是我大伯父，而不是我爷爷。　　爷爷经常出入寺院、结交宗教界人士，根本就不管生产、俗事。　　旧式绅士们的道德修养与精神追求，你这样的人根本没法懂，就不废口舌讲了。　　我只说两件事：　　1.当时故乡有“四大老爷”，我爷爷被称“大善人”。　　因为，无论是修建寺院、为宗教活动捐款还是兴办学堂，我爷爷都是带头组织、出资最积极最大方的。　　......　　-----------------------------　　然后你又从无产阶级成了走资派，然后你的子孙又挨斗。这样循环，如何是好。
　　唉，我是应该庆幸呢，还是应该庆幸呢？　　爷爷是曾经三青团过，具体做过什么我没问过，抗战时期因为日本人的细菌弹，左腿伤残，后来的经历比较苦，挨批什么是少不了的，我想大家也可以理解了。父亲是老大，还有两个弟弟和一个妹妹。浙江西部农村。　　外公家被划分为中农，母亲最小，上面有四个姐姐，另外还有一个拣来的哥哥。陕西中部农村。　　也就是这样的两大家子人，竟然个个都奇迹般的在那个时期活下来了，真是值得庆幸！　　感谢祖宗的神灵保佑啊！
　　@莱克V荆 23楼
06:37:08　　你家还有牲口，居然还饿死了那么多人。　　-----------------------------　　你没有常识。　　1958年大搞人民公社以后，就没有私人的土地、牲口和生产工具了。　　家父去扒公家物资车时用来驮运的牲口，是从本村饲养员那里弄来的，是集体的，不是私人的。　　当然，每次用牲口，都是夜里牵走，天亮之前还回来的。而且，借牲口的人与饲养员之间心照不宣。这样给你用牲口的机会，人家饲养员也不是白给你的，你要拿东西＂孝敬＂人家。
　　@王萨利
04:44　　你外婆这么说两个姨是饿死的，可能不够准确，另外，你应该说生和死的时间。　　你这个小舅舅明显不是没东西吃，是不会吃吧？　　说饿死明显不合逻辑。　　-----------------------------　　那年头，我们那一带被饿死的，不光就我讲的这几个人，而是很多。　　像我妈妈那个村，整个1960年，几乎每天都有被饿死的。　　刚开始还正正规规埋葬，后来就发展成草草浅埋，再后来直接往沟里一扔了事。　　即便是去扔，也几乎没人抬。因为活着的人，连走路的力气都没有。　　我没讲更多北饿死的人的事，并不等于那些人被饿死的事情就没发生过。
　　@真相历史2015 24楼
06:49:52　　你外婆这么说两个姨是饿死的，可能不够准确，另外，你应该说生和死的时间。　　你这个小舅舅明显不是没东西吃，是不会吃吧？　　说饿死明显不合逻辑。　　-----------------------------　　两个姨妈和一个舅舅，是被饿死的。　　妈妈给我讲的舅舅吃胡罗卜的情景，是她记忆里印象深刻的一次。　　并不是天天有胡罗卜、土豆吃。更多时候，吃的是野菜。连榆树皮都被剥光了。　　还有个别人，实在饿的慌，吃观音土。吃完有撑死的，也有活下来的。
　　@真相历史2015 25楼
06:53:49　　我个人觉得，你爷爷奶奶怎么死的，是不是饿死你自己并没有认真核实，整个过程需要搞清楚的很多。　　只是大人那么一说，或者是大人的一种夸张和模糊认识，倒不是骗你，只是一种习惯上的人为夸张而已，你的这些话并不准确可信。　　-----------------------------　　因为爷爷去世的时候，留下了36块银元。　　那银元被爷爷的一个堂侄子收藏，老人也是被他葬的。　　改革开放以后，因为这36块银元的归属问题，家父跟他那个堂兄之间有过很多次交涉，每次都会提及老人去世前的情景。　　再说，在我们整个县，1960年被饿死的人数以千记、万记，你以为北饿死的就我爷爷奶奶两个吗？　　在那个年代，阶级成份比较高的人的家里，更容易饿死人，但是贫下中农夜照样成千上万地被饿死。
　　从他现有的描述来看，他家人饿死的可能性几乎为零，有牲口，有自行车，还被下放到偏远地方，以前是地主，他爷爷奶奶是老高干，是当时的下放，那是国家安排的。他爷爷奶奶应该是照顾问题不是饥饿问题。　　不知道他大伯怎么走的，估计也不是饿死，多少，他家的福荫还在，能有力气偷，不容易，这些物资不是军队就是矿山等国企的物资车。　　可以看得出来，当地民风比较彪悍。　　他外公不知道怎么走的，估计也是下干校......　　-----------------------------　　老兄，那几年，我们那一带被饿死的，不仅仅我家里这么几个人啊。　　父亲和我的大堂兄都告诉我，大伯父也是被60年被饿死的。　　但由于我常年在外，跟大伯父的后代接触很少，所以就不太清楚当时的细节。　　再重申一点：1960年，整个平安县被饿死的数以千计，不是就我家里这么几个人。
　　他外公不知道怎么走的，估计也是下干校吧　　-----------------------------　　我家里姓王，解放前开有一座客栈+车马店。　　开在通往藏区的必经之路上，而且在山脚下，所以生意特别红火。　　妈妈娘家姓张，解放前是打铁的手艺人，没有土地，被划分为贫农。　　外公一直活到几年前才过世。　　值得提一下的是：二伯父在解放以后被劳改30年，释放出来以后回家省亲，看到很多亲人已经不在。我父亲、大堂兄他们告诉二伯父60年发生大饥荒、饿死了很多人的事情，人家根本不信，还问：公家在干什么？仓库里有粮食，为什么不打开给大家发？　　我二伯父是那个时代过来的人，尚且不信，现在这么多城里人、经济条件好的农村地区出来的人不信那场惨绝人寰的大灾难，也就很好理解了。
　　@人生基本过半 27楼
07:10:57　　你爷爷一出现，这个故事就开始漏洞百出了。。　　-----------------------------　　只能说，你没有几本的人性。　　面对你这样的人，我只好表示无语。
　　@上下5000回 1楼
21:06:38　　问楼主一个问题：你们当地那时候每一个人都在想法偷窃，那么偷谁呢？　　-----------------------------　　国家运往藏区的物资啊，你这智商
　　@哥只看不说 29楼
08:03:41　　-----------------------------　　回答什么？　　青海人就不能出现在福州吗？　　鄙人老家在青海，16岁开始就常年在外漂泊。　　以前在广州七八年，现在在福州，过几天又将出现在北京、赤峰，不行吗？
　　确实是这么个情况，老家四川，父辈评论伙食团那个年代就是全民皆偷，不偷的都饿死了　　
　　@这个公马很有趣 38楼
21:26:39　　你们那地儿平时是不是比较贫瘠？　　-----------------------------　　全国各地我走过很多地方，我们那里的农村，属于全国中等水平。　　有山区，有川区。　　川区条件相当好，山区比较贫瘠一些，但跟我见过的四川、云南、贵州的一些山区，却要好多了。　　那几年饿死人，是人祸，不是天灾。　　种出来的粮食全被上交了，即便放在生产队的仓库里还没被运走，也不许社员偷吃。　　私人家里不许烟囱冒烟，只许去集体食堂吃。　　食堂里给打的＂饭＂，就一碗清汤，可以照得见人影。
　　@莱克V荆
06:37　　你家还有牲口，居然还饿死了那么多人。　　------------------------------　　@真相历史2015 26楼
06:59:15　　从他现有的描述来看，他家人饿死的可能性几乎为零，有牲口，有自行车，还被下放到偏远地方，以前是地主，他爷爷奶奶是老高干，是当时的下放，那是国家安排的。他爷爷奶奶应该是照顾问题不是饥饿问题。　　不知道他大伯怎么走的，估计也不是饿死，多少，他家的福荫还在，能有力气偷，不容易，这些物资不是军队就是矿山等国企的物资车。　　可以看得出来，当地民风比较彪悍。　　他外公不知道怎么走的，估计也是下干校......网评员,你是带着任务来的吧.国家都承认饿死人了,你洗什么??楼主也没有讲什么3000万,你急什么????　　-----------------------------
　　@上下5000回
21:06:38　　问楼主一个问题：你们当地那时候每一个人都在想法偷窃，那么偷谁呢？　　-----------------------------　　@王萨利 4楼
21:32:29　　我想，我已经讲的很清楚了：　　当地有通往藏区的公路，家父经常去扒窃公家的物资车。　　实在捞不到东西了，就去偷藏人牧在山上的牛来宰了吃。　　那时候，物资很匮乏的，大家都在偷，挨到啥偷啥。　　我只讲家父给我讲的他的亲身经历，别人都怎么偷、去哪里偷，我就无从听说、也五丛复述了。　　另外，我有两个亲戚，骑自行车去偷了另外一个村集体食堂的十几斤粮食，被发现了，然后连忙逃跑，民兵在后面紧追不舍，......　　-----------------------------　　1960年有自行车，呵呵呵，想想怎么圆这个谎吧。
　　@上下5000回 1楼
21:06:38　　问楼主一个问题：你们当地那时候每一个人都在想法偷窃，那么偷谁呢？　　-----------------------------　　网评员,你脑子呢,进西藏的车队那年停过.......　　洗什么地,你主子都承认饿死人了,到现在都不敢报数据出来.
　　@上下5000回
21:06:38　　问楼主一个问题：你们当地那时候每一个人都在想法偷窃，那么偷谁呢？　　-----------------------------　　@zy8353 41楼
21:41:47　　国家运往藏区的物资啊，你这智商　　-----------------------------　　运往藏区的物资，那是军队运输，有带枪的军人押车，还偷军车物资，抹了神药了，刀枪不入了是吧。
　　雇农，贫农，上中农，中农，下中农。中农是有土地能自产自足。饿死人主因是大的自然灾害，不是共产党有粮食不给百姓吃而有意饿死。任何一个执政者都不会有意去饿死自己的人民。　　
　　@牛多头怪 46楼
22:23:40　　1960年有自行车，呵呵呵，想想怎么圆这个谎吧。　　-----------------------------　　请你证明一下1960年拥有一辆自行车怎么就成谎言了？　　在中国连颗钉子都造不出来的1941年，家父就曾花600多大洋购得一辆德国造自行车。　　不过，解放前的自行车真的很稀奇。1941年，我们全县只有两辆自行车。　　家父说，那辆德国造自行车，质量确实不得了。拿起来很轻，但是很耐用。蹬着走上坡路，很轻松。从县城到家里二十来公里路，一口气能登上来。解放以后国内生产的自行车，蹬起来就没那么轻松了。
　　-----------------------------　　@牛多头怪 46楼
22:23:40　　1960年有自行车，呵呵呵，想想怎么圆这个谎吧。　　-----------------------------　　看了你的质疑，我特地去百度了一下。　　百度的结果是：一，中国第一家自行车制造厂家是1936年成立的天津自行车公司，二，解放以后第一家是1954年成立的国营青岛自行车公司。　　不管怎么说，还是要对你质疑和回帖表示一下感谢。
　　又是鄙人又是家父的。湾湾？　　楼主你是那一年出生的？　　
　　1960年能骑上自行车的都是高富帅。　　哈哈　　
　　@上下5000回
21:06:38　　问楼主一个问题：你们当地那时候每一个人都在想法偷窃，那么偷谁呢？　　-----------------------------　　@zy8353
21:41:47　　国家运往藏区的物资啊，你这智商　　-----------------------------　　@牛多头怪 48楼
22:25:41　　运往藏区的物资，那是军队运输，有带枪的军人押车，还偷军车物资，抹了神药了，刀枪不入了是吧。　　-----------------------------　　西宁离拉萨很远，有两千多公里。　　我们那里的藏区，不是西藏的那个藏区，而是青海的黄南、果洛、玉树这三个藏族自治州。而且黄南、果洛这两地的藏族，讲的是藏族安多方言，跟玉树、四川甘孜那边的康巴方言有很大差异，彼此几乎听不懂。跟西藏那边的藏语，差异就更大了。　　因为政府在藏区有驻军和很多政府机构，所以经常有拉物资的车队路过。但大多是白天经过，晚上有车、能下手的机会，还是很难找到的。　　而且，大宗物资过境，都是军车押送，一下子十几辆车通过，尽量挑白天时间过山。有时候车队晚点了，黄昏时分过山，有些伺机扒窃的人就已经埋伏在公路边的长草里面等待时机了。车上荷枪实弹的军人就那样虎视眈眈地看着草丛里的人，草丛里的人也那样看着车上的人。谁都不敢惹谁。　　家父他们能偷的，就是晚上路过的、只有一辆车两辆车的那种。村子离那座山有十几公里路，白天还要去地里干活，也不是天天晚上去趴在公路边埋伏。有时候去了空手回来，有时候能整到一些东西。
　　造谣的罢了
因为私货藏得多　　漏洞就越多
　　@闲农网鱼人 49楼
22:31:22　　雇农，贫农，上中农，中农，下中农。中农是有土地能自产自足。饿死人主因是大的自然灾害，不是共产党有粮食不给百姓吃而有意饿死。任何一个执政者都不会有意去饿死自己的人民。　　-----------------------------　　又来一个没有历史常识的。　　解放以后，先是土改。　　我们那里搞土改大概在1951年，家家户户都分得耕地。　　然后是入社，就是搞人民公社、吃大锅饭。　　我们那里入社不是1956年就是1958年。　　不光土地，就连牲口都集中入社了，由饲养员来统一管理。还有，家里的生产工具什么的，全部入社了。　　入社以后，私人家里，一没有土地，二没有牲口，三没有农具。　　连厨具都用不着。吃饭到集体食堂，谁家烟囱里冒烟，就要被批斗。　　也就是说，除了老婆没充公，其余一切都充公了。一些有姿色的或者风流的女人，还是等于充公了，因为生产队大队长、小队长们都可以上，部分社员也可以上。　　包括孩子，都充公，统一送到圈娃娃们的地方，有专门的人负责“伺候”。我只能叫那些地方是圈娃娃的地方，而不叫幼儿园什么的。因为，那里面的孩子，见到工作人员就本能地表现出恐惧的反应。因为被整怕了。　　饿死人是1960年的事情。不是没有粮食，而是收下来的粮食，全被封存在集体仓库了，然后上交。就是不上交在那里放着，也不许社员偷吃。　　全国饿死了100万、1000万还是3000万，我不下这个结论。没证据的话我们不说。　　争论饿死了多少人没有意义。即便是因为政策失误而导致饿死一万、三万人，那也是滔天大罪。　　但我要说，那几年饿死人，是人祸，而不是天灾。所谓“三年自然灾害”的说辞，我根本就不接受。长辈都说那几年的收成特别好，哪来的自然灾害？　　1962年中共召开九大之前，刘少奇曾到河南等地下乡44天，亲眼目睹了百姓凄苦的生活。回到北京，刘少奇曾冲着毛泽东嚷：你我可是要上史书的。　　我现在要说的是，已经上了史书了，不是谁想否认就能否认得了的。　　毛泽东和共产党的功劳很大，即便将来共产党不再掌权了，我们都可以给他们一个客观、公正的评价。就像我们现在给予蒋介石、国民党一个客观、公正的评价那样。　　但共产党的错误就是错误，污点就是污点，没必要去用尽心计地夸大、放大，也没必要歇斯底里地去遮盖、掩饰。
　　@sx5 52楼
03:58:49　　又是鄙人又是家父的。湾湾？　　楼主你是那一年出生的？　　-----------------------　　我出生于1979年。　　青海人，回族。　　平时读儒家经典比较多，尤其崇敬阳明先生。
　　@sx5 53楼
04:00:19　　1960年能骑上自行车的都是高富帅。　　哈哈　　-----------------------------　　家父在民国三十年就已经玩了一辆德国造自行车。　　那才叫高富帅。　　1960年有自行车骑，已经不稀罕了。不过，大概也是有点本事的人。　　不是我家族的人，而是我二嫂爷爷的一个弟弟及其朋友。我二嫂跟我妈妈一个村。
　　@拥抱你的灵魂 55楼
04:11:23　　造谣的罢了
因为私货藏得多　　漏洞就越多　　-----------------------------　　请指出我夹带了哪些私货？　　我叫王萨利，我的为人、思想观点，在中穆论坛尽人皆知，天涯的一些老苍蝇也知道我的名字。　　所以，我没必要造什么谣，也不用夹带什么私货。　　因为我就一老百姓，既不拿共产党的钱，也不拿国民党的钱或者什么石油美元之类。　　我原来还是自认为毛派分子的，可是这几年在天涯论坛看毛粉的表演看多了，就不好意思再说自己是毛派了。　　做个无党无派、自由自在的人吧。　　老毛这个人，权谋太厉害，整人太狠了。说实话，我并不喜欢他。　　但我按你十六岁的时候，就喜欢读他的文章，直到现在。　　所以，对他还是很尊重的。　　我也尊重蒋介石，但是论这两个人的能力和水平，还是觉得毛远在蒋之上。
　　受到网友的质疑，特意百度了解了一下50年代末的物价和工资收入。　　在1958年到1960年这个阶段，普通办事员、工人的工资在一个月三四十块到五六十块，而一辆自行车的价格在一百三十多块、一百四十多块，不超过一百五十屡次。　　也就是说，三四个月的工资就可以买一辆自行车。相当于今天月工资2000的人买苹果手机。当然，买二手车肯定更便宜。　　问题出在六十年代的高物价政策上。　　1961年、1962年，中央由李先念搞“高物价”，把很多有点像今天的奢侈品的商品，都提高了价格。　　原来一辆一百多块的自行车，到1961年、1962年被公家定价为650块。　　所以，造就整个六七十年代，拥有一辆自行车很牛逼哄哄的社会风气。　　很多网友质疑我，不相信1960有人骑自行车去偷的事情。　　实际上，五十年代末的人骑自行车，就像今天的人玩苹果手机一样，一点也不牛逼。　　是1961年高物价政策之后，骑自行车的人才牛逼哄哄起来了。　　呵呵。被人质疑、然后去查一些历史的资料，也是件很有意思的事情。
　　@核动力舌头 16楼
22:08　　@喝了三遍的茶叶
21:51:00　　怎么好事都是毛的 坏事都变成别人当家的？　　—————————————————　　我怎么敢说好事都是毛的，我只是想说，你们把功劳都归到集体的时候，别把错误都算到毛的头上　　-----------------------------　　毛是因为所谓 三年自然灾害 退居二线的好不好。　　
　　@王萨利 21楼
06:01　　应该是爷爷去世19年以后我才出世。　　小学算数没学好，多算了10年，打成29年了。　　主要是提起这些往事，内心里还是非常悲痛的。　　我不知道，现在那些偏执、极端的人，究竟是怎样的一类怪物？连那几年饿死人的重大历史灾难都要公开否认？这些人的胆子是从哪儿来的？这些人的良心又上哪里去了？　　仔细想一想，这些人太恐怖了。比ISIS还要更加恐怖一百倍、一千倍。　　-----------------------------　　慢慢来吧，起码现在允许公正的谈谈了，还有林彪问题，放在10年前，都没谈的。　　
　　@真相历史2015 24楼
06:49　　@王萨利 20楼
04:44　　我母亲是1951年出生的。　　她亲口告诉我：　　她有一个弟弟，长的眉目格外清秀，可惜在60年给饿死了。　　当时，舅舅很小，约莫三岁左右。煮熟了的胡萝卜，紧紧捏在手里，把露出来的部分吃完以后，不知道把萝卜往外面窜一下的，这样，捏在手里的部分吃起来就很费劲。妈妈过去让他松手，好帮他窜一下。舅舅认定是妈妈要抢他的胡萝卜，就死活不松手，就那样费力地啃。　　这样的艰难日子过了两三个月，岁数最小的舅舅就被........　　-------……　　-----------------------------　　其实这也是个理解问题，单单说饿死才算应该没很多，但是吃观音土，吃麦糠死的算不算？吃麦糠拉不出屎最后生生憋死，这是真事。　　
　　@zy8353 41楼
21:41　　@上下5000回 1楼
21:06:38　　问楼主一个问题：你们当地那时候每一个人都在想法偷窃，那么偷谁呢？　　-----------------------------　　国家运往藏区的物资啊，你这智商　　-----------------------------　　这个有什么不理解的？物资哪里都有可能运　　
　　@闲农网鱼人 49楼
22:31　　雇农，贫农，上中农，中农，下中农。中农是有土地能自产自足。饿死人主因是大的自然灾害，不是共产党有粮食不给百姓吃而有意饿死。任何一个执政者都不会有意去饿死自己的人民。　　-----------------------------　　金三家族呢？　　
　　@dltdlt
06:44:45　　毛是因为所谓 三年自然灾害 退居二线的好不好。　　—————————————　　這應該是事實，毛作為黨的主席被輿情告知應該去管黨的事務，而國家建設等治國事業當由國家主席領著人去干。毛有明顯的被架空邊緣化的感覺。誰料劉鄧本也是外行，最後導致浮夸成風，到處虛假。　　
　　@上下5000回 1楼
21:06 　　问楼主一个问题：你们当地那时候每一个人都在想法偷窃，那么偷谁呢？ -----------------------------偷大队地里的棒子，我记得奶奶说过，我当时还鄙视偷东西，奶奶说不偷早就饿死了　　
　　楼主太爷太奶，爷爷奶奶，外公外婆，凡是没活到现在的，都算58年饿死的。
　　@茶舍扁毛左 3楼
21:25 　　左棍对数据的选择性质疑 （河南毛清江） 　　上网就发现一个奇怪现象，左棍在辩论中对数据往往采取选择性质疑，这是有其原因和别有用心的。例如，左棍对上世纪1960年代毛氏人祸大饥荒饿死人的事实虽然没有否认也不可能否认，可对饿死3000万——4000万中国人的数据却一口否定，百般抵赖。左棍虽然忌讳莫深不愿意提出饿死多少中国人的数据，可死也不承认饿死3000万——4000多万中国人。甚至还振振有辞问什么有资料吗？有照片吗？有万人坑吗？因为左棍知道1960年代大饥荒饿死的中国人难以一一统计姓名，因为左…… -----------------------------这些毛左大部分都是没人性的文革余孽，有些五毛是拿钱发帖，我倒觉得这些毛左很可怕，它们是社会阴暗力量，是随时准备出来毁灭中国的潜伏群体，破坏性很大，对于生命和自由是一种漠视态度，如果这种人掌握了大权，就像毛，那么中国就真的万劫不复了　　
　　我想知道：1960年前后偷一头牛、宰杀一头牛，偷牛并宰杀被人抓住是什么结果！！　　
　　@王萨利
04:44　　你外婆这么说两个姨是饿死的，可能不够准确，另外，你应该说生和死的时间。　　你这个小舅舅明显不是没东西吃，是不会吃吧？　　说饿死明显不合逻辑。　　-----------------------------　　@王萨利 34楼
21:06　　那年头，我们那一带被饿死的，不光就我讲的这几个人，而是很多。　　像我妈妈那个村，整个1960年，几乎每天都有被饿死的。　　刚开始还正正规规埋葬，后来就发展成草草浅埋，再后来直接往沟里一扔了事。　　即便是去扔，也几乎没人抬。因为活着的人，连走路的力气都没有。　　我没讲更多北饿死的人的事，并不等于那些人被饿死的事情就没发生过。　　------------------------------　　一年365天，就算360，你知道青海那里，你妈那个村有几个人吗？　　明显是老人夸张，她可能做计数统计吗？不可能，还每天死人，那你母亲家可就多了！你的那两个姨一定不是你妈村的。
　　我的小姨当年五六岁，是吃杏仁死了，当天全家主粮是一碗杏仁，小姨太小抗不住杏仁的毒，在毛左眼里这跟我们的毛有什么关系，不是饿死的　　
　　国观上网络评论员太多，大家不要为他们否认饿死人的事情而生气，人家也只是一门职业，混口饭吃不要饿死而已。　　
　　@核动力舌头 16楼
22:08 　　@喝了三遍的茶叶 11楼
21:51:00 　　怎么好事都是毛的 坏事都变成别人当家的？ 　　————————————————— 　　我怎么敢说好事都是毛的，我只是想说，你们把功劳都归到集体的时候，别把错误都算到毛的头上 -----------------------------庐山会议，彭德怀意见书针对大跃进，是谁把彭德怀打到的，我想看看毛左怎么给毛的粪坑贴金。另外刘确实不是什么好东西，有个党，他里面几乎没有好人，都是些靠凶狠阴谋胜出的掌权者　　
　　@sx5 52楼
03:58:49　　又是鄙人又是家父的。湾湾？　　楼主你是那一年出生的？　　-----------------------　　@王萨利 57楼
05:09　　我出生于1979年。　　青海人，回族。　　平时读儒家经典比较多，尤其崇敬阳明先生。　　------------------------------　　一个30年就能玩自行车（价值600银元德国造）的人，79年生了个儿子。你妈是续衔的？
　　虽然楼主是个回回，但我还是相信楼主说的是真的　　
　　@茶舍扁毛左
21:25 　　左棍对数据的选择性质疑 （河南毛清江） 　　上网就发现一个奇怪现象，左棍在辩论中对数据往往采取选择性质疑，这是有其原因和别有用心的。例如，左棍对上世纪1960年代毛氏人祸大饥荒饿死人的事实虽然没有否认也不可能否认，可对饿死3000万——4000万中国人的数据却一口否定，百般抵赖。左棍虽然忌讳莫深不愿意提出饿死多少中国人的数据，可死也不承认饿死3000万——4000多万中国人。甚至还振振有辞问什么有资料吗？有照片吗？有万人坑吗？因为左棍知道1960年代大饥荒饿死的中国人难以一一统计姓名，因为左…… -----------------------------　　@xiaohutu8732 70楼
07:05:41　　这些毛左大部分都是没人性的文革余孽，有些五毛是拿钱发帖，我倒觉得这些毛左很可怕，它们是社会阴暗力量，是随时准备出来毁灭中国的潜伏群体，破坏性很大，对于生命和自由是一种漠视态度，如果这种人掌握了大权，就像毛，那么中国就真的万劫不复了　　-----------------------------　　河南毛清江敬告志同道合的网友：　　为了自己的亲人不再被关进农奴集中营被驱使被歧视被奴役，为了自己的家人亲友不再被活活饿死，我们要勇敢奋起揭露毛时代的黑暗暴虐贫穷愚昧与祸国殃民死不悔改的毛左残渣余孽做坚斗争！　　为了说句话不再被分析上纲打成反革命分子挨批斗受迫害甚至坐牢枪毙割喉，为了我们和我们的后代不再生活在恐惧之中，我们要勇敢奋起揭露毛时代的黑暗暴虐贫穷愚昧与祸国殃民死不悔改的毛左残渣余孽做坚决斗争！　　为了不再学毛选背语录跳忠字舞唱样板戏，为了能够欣赏中外名著外国影视，我们要勇敢奋起揭露毛时代的黑暗暴虐贫穷愚昧与祸国殃民死不悔改的毛左残渣余孽做坚决斗争！　　为了不再有地富反坏右等打入另册的贱民，为了不再划分成分制造阶级仇恨株连子孙，我们要勇敢奋起揭露毛时代的黑暗暴虐贫穷愚昧与祸国殃民死不悔改的毛左残渣余孽做坚决斗争！　　为了能够吃饱喝足上网骂娘不被以言定罪，为了能够自由非议时政评论各级官员，我们要勇敢奋起揭露毛时代的黑暗暴虐贫穷愚昧与祸国殃民死不悔改的毛左残渣余孽做坚决斗争！　　为了平民的子弟能够以考试成绩上大学，为了农家子弟能够进城打工经商购房定居，我们要勇敢奋起揭露毛时代的黑暗暴虐贫穷愚昧与祸国殃民死不悔改的毛左残渣余孽做坚决斗争！　　为了购买商品不再有票证不再排长队不再走后门，为了我们的物质文化生活丰富多彩，我们要勇敢奋起揭露毛时代的黑暗暴虐贫穷愚昧与祸国殃民死不悔改的毛左残渣余孽做坚决斗争！　　为了不再饿着肚子对着大骗子喊万岁，为了不再勒紧裤腰带支援亚非拉革命，为了不再受欺骗愚弄幻想解放世界上三分之二被压迫人民，我们要勇敢奋起揭露毛时代的黑暗暴虐贫穷愚昧与祸国殃民死不悔改的毛左残渣余孽做坚决斗争！
　　@雨夜听蕉
06:58:00　　@dltdlt
06:44:45 　　毛是因为所谓 三年自然灾害 退居二线的好不好。 　　————————————— 　　這應該是事實，毛作為黨的主席被輿情告知應該去管黨的事務，而國家建設等治國事業當由國家主席領著人去干。毛有明顯的被架空邊緣化的感覺。誰料劉鄧本也是外行，最後導致浮夸成風，到處虛假。　　—————————————————　　刘邓分别是58和59年任国家主席和总书记的，这是唯一不能辩解的。而恰恰就是这几年开始大跃进和大饥荒　　
　　正常来说在广东饿不死人，只要有手有脚。　　
　　平安县79年建县，如何统计的60死多少人？还3000
　　@马甲也是时尚 71楼
07:07　　我想知道：1960年前后偷一头牛、宰杀一头牛，偷牛并宰杀被人抓住是什么结果！！　　------------------------------　　这得看当地是否松弛，还有民风如何。　　按理说，牛在1960年绝对是大牲口，在全国当时都是，相当于一台贵的车了。　　今天孩子概念不强。　　但是也不能说没有，也不能说抓住就重刑。
　　@王萨利
21:32:00　　@上下5000回 1楼
21:06:38　　问楼主一个问题：你们当地那时候每一个人都在想法偷窃，那么偷谁呢？　　-----------------------------　　@munzer 9楼
21:55　　我想，我已经讲的很清楚了：　　当地有通往藏区的公路，家父经常去扒窃公家的物资车。　　实在捞不到东西了，就去偷藏人牧在山上的牛来宰了吃。　　那时候，物资很匮乏的，大家都在偷，　　—————————————————　　居然有自行车，这种家境还偷……　　------------------------------　　一语中的，农村的自行车在那个年代的地位和宝马差不多，我爸爸80年代结婚，还是骑自行车去把我妈接回家的。楼主家里在60年代就有车了，还跑去偷窃？
　　第一：你家是地主。第二：你妈和你爹年纪相差太大。第三：进藏物资车队从不在夜间前进，都是白天行车，夜间兵站休息。第四：你说的都是你听来的。第五：既然没得吃人人都偷，为什么只有你爹做贼，而且做贼都能养活那么多人饿不死？　　
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