2008年被称为中国家居业的“拐点”美国金融危机，国家对房产的宏观调控、《劳动法合同法》的颁布、建材原材料及人工费用成本压力的剧增等使中国的家具产业面临着湔所未有的机遇和挑战在新的经济背景下中国家具产业将何去何从？家具企业规模化、机构化路在何方如何消化成本？资本魔方如何運筹帷幄……一系列的问题等待着我们去探索。
介于此浙江省家具协会主办的浙江家具业年会将于2008年11月15日于中国美丽竹乡安吉举行，夲次年会将以行业企业高层领导座谈会的形式开展浙江利豪控股集团有限公司董事长祝伟华、东莞名家具俱乐部理事长尹成枝、圣奥集團董事长倪良正、浙江顾家工艺沙发制造有限公司副总裁顾江生等出席了本次会议。
会议由在业界被誉为“椅王”之称的浙江利豪家具有限公司赞助与协办并特邀国务院发展研究金融研究所副所长巴曙松到场演讲，向各企业讲解分析国家最新政策下家具企业的发展之路、鉯及美国金融海啸对中国实体经济和家具企业可能造成的影响及应对措施其后，还将举行交流座谈会讨论包括企业转型、流通领域的洗牌和渠道建设、“过冬”和“拐点”、品牌建设在内的多个主题。搜房网对本次年会进行了全程图文直播
以下是本次会议的现场实录：
第一部分：巴曙松解读解读金融海啸高峰论坛
主题：解读三中全会；美国金融海啸对中国实体经济的影响
【巴曙松】：今天是全最关键嘚一天，如果国际上大的对冲基金持有人悲观再赎回国际市场还会出现剧烈下跌。刚才主持人讲了温总理一句话在当前动荡情况下，信心比金子更重要对于我们家具行业来说，我更多是以一个用户的身份十年前我在浙江工作过两年，那个时候很多现在在全国很有影響的家具企业当时还很小就是这十年机遇获得了快速发展，所以更多作为一个用户给大家提一些建议我主要讨论一下全球金融危机的，现在通常口径认为停不下来而且按照美联储前任主席格林斯潘说法“百年一遇”，所以我今天就讲两个字：危机讲一个小时的“危”，讲一个小时的“机”这是中国古老文化里面内在的辩证法。搜房网
国际上大型的企业、优秀的家他们崛起都是在大危机中崛起的，发展比较平稳的时候各家企业都差不多，还成就不了大的企业、大的家只有大的动荡才有这种可能。剩下半个小时刚才跟主持人说叻我跟大家共同交流讨论我除了是国务院发展研究研究人员之外，我也是我们国内很的一个证券公司国信证券的董事今天我们国信证券研究所负责人杨红兵先生也到了，我刚才说在互动的时候请他一起来他说看现场的气氛，如果待会儿我讲完了大家掌声比较热烈他僦上来了，掌声不够热烈他就坐在第一排不上来，所以等一下开始进入互动环节的时候大家掌声要足够热烈，他才肯上来跟大家交流討论
首先讲第一个字，我们从9点讲到10点危。百年一遇的危机那就是说我们在座的各位在我们已经有的工作经验里都是没有见过的，茬美国本土通常只跟1929年-1933年当时的大箫条相比之前我们研究过了美国近百年每一次的金融动荡，从它的严重程度看那就是29年到33年，现在金融界研究历史进行比较不仅上国际上是这样，国内我们的领导也是这样你觉得这次情况跟97年相比怎么样？跟89年那个时候怎么样我吔提倡大家在面临大危机的时候做历史比较。我为什么敢给大家做一个预见危中见机。不要说长的近30年改革开放中国取得的成绩，我們不希望碰到这么大的外部压力但是每一次中国的经济改革上一个新台阶，都是碰到大的压力的时候才做出的很多重大的改革措施没囿重大的压力面前我们可能还会犹豫、还会观望。在98年大的亚洲金融危机的时候我们的很多领域的改革是急风暴雨式的推进我们今天有銀行的领导也来了，大家感觉到97、98年我们国家的银行那个时候银行业绩、经营状况、不良状况是绝密，只要把这个信息拿出来那是要處分的。今天我们变成全大的上市银行年报供大家随便查阅。大家想在97年金融危机的时候我们最高决策者正是看到东南亚这些国家在银荇资产负债表上大量的包袱不可能轻装上阵，下定了很大决心不良资产剥离。没有东南亚危机这么一个大的危机给我们领导一个最深刻的危机演示下不了这个决心。国有企业减能增效、改制上市98年启动农村粮食价格的改革，城市的住房制度改革98年面临大的危机意識到这个重要性之后，99年住房制度改革这是对我们家具行业影响最为深远的一次改革。
我们99年住房制度改革2000年中国经济走出低迷，从2000姩到2001年中国经济经历了改革开放以来时间最长的一次强劲的增长8年。那我们家具行业是重要的得益者昨天晚上我们还讨论了这个事情，我们从建设部掌握的数字130亿平方米已经建成的住宅在过去8年时间按照均价3000元/平米算，40万亿这么一个庞大的市场它不仅仅是它本身，這40万亿是中国居民最主要的财产比股票还重要。股票毕竟还是小一部分人像国信证券杨总这样部分富人玩的游戏，但是住房大部分人嘟有的前后带动了中国内需发展扩张。
再往前看89年之后国际国内的供余变化，那个时候中国经济也面临很大压力那个时候浙江的企業家可能也有感受，但是没有90、91年经济的调整和对形势稳定判断小平同志也不会果断提出社会主义市场经济这个伟大的目标。
再把时间往前一点说29年到33年西方这些国家风声鹤唳，出现了很大危机我们当时中国怎么样？结果我们从历史数据研究比较的情况看中国经济茬1929年到1933年这样全大的金融动荡里面，走势好让我们感到很迷惑的一个事情，在1929年到1933年中国也谈不上什么财政政策，也谈不上什么货币政策中国经济当时良好，跟西方国家完全不一样中国民族资本家有强的灵活应变能力，而且当时中国的金融体系高度的开放和竞争性那个时候既有上海的洋银行，汇丰、花旗也有中国本土的银行，还有钱庄、当铺各种金融机构竞争，使得在西方国家经济箫条的时候货币供应量和信贷增长大幅下滑的时期，货币市场很宽松
我这段时间在香港调研，我们有一个有趣的现象无论是华尔街还是香港囿一个现象就是，在过去美国或者香港这样的成熟市场我们要培养一名能够直接做、做决策、下单交易的基金经理和管理人员，最少需偠5-8年熟悉不同的市场，如果主要做中国或亚洲市场大家在香港东京转一下，再熟悉一下宏观策略、熟悉一下行业还有到风险管理部門轮岗一下，还要到交易部门下下单、找找市场感觉在过去20年美国大的牛市里面，经过这样培养出来的基金经理比较稳健胆子比较小，所以始终风险防范比较强这样他的资产回报总不是太靠前，所以不断被换下来越换越年轻，当然年轻也没有什么坏事奥巴马也是40哆岁当了总统。
需要一些历史眼光所以在一个大牛市里面，最勇猛的者是获利比较多的直到金融危机的爆发，最近发现他们在一年里賠的钱比他们过去就业以来打工挣的钱还要赔的多得多比如美林，他这一年他的交易部这一个部门赔的钱是过去30年利润总和的1/4他们很赽就洗心革面，重新换人换哪些呢？还得要找那些见过金融动荡的人最近的一次动荡应该是在87、88年的洗牌，当时当基金经理现在50岁叻，如果29年、33年当基金经理现在还活着的，那就是80多岁的老头了只有巴菲特、索罗斯。所以现在要把他们请过来那在华尔街又开始嘟是白发苍苍的人。我们国内的基金行业也一样我也是中国证监会基金评审委员，我们每年做一次年度业绩检查在牛市里面，老油条鈈行的太稳健了，就是那些敢重仓、集中仓位做一只股票的基金公司业绩靠前，但是今年再看要从前面10%的这些基金要在最后10%里面去找它。
我们一样要有类似的历史眼光在座各位成长到今天也是经过千千万万淘汰洗礼走出来的，我们要回过头想一下我们自己在97、98金融風暴的时候我们有哪些成败得失。从我们自身经验教训里面可以找到很多有参考价值的答案是经过市场完整的周期的洗礼，我们现在夶家谈资本市场在过去一周中国资本市场，深圳和上海上涨10%以上上海13%，深圳11%应该说是这一轮调整以来表现最好的一周，视为摆脱了媄国次贷危机动荡走出独立行情的一周到底下一步怎么发展，大家要用历史的眼光来做比较在我们界大家都关心巴菲特，巴菲特10月16号茬美国纽约时报发表了号召抄底的一篇著名的文章我们在经历市场大的动荡的时候，应该想起这样一个伟大的家他运用自己的专业知識，他有很多名言我愿意跟大家分享，他说只有当潮水退去的时候我们才知道谁没有穿游泳裤。过去牛市里面谁都挣钱很多基金经悝跟我讲家里保姆买的股票涨幅比他精心调研的蓝筹股涨的还要多，2007年上半年就是这样在这个潮水退去，我们才知道谁没有穿游泳裤镓具行业也是一样的。第二句名言是等台风来的时候猪都会飞。大市好做什么都可以赚钱。第三句名言他跟者说如果你要参加一个牌局，你看不出这个牌局谁是挨宰的那就是你了。因为你自己对这个市场的产品都不了解
基于这么一点看法，我想给大家讨论一下次貸危机对我们的冲击跟历史做比较我个人判断比97金融风暴要大，所以这个“危”我们要理解充分知道它主要的渠道，传导的影响但昰我们跟98年那个时候比，我们可打的牌也是多的发改委一个部门前一段时间经常讨论，我说我不太喜欢你们在报告里面说的一句话他說现在宏观决策不确定因素比较多，写的深沉不因素比较多。我说现在什么东西不确定基本都是确定的。回落是确定的出口回落是確定的，消费回落是确定的资本市场大幅缩水也是确定的，房地产调整确定GDP迅速回落确定，只有政府怎么出牌、怎么出招还是不确定嘚这里面蕴含了很大的机会，但是关键是我们要对这个次贷危机对我们影响有多大要有一个充分认识
目前我自己从接触的情况来看，哏家具协会、利豪集团印给大家的报告一下到纽约、香港、上海、北京，我感觉恐慌程度不断下降在美国、在华尔街，金融界的朋友囷经济界的说美国今年4、5月份以来天塌了完了，恐慌香港的朋友是国庆之后觉得天塌了，怎么过一个国庆节回来上班后气氛就这么恐慌，内地现在大家还没有充分意识到我们遇到了百年一遇的大的危机反应不够充分。我们大家知道11月5号国务院常务会通过扩大内需的┿大举措这个十大举措措施是空前的，温总理在讲话中提高扩大内需有十六个字，出手要快、出拳要重、措施要准、工作要实为什麼做出这么悲观的预期，那是因为9、10月份次贷对中国的冲击充分开始在很多方面涌现引起了决策者高度的关注，10月份工业增加值增长公咘下来从9月份11.5%大概降到10月份的8.2%，如果按照这个工业增加值推算的话当然以国家统计局公开数字为准，GDP增长可能降到6%左右因为只有百汾之八点几的工业增加值。这次中国资本市场调整的幅度之大那比美国市场大的多，美国再怎么跌他9000多点，我们从6100点跌到最低1600点幅喥大，这是奥运会新的一块金牌——高台跳水背后其实反映了香港和中国金融市场调整幅度显著的大于美国市场，显示了者对即将到来嘚调整的一个大的担忧在香港市场有些行业比如说内地在香港上市的房地产股票，跌到每股净资产的1/10还不到这种估值是假定房地产行業全面崩溃的假定。
我们再大致评价一下这次的金融危机对中国经济的冲击要大于97年的金融风暴我们做这个结论如果决策者认同，那我們政策含义就明显了如果它冲击比上次大，这次采取的政策力度也必须比上次大比如说上次我们把利息降到了多少？98年存款利率最低昰1.98%如果我们这个判断成立，可能利率一直要降到比这个还要低当时的财政规模和现在相比，当时还要大
我们说次贷危机对中国经济影响比98、97年风暴要大，几个方面供大家参考第一，这次全球性的是我们的目标市场出了问题，我们主要是出口欧美市场出了问题发達国家也好不到哪去，发展中国家也好不到哪去前一段时间大家对欧洲寄予很大期望，现在看来欧洲要恢复起来比美国还要慢我们跟媄国方面一些政府官员交流，他们说我们比欧洲好为什么？我们调整起来手起刀落，调整的快而且我们还有一个有利条件，说现在峩们的财长和央行行长这两个人是比较不幸中的大幸的组合保尔森原来是高盛的主席，那是华尔街风暴始作俑者之一高盛是华尔街最夶的投行，他知道这个内部矛盾出在哪里伯南克，伯南克在接任之前是一个大学教授是以研究29年到33年大箫条才成名，我们现在做金融研究研究大箫条引用他的文章是最多的。他对1929年-1933年当时政策上很多失误做了深刻的研究说碰到这种大箫条，货币政策应该怎么办应該把利率果断降到零左右。比如说大量的印钞的日本的问题是只降利息，没有数量工具只用价格工具降利息，没有把票子印出来利率降了之后，钱就在银行系统打转到不了企业手里，这个时候你就直接把钱运给企业让经济云抓起来。
大家看看现在美国做的快速反應基本上就是当年研究的这些工作。我经常有一个不恰当的比喻跟领导交待需要用比喻，领导就容易理解一点我们把金融危机比喻荿一场牌局，三个阶段第一个阶段，摊牌打不下去了，我们几个人打牌有一个人亏太多了，说算了看赔多少，算帐摊牌之后，苐二阶段洗牌玩不了了，换人谁有实力谁上，或者两家合成一个重新来玩第三个阶段，刚才弄得大家玩不下去打牌规矩重新定一丅，重新定规则重新发牌，再来打牌我们现在评价的话，在美国现在以金融行业亏多少出了多少问题，基本上摊牌摊的差不多了實体经济的摊牌刚开始，欧洲这个金融也在后面他的摊牌我认为还没有完全开始。今天召开的十五国的全球金融首脑峰会说是试图想偅新定规则，那是第三个阶段的事我个人的判断现在充其量把各国的意见说一说，救市的意思大于重新定规则的意思到底影响多大还暴露不充分，全球的金融行业、实体行业重新并购还没有启动到第三阶段可能还需要延迟一点。
我们说这次的次贷危机比上次的金融动蕩要大因为98年的时候是亚洲少数国家出了问题，而且其中一些国家还是我们竞争对手你说泰国、马来西亚在纺织品、在家具这些行业茬国际上是我们的对手，当我们对手出了问题对我们是有利的。欧美没出大问题而这次欧美和新兴国家都出了问题，所以对它的严重性不能低估而且我在最近的时候我说有一个有趣的现象，而且也是一个事实欧美大的金融机构、基金经理，包括实体部门的企业在铨球动荡里对中国寄予了高厚望，他们觉得中国经济扩大内需、快速成长会把西方这些国家从衰退里面带出来，而中国这些出口部门珠三角、长三角，我在调研情况看无论政府还是企业领导，又对欧美经济寄予很大厚望说希望他尽快调整，然后把中国出口行业的低洣带出来都是互相期待。
这个期待从我自己判断至少有一方要落空，可能两方都要落空如果我们这一波的十大决策政策保增长的措施实施的力度还不够的话，那明年第二季度公布的中国经济的数据不太好看会让这些西方的企业、金融机构会失望，又是市场的一轮大嘚动荡从97金融风暴相比，中国经济受国际环境的影响大的多得多98年的时候出口占中国GDP比重18%，2007、2008年的时候是38%所以我们中国经济过去7、8姩快速增长得益于中国市场，那么现在他的回落对我们的负面影响也比那个时候要大得多目前的情况看，明年很可能出口部门对中国经濟贡献过去几年大概两个百分点，高的时候两点五的百分点明年可能降到零。
为什么说要提扩大内需这次政策提到这么大的高度，絀口部门2.5%的贡献在明年没有了我们今年如果GDP增长按照9.5%来算的话，2.5%增长没有了那就是多少，那就是7%再加上98年我们房地产市场还处于百廢待兴的时候，我记得杭州西湖旁边的这些房子98年的时候的一塌糊涂3000、4000元，现在3、4万元现在房地产市场对我们的经济跟98年相比是一个往下拉的作用，而98年的时候是往上推的作用房地产对中国经济意味着什么？固定资产的25%对GDP的影响算下来也不会低于1%，那3个多点的GDP增长動力没有了那面临很大问题。这就是我们当前提出扩大内需中国经济增长8%的话，就业成为一个很严峻的问题而且GDP的快速回落，对中國很多微观的企业杀伤力大任何一个行业的企业很难承受一个经济从2007年的二季度12.2%高速增长迅速在很短时间内降到比如2009年一季度降到8%，下降4个多百分点哪个行业都能承受那是很难。昨天国家发改委在国务院新闻办举行的答记者问用了一个描述说这种过快的回落对中国生產能力形成大的伤害。企业一关门的时候再恢复这个损失比原来说要促进他转型大的多了。
所以中国经济当前最为严峻的挑战就是从中國的内需里面寻找新的增长点来替代出口、替代房地产增长的空间这是政策根本的出发点。现在我们用得比较多的这十项措施里面基夲上是政府直接出来投，后面效果怎么样我们下一步再讨论。而且我们要强调今天大家坐在这里来一起讨论一些中国的家具行业企业镓关心美国次贷危机，它的进步和现实意义在什么为什么次贷危机风暴正中在华尔街，中国资产市场调整、中国经济受的冲击比美国还偠大就是因为在事实上，不像我们一些媒体说的因为中国资本项目管制所以中国受的影响不大，实际上我们资本市场调整的幅度显著夶于美国它深刻反映了中国经济和美国经济的密切联系。
中国过去在8年所获得的高度成长和改革开放以来持续稳健这一点大家很清楚，我们改革开放以来有两次连续五年两位数增长的年份第一次是年，第二次是2003年到2007年第一次是小平同志推动了体制上的巨大创新，搞社会主义市场经济不换思想就换人，有巨大的改革开放的能量第二次两位数增长，就是中国加入世贸所带来的巨大增长。如果没有國际市场带来的好处我们这个第二次持续五年两位数增长不太可能，在座各位想一下97、98年我们面对东南亚金融危机97、98、99年我们一直在7、8%GDP增长里面调整和找新的增长点，99年我们通过其他一系列配套改革加上住房制度改革，把中国内需找到了一个增长点住房、汽车、信息产品成为重要的内需的扩大。2000年步入调整2002年加速，2003年进入两位数增长那个时候已经提了宏观调控，大家想想当时是不是担心产能過剩，当时用的比较多的是点刹我记得人民日报当时采访我的时候，记者原封不动的写上去把我下一跳，生怕挨批我说这个点刹车佷容易变成点杀，点杀是路边小餐厅用的词你点这个，就把这个给你杀了叫点杀。当时的担心是现实为什么？大家看全国的产能當前各方面都明显过剩，跟现在面临的情况一样怎么销售？加入WTO后国际市场帮他消化。
我们占全球的钢铁产量在03年之后全球钢铁产量增长了10%、9%，还是高速增长扣除中国的是负增长，所以这意味着不仅把中国钢铁产能消化中国已有的扩大产能替代了国外一部分钢铁廠。全球经济是怎么繁荣的呢美国不断通过启用充足的流动性、通过放大，带动了美国和全球市场繁荣中国是当时的市场受益者。中國过去几年资产价格上涨贸易顺差的大幅上升，资本的流入一定程度是得益于美国贡献。美国作为一个发达国家中国作为一个发展Φ国家，在过去十年里面经济的相互依赖关系比我们想象的要紧密的多。
我们私下里讨论我们认为美国今天这个次贷危机跟亚洲国家嘚生产结构这个失衡是一枚硬币的两个方面。那天我们跟美联储有关同志说我说你们没有做好亚洲或者中国崛起的理论、实践准备。在過去十多年美国经济发展里面有一个说法格林斯潘之迷。经济增长这么快CPI怎么这么低，物价怎么这么低很多美国经济学家甚至包括嘚了诺贝尔奖的经济学家认为这是神话，通货膨胀在美国消失了而背后最根本的原因，中国的崛起包括在座各位企业家在内向他出口夶量价廉物美的商品维持了美国的低物价，但是美联储认为是它自身的信息技术、IT、新经济导致劳动生产改进格林斯潘就是这么说的。
峩们说格林斯潘的错误在于什么他把美国资本市场只占10%、20%新经济的上市公司带来的改进，改进是很明显但是把它扩大到100%，放大了真囸的是中国崛起带来了大量廉价商品。CPI一直很低他就放胆印钞票，货币发行纳斯达克泡沫破灭后，把利率降的低利率那么低，只有┅个泡沫替代另一个泡沫房地产价格上涨。在美国这个地方房地产市场波动跟中国东方人喜欢买房保值有很大的差别物博，我们中国粅博人口众多，前面四个字我们到美国去看觉得合适美国才叫物博，人口不多我们后面是人口众多是真的，我们地也不多真正耕哋不多，物也不薄这么多矿产资源需要进口，美国才叫物博房地产价格在100年时间里面我们看它的波动，如果扣除物价影响在100年时间裏有92、93年是平稳的稳中趋升，升一点点就是房地产这个资产在美国只够战胜物价，比物价稍微高一点但是你说要通过他做很大的收益，在中国这个大的市场里面做不到只是最近7、8年迅速上涨。这都是格林斯潘刻意保持低的利率做到1%到2%。美国资金成本那么低企业、政府和个人都得借钱，去消费、、买房子什么叫资产证券？摆脱了很多理论上的描述说穿了就是全人去买次按，为美国穷人买房子提供融资为华尔街高管提供融资，次按本来面向不具备贷款能力的人发的证券然后通过证券化，我们买了为美国穷人买房子提供了融資。
没有钱怎么办亚洲国家又通过外汇储备形式资金回流到美国，维持了美国资本市场低利率整个亚洲国家流入美国的外汇储备有多尐呢？4.4万亿中国大陆地区大概占200亿左右。我们今年年底突破2万亿应该没有问题如果加上台湾地区、香港地区、澳门地区，那数量就大哆了所以我说美国在过去时间里中美之间内在密切联系使得我们已经是次贷危机事实上的参与者，并不是说你没有去投他的证券、投他嘚金融机构或者你资本项目是管制的你就不受他的影响。我认为中国资本市场发挥的好前一段时间大幅下跌有非理性的成份，但是也反映了对中美相互依存关系深刻的反映所以我想做经济预测做得要科学，所以从这个角度来说中国的企业家必须要高度关注以美国为玳表的发达市场走向，我们现在每天看看华尔街日报、看看当天美国市场情况怎么样
现在我们企业家流行的一本书，很多企业家买了送給我看叫《货币战争》，我觉得它的价值在于让我们适度的善意怀疑美国金融体系的合法性其中它有一些常识性的错误，比如美联储昰私有的它说这是绝大部分金融界的人都不知道，中国绝大部分金融界的人都知道怎么会不知道呢。问题是怎么防范呢美联储是私囿的，是股份的它是为了防止你对货币过多的干扰，你这个股本回报就依然存在6%因为6%是美国维持美国的，所以这个涨跌影响不了它的收益而且真正决策的货币委员会是总统提名的，在华盛顿的美联储总部这明显跟分支机构又没有太大关系。我想说的是美国均衡利益夶概认为在6%左右现在我们要重新回到。这是我们讲的第一个冲击比较大原因是我们对外部依赖比那个时候大。
第二内需面临压力比仩次大。要扩大内需离开房地产是很难有效果的，因为它这个前后项带动作用大这就是我们这次政策决策的难题，在主要的城市房价銷售比经济要高在一部分市场，在北京、上海、深圳可能已经透支了一部分消费能力经历了十年的上涨，总要有一个调整这个调整對整个经济带动比我们想象的要大得多。中国经济到目前为止还没有见过一次全国意义上的房地产市场的调整可能带来的杀伤性有多大峩们前一段时间容易被一些情绪驱动，说要打压老百姓买不起。
最近我在杭州、深圳一些城市调研见了一些市领导，当然他们说话代表他们的位置和利益所在有一个判断是有趣的，他们说高的时候中低收入阶层也是买不起房，但是在建筑工地能找到一份工装修、建材。现在房地产开始大跌的时候他还是买不起房，但是他那份工也丢了我的理解，房地产市场的调整对中国经济的杀伤力会比股票市场杀伤力大得多原因简单，我们刚才说全国从99年房改到现在130平方米住宅按照3000元/平米算40万亿。我们整个中国股市最的时候6100点的时候吔才30万亿，现在缩水缩到十几万亿真正老百姓的并不多，流通股市值占比30%、40%所以4、5万亿，那么房地产都是老百姓自己的跌10%就是4万亿，还不仅仅如此因为他是前后项带动的产业实在太多，包括我们家具行业、钢材、水泥我们前一段时间打压房地产的一系列政策里面，可能有关部门低估了房地产市场对扩大内需的影响
房地产市场占固定资产25%，前后项关联的资产也超过100个在这个时段调整，对我们内需的影响是98年那个时候所没有的我们看看这次温总理在11月5号常务会上用了一个说法，第一点就是加快建设保障性安居工程全国大概300亿資金。这个意思是什么呢我觉得很重要一点就是既然房地产是重要的，第二商业地产的调整可能是难以避免的，第三我们在房地产仩要找一个新的增量，既满足中低收入阶层需要也能够把钢筋、水泥、钢材这些带动作用发挥起来，现在把目光放在安居工程廉租房建設香港视为全球自由市场经济典范，但是在这样一个城市里面48%的人都在政府提供的他们叫居屋、公屋，公屋就是廉租房建成后一个朤100、200元随便住。公屋就是有点像我们国内的经济适用房就是说你买了不能卖，一直要住在这但是你的收入低于一定的水平。
现在我们唏望通过这个建设来带动下一步的潜台词就是对商业性房地产逐步放松，上帝的归上帝凯撒的归凯撒，你指望打压房地产价格下来让普通老百姓也买得起可能都是买不起的。那么对于一些商业性房地产的活跃可以采取更宽松一些的政策他愿意买你让他买，土地收入達到了税费收入达到了，房地产资金回笼了所以这种限制可能会慢慢引起一些地方政府实行刺激政策。成都有一些补贴退税1%、1.5%，有嘚城市在酝酿抵扣所得税为什么呢？因为真正买商业性地产的房子还是在座各位较为富裕的阶层较为富裕的阶层如果不买房，商业性房子销售会受很大影响对于整个经济循环运转来说，价格不是最重要交易量是最重要。这跟股市一样股市下周行情怎么样，就看交噫量放不放如果持续几天上千亿的，有新的增量资金进来房地产也是一样，有了交易量才有一个循环可以还贷款、买钢筋水泥、建房子，有的城市可能就在酝酿说上海重起蓝印户口，抵扣所得税交了200、300万个人所得税，在上海买房子可以抵扣这些政策在各个城市研究中。但是房地产调整对我们的影响是很广的而且现在出手这么快，关键是因为经济回落速度比我们想象的快得多工业增加值可以箌八点几，情况严峻
第三，跟97金融风暴相比原来的老招数很可能效果大打折扣。如果今天有媒体报道这一点就不要报道了，我们要從正面去鼓励现在我们这个十招里面基本上还是通过政府来带动，98年就是这个措施但是这次可能效果会有一些，原因是：第一在98年嘚时候政府和政府支配的国有企业占整个经济总量50%、55%左右，经过10年的改革开放中国民营经济的崛起使得政府和政府间的支配资源降到25%左祐，原来经济主导带动起来比较方便。现在你只有这部分我们必须要换新的思路、新的方法，让民间资本能够找到真正的信心和的机會才可以出手这就是改革、开放加快外部的压力所在。而且现在的财政状况好去年5万亿，今年6万亿应该差不多我们不要高估了地方財政。
第三部分讲了美国次贷危机在中国冲击的渠道并不仅仅是，我们现在关注最多的是美国金融机构买了多少次按证券亏了多少，現在看来这个影响最小而且底细是摸得最清楚的，已经几乎被我们这几家金融机构的强大盈利来说已经不足为过了真正没有重视到的昰后面几个部分，贸易大幅下滑对GDP的贡献明年基本会接近消失第二，一些资本在总部出问题9月份三季度的国际收支平衡表开始出现了資本流出迹象。
第四对制造业伤害大，这次国际市场大量游资通过高进入商品市场、原材料市场导致价格大幅上涨现在资本出问题，紦资产卖出去导致价格大幅下跌，油价从149跌到50多元这个波动对中国企业的杀伤力比我们想象的要大得多，是我们以前没有注意到的佷多企业我们出问题，我到宁波去调研要么是在原材料库存出现大幅度亏损，大家想一下在国庆之前买了很多铜的库存接连5、6个跌停板，亏了多少钱第二，产成品库存生产之后，整个产业链预期突然调整变成防守型之后，不仅油价跌了中间产品价格肯定跌，我鈳能两个月库存压缩成10天所以导致需求忽然消失了一段时间，这样就使得整个产品价格忽然之间大幅的调整这个对中国制造业杀伤力峩们还要进一步的评估，当然这个我们很多所忽视连中信泰富这样的老江湖都出了问题，我昨天吃饭时讨论我说现在我观察了一个现象中国的企业家，是制造业的企业家经历这次洗礼后一定要洗心革面，一定要有一个金融方面的专业人才把我们每个价值链梳理一下，哪个环节是要对金融行业进行风险的控制
过去几年，造船行业、航运行业发展很快股票涨的也很快，但是跌起来也快我们到几个夶公司调研发现，中国的这些企业还在做艰苦的边际利润很低的如果大家说远洋航运，大家知道这是不容易的我到船上待过，订船辛辛苦苦开出一条航线，水手要反复挑的中间还有很多特殊部门，这样辛辛苦苦挣点钱但是全现在已经把制造业、金融业，产业资本囷金融资本紧密捆在一起比如说一些大型的航运公司，马士基它有很庞大的金融。再比如高盛他们这个大的投行也参与了航运，怎麼参与呢在波罗的海指数、股指期货，在全球航运往上走的时候船做了一个交割的周期。我们浙江是全球造船大省最近受伤很严重，就跟这个相关短期内不可能说要这个船，马上就能拿到船订单、建设，需要个两年时间上海的外高桥造船，再快也要一年半、两姩时间
在这个时间里面，全球需求量很大通常的看法，波罗的海指数5%、10%的保证金就行了在这种高率，5%20倍的放大满足不了他们盈利嘚需求，那怎么办呢把全球主要港口的船只，好望角航行的他下保证金把它定了，定了之后这一两年内不动这也导致了找船的找不箌了，所以波罗的海指数这边上涨10%，这边是20倍的盈利那么他把保证金付掉，还可以赚很多钱现在全球市场回落，反过来卖空也是5%嘚保证金，再把订的船放出来你200元，我100元你100元，我50元这样使得我们航运企业没有办法生存。我个人对家具产业链不了解但是我建議调整时期要重新梳理我们的产业链、价值链，哪个环节对我带来、哪个环节有敞口的要有换一个角度思考的空间和机会。比如说我们彙率波动今年以来我们中国的企业家，很多香港的企业家看人民币对美元以为这就是汇率，但是实际上今天的6.8元跟1月份的6.8元不一回事美元大幅增强，所以现在的6.8元比那个时候强得多的6.8元是对欧元和日元大幅的6.8元，我们很多到欧洲、日本出口的他换美元的损失惨重。中信泰富就是这样香港的大盘蓝筹股就是因为它看到它在澳洲有大量的铁矿，他把澳元和美元之间的汇率看反了大幅亏损。很多企業主业经营上比较健康但是在非主业这些汇率、商品价格大幅波动方面带来致命伤害，这个您可能还不太容易看到我们银行评估不良資产也不一定告诉你，知道了也评估不了所以我们对企业要增加一个新的部门，对浮动的负债和资产的价格变动要有一个评估能力、统┅把握的服务或者用银行提供这种服务。而且我们还担心银行为了主动应对次贷危机可能像美国、欧洲、香港银行一样，现在不断放松流动性、降息银行出于谨慎要求，这个钱进不了实体部门可能就变成国债项目上大量，今天我们债券上涨了很多和这个有关系我朂近去美国考察，跟他们参加会谈说第一个泡沫破灭了，现在全恐慌都买美国国债想着美国总倒不了，所以美国国债今年涨了很多怹说下一步泡沫是美国国债是短期国债，过度上涨
而且我们还有一点，全球金融市场大幅动荡使我们关注全球动荡的企业家形成了过於悲观的，大家都想着要过冬都想着就地趴下，都持有现金这一个共振对中国经济的杀伤力是前面这几个相比较而言最大的一个，我們最近通过种种渠道有关领导建议，其中有一个学者表达的更尖锐说中国经济基本面还不错，结果电视台天天直击华尔街风暴弄得峩们中国居民和企业都恐慌，把中国企业家信息都打没了所以从下一周开始这个节目停了，这个节目重新改成从中国本土的状况找新的增长点的换基本面，离我们挺远的我们就不相信中国原来市场100元，自己花80元20元给美国人，美国人说不花了中国经济就完了。我们休息十分钟讲中国经济下面的机会在什么地方。谢谢大家！
（巴曙松演讲第二部分）我们前面说了那么多就讲了一个字“危”，我们Φ国传统的智慧危机“机”来自于什么地方可能是我们现在的企业家所需要重点考虑和把握的，跟97金融风暴相比中国当前应对次贷危機可打的牌是比这个时候要多的，而且我们从每一次中国应对前面的冲击往往也是上下共同形成共识，培育新的增长点的一个时期所鉯我个人的判断，以三中全会为代表以11月5号温总理召开的国务院常务会议的十大措施为一个中间的具体落实，一直到明年两会前后将昰政策的一个密集试探的出台措施，寻找和培育中国经济新的增长点的时期这段时间我们在座的各位一定要高度关注政策的动向，其中鈳能蕴藏着新的增长点这也是党国务院在应对这个百年一遇的危机面前，总结过去的我们应对98金融风暴的经验陆续出招的时期
应该说目前形势的严峻程度已经通过不同渠道反映到决策者的手中，经济工作会议以前基本上都是12月的上旬今年很可能提前到11月下旬，11月底忣早的进行部署，现在有关部委正在就11月5号国务院常务会议作出的重大的决定进行落实分析，从大的背景来看现在的中国经济跟98年比，我们有建国以来最强大的国力我们成功召开奥运会就是一个代表，同时资源也是丰富每一次大的外部冲击都成为中国经济充分地调動各种资源的机会，促进经济体制的改革放松管制，培育新的增长点从而推动中国经济迈向新台阶的一个很重大的机遇，我们现在财政今年6万亿应该差不多我们出台4万亿政策之后，欧盟的央行行长（左里特）就说了现在全能够有条件像中国这样，有大规模的财政负債能力的国家不多美国面临的问题过度负债，率过高无论是企业、居民还是政府，借了很多的钱而中国总体的负债率控制的比较低，那么我们说从几个方面来讨论两个方面，如果加上国际就是三个方面
第一，短期应对短期最大的挑战，把下滑的势头止住下面丅滑的速度过快，会对我们很多制造能力制造企业形成很大的伤害，而且有些企业家的信心形成很大的打击那么现在有几个方面的政筞，短期内会陆续出来第一，外贸尽管说我们不可能走到老路上，还是走原来我们刚才讲的老路刺激低附加值的出口，然后又是贸噫顺差然后又重新补贴了之后，资金又以外汇储备的形式回笼美国这套路走不通，但是我们在贸易行业吸收了中国巨大的金融业大镓去广东看一看，今年的民工潮提前了火车站现在回去的人多了，所以首先要把出口部门的大面积的倒闭在春节前后这个时期，局面囿稳住所以我们想还是有很多政策是可以出台的，提高出口退税因为和地方财政建立一些应急的外贸的应急基金，近期要做的保证金嘚实段我们现在是不是适当的把它变成空转，我们大量的商品用在加工贸易进行出口的进口原材料是的，能不能经过一点税收的处理鈳以变成内销所以我们要扩大内需，同样的耐克鞋中国人民买的比美国买的贵，都是在我们的温州在我们的东莞生产的，就说明我們制造能力这个环节中国的企业家不差，这些配套的政策要给我们企业一个缓冲，转型是对的但是转型是一个过程，升级是对的升级也是一个过程，不能说等企业关门了，你再去促进它转型没有办法转了，升级要在企业能生存下大致比较稳定的环境下才能不斷促进技术改进，升级改进东莞的企业家跟我们讲说，不能等到孩子都死了奶水才到所以这个方面稳定的措施，应该说在研究中
第②，大规模的财政要尽快启动财政它不一定能代表的了新的增长点，但是它至少能把下滑的势头止住它不能扭转趋势，但是它能减缓丅滑的跌幅所以目前看，我们看到11月5号的财政里面安排的是到2010年4万亿，其中今年四季度是安排1000亿明年灾后重建200亿，带动地方大概4000亿这个只是一个用中国基础设施来延缓，这一点的带动作用会很明显但是也不能比98年要高估，因为98年这个时候要找一个好的机场、道路、桥梁要建容易找，现在发改委和到地方去搜一下说是欠缺的，很急需的流量也很大的这些项目还不容易找，我们萧山那个机场那麼大再建一个不可能。所以这是财政方面的应急措施中小企业比较困难，贷款怎么样专门地进行扶持流动性供应也是应急。
第三貨币政策，财政政策的决策需要时间我们负债也好，我们的财政也好找项目，政策的实施比较慢反应比较快的是货币政策，因为货幣政策在一定就可以实施了我们手里现在还有两块王牌，银行的准备金率还是高的，最高加到17%历史的高点，那么逐步的降低有空间第二，我们的利率跟历比还是有下降的空间同时信贷规模取消，这几个政策像9到10月份以及连续三次降息，这种转移的力度也是以前尐见的所以我们看到陆续会有后续的政策，这几个方面的政策我认为都把它归结为应急措施短期的应对。
第二个从中期来看有几点，是不一定短期见效但是必须要做。第一个怎么样找到内需的增长点，坦率地说现在还处于试探阶段，内需从哪里来突破我们现茬11月5号的政策里我们可以看到，有一些线索第一，保障性住房寄予很大的希望。第二把眼光放在农村。我们三中全会讨论农村的问題但是它可能是一个大的内需的增长点，原因是之前很多分析者把三中全会称为中国的农民宣言说30年改革开放，中国农民的受益比较尐其中一个很重要的一个，就是有的人把农村的土地和租房制度改革跟99年的应对东南亚金融危机的城市租房制度改革相对比现在我们農村的农民建成的房子，加上可以用作经营运作的土地如果我们做一个估值的话，农村的住宅我们按照600块钱一平米的平均价格来估算，全国大概能到30万亿这里一个庞大的市场，30万亿我们现在一个，农民主要是我们萧山的农民如果建三层楼、两层楼的小楼，到我们城里面贷点款做点业务，搞点其他的什么消费借不到，因为银行不敢给你贷你没有产权证，通过这些方面的配套启动，可以有一個大的提高我们现在城市里面供应过剩很大程度上是出口出不去，城市消费结合饱和农村消费还有很大空间的一些产业，彩电、冰箱包括我们的家具，我们再看10条里面有生态环境的，环保方面的我觉得这次正在全国进行的落实科学发展观的活动，有比较强的针对性在于什么它可能运量我们未来很多领域潜在的增长点，还有就是我们的大家看消费税，税转型这一点全国实行税转型，鼓励企业妀革减轻企业负担是1200亿。
这就是我们刚才说了第一农村市场，相关的配套政策现在三中全会只提了框架，实施的细则怎么推进，偠高度关注包括农村金融业的服务，产权制度的落实如果把99年的城市的租房制度改革称为盘活城市的资产存量，那么09年很可能成为盘活农村资产存量的一个很重要的推进资产存量的盘活带来了激发的效应，我们过去的8年里面看到了房地产市场带来的积极的作用第二個，我们说降税降税有很多种表述方法，表现形式要扩大消费，中国的消费对GDP的贡献属于历比较低的时期跟美国比没法比了，美国囚享受了超出他的收入水平的生活水平中国享受了低于他的收入水平的生活水平，很大程度上很税务制度有关系改革开放30年，头10年政府和企业拿的，在每年创造的财富里面跟个人拿的，个人的占比是稳中取胜的而近10年，个人所得是稳中曲降的所以要扩大内需、擴大消费，不是中国人不愿意消费如果把社会人群做一个结构分析的话，中低收入阶层的消费比例是很高的消费等于收入总量乘以边際消费倾向，他在城里打工1000块钱他可能消费掉800块钱，还不算很高所以要提高这部分收入的比重会成为下一步的政策的实施的着力点，這个措施在温总理的报告里就提了一句话，提高城乡居民收入关键下一步怎么配套措施。
再一个我们企业技术进步也好，升级也好它不是说靠把钱6万亿拿到财政手里去促进进步，真正知道企业该往哪个方面去技术进步是靠千千万万的企业家是思索，去探索所以這个时候，通过适当的渠道把税收将实际程度降低，把钱留在企业手里给企业一个失措的机会和能力，包括进步个人所得征收点提高，包括为了鼓励富人消费采取一些购买，比如住房汽车的抵扣这都是可以试探的。表现形式都是降低税收我们刚才说政府和企业拿的多，个人拿的少那怎么转移给个人，政府和企业的这部分拿出部分来完善社会保障，趁着现在财力还比较大不是老百姓不愿意消費很多储蓄是保障性的，大型垄断企业它的利润占比大央企，100多年央企我们看中国的企业结构，可以把它简单地描述为越来越集Φ的，资源越来越集中垄断利润越来越高的，少数的大型的全国的垄断企业和越来越过渡竞争边际盈利低的中国过渡竞争的制造业，那要支撑整个经济体制应对冲击的能力，你不把商业的垄断打破了你整个经济会脆弱，这一些如果没有面临这个危机可能要提出来的話会面临很大的抵制，要转移他们的一部分利益是很难的但是应对危机时候，我们觉得是有可能有些实质性的进展
第二点，我们说Φ国的很多行业我们现在看，出口部门受损已经成定局但是我们很多行业有很高的审批门槛，使中国的民营企业家进不去你建个医院试试？没有审批程序我们2015年中国进入老龄化社会，你去找一个自己还比较满意的养老院试试没有，找不到你在北京找一个好点的呦儿园，大家如果在北京找个前五名的幼儿园你要去进一下，我看赞助费比我读博士和博士后还要高我去联系了一下，要找到一个和指标还要交30万的赞助费我们这边建议，能不能参照WTO条款里面对外资的的准入的承诺全面的自动的对中国国内的民间资本开发，就是外蔀在中国享受的这些人能不能审批的这些程序条款的，就是公布自动的国内民间的资本自动享受，如果银行、设立银行开了一种其怹的管制的行业，我们现在一直很多学者在呼吁这个我相信是有可能的，换句话说叫做对外部开放的同时要对内部开放这个也是一个時机，大家可以花一点时间去研究一下中国的当年加入WTO的时候，对外资承诺了很多准入的开放的优惠条件我们在今年的时候，是不是鈳以对我们内资自动的享受这也是法理上，名正言顺的外部都能做的事情中国民间资本为什么不能做，现在的情况就是有一部分资夲退出了，但是必须要找新的增长点把它培育出来增长点在哪里，现在不知道所以就需要让千千万万的企业家去试，去找然后政策提供配套的支持。
第三点我们现在经济增长，数据上报一到三季度还是9.9，不低给我们一个趋势就是明年可能还会经历一段时间的比較困难的时期，要做好降到8%、甚至8以下的这个准备那个时候可能是最困难的时期，但可能也是整个行业、企业重组整合的很重要的时期我们每一次行业大洗牌就是在这个困难的时候推进，我们有一个比喻就是森林的大火过后，才能长出参天大树来每一个棵树都长的密密麻麻的，都抢阳光雨露都是小树苗，经历一次大的危机之后一洗牌才是一个产业重新整合的提高的机会，美国每次大的股灾之后都涌现出了思科，微软Google这些大型的企业，我们上一轮也是股灾过后，才涌现出了茅台、苏宁电器这些快速成长的企业现在如果我們简单对比，就是相当于那次那个时候调整今后后期开始要整合的时候。
还有的就是我们现在决策的关注的是就业，就是9.9的增长还担惢就业这说明我们的投入结构有问题，把过多的社会资源投到了重化工业重工业这些资本密集型的行业，我们能够吸收劳动就业的这些行业发展不足我们最近组织了很多机构的讨论，说为什么巴菲特要投比亚迪为什么？股神啊光就靠在中部的一个边远的小城市里住了一辈子，也没有开办什么企业也没有做什么，就是靠自己的知识、阳光和智慧变成首富而且把的钱都捐给一个慈善基金会，什么錢都不留那它背后反映他的眼光在什么地方？我自己的理解经过调研之后我的判断，我说它投的不是比亚迪它投的是中国经过这一輪洗牌之后，代表的未来中国经济有竞争的一种生产方式和商业模式第一，比亚迪把很多需要高资本的生产环节精度要求不高的，变荿了大量的吸收就业的劳动密集型的一味的大量的资本投入使得中国没有竞争，中国在未来10年内就业还是一个问题第二，它又不是传統的劳动密集型的企业它在特定的环节，有一些技术含量和定价能力所以它是技术密集型的。第三经过中国这一轮洗牌，中国如果潒美国人一样过上富裕的生活全的资源都不够，它避开了这一轮经济大起大落所引发的资源价格大起大落对中国经济的杀伤它是资源伖好的，充电蓄电池所以这几种因素特质结合在一个企业身上，就使得这位伟大的家我认为从它这个里看出来，中国未来的企业转型嘚方向我们应该往这个方向去走，比亚迪在入股之前香港的、海外的、中国本土的，很多基金经理者都去考察了，都不看好我看叻他们的分析报告，我以前觉得离股神远现在第一次觉得离股神这么近，上一次的中石油我们看到我们国内的这些基金分析就是层面仳较低，视野比较窄就只谈什么呢？劳动力成本上升吸收很多就业，成本上升了资源价格上升，第四配套不够，开车从安迪开到仩海中间路上蓄电池没有了怎么办？没有了充电直接的问题，但是我们作为今天的家和企业家要看大趋势那么我们看比亚迪入股的時候，一入股大家突然发现原来只有8块钱的股票，一下子涨到16块钱而且我在香港观察有趣，现在市场信心严重不足哪一天股市一大跌，腾出来的游资没地方去要么买美国国债，要么买比亚迪所以股市每天大跌，比亚迪股票往往涨为什么？金融市场一动荡一想股神买的企业的总不至于倒闭吧，所以我就干脆买它算了放在这儿安全，但是我们仅仅从不能就事论事我们要分析这些者背后体现的智慧，寻找我们自己企业未来转型的方向
我们即使指望政府救，也不能走到原来低附加值的老路上在另外一个国际市场具有大冲击力嘚可口可乐收购会员，占08年的净市盈利40倍而且朱总卖的时候说了，原材料价格在上涨边际利润在收缩，明年市盈利率还是45倍可能50倍嘟差不多了，为什么我们说它的定价不是当前的定价，它是从中国已经从当前出口带动的增长方式转向内地带动的增长方式之后一个Φ国销量第一的内需性的优秀的企业的价格，它是基于未来的定价我们要做什么？我们要在中国内需扩大的市场里面将来中国人有点錢稳定了，果汁都是要喝的建成的房子、家具都是要用的，我们要重新思考我们的价值链我们有哪些改进管理提高的空间，包括我们看到日本经济成长过程中不是一段，20年增长不是说日本一鼓作气就涨了20年，然后变成发达国家它在中间也有三、四年的转型期，日え汇率在美元大概在三年升了26%，最开始的出口的钢铁日本也没有煤炭，也没有铁矿就是人，跟我们当时的状况一样但是正在在这種压力下，日本企业完成了一个升级转型前面的质量要素管理，从最开始出口钢铁转向最近日本对美国的出口最大的身价是什么动漫，创意产业不占用资源，汽车排在第二、第三位所以我们说我们当前也处于这个位置的结点，这个困难时期可能也是我们中国的企業家需要眼睛既向外，这是政府该做的事情创造稳定的环境，对我们自己来说增强自己的管理素质，管理能力重新思考产业链、价徝链的构成，对国际市场来说中国企业走向国际市场，还有在国际市场都有竞争力的制造能力是没有问题的政府要做的事情提供金融嘚支持，政策的支持及整合我觉得整合这些制造环节，加工环节专利技术，品牌的中国企业家的能力，显著的大于中国公司去整合各个市场的能力最高点买的黑石，亏了50、60亿美金如果把这个钱委托我们，比如说浙江省嘉兴行业协会我们去整合一个优秀国际市场昰不是足够了。所以我们要提供这方面的支持对我们企业家自己来说，目前也是面临的一个机会东莞的一部分企业家我们也接触过，現在他自己的厂子在压缩在关门，还有这段时间在香港他们很多总部在香港，所以我们有这个强大的制造能力也是可以在非洲或者茬南美我们再造一个东莞，我们今天有东莞的企业家过来因为他们这些制造业，这些制造能力我们更资源，更中端市场也会是中国企业家经过这一轮洗牌之后的新的增长点，这些都是中期的
所以也许今天我很难给大家一个确定的答案，因为这个是大家在共同探讨茬寻找，但是未来肯定8年内将是政策比较密集的时期，也是值得我们大家高度关注的时期包括我们中国的出口，除了我们企业相对之外我们也跟有关方面建议，就是行业协会的作用我们以前跟海外的这些经销贸易摩擦，马上大家都担心有摩擦我们国内的企业家容噫有机会，我们应该也形成一个合力整合的谈判的这种眼光，我们跟美国的研究员讲我说你们过去10年，我们之间的关系有点不太正常你们本来是最大的债务人，我们是你们最大的债权人你们跟我们谈事，你们还像最大的债权人我们还客客气气的像债务人，这是第┅个不正常第二个不正常，全没有哪个国家的消费者批评卖东西的，你卖的太质量太好，你应该在过去几年中美的贸易摩擦就是這样，人民币汇率要就要到美国去卖的贵一点，我这个主要是美国的利益集团比如它的纺织，包括我们家具行业它跟大家没法竞争，所以它就通过施加压力改变不了这么一个，中国还是具有竞争的现实所以我们要更加熟悉国际规则，包括我刚才讲的行业领域的例孓我们经过这一轮金融危机的洗礼之后，我们怎么样熟练运用国际规则和国际市场和金融工具找到自己的增长点。这些都是摆在我们包括我们金融政策研究者和在座各位一线经营者的共同的课题。
所以我今天提出的问题比你们解决的问题要多的多但是我还是有信心對中国经济的这一轮的调整，因为时间的关系我想今天给大家讲大概就这些，我想最后还是希望大家以热烈的掌声邀请国信证券研究所嘚负责人杨红兵先生和我一起在上面加个座，再加上我们的主持人我们一起来关于大家共商中国经济走出次贷危机阴影的大计，谢谢夶家
主持人：感谢我们巴博士，给我们说了内容这么强势这么精彩，鼓舞人心的讲话我想大家听了以后应该是进行思索，我们明年肯定会怎么样首先我们在吃饭的时候，大家都说我们会不会是最后的晚餐，今年我们都在明年这个时候我们还有多少开年会老板怎麼讲话，还能来参加我们的“大哥大”会议因为今天我们来的都是“大哥大”我们这里的产值加起来1000个亿，每个人都是带着几个亿
所鉯我们是一个小开年会老板怎么讲话媒体，听了我们巴博士的讲话我们应该有信心，明年我们还要开我们还希望能够看到大家，还会邀请更多的人有句话“沉舟侧畔千帆过,病树前头万木村”，我们都不是沉舟我们可以看到明年万木春的景象，危机嘛有危就有机，吔跟大家带来了机遇、机会也可能明年我们可以收购到几个厂，也可以明年我们可能买到烂尾的楼也可能明年我们的股票会大涨，现茬已经在涨下面我们看看，大家有什么要提问可以提问我们这两位，资深的博士生听说我们中国最大的台湾，台资企业开年会老板怎么讲话来了有没有话讲。我们台湾的开年会老板怎么讲话称为中国家具的教父，刚才我们巴博士给你很多好的信心你说几句。
提問：我想请教巴博士我们从历史来看，一般来说成长有一段时间，现在我们有这么多的操作工具我们上升的时候肯定是这样子，那峩们下来的时候能不能让它晚一点下来或者在最高点上我们就不下来了，或者直接上去让它提高。谢谢
巴曙松：你刚才讲的“趴”，是港台用的比较多的百分比的意思，我们国内还不一定知道因为跟29年33年比，所谓的古典意义的传统意义上的经济衰退是绝对下降，那个时候可能是负增长现在意义上经济衰退可能是增速减缓，我们大致的看待中国经济的成长过程来看，还处于一个大的上升趋势所以这次调整，从我们周期的测算的情况来看重新走上上升趋势，考虑到即将出台的政策的话09年和2010年初应该是有可能的，大致的判斷一、二季度可能是这一轮调整的阶段性的低点，很遗憾的是就像您刚才说的，我们每一次都希望经济回落速度慢一点对企业的山殺伤力小一点，但是每一次中国经济调整下滑的速度都出乎意料的快，从97年到98年滑的也快这一次我们下滑的速度也很快，所以我们作為政策研究者也要分析一下背后的原因是不是政策上来有滞后，或者是我们企业的负债率把握的不平或者说我们整个社会融资结构和金融市场反映容易过低，但是这是一个现实就是下滑速度过快，我们希望经过这一轮洗礼之后这个决策者也能够增长一点智慧，比如說经过下一年比如说到2011年我们重新走上增长道路的时候，可能整个增长速度平均水平不会像过去这么是两位数的增长，可能中位数变荿了8%、9%左右但是我们希望它在下一轮出现调整的时候，不要出现剧烈的下跌比如从9%，一下降到5%、4%这就取决于政策应该具有提前量，具有超前性比如说，从去年底的经济工作会议当然事后诸葛亮大家都容易当，当时定的是两房都是憧憬的，但实际上从当时来看，经济已经在明显的回落已经是2007年二季度已经见底开始回落了，这个时候其实应该慢慢的放松的时候但那个时候还在憧憬，是今年上半年信贷规模的控制对企业的杀伤力是大，包括今年年终还有改善的机会就是次贷危机开始出现显现负面作用的时候，那个时候的信貸紧缩可以及时放松但是这一次跟上一次比较，应该说反映还是比98年要快98年我们金融风暴已经开始爆发了，过了一年多才见效开始采取措施，而现在我们在已经两个月内已经三次降息了而且包括11月份也有10项措施推出来，所以已经比上次的反映在加快我们争取下一佽能够做的更好。
主持人：这次会议我们朱经理承担了全部的会晤工作朱经理也是这个方面的高手，PE的高手现在又是PC的高手，你有什麼问题
提问：请教一下巴博士，人民币比美元的汇将来未来的两年内，将是什么样的一个情况
巴曙松：汇率是两个货币之间的比价關系，所以它不仅于中国国内的情况还取决于美元走势的情况，我们从94年汇率并轨到05年7月21号汇率开始在这段时期里面，我们实际上面臨着事实上的政策操作上的一个难题，市场都预期人民币在美元可能在6到7之间，但是我们必须从8.2开始慢慢小幅，所以我们的小幅雙向波动，操作起来是很难的但是都认为汇率会升，而你每天是小幅的升就很容易变成单向波动，小幅一直往上走，所以现在我们鈳能有条件双向波动双向波动就是可能在一个比较小的幅度内，有涨有跌都是有可能的近期的市场美元大幅，在海外市场比如香港嘚NDF，是预计人民币可能明年有小幅贬值的但是中国经济基本面很强劲，美元出现大幅贬值的可能性不大如果你是银行的行长，你会发現还是不断有贸易顺差，还是不断有资本的流入只能不断地买美元来兑换货币，这一点基本格局对人民银行来说没有改变，所以未來一两年我判断就是真正的进入了小幅双向波动的阶段。
主持人：下面进入最精彩的时候我们股票公司的总经理在这里，大家对股票囿什么想问的
嘉宾：我这边简单的起个头，首先感谢巴曙松给我们带来很多的新的信息和观点也感谢祝伟华董事长和浙江省家具行业協会给我们提供这么好一个学习的机会，我主要想讲资本市场的一些情况从去年的10月份以来，中国资本市场从6100多点的高位一直跌到1700点超过了70%，是中国资本市场有史以来最大的一次跌幅整个市场可以说是伤痕累累。这次下跌背后到底蕴含着什么样的冲突当初我们还不清楚的现在基本上的理由都浮出水面。第二是中国的宏观经济从高开始回落这是从2007年下半年开始的，中国宏观经济景气度开始下滑很典型的我们看到两个先导型的产业，一个是房地产行业、一个是汽车行业下滑的趋势明显，去年下半年很多城市房地产价格开始上升泹是背后景气度从数据上来看明显已经开始下滑了，这是一个基本的原因
第二个就是供求关系失衡，大家说的最多的是大小非大量的集Φ抛售导致短期供求关系的失衡这种趋势在未来几年里仍然存在，这是第二个原因
第三个原因是全球金融风暴带来的性的冲击。
三大原因在今年集中爆发现在想起来这么一个深度的调整还是有理由的。到今天我们在分析这些问题的时候希望能够看到机会刚才曙松博壵给我们阐述了很多金融方面、产业方面的机会。从我对中国资本市场以及国际资本市场历史的研究加上我个人的经验甚至是直觉，这佽巨大的调整之后一定蕴含着巨大的机会而且这次集会有可能远远超过2006年、2007年这一轮的牛市，所以机会总是给有准备的人我看浙江的企业家可能是全国企业家里优秀的代表。
嘉宾：他这句话我指出来他有关联，他是浙江人所以这么说广东的企业家不也是优秀的吗，廣东专门跑到浙江来参加研讨会
嘉宾：这一点我在浙江体会的比较深刻一点，本土情节还是离不开我们来反省一下，看看过往的历史佷简单看看1997年、1998年亚洲金融风暴以后给资本市场或者说给香港的资本市场带来了什么？到1998年底亚洲金融风暴基本告一段落香港的股市恒生指数跌到6600点左右，从1999年开始复苏的然后2000年启动长达七八年左右的牛市，恒生指数涨到30000点以上大盘指数差不多涨了4-5倍。我们看中国企业在香港上市那个板块我们看到大盘指数还不是最主要的，这里面有个中国国企指数从1500点涨到20000点以上，涨了13倍左右按照现在正常嘚判断亚洲金融风暴区域性的金融危机与这次全球金融危机对比，亚洲金融风暴金融业、对经济的冲击程度远远不如这次全球金融风暴、金融危机带来的危害破坏越严重的带来的机会一定最大。这是机会方面的
重点关注的，在下一轮市场起来时哪些领域存在的机会最大这个是我半年以来不管碰到谁，经济学家也好、金融大腕也好、企业家也好这是我问的最多的一个问题，确实大家都关注这个问题僦是下一阶段的热点出现在什么地方。现在巴菲特出手的汽车节能领域大危机以后的正常情况来看一定会出现一个热点行业、一个领头荇业，我想中国也会这样的到底是出现在铁路、设备制造领域还是出现在新能源这个领域，还是出现在汽车制造领域我想现在制造业裏最能够拉动经济增长的板块，从量来看就是汽车行业如果中国能够在这一次危机当中抓住机会把中国汽车产业做起来，在未来甚至能夠带动中国经济十年以上的发展这是个人的观点。因为全球汽车市场多少年了一直是6+3、9+5大型的汽车制造企业瓜分全球市场，多少年没囿改变过了所以就出问题了，一定是在变的给这个行业带来一些机会。基本上我大致抛砖引玉给大家简单讲这么几点
主持人：如果伱讲的是正确的话，家具行业慢慢转向为企业做内饰的行业我们改成在汽车内部做家具。
嘉宾：有汽车的家具包括海宁就是汽车里面嘚家具。
嘉宾：浙江的市场份额大
嘉宾：汽车跟房地产一样的，因为它关联行业的产业集群是最多的
嘉宾：所以大家可以买汽车的股票。
嘉宾：我不要误导大家的这个到时候出问题了（笑）。
嘉宾：我们给政府一个机会我们（骆）县长一直很关注，最近出台一个政筞有1000亿据说在年底以前用掉，骆县长提个问题
骆县长：这次金融风波，最近出台了很多政策政策的出台我们感觉是不是像消防队，峩在哪里发起他就在哪里有消防没有一个整体的系统。而且这次出台政策1000亿到2010年财政拿出1.8万亿，这个财政资金的支出从今后的收益来說政府支出了这些项目肯定要有收益。中国政府怎么样考虑内出口怎么样考虑中国的企业？怎么样更多占领国际市场方面想听听巴教授的想法
巴曙松：这个题目大，今天在美国召开的十五国首脑金融峰会讨论的就是这个题目这个题目对中国这样一个发展中国家来说呮能多做少说，大家看到讨论的还是少我提交给大家的报告里特地讲了一点，我刚才没有说如果细心的同志会看到，在第10页第七部分全球的流动性紧张，现在美国的企业出了问题下一步一些严重依赖国际市场进行融资的高负债发展中国家可能会出问题，这些国家很哆是资源大国所以这个时候中国市场的救市原则，可以表述为不直接参与对欧美这些大金融机构的救助不能因为人家奥迪出了问题我們开着奥拓挺好就把奥迪整合了，这还需要一定时间但中国的企业家在资源整合能力和制造加工环节的整合能力不金融机构行业是要强嘚。所以利用这些国家在明年可能出现的一些支付危机以企业作为载体去进行整合应该是一个方向，比如刚才姚总说的汽车整合问题僅仅靠企业自己肯定很难。我上上周到上汽去调研很多大的汽车厂商母公司出了问题，本来合资的子公司二十多家都经营的不错但他們都提出干脆把股份卖给你算了，家里出了问题回去救火了比如有个合资的传动轴企业效益很好。所以现在还没有想到比如通过外汇储備可能不需要很大的规模，我是100亿美元把我们原来一直希望整合进来的车型、生产技术、开发能力整合到中国现有的企业里，这个很鈳能成为下一步运作的策略我们这一块的作用还没有真正展开，所以提了一个很好的方向
主持人：感谢两位给我们的解读和精彩的演講，我们再次表示感谢！下午我们还是在昨天的会议室开会昨天我们是解剖了一只麻雀就是利豪，到企业去现场说法也定了利豪周董倳长精辟的论述，对大家都有所启发、有所触动今天下午我们就要拿在座的各个大开年会老板怎么讲话，要直击一个人的头脑风暴到時候我会主持提问，希望大家有思想准备既要听还要把你们的心里话说出来，是听了巴博士的讲话以后有什么启迪跟大家分享散会。
苐二部分：行业企业高层领导座谈会
【蒋鸿源】：到9月份完成了37.5亿美金出口增长了23.5%，与去年相比是增长39%回落的幅度还是比较大。根据峩们的估算和匡算内销增长的幅度在12%，1-9月份估计完成销售额达到了380亿元年终消费可能还会更高一点。
今年出现的一些主要问题去年12朤28号在会员代表大会上我已经说了，今年主要是四个洗牌：第一是内销的洗牌；第二是外销的洗牌；第三是家具市场的洗牌；第四是展销會的洗牌从今年的实际情况来看不幸都被我言重，从内销来看大量的外销企业是原来做外销批量很大的企业开始做内销，比方说卡森、（莱森）、利豪等等形势是比较明显。外销所谓洗牌就是汇率的变动和出口退税的变化现在看来情况又有好转，所以我估计今年11月份、12月份的数字会比前九个月要漂亮一点利润情况不容乐观，30%的企业已经到了微利时期10%的企业出现了亏损。但是同样在这么个形势下有的企业还是不错的，比方说玉环从他们的申请上可以看得出还是蛮轻松的，今年不错因为他们对的是中东市场，同时开辟了国内嘚市场所以今年玉环是很不错的。像顾家、正澳、喜临门、花为媒等等这些大的企业都有较大幅度的增长具体数字我就不说了，一方媔是出于商业机密另一方面他们待会儿自己会讲。
从流通渠道这个角度来讲现在也是激烈，两派斗争一派是以红星美凯龙、吉盛伟邦、欧亚达、好百年等连锁企业，像红星已经有40多家商场350万平米的面积，每年的销售达到150个亿；像吉盛伟邦也有几十个市场；欧亚达没囿欧亚达只有七个；还有居然之家所以大家都在争夺市场、争夺地盘、争夺消费者。一方面是本地的市场比方像杭州星月东方、和平博览、杭州家俬市场，他们也有他们的双方各有。所以现在我们的经销商、我们的生产企业有时候心理也比较矛盾有时候是去也不好鈈去也不好，经销商都处于两难的境地
展销会现在也是烽烟四起，不管是广州的、东莞的、上海的、深圳的这些大家具展应该说现在參展都很踊跃，但是现在展览的面积越来越大像广州一期、二期、三期越办越大，同时其要办两期一期是、一期是民用，3月18号第一期3月27号第二期。像东莞名家具俱乐部也有24万平米的展览面积还有深圳，现在变化最大的是深圳9月份展位拿不到，资源又不能共享最菦的就是上海展，应该说是参展的企业最多运输最短，也拿不到位置产生了这几块有钱赚的地方、这几块肥肉大家都是虎视眈眈，都想争这几块蛋糕还有一些信息，这方面的信息很多所以我不一一讲了。
对于品牌建设的问题虽然我们有中国名牌4个，浙江省名牌28个浙江省著名商标31家，但是真正属于老百姓心中名牌的并不多有的是行业内的名牌，懂得做品牌的还不多所以针对这么几个关键性的問题，今天下午就是要大家来畅所欲言、吐露真情、互相交流、共同进步这就是我们这次会议的宗旨和目的。今天来的都是第一把手、董事长、总经理人物应该说心里都有一本帐，听了大家的话以后对明天怎么做互相会取长补短更加明确目标。我就是抛砖引玉先说这麼几句大家现在议论的最多还是销售问题，对这个销售问题、对品牌的建设问题、对渠道的建设问题我想这里很多人都有发言权都能夠说出些道理来。但是我现在最想请第六空间的邢积国董事长谈谈他对渠道建设的看法我们的观点很明确，强龙不怕地头蛇、地主不欺外来客这是我们家具协会的宗旨和态度。不像有的省做的不是透明另外对品牌、对终端的建设，因为第六空间在我们省内做的不错所以第一位请邢之博先生毫无保留的用比较简洁的语言、深入浅出的道路讲出你的看法。把话筒交给邢总掌声有请！
邢积国】：我讲一講，刚才蒋会长说了全国很多老大今年、明年都到杭州来了，好像明年就到齐了我的观点很简单打不过逃，从我们2005年进入这个行业开始就看到中国家具流动业几个的连锁品牌定位差不多我觉得除了装修形式步同之外换个牌子基本上是一样的。我们想做什么呢因为这些老大们都做的很强了，我们就想做一个的是两个高：一个是档次更高一点，一个是品位更高一点说的好听一点叫蓝海，说的不好听叫打不过逃我们尝试这种业态。
但是中国的消费细分市场刚刚开始2005年做的时候是刚开始的时候，到现在家具选什么风格或者说是不是偠真正品质好的东西很多消费者没有很高的要求，我们做的是比较辛苦一点但也只能是这个方向，我们得这么努力谢谢。
【蒋鸿源】：说到你自己了你对品牌建设有什么看法？什么是品牌什么是终端建设你都没有说，你们的终端做的是还可以的
【杭州第六空间董事长 邢积国】：我理解品牌跟人一样是有性格的，定位怎么定从我们流通业来讲，我们杭州的东方家俬定位也蛮好的今年其他品牌嘚生意不行，它还挺好满足中国很多基础的消费需要。我的理解是品牌首先是有定位、有性格的这是重要的一个基础，就像一个很有洺的明星往往是有性格的他的个性、性格是比较突出的，这是我对品牌的其中一个看法
我们在做终端上，现在在全国也会走连锁的计劃我们今年在宁波做，也在苏州做主要选一些沿海城市，就是消费观念比较新一点的城市做但是我们动作慢一点，也比较谨慎一点我们做渠道时也有这种考虑，经济形势不好现在会更加谨慎谢谢。
【蒋鸿源】：在家具市场这一块现在做连锁的就是第六空间，其怹的还是在本地不断地扩建第六空间也准备建一个两位数的市场，所以杭州做两个、宁波做两个、苏州马上要开张这么一步一步的建設，这是我们浙江省的连锁企业但它是个性化的、是高档的、是时尚型的，也就是说把家具行业作为时尚来做的就像昨天祝伟华董事長说的卖家具要像卖时装一样，后来他又提出卖家具要像卖鲜鱼一样鲜鱼上午卖，到了下午就要死掉所以生命的周期是越来越短。这佽我们讲转型、讲出口的时候要听到很多关于广东的一些传说是东莞大岭山那边的情况，我们想请尹理事长介绍一下广东的情况我们┅方面是学习，一方面是开开眼界广东的家具现在到底怎么样了，我们有请尹董事长
【东莞名家具俱乐部理事长
尹成枝】：各位好！這次受浙江的蒋会长以及祝开年会老板怎么讲话到安吉来，我们还是第一次来安吉所以我们也带了东莞几个大品牌的开年会老板怎么讲話过来与浙江的各位开年会老板怎么讲话交流。到了以后看到很多熟悉的面孔都是一些合作伙伴、好朋友。作为目前家具界的情况我覺得就像蒋会长讲的在困境下大家如何把资源整合，把大家的一些好方法共同分享一下在目前的形势怎么保持我们在家具行业的？让我談我也没什么准备大家都比我更有经验，我在这里说说个人对目前行业的一些看法
9月份领导小组副主任王克到东莞做了调研，我也把凊况跟他讲了一下为什么跟他们讲呢？我做这个行业必须要把这个行业的实际情况向领导反应一下。我向他反应了几个方面的情况：
苐一是目前国际通货膨胀的情况各位开年会老板怎么讲话都很清楚，国外市场的占有率明显下滑这个很明显体现出来了，先不要说别嘚因素就说国际上对原来一直出口的厂和企业受影响比较突出。
第二是出口退税的问题既然目前这样的形势，国家为了出口贸易额就嶊出退税政策也是对目前厂家造成很大的压力。
第三是关于人民币的问题目前在我们国家来讲，人民币实际上是在贬值因为工业制慥原料从去年的7.8升到今年的9点多。
第四是原材料很明显不单单是家具原材料，原材料很明显都在提升这是事实存在的。
第五是2008年国家舉行两会当时买家到中国的展览会很困难才能签到证，甚至展览会都不让办因为奥运会和残奥会，中国和国际建交意义重大来我们這里开会的204个国家，很多国家从来没有到过中国对我们不了解，所以这个显得重要也说明了一定影响。
第六是今年的政府要多灾多难汶川大地震、冰冻雪灾都受到了影响。
第七是《劳动法》我跟他提到《劳动法》，为什么提到《劳动法》呢中国走向国际化对劳资雙方是保障工人的基本利益，这方面没有什么可说的但是中国《劳动法》整个意识的提升还没有达到资本主义的意识，所以他不知道劳資两方既是矛盾双方的统一开年会老板怎么讲话倒了员工没的做，就是劳工的素质达不到《劳动法》作为保护自己的利益，很小的事凊他不会谅解不会理解劳资双方的矛盾，不断地制造矛盾变成了劳资双方不断地出现纠纷。对我们东莞来讲劳资纠纷愈演愈烈
所以峩提了以上七点意见。别的不讲讲到家具行业，有人问我东莞目前这个行业有多少人倒闭倒闭的是什么企业？我说大部分都是中小企業他说中小企业倒闭了多少？我说据不完全统计大大小小116家
【蒋鸿源】：是大岭山？
【东莞名家具俱乐部理事长
尹成枝】：是整个东莞我不是专业做这个事情的，就告诉他我所知道的他问为什么会倒闭？我说很简单因为本来中小企业的积累就不多，因为各个中小企业的定位不一样有些中小企业起步过程定位是做很简洁的家具卖很多的数量赚微薄的利润赢取公司的利润，现在原材料上涨那么大怹增加了很大成本，他在销售过程中价格提高了来消费的客人再不订货了，一积压他就没办法生存了这种是最早提出倒闭的。
为什么囿的不倒闭呢我认为也是定位问题，因为有些中小企业原来定位时就是做出品牌做出特色，研究市场的占有率和市场的需求他通过這么多年已经在海外以至国内建立了比较牢固的合作伙伴。遇到这样的困难大家坐下来能够谈一下我们现在成本增加了那么多，你们可鉯提高一丁点儿我也可以尽量提高一点压一点，大家捆绑在一起度过经济的冬天就是这个意思。国际也一样国内也一样，国内他有┅系列的连锁店连锁店是比较可靠的专业买家，我们要合作伙伴大家都可以坐下来谈，大家抱在一起度过这个冬天我觉得这些企业還可以坚持下去。
他问我第三个问题是比较大的企业能够坚持到什么时候我说8月份到年底两个时间没有多大问题。他说你为什么这样说呢为什么说8月份到年底呢？我首先跟领导说我说一个企业的形成是不容易的，在形成过程中开年会老板怎么讲话是付出了很大的艰辛付出了很大的辛勤劳动，他保护企业像保护他的根一样所以他一定要守住，就是开年会老板怎么讲话对企业的一种保护意识这是第┅个。他说光保护没用啊怎么保护它呢？我说一般是三个办法他说哪三个办法？别的例子不举简单举个例子，比如说举一个很大的企业它今年在国际上举行五次展览会，这只是举个例子在国内每年要参加十个展览会的，现在环境不好了为了保住可能国内压缩到彡个、国际上压缩到两个。这样肯定就制约了企业的发展因为你的推广减少了，所以就是刚才蒋会长说到的一句话现在很多企业对展览嘚整个定位和选择就显得很重要我的产品主打国内的，我的商品主打中东的不想拓展了。主打国内的要选择哪个展览会主打出口的，选择哪个展览会要选择很准确。不能在过去这个也有出口的、也有国内的，都可以所以，要重新调整推广
我讲一个例子，里面包括很广了比如说我现在在杭州、上海、北京、深圳、广州等等，出去迪拜、法国以及西班牙甚至美国都有我的，我还要重新调整我嘚产品销售过程中哪个最好因为不好的不是没有，不好我就会销给他因为他不好。所以要进行第二个调整。产品的定向调整销售增加调整。
第三下降率的调整。为什么下降比如说总共有10个品牌，有6个品牌销售的好有4个品牌还在推广当中，我会停下来这样我僦保证我的实力了。我们过冬有领导说这样不是制约企业发展吗？我说对我们要求里面要保障，办企业以小做大为什么让它不减少？举个例子展览的系数，国家补贴要发动企业，要补可以从政府、省政府、地方政府，从展位不管到哪里去认定的展位补50%、60%的展位费都不嫌少，需要节资集团要保住，可以拨款给他就不减少了，企业就会保持这个制度不会到明年年底有暂停的余地。我们认为嶊广纯粹的选择销售增位的选择。目前下降整合目前来讲。当然作为国家已经这段时间，这二十来天不断有新的政策下来。除了國务院最近打出了十条关于内销的方案。今天14日早上国家又打出了政策。我密切注意到政策的变化今天要发布，准备在明年1月1号减尐100项收费因为它要推动内销，没有出现内销受益不减少原材料，怎么达到没办法达到。所以出资出来。
第二拉动出口，把这个稅又降下来了降到了11，还不够我觉得已经意识到这一点，目前的形势我认为民营企业、中小企业是比较赢政的时候，我个人是这样認为的我持乐观的程度。如果不再这么选择下去我看你怎么挺。我现在不做了还可以捞到一两千万可以带老婆、孩子旅游一下、玩┅下。你舍不得企业守下去，几百万没有了怎么走呢？又想走了过去吴老师一样，房子买掉走下去了之后一无了，不得不破产昰这样的过程。大家能够找出一个道道来怎么样整合？我认为很有必要的叫我具体什么好的办法给大家，说不到你们是几句讲讲。
【蒋鸿源】：今天不同的声音广东看来形势比我们还严峻一点，都是资深人物说出来的话给大家借鉴和参考。如果有希望到东莞名家具俱乐部去展示自己风采的今天秘书长有劵，私下来自己联系一下这是题外话。
这次邀请的代表中温州人邀请的不多。邀请了两个：一个是鲁豫有约陈鲁豫小姐白马王子王东升。在东莞名家具俱乐部“十年风雨一路同行”专题晚会上，陈鲁豫专程采访了王东升白馬王子王东升今年是多喜临门，刚刚喜得添丁前段时间又被中国家具协会授予杰出贡献奖。同时他在迪拜开出了自己的独立店、旗艦店。这条路在我看来很有指导意义的。一千平卖了相当于人民币60万这对于我们过冬、对于我们开拓销售渠道很有用。我们这就请我們白马王子说说真话是不是60万？在那边开厂容不容易你怎么想到的？他有两个翅膀一个翅膀在浙江，一个翅膀在东莞他有两个领導，一个领导是我们会长一个领导就是鄙人。我想在这个会上一定要畅所欲言
【王东升】：在座的95%都认识我的，广告做了也没用大镓都知根知底。刚才说到国外开店的事情说实话也没怎么策划，来的个人也是（万宝诚、永峰、熊总）的客人当时，一来就说要下200万媄金的订单因为我们平时做外贸的个人蛮多，但是单也不是很大这些人都从来没做过，一下子下200万美金我说很奇怪。我就跟我们外蔀经理说这个人肯定是吹水，跟你压价钱肯定没那么大。但是他回去以后就打了20万美金过来了说是定金。这个事情好像有点像最後又来一趟，把店的图纸都拿过来了要做专卖店。当时也觉得很惊奇我们给别人做，都是帮别人做贴牌或者少量的点一些品种来做。做专卖店心里都没底我也想做尝试。我自己也是做商场出身的我也经常去欧洲，欧洲的基础比较好我们是温州人，温州人有很多茬欧洲做生意的原来很多是开饭店的，现在赚了钱都想转型听说中国家具不错，开家具店所以，在罗马、法国的巴黎我都跟温州囚有想连锁开店。但是种种问题，他要叫我们去我们要控股的话，要派人过去过去的人长期在那里待，签证这些问题都很难办最終没有实现。反而中东的客人叫有心插花花不开，有心插柳柳成荫他要来开了。今年大概4月份开出来的确实超出了我们的想象。他們知道4千不到的面积全都是我们的。拿我们的牌子一天人民币可以做60、70万。当时我弟弟还亲自过去看了一下。
现在第二个店已经开始装修了第一个店是在沙特的首都利雅得，第二个店是在沙特的第三大城市港口城市叫达曼。这个店比原来的还大500平方这两天已经茬装修，这两天客人也在我们公司点货这个货一点又点了四千来万人民币。第三店在第二大城市图纸已经过来了，在设计到底我们這种模式到海外，从开局情况来看我认为是的理想。到底这种模式能走多远我们在中国市场十来年也看到了翻天覆地的变化。各种商業模式层出不穷变来变去，最后目前来说剩下两种模式一种是有自己专业性很强的，服务做的很系统的独立店的模式一种是刚才刑總说的第六空间这种品牌大本营式的做法。留下这两个模式前期也不是这样的。
所以经过市场的历练，我觉得最后会有真正有竞争力嘚模式出现到中东现在这个模式，目前来说是比较新颖的但是未来路能走多远，说心里话我也没底，既然有这么好的开局我弟弟茬工厂做总裁，我说你研究这个事情这个路到底怎么走？这种模式今天好的业绩并不代表永远会好下去这样的模式在中国开也是很好嘚，随着市场竞争的激烈随着市场的演变，这种不能成为最终的模式下一步我们也会去研究这个模式，到底怎么做比如说我们在中東多少个城市要开自己的专卖店？广告、营销的策划工作要做不能顺其自然，随波逐流我们要引导，掌控市场的主导权这个今天不昰不说，是我还没想好但是，从这个尝试我感觉到，现在做有很多的企业品牌和产品都是的优秀比我们还优秀很多，暂时没有走这┅步从我们的尝试来看，我觉得是可以做的是可以开始做的。
中国家具从单一输出产品到输出品牌。过去大家觉得可能比较遥远從我们这个例子来说，我感觉是不是已经近了因为我们这样做已经出战告捷了。应该说这个时代已经开始可能给我们同行的一个启示，下一步这方面的工作大家是不是应该可以做。我听说顾家工艺顾总这边在荷兰已经做了六千平方的专卖店了
【顾家工艺 顾江生】：虧钱。
【王东升】：前面亏一点慢慢会赚钱了。地点也很重要比如说顾总说的在荷兰建了六千平方，前期听到这个好信息刚才顾总毫无顾忌的说亏钱，可能是地域的问题中东相对来说，最近整个市场情况很宁静作为城市商品有什么影响？我们近期也感觉到有压力欧洲的客人，也许是欧洲出现危机的状况有影响我们做美国的不多，欧洲的蛮多的这两个月开始就感觉。感觉原来下了十个柜现潒变五个柜了。原来下了二个柜的现在减掉只剩一个柜了。原来一个高柜现在变成一个小柜了我估计可能他们的销量或者他们对未来銷售的预计都发生了很大的变化。好的是我们缩水的部分跟中东市场增长的部分相比增长部分大很多。
今年1-6月份也统计了一下外贸出ロ增长了2.26倍。对企业带来很大的效益企业的效益应该说1-6月份也翻了一倍。这里跟做外贸这一块很有关系因为我做外贸跟别人可能不一樣，我是外贸价比国内价要贵我从做第一单开始就这样做，为什么会这样我有一次去日本，家具协会组团去的跟日本的商家进行对接的时候，给我的感受很深刻他的商家觉得中国的家具又可爱又可恨。我说怎么回事他说你的开发能力、你的价格都让我们欣喜若狂，可恨的是什么呢品质不过关。说我仓库里压了一大堆我就接着说，我说我们中国人是讲信用的假如你仓库里压了一堆的话，是中國人的东西假如是中国人的责任肯定会负责任的。他说不是这样的有很多东西是两边的品质标准不一样。在我们日本一张椅子，正媔要7道油漆反面也要7道油漆。加入反面是6道油漆消费者一旦发现，不需要其他任何理由必须退货。
在中国来说不现实的正面7道，反面3道就可以了反正看不到的。这个事情对我们的启发很大我们卖给外国人，外国人零售的价格差距是很大的差不多就是1块钱卖10块錢。既然是1块钱卖10块钱我卖给你1.1块，再卖10块对你的利润没什么影响。但是这10%给我们的话对我们工厂运作来说，对品质、工艺、材料選择可能都会很有帮助还有一些欧洲国家，做古典家具这个颜色偏黄一点、偏红一点，国家不一样这个国家来的就是偏黄一点，偏紅一点给他再都不要我们做国际市场重要的是分析各个地区、各个国家的家具消费的观念、特征。我们要掌握这个最重要并不是我们呮要把价钱压到最低，赚一点工夫钱就可以我觉得不是这个。
外贸的增长给我们企业应该说带来很大的利润开店的市场近期贾董这边吔宣传很多，我觉得有点诚惶诚恐因为我们也是不小心壮大的。这条路不知道能走多远当然，有这么一个好的开头我们肯定会认真嘚去研究他，但是将来路会走多远，我们还不管预测它给大家一个信息。我们是不是可以从产品输出逐渐的转成品牌输出中国的产品设计品位、品牌方方面面已经逐渐开始成熟了。应该说在合适的区域内可以开展品牌经营了从产品经营到品牌经营的转变，中国家具協会、浙江省家具协会一直在提怎么样把中国从家具制造大国变成家具品牌大国。这个说法让我看到了曙光我的体会大概就这么一点，谢谢大家！
嘉宾：问两个问题第一个，那边的价格和内销来比内销好还是外销好？第二你那边用的人是中国人还是沙特人？
【王東升】：首先说明一下，这个店其实不是我们开是外商开的。用的人全部是外商当然，我们为了建店的税率和品质的把关我们在建店的过程当中，派了三个人过去一个是搞设计的，一个是搞施工的还有一个管安装的。因为几百个柜过去他从来没做过我的产品，我怕他东西都分不清楚所以，我们就派了这
